ワンピース強さ議論と雑談スレ part78

ワンピース強さ議論と ..

263:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 15:16:25 txJ15ldn0
＜暫定ランキング＞

S1：ティーチ
S2：エネル　青雉　エース　スモーカー　クロコダイル

【物理攻撃無効の壁】

A1：ナイトメアルフィ
A2：モリアinオーズ
A3：オーズ

【圧倒的攻撃力の壁】

B1：ルッチ　ルフィ　モリア
B2：なし
B3：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー　チョッパー　ワイパー
B4：カク　ジャブラ　リューマ

【戦闘能力の壁その1】

C1：ブルーノ　クマドリ　カリファ　フランキー　フクロウ　ダズ　オーム　ブルック

【戦闘能力の壁その2】

D1：Tボーン　盆暮れ　アーロン　クリーク　アブサロム　ネロ　ベラミー　ワンゼ　フォクシー　シュラ　サトリ　ゲダツ
D2：ウソップ　ナミ　ギン　ダブルフィンガー　ブラハム　カマキリ　ガン･フォール　ワポル　チェスマーリモ
D3：ペル　バギー　パウリー　クロ　Mr.5　チャカ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　たしぎ

保留:白ひげセンゴクドラゴンミホークシャンクスガープペローナロビンヒナ

264:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 15:18:54 txJ15ldn0
>>258
ワイパーは破壊力の高いリジェクトと耐久力が売りだからな

265:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 15:18:57 igKUi8Z9O
>>263
意義なし

266:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 15:20:41 KcBkI8fZ0
>>262
確定事項も考慮しているが、
モリアオーズの数値がわからない部分に対してナイトメアルフィには無い。
だからモリアオーズ＞ナイトメアルフィ。

>>263
その分類ならナイトメア＞モリアオーズでも納得いく。

267:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 15:37:34 9NnmY31r0
>>263
上位のほうは悪くはないけど
下位のほうがめちゃくちゃだ

268:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 15:38:01 +ey0eYjD0
>>263
壁って表現は嫌いだがンマーGJ

269:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 15:41:48 +l8+aOfK0
>>263
A以下はそれでもいいけど　Sは　↓がいい

S1：ティーチ　青雉　エネルエース　スモーカー　クロコダイル

270:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 15:46:04 2BfRHt4iO
>>263

だいたい何どさくさにまぎれてエネル、TOPに持ってきてんだよｗ

ティーチだってまだ状況がはっきりわからないんだからロギア同列でいい

271:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 15:49:34 9NnmY31r0
下位のほうって言ったけどよく見るといろいろめちゃくちゃだｗ
分け方には賛成できるから>>1を元に作り直してもいいかな？

272:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 15:51:36 txJ15ldn0
>>267
下の方が時間かけて作ったんだけどｗ
できたらどこが駄目かと自分のランク貼ってくれるとかなり有難いな

273:270
07/11/24 15:51:52 2BfRHt4iO
>270のTOPっていうのはS2のね

クロコは水に弱いという理由で落とされている
いくら主人公補正とはいえルフィ・ナイトメアには確実に負けるエネルは落としてもいいだろ
ロギア自体は物理攻撃がきかない同列とみなされてるんだからな

274:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 15:53:33 hQa3tuOVO
>>263
俺のと殆ど同じですね。
勿論>>1より遥かに良いよ。

275:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 15:59:26 oAj37MGX0
>>272
とりあえず変更点について全て理由を明確にしてくれ！
それがランキングを挙げるやつの義務。

276:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 15:59:38 kyHaPhGG0
クロ＆ジャンゴVS Mr.4ペアは？

277:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 16:00:07 igKUi8Z9O
>>263に任せっきりなようで申し訳ないけど俺もS1は>>269に賛成
>>267の下の方に関して自分は順位はとくに意義ないけど、しいて言うとDが多い気がするからEランクを増設しては？

278:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 16:01:16 9NnmY31r0
＜暫定ランキング＞
保留：白髭　センゴク　ドラゴン　ミホーク　シャンクス　残りの四皇　黄猿　赤犬　ガープ　残りの七武海

S+：ティーチ　青雉　エネル　エース　スモーカー
S-：クロコダイル　
【物理攻撃無効の壁】
A+：ナイトメアルフィ
A ：モリアinオーズ
A-：オーズ
【圧倒的攻撃力の壁】
B+：ルフィ　ルッチ　モリア
B-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー　ワイパー
【戦闘能力の壁その1】
C+：カク　ジャブラ　リューマ
C-：オーム　ダズ　ブルック　ヒナ　ブルーノ　ロビン　フランキー　シュラ
【戦闘能力の壁その2】
D+：クマドリ　サトリ　ゲダツ　ボンクレー　カリファ　フクロウ　ガン・フォール　アブサロム　ペローナ　チョッパー
D-：フォクシー　カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　Tボーン　ワポル　アーロン　クリーク Mr.3

E+：ベラミー　Mr.4　クロ　バギー　ペル　ダブルフィンガー　パウリー　ナミ　ウソップ　ギン
E-：Mr.5　チェスマーリモ　チャカ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　たしぎ

>>272
一応>>1のランクが今まで色んな人が意見ぶつけ合いながら出来たランクだからさ
ルールにもあるようにランク貼り付ける場合は変更理由を書いてほしい

279:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 16:03:10 oAj37MGX0
>>278なら納得できる

280:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 16:05:07 igKUi8Z9O
>>278
ランク下位(多いランク)は3段階の方がスッキリしててよくない？
そういう問題じゃないのかな？

281:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 16:06:54 +l8+aOfK0

同じく、>>278なら納得だよ

282:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 16:09:41 hQa3tuOVO
>>278
こっちのが下位の方酷いな
>>263のが下位良いですね。
まぁ俺のと近いから何ですけどｗ

283:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 16:10:22 2BfRHt4iO

>>278 、うん、OKよ

284:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 16:11:23 oAj37MGX0
>>280 >>282
現状>>1がベースだろ？
そこから順位を変更するのならキャラ１つ１つ議論して変更すべき

285:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 16:19:08 RLsCqKE20
>>278
ランクはそれでいいと思うけど○○の壁とかいらない。なんかムカツク

286:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 16:20:42 9NnmY31r0
>>285
たしかにそうだなｗ
見難いしね

287:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 16:23:34 igKUi8Z9O
>>284
イエス
下位の順位議論は俺はパス
>>1で問題ないかな

288:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 16:26:34 txJ15ldn0
>>278
理由書いてないのは申し訳ないがキャラが多くて大変なんだよ
下位っつーと俺のランクでCからだな
まずはCから
ブルーノは道力と悪魔の実でトップクラス
クマドリも道力と生命帰還でブルーノよりは下のトップクラス
カリファは道力はちょっと下がるが悪魔の実が強力
フランキーやフクロウはカリファと同等くらい
ダズは鉄にだけど鉄破壊能力持った敵には動きや耐久力のなさで下がる。
オームは攻撃は多彩だが破壊力と耐久力で下がる。
ブルックは更に下。

次にD1
ベラミーより下はちょっと落ちるが
攻撃力防御力や技を考えると同等クラスだろう連中を集めた。
D2D3
これはこんなもって感じで疑問があれば個別のキャラ出して聞いてくれ

289:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 16:31:24 txJ15ldn0
>>282
だから基本おまえのパクッてんだってばｗ

1のランクキングベースにするよりは良かったってだけだ

290:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 16:31:43 hQa3tuOVO
>>284
>>1がベースなんて思ってる奴はそれで良いし
俺は全くベースにする必要もないし値するランクだと思ってないですよ。

291:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 16:33:56 oAj37MGX0
>>290
いままでの議論を全て無視しろと？

292:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 16:38:27 9NnmY31r0
>>290
それなら違うと思う箇所を指摘していけばいい
みんなが納得すれば変動するし、納得しなければ変動しないだけのこと

293:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 16:43:48 Jbe6hQRt0
エネルはルフィに負けたから弱いよ
クロコダイルはもっと弱いよ

294:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 16:47:06 hQa3tuOVO
>>291
無視したくない奴はしなけりゃ良いし俺は無視する。
それだけの話ですよ。

>>292
だからなんで>>1をベースにする必要があるんですかね？
俺はする気ないし気に食わなきゃスルーすれば良いでしょ？

そのうち俺がスレ建てるから安心しろ

295:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 16:55:44 oAj37MGX0
>>1のランキングは１人で決めたものじゃないぞ？
前スレの>>1＋前スレの議論を踏襲したもの。
スレの９５０くらいからまとめに入って作るもので
勝手に作って貼ってはいけない。

296:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 16:59:19 txJ15ldn0
＜暫定ランキング＞

S1：ティーチ
S2：エネル　青雉　エース　スモーカー　クロコダイル

A1：ナイトメアルフィ
A2：モリアinオーズ
A3：オーズ

B1：ルッチ　ルフィ　モリア
B2：なし
B3：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー　チョッパー　ワイパー
B4：カク　ジャブラ　リューマ

C1：ブルーノ　クマドリ　カリファ　フランキー　フクロウ　ダズ　オーム

D1：ブルック　Tボーン　盆暮れ　アーロン　クリーク　アブサロム　ネロ　ベラミー　ワンゼ　フォクシー　シュラ　サトリ　ゲダツ
Ｄ2：ウソップ　ナミ　ギン　ダブルフィンガー　ブラハム　カマキリ　ガン･フォール　ワポル　チェスマーリモ
Ｄ3：ペル　バギー　パウリー　クロ　Mr.5　チャカ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　たしぎ

保留:白ひげ　センゴク　ドラゴン　ミホーク　シャンクス　ガープ　ペローナ　ロビン　ヒナ

ちょっと修正と壁を外した

297:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 17:00:13 9NnmY31r0
なんてか･･･自分勝手だな
みんながみんな自分のランク貼り付けてたら収集つかなくなるし
いちいちそれに全部指摘していくのも厳しいから>>1のルールがあるんだ
まぁ自分のはこうだっていうのは別にいいけどスレ建てるとか勘弁してくれ･･･

298:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 17:02:33 KcBkI8fZ0
>>296
ティーチは能力の詳細がわかるまで上げなくていいよ。
今は外傷が残るのと残らないの両方を考慮してる形だから、他のロギアと同じでいい。

299:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 17:02:49 oAj37MGX0
・無闇にランキングを貼らないこと。
・ランキングを貼る場合は変更場所全てと変更理由を必ず書くこと。

ランキングを貼りたいなら議論をした上で貼れよ・・・

300:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 17:06:21 hQa3tuOVO
>>295
なんで支配者気取りなんですかね？
嫌ならスルーすれば良いだけの事でしょう。

301:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 17:06:28 +l8+aOfK0

>>296
修正してみた・・・って、

勝手に貼りまくって変えた箇所もその理由も書かないし
それで通ると思ってンのかね

302:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 17:07:53 txJ15ldn0
>>298
なら上げなきゃいいんでない？
俺は上げるだけだしｗ

303:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 17:08:12 oAj37MGX0
>>300
支配者気取りｗｗｗ　ﾜﾛﾀｗ

お前がスレ違いな発言をしているだけだろ？
ここのルールを教えているだけだよ。

304:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 17:08:38 txJ15ldn0
>>294
おまえがスレ建てんのは止めとけよｗ

305:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 17:10:05 4HIVDn8B0
理由理由と
２ｃｈは理屈っぽい奴しかあつまらんのな

306:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 17:11:27 hQa3tuOVO
>>297
収集つかなくて別に良いでしょう。

嫌ならスルーしろって話ですよ。

307:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 17:11:35 txJ15ldn0
>>301
思ってるよ～

308:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 17:12:55 KcBkI8fZ0
ちょっと整理。

いま支持が多いのは>>278から壁を取っ払ったヤツかな？

309:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 17:13:27 hQa3tuOVO
>>303
そんな我が儘事聞く理由ないですね。

310:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 17:15:09 +l8+aOfK0

>>308
そうだよ

311:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 17:15:36 oAj37MGX0
>>308
もう少し賛同が集まる必要があるけど、俺はそれで良いと思う。

312:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 17:17:40 KcBkI8fZ0
>>310、>>311
ＯＫ。そうだとわかるレスが１つでもあればいい。
また５００くらいで聞いてみよう。

313:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 17:18:15 +l8+aOfK0

>>307
いきなりヒョコッと変更したランクだけ貼られて納得出来るわけねえだろw

314:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 17:29:16 txJ15ldn0
>>313
納得しなきゃ良いんじゃねーの？

少なくとも>>265 >>266 >>268 >>269は評価ないしそれに近い事言ってんだから
通らないってのねーんじゃない？

315:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 17:44:28 9NnmY31r0
ロギアとかその他の分類を評価したんであって
全部を評価したわけじゃないでしょ
俺も上位の分け方はいいと思うけどその他全部に納得はできない

316:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 17:49:39 +l8+aOfK0

おれは上位の分け方が納得いかないんだけど
理由とかは上で書いたとおり
好き放題に貼っていたら怪しいランクだらけになっちまう
そうならないのを願うけどね

317:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 17:53:13 rAhzLVnvO
連休だからか？
なんか夏休みみてぇだ

318:316
07/11/24 17:57:47 +l8+aOfK0
ていうか、
>>314
>>269とお前のランクとは違うんだが
理由は>>270 >>273 >>293 と同じ

319:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 18:01:43 hQa3tuOVO
早く埋まらないかなぁ

320:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 18:03:07 hQa3tuOVO
>>316
>>1自体が怪しいランクですよねｗ

321:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 18:09:44 +l8+aOfK0

>>320
完璧とはいえないけどねw
でも今まで議論されておさまってるものでもある
自分的には最終までランク貼らなければ一番いいと思ってるけど
それは何だかんだで却下なんだもんなぁ

322:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 18:10:16 rAhzLVnvO
スレ建てて>>1に書いても意味ないぞ
今まで何回かあったけどことごとく無視されてる
もう少しまともなこと考えたほうがいい
まぁゆとりにはそのぐらいが限界か

323:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 18:23:42 igKUi8Z9O
漫画板に来ておいてゆとりもなにもないよなぁ

324:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 18:25:51 bnY4i9he0
ルフィは影を詰め込まなきゃモリアより弱いだろ。

325:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 18:43:08 igKUi8Z9O
>>324
そういった意見はまず君が考える根拠を人に伝わるように書いてからの方がいいよ

326:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 19:06:52 GEvxLY3GO
結局は尾田に聞いたら解決しそう

327:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 19:13:26 bnY4i9he0
ルフィがモリアに翻弄されまくってたからモリアのが強い印象を受けたな
ルフィがモリアに匹敵するほど強かったらあんな余裕ぶってられないだろ

328:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 19:35:44 hQa3tuOVO
>>322
スルーで良いですよ。

ゆとりにゆとりとか言われてもって気はするけどね。

329:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 19:37:28 hQa3tuOVO
>>321
まぁ>>1は糞ランクすぎだ

330:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 19:42:44 nfcFCZ9j0
もうロギアは本当の意味での「別格」にすべきだろ。
わざわざ「S」なんて、恰も強さとして上のように書くからややこしい。
ロギアの勝敗は殆ど相性とかの問題なんだから強さとは別として考えるべき。

331:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 20:01:59 Aj+hZlzGO
>>1は糞ランクとか言って、勝手にランク貼ったり、あげくスレ立てるとか言いだしてる奴、アホ過ぎだろｗ

これまで議論して決まってるランクが>>1な訳だから、変更するなら明確な理由を述べるべき

スレ全体で議論して決まったランクや、テンプレ無視するんなら、勝手に自分の脳内でやってろよ

自己中も大概にしとけ

332:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 20:04:05 hQa3tuOVO
>>331
変更も何も>>1ランクスルーですよｗ

333:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 20:06:56 Z4ivlC/oO
つかナイトメアルフィ
なんてスリラーバーク
で一瞬しか出ないのに
格付けの必要あんの？
ギア２・３ならまだしも

334:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 20:15:07 xp/WJcP0O
おもしろいからだそうだ
アホらし

335:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 20:30:43 svmw9d+x0
ワンゼとかも一瞬しか出てねえ

336:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 20:31:55 BNQg3ReL0
＜暫定ランキング＞
保留：白髭　センゴク　ドラゴン　ミホーク　シャンクス　残りの四皇　黄猿　赤犬　ガープ　残りの七武海オーズ　ヒナ

S+：ティーチ　青雉　エース　スモーカー
S-：クロコダイル　モリアinオーズ　ナイトメアルフィ

AA：ルフィinオーズ
A+：ルフィ　ルッチ　モリアエネル
A-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー　

B+：カク　ジャブラ　リューマワイパー　
B-：オーム　ダズ　ブルック　ブルーノ　ロビン　フランキー　シュラ

C+：クマドリ　サトリ　ゲダツ　ボンクレー　フクロウ　ガン・フォール　アブサロム　ペローナ　チョッパー
C-：フォクシー　カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　Tボーン　ワポル　 Mr.3

D+：Ｍｒ．３　ベラミー　Mr.4　ペル　カリファ　
D-：アーロン　クリーク　Mr.5　チェスマーリモ　チャカ　ドルトン　　ショウジョウ　マシラ　たしぎ

E+:クロ　バギー　ダブルフィンガー　パウリー　ギン　クリケット　ナミ
E-:ウソップ

337:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 20:51:12 KcBkI8fZ0
>>332
人の意見を聞かずに自分の主張をしたいだけだったら
それこそ今すぐにでも自分ルールのスレを立てる方が建設的じゃないか？
何もスレの流れを無視してまでここでやる必要はないよ。
スレの主になって自由にやった方がいい。

338:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 20:54:28 igKUi8Z9O
>>336は好き嫌いランクですね？

そうでなくこのスレ通りのランクであれば・・・

却下

変更点に理由もないのに検討できない
というか他の意見を無視するにもほどがある
あまりにひどすぎてスルーもできなかったわ

339:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 20:59:42 va67SV7bO
>>336
糞ランク乙ｗ

340:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 21:10:34 igKUi8Z9O
>>332
それはいい加減ひどすぎる
>>337の言うように>>1を無視して自分の主張をしたいならスレ違いだよ
ここはあくまで全体を反映させるべき、今までそうやってきたのになぜいきなり無視できる
特にW7以前のキャラはどれだけ議論されてきたと？
再登場で活躍でもしないかぎり変動は難しい

どうしても納得いかないランクに関してはまず過去スレで議論を見なおして、納得いかない部分を話して説得させるしかない

341:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 21:19:22 hQa3tuOVO
>>340
酷すぎますね～

俺が変動させるから問題ありませんよ。
議論された結果の糞ランクに何の価値がｗ

342:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 21:21:27 hQa3tuOVO
>>337
人の意見聞いてないのはあなたですよね？

それよりスレ主になって自由にって？
まさかスレ建てると自由に出来る権限があるとでも思ってるんですか？

343:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 21:25:50 6J6v2LwH0
ほんとロギアが話ややこしくしてるな。
一回、今のルフィがクロコの弱点忘れたとして、クロコと戦ったらどっちが勝つか
ＳＢＳで聞けば、ロギアのあり方がわかるんだがな。
このスレのように一回目はさすがにクロコというなら今までどおり、ロギアは現状
崩せない。
ルフィといえば、クロコやスモーカーなどの下位ロギアは一気に落ちるな。
クロコだと思うが尾田だからルフィとかいいそうだな。

344:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 21:25:52 KcBkI8fZ0
>>342
何で自分が人の意見を聞いてないの？
まぁこのスレは誰か一人が自由に出来るスレじゃないけど、自分で新しいタイトルのスレを立てて
テンプレに「このスレは自分がルールです」と書けば自由にできる権限を持てるよ。
そこで自由にやればいいじゃない。

345:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 21:27:42 XTOvMXNg0
ID:hQa3tuOVO
こいつ議論する資格ないだろｗ
自分が納得するオナニーランクとオナニースレを一人で作っとけよｗ

346:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 21:29:50 hQa3tuOVO
>>344
自分のレス読み返せばよく分かるんじゃないですか？

誰かが自由に出来る訳じゃないってのはその通り、つまり>>1の思い通りにはならない。

347:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 21:32:28 hQa3tuOVO
>>345
>>1のテンプレ通り進まない事に文句あるなら自分で掲示板作ってやれよって話ですよｗ

348:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 21:34:18 KcBkI8fZ0
>>346
わからなかったよ。
このスレの>>1は誰か一人の意見で決まってるわけじゃないよ。
前スレの最後で集計を取って支持の多かった表を採用してる。
つまり>>1は多数決で決まった暫定的な前スレの総意なんだ。
その>>1を完全に無視するんなら君はここで議論する意味が無い。
別にスレを立ててやった方が絶対に効率的だよ。

349:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 21:37:46 oAj37MGX0
この流れを見る限りID:hQa3tuOVOはどれだけ説明しても理解できないだろ？
オナニー厨は放っておけばいいんじゃね？

350:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 21:39:19 va67SV7bO
まず東の海編ランク(順不同)

Ｓ：スモーカー
Ａ+：ルフィ、アーロン
Ａ-：クリーク
Ｂ+：ゾロ
Ｂ-：ギン、バギー、クロ、サンジ
Ｃ+：ハチ、クロオビ、チュウ、パールさん、ウソップ
Ｃ-：モーガン、ジャンゴ、たしぎ、シャム、ブチ、カバジ、モージ＆リッチー、フルボディ
Ｄ+：初期アルビダ
Ｄ-：ナミ

個人的にはこうなんだが大体あってる？

351:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 21:40:16 bnY4i9he0
ルフィの苦戦具合見るとアーロンよりクリークのが強いと思う

352:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 21:40:39 svmw9d+x0
俺が決めていいの？

353:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 21:42:25 oAj37MGX0
>>350
意味がわからねーよｗ
いまのゾロ・サンよりクリークが上ってこと？いつを基準にしてるんだ？

354:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 21:43:13 hQa3tuOVO
>>348
俺はそんな少数の集計に何の価値も見いだせません。

多数決でってちなみに何人賛同したんですか？

355:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 21:44:49 hQa3tuOVO
>>349
だから何回も気に入らないならスルーしろって言ってるでしょう？

俺も>>1のランクなんてスルーするからね。

356:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 21:47:05 va67SV7bO
>>353
いや、東の海編って言ってるじゃないかｗ
大体１巻～１１巻くらいまでな

357:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 21:48:18 +l8+aOfK0
>>350
ん～、たしぎが高いような気がするけど…
アルビダや本部大尉のフルボディより上なの？

358:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 21:49:02 4mLzXvOI0
とりあえず ID:hQa3tuOVOは>>1の何が気に入らないんだ？
モリオズとナイトメアの位置だけか？

359:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 21:49:08 oAj37MGX0
>>356
1巻～１１巻までパワーインフレ無しという見解？
それとも東の海編が終わった時点での強さが基準？

360:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 21:50:40 KcBkI8fZ0
>>354
そのスレの終わりに参加してる人数でまちまちだよ。多いときも少ないときもある。
価値なんてどう思ってもいいけど、それを全て無視するのなら君がこのスレで議論する意味は無い。
今日みたいに他の住人と話が食い違うばかりだからね。住人にも迷惑だ。
お互いのためにも、君が自分で別のスレを立てて自分のルールで議論する場を作った方がいい。

361:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 21:51:11 hQa3tuOVO
>>358
一回ランク貼ってるからそれみれば分かりますよ。

362:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 21:51:30 igKUi8Z9O
>>350
尾田的にはウソップはナミよりも人間に近い設定だよ
ナミの隣どちらかでいいんじゃないかな？

363:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 21:55:03 hQa3tuOVO
>>360
人数も分からない多数決ねｗ
しかもどーせ大した人数じゃないんでしょ？

俺に言わせれば君がここで議論する意味がない。
そんなに>>1を忠実に守らせたいなら自分で掲示板作ったらどうですか？
お互いのためにそれが一番ですよ。

俺は何言われようがスルーですしね

364:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 21:56:22 +l8+aOfK0

>>361
それは貼られた後に反論出してますｗ
それみれば分かりますよ

365:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 22:00:28 hQa3tuOVO
>>364
どこが気に入らないか聞かれたからランクみてって話なんだが…
反論ってｗ

366:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 22:00:53 va67SV7bO
>>357
たしぎはあまり戦闘描写無いから正直どの位置か分からない
>>1のランクではミスター５等と同じ位置らしいけど

367:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 22:06:02 KcBkI8fZ0
>>349
多分わざと言ってるんだと思う。
随分前から誰にでも突っかかってるし、挑発的な発言も目立つしね。
人と議論する気もないようだし、相手にしない方がいいとは思うんだけど
押し付けてくる考察内容や貼ってるランク表とか見ると割と普通なんだよ。
少なくとも荒らしではないようだ。ただ自己中なだけなのかな。

368:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 22:13:48 +l8+aOfK0
>>366
あ、そっかー、フルボディとか現ランクじゃ消されちゃってんだ
気づかなかったよ
>>365
ティーチ厨だかエネル厨だかしらんが　姑息に駄々こねて自分のランク主張する陰湿なとこが気に入らんわ

369:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 22:15:56 hQa3tuOVO
>>367
いやいやガチですよｗ

そもそも俺は人に対して押し付けは殆どしてないはずしてたらごめんね。

俺のスタンスは好き勝手にランク貼るし
そのランクに文句あるならどうぞって思うし好きに意見も言う。

ただ>>1をベースにしろ的なのは守る気も必要性もないと考えてんだ。

370:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 22:17:45 hQa3tuOVO
>>368
俺もあんたみたいな文句しか言わない陰湿なの気に入らないですね。

371:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 22:18:46 va67SV7bO
東の海編ランク
(順不同)

Ｓ：スモーカー
Ａ+：ルフィ、アーロン
Ａ-：クリーク
Ｂ+：ゾロ
Ｂ-：ギン、バギー、クロ、サンジ
Ｃ+：ハチ、クロオビ、チュウ、パール
Ｃ-：モーガン、ジャンゴ、シャム、ブチ、カバジ、モージ＆リッチー、フルボディ
Ｄ+：ウソップ、たしぎ、初期アルビダ
Ｄ-：ナミ

ちょっと変えたがこんな感じかな

372:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 22:22:40 kyHaPhGG0
東の海の時のゾロはクリークとかクロに勝てるのか？
まだ出てないが盆暮れ辺りにも勝てるのか、疑問だ

373:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 22:22:47 8sWH3EJl0
とりあえず今までずっと>>1のテンプレ通りに進んできたし
不満を言ってるのもID:hQa3tuOVO一人だけだ。
このスレのルールが気にくわないなら、このスレから出て行けばいい。
後は自分のオナニースレ作るなり、好きにやってくれ。

374:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 22:26:59 +l8+aOfK0
>>370
図星でしたかｗ
>>371
Ｄのあたりの人たち、この頃ほとんど戦闘描写ないもんね
クリークからサンジあたりも分けるとなると難しい

375:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 22:29:13 hQa3tuOVO
>>374
図星でしたかｗ
そのままお返ししますよ。

376:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 22:32:06 hQa3tuOVO
>>373
俺が気にくわないならあなたが出ていけば良いだけの話ですよ。

何で管理人気取ってるの？
自分で掲示板でも作ったらどうです？
そうすれば自分の気に入らない奴いくらでも排除できますよ～

377:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 22:34:35 4HIVDn8B0
>>375
おまいらは
そろそろ周りの空気をよんでねｗ

378:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 22:36:16 8sWH3EJl0
>>376
いや、このスレでお前だけが明らかにイレギュラーな存在なことがわからない？
このスレのルールが気にいらないのに、何故このスレに固執するの？

379:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 22:42:04 hQa3tuOVO
>>377
嫌です。

>>378
このスレのルールじゃなくて>>1の勝手なルールだからですね。

380:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 22:46:24 8sWH3EJl0
>>379
無闇にランクを貼らないことは何年も前からあるこのスレのルールだが？

381:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 22:49:42 hQa3tuOVO
>>380
だから何ですか？

382:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 22:52:22 8sWH3EJl0
>>381
少なくとも勝手なルールじゃない。
議論する住人総意としてのルールということだ。

383:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 22:53:12 Aj+hZlzGO
>>379
お前、うざい奴だな

流れ見てたら、勝手なのはどう考えてもお前１人。
お前一人が出ていけば済むことだよ。
周りに出ていけとか、もっての他

ここは、>>1のテンプレやランクが基本になってるスレということを、いい加減理解しろ

384:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 22:54:25 hQa3tuOVO
>>382
勝手なルールですよ。

少なくとも俺が同意してない時点で総意じゃない。

385:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 23:01:11 hQa3tuOVO
>>383
おまえがウザいですね。

管理者でもない単なる利用者が俺に出てけって言うから気に入らないならそっちが出てけばって言ってるんですよ。

>>1を守る必要なんか皆無ですからいい加減理解してくださいよｗ

あの管理者でもない人が出てけってのが笑えるほど論外ですね。

386:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 23:04:44 ipY6rDA90
だめだこりゃ
ID:hQa3tuOVOはアスペルガー症候群かなにかか？

387:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 23:06:33 hQa3tuOVO
>>386
中傷来ましたｗ

388:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 23:12:43 Aj+hZlzGO
>>385

>>1を守る必要なんて皆無？

アホかｗｗｗ
そんなこと言ってるの、お前１人だろうが

そんなことにすら気付けないから、出ていけとか言われるんだよｗ

で、出ていけって言われたら、お前が出ていけって言い返すようじゃ、全く話にならん

どう見ても、非はお前にあるよ

389:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 23:28:41 hQa3tuOVO
>>388
はいはいｗ

自分の思い通りに行かないから出ていけじゃ話になりませんね。

そもそも何の権限を以て出ていけ言ってるんですかね？

390:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 23:34:17 5aBQJPzE0
>>386
リアルアスペルガー症候群の俺に謝ってくれ

391:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 23:35:47 rAhzLVnvO
人と違う俺カコイイとか思ってんだろ
典型的な厨二病ってやつだ

392:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 23:40:29 hQa3tuOVO
>>391
もう中傷しか出来なくなって来ましたねｗ

393:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 23:43:59 Aj+hZlzGO
>>392
だから原因はお前だよｗ

中傷しかされなくなったって、お前って・・・

394:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 23:58:03 igKUi8Z9O
本日の議論をまとめて反映させランクを分けてみましたが如何なものでしょう

保留:白ひげセンゴクドラゴンミホークシャンクス残りの四皇黄猿赤犬ガープ残りの七武海モリアinオーズナイトメアルフィ

S+:ティーチ青雉エネルエーススモーカークロコダイル
S :ナイトメアモリオズ順位、ランクインさせるか等の議論待ち
S-:オーズ
A+:ルッチルフィ
A :モリア
A-:ゾロサンジドリーブロギーワイパー
B+:カクジャブラリューマ
B :オームダズブルックブルーノ
B-:ヒナロビンフランキーチョッパー
C+:シュラクマドリサトリゲダツカリファフクロウ
C :ガンフォールアブサロム Mr.2 ペローナ
C-:フォクシーブラハムカマキリネロワンゼ
D+:Tボーンアーロン Mr.3 クリーク
D :ベラミーワポル Mr.4 クロ
D-:バギーペルダブルフィンガー
E+:パウリーウソップナミギン
E :Mr.5 チェスマーリモチャカドルトン
E-:クリケットショウジョウマシラたしぎ

395:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/25 00:29:51 1q1ohyHr0
>>392
もうそろそろ空気読めるようになったかな？ｗｗ

396:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/25 00:46:45 B/ua5dg+0
エネルスレ落ちたのか？

397:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/25 01:47:29 sgPP0BKZO
>>394
いくつか思ったのが
・ブルック＞ロビン、フランキーと言うにはブルックの描写は少ないのでは？
捕まらずにクモ斬った事に関してはゾンビ軍団に対して事前情報を持ってたってのが大きいし、
フランキーは一撃ではクモを倒せなかったが耐久力は恐らくブルックより上。ロビンは巨大な敵が苦手。
せいぜい同ランク内で優劣付けるぐらいじゃないかと思う。
・以前、ワイパーがA-に入るかどうかという議論で、
あの時のワイパーには先祖の土地を取り戻すという執念で耐久力などに補正が掛かっていたという事でB+にまとめていたと思ったが、
その辺今はどういう扱いになっているんだろうか。
・チェス、マリモ、ドルトンは同格と言われてるから、チェスマーリモはドルトンより確実に上と言い切って良いんじゃなかろうか。
・クロコダイルがMr4＞Mr3と言い切ってるんだが、これはモグラ塚無しの単体なら恐らくMr3＞Mr4になるという解釈か？
・チャカについて分かっているのは、ペル＞チャカであるというだけ。ランキングに入れるには描写が足りなくないか？
同じく描写の無いヒナなどのキャラは入れる必要無いと思う。
・ペローナはアブサロムと同格という事でまとめてるんだと思うが、
今の所相性最悪のウソップと未知数のくま以外には無敵の強さを発揮してる。
もっと上のランクか、あるいは保留にするのが妥当な所じゃないか？

398:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/25 02:16:12 6pNUorezO
ナイトメアとモリオズは別に抜かなくてもいいんじゃないか？
かなり長期に渡って議論した結果、ランクに入った訳だし。

後、ランク１つにつき、三段階に別けるのは現状では反対だな

>>397
チェスマーリモについては、俺もそう思う。
ドルトンと１ランクくらいの差はあるかもしれないな

Mr.３はその解釈でいいと思うよ。
Mr.４単体で、３と勝負したら、かなり分が悪そうだし

399:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/25 02:29:30 E1v0AuI10
ランキング的には今のとこ>>278のでいいや

>>397
ワイパーは補正といっても補正なしの描写がないし、
みんな執念というか死ぬ気で戦ってるわけだからワイパーだけ補正とする
ってのは違うと思うし、海楼石が評価されてる
チェスマーリモ、Mr.4に関してはその通りだと思う
チャカはいてもいなくても別にいいけど入れといてもいいんじゃないかと思う
ペローナは遠距離攻撃されると弱いっていうのがあるのと
剃ぐらいのスピードについていけるかが不明っていうのがあって今の位置

400:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/25 02:34:44 E1v0AuI10
あとアブサロムは過小評価されてると思う
塩用意してなければ負けたのはサンジのほうだったろう
常時鉄塊状態のダズとかロギアとか圧倒的差のオーズあたりはともかく、
他のキャラは全員やられる可能性がある

401:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/25 02:36:39 eo5X6Hl50
サンジの蹴りが見えていない雑魚だったような気がするが

402:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/25 02:58:07 6pNUorezO
アブサロムは、スケスケが過小評価されてる感はあるな
ペロと一緒に１ランク上げても、いいかもしれない

後、ドリブロは１ランク下げてもいい気もする。
デカ金魚に穴あける攻撃力は凄いが、５の鼻くそでダウンしたのが、ちょっと痛いな。

もしくは、５を上げてもいい。
ルフィとゾロにしか負けてないから、実際はそれなりに強い可能性もあるし。
まあ、微妙なところではあるが…

403:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/25 03:27:35 yBWKIsKrO
鼻くそじゃない。
ﾉｰｽﾞﾌｧﾝｼｰｷｬﾉﾝだ。

404:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/25 06:10:30 ydrOlVnlO
>>394

ワンピ見てない俺が言うのも何だが、スモーカてそんなに強いの？
現ルフィに簡単に負けると思うぞ

405:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/25 06:47:00 6pNUorezO
>>404
実際、クロコとスモーカーは、ナイトメアルフィやモリアオーズより弱いと、個人的には思うんだが、このスレ的には物理攻撃が効かないって理由のみで、ほぼ無条件にロギア全員が最強の扱いになってる

たぶん、ミホーク辺りが普通にロギア斬ったりしたら、今のロギア最強のランクも一気に変動すると思うよ。

青キジとかは、それでも上の方だと思うけど、クロコやスモーカー辺りは下がるんじゃないかな

406:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/25 08:20:00 XpgD9+/nO
>>405
物理攻撃が無効…って十分に最強に位置する理由になると思うけどね
それにクロコなんかは防御力だけでもない。攻撃規模もそれなりにある。
雷炎氷あたりと比べると若干劣るというだけで。

407:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/25 12:59:38 OXTcXX3v0
おまえらところで何歳？受験とかいいの？
十八歳以上のやついたらヒク

408:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/25 13:08:52 qD6+CXGRO
俺３０才だからおまいら敬語つかえよ

409:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/25 13:12:11 OXTcXX3v0
>>408
おまえは仕事もせず2ｃｈにばっかり張り付いてる無職のカスなんけー
ふふん、困ったやつ

410:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/25 13:40:26 trdlV3GPO
今日休日だよ、曜日感覚のないニートにはわからんだろうが

411:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/25 15:14:16 tx1YdfQ30
>>406
うむ
それにクロコ攻撃規模は他のロギアに劣るが一撃で必殺できる技とかあるしね

412:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/25 15:19:17 tx1YdfQ30
現状ではどんなに身体能力が優れようがロギアとの間には越えられない壁がある

413:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/25 15:24:59 Mjxxbieq0
ロギアはスパンダムみたいな奴が食べても最強クラスになれるかな？

414:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/25 15:33:09 w1bukWaG0
>>407
てめーは俺を怒らせた
>>413
特にヒエヒエはなるんじゃない?
意外と死なない雷と違って無条件で殺せるからなー

415:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/25 15:36:56 ic15VGRh0
スパンダムと青雉じゃ元からの鍛え方違うだろうから同じようには無理だろ
能力は鍛え方次第で上がるんだからなｗ

416:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/25 15:42:40 w1bukWaG0
同じようには勿論無理だけど、物理攻撃無効にしながら近づいて
息を吹きかけながら抱きつくくらいのことは出来るだろうさ

あとはブン殴れば死ぬんだからやってられない

417:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/25 15:55:38 EgdYjjnT0
一回、今のルフィがクロコの弱点忘れたとして、クロコと戦ったらどっちが勝つか
ＳＢＳで聞けば、ロギアのあり方がわかるんだがな。
このスレのように一回目はさすがにクロコというなら今までどおり、ロギアは現状
崩せない。
ルフィといえば、クロコやスモーカーなどの下位ロギアは一気に落ちるな。
クロコだと思うが尾田だからルフィとかいいそうだな。

418:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/25 15:56:18 1LvKXWBzO
4>3でいいんじゃないか？
モグラ無しでも4と3を比べてクロコが言い切ってる以上4>3で良いと思うんだが
3は実力以外のところで評価されてたわけだし

419:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/25 15:56:33 pTYFo1dBO
スパンダムがロギアの能力身につけたところで海に落ちて自爆だろう
部下はそれみて「いい気味だ」と

420:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/25 15:58:52 ic15VGRh0
>>416
まあ、それくらいはね

ただガープに鍛え上げられたであろう青雉と
象剣さえもろくに扱えないヘナチョコスパンダなんかと基礎体力一緒にすんなｗ
って言いたかったの

421:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/25 15:59:57 ic15VGRh0
>>419
お前いいこと言うなｗ

422:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/25 16:10:22 E1v0AuI10
食っただけで強くなるんなら炎か雷だろ
ただ氷になってもちょっと冷たいだけだべ

423:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/25 16:43:05 w/J1Z1zI0
>>422
ちょっと冷たいじゃ済まないだろｗ

424:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/25 16:45:50 yeqgWrDt0
非ロギアとして最強はやっぱガープだろうな。

ガープ≧ナイトメアルフィ＞ルフィ

425:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/25 17:21:54 W8fQC83D0
このスレが道力議論スレなら間違いなくぶっちぎりでナイトメアルフィが最高ランク。
それにつぐのがモリオズでその遥か下のランクにロギアの面子が顔を揃える事になる。
恐らくロギアのほとんどがルッチの下にランクされるだろう。
でもこのスレで議論されるのはルールに沿って実際に戦ったらどっちが勝つか？
なんだよな。スカウターの数字を競うんじゃなくて勝敗を競うんだ。
だからルフィがエネルに勝ったからといってルフィはエネルの上にはこない。
それはこのスレの基本が相対評価だからだ。
ランク的に　エネル＞ルフィ　は納得できる。
でも　モリオズ＞ナイトメア　は上の話とは違うだろ。
モリオズがナイトメアより上にされているただ一つの理由が「ロギアに勝てる可能性が
ナイトメアよりあるから」この一点のみ。可能性の話だけすればペローナなんてほぼ全員
に勝てる要素がある（実際にゾロ達レベルでも防げない）んだから相対的に考えてももっと
上にくるべき。逆にワイパーは戦闘能力に長けてて海楼石があるから、って理由でランクが高い。
なんというか「強さ」の焦点に一貫性がないんだよ。

426:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/25 17:24:04 uyxfu2tqO
スパンダムが悪魔の実食っても宝の持ち腐れみたいな感じになりそ
つうか、コネでもらえるのに自分が食べてないっつーのは食べる勇気もねェんじゃね？

ガープじいちゃんにはクザンもエースも頭上がるまいｗ

427:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/25 17:32:21 RdJZN7HK0
ロギアの利点はなにかというと
特定の条件がそろわないと、物理的ダメージを与えられない事だろ
だから、オーズだろうが悪夢ルフィだろうが関係ない
ロギア最強

428:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/25 17:33:22 KJdo0tqTO
誰か、【彼女いない歴】リスアンチスレ【年齢】

立てて下さいm(__)m
リスに迷惑してます

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