ワンピース強さ議論と雑談スレ part78

ワンピース強さ議論と ..

175:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 09:07:08 KcBkI8fZ0
>>174
この場合、同ランク内の勝率は全キャラに採用されてきた極めて重要な要素。とはいえ拘り過ぎてはいない。
今回は比べる相手がクロコしかいなかったから問題になっただけであり、
他のランクは必ず複数キャラとの比較になっているので落ち着いている。

それにその考察方法はおかしい。
AA以下とは比べものにならない強さ→現時点で現象化中のロギアが弱点以外の物理攻撃を食らった描写がない
→AA+が新設され、そこに配置される。
これが普通だ。
ロギアの牙城を崩せもしないキャラが勝率０％のクロコと並べた時点でもう既に特別扱いだ。
物理系最強として君臨するべき座がロギアのスグ下にあるだろう。
その牙城を揺するくらいの確率を持つモリアオーズが表内で上に来るのは当然の考察結果だ。

176:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 09:13:54 4HIVDn8B0
熱くなっちゃだめデツ（´；ω；｀）

177:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 09:36:50 RLsCqKE20
>>175
言ってる事はわかるが言い方に問題あると思うぞ。何そんなに熱くなってんだ？それじゃいくら正論でも受け付けない人多いよ。
まぁクロコを他ロギアから１つ落としてる以上ＡＡ＋？は作った方がいいと思うな、それは同意。
全体的な勝率はほぼ同じだと思うけど、やっぱロギアとは更に差がある。
俺としてはスレルールで行けばクロコは落とす必要ないと思うし、弱点判明後の強さも考慮して

S+：ティーチ　青雉　エネル　エース　スモーカークロコダイル
S-：ナイトメアルフィモリオズ

これでもいいと思ってる。モリオズとナイトメアだけならナイトメア上で。

178:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 09:56:28 igKUi8Z9O
ナイトメアルフィ＞モリアinオーズに1票

対ロギア総当たり戦
モリアinオーズ0勝5敗1分
ナイトメアルフィ1勝5敗

モリオズと引き分けたのはスモーカー、ナイトメアの1勝はエネル
理由は決定的な必殺技が今のところなく勝負がつかないため
逆にナイトメアは勝負がつかず10分経過後気絶し負け

この考えはおかしい？これが一番妥当だと思うが

モリオズはロギアに勝てるかどうかわからない
ナイトメアは少なくともエネルには勝てる
確定してる勝率にたいして不明な勝率、想像の勝率が上回るのはなぜ？

結局スレ立てたもん勝ちってことになってない？

179:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 10:00:37 KcBkI8fZ0
>>178
ロギアが完全人型時に通用するとされる影切りがある。
もちろんモリアオーズが負ける可能性も多く考慮し、モリアオーズ＞ナイトメアルフィ

180:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 10:11:07 9NnmY31r0
ナイトメア
負ける：エース、青雉、スモーカー、クロコ

モリアinオーズ
負ける：ナイトメアルフィ
負ける可能性高し：エース
五分（どちらの可能性もあり）：クロコ、スモーカー、エネル、青雉

クロコダイル
負ける：スモーカー
負ける可能性高し：ワイパー、ペローナ、黒髭、モリアinオーズ
五分（どちらの可能性もあり）：モリア、エネル、青雉、エース

こんなもんじゃね？
ロギアってことで一括りにしすぎだと思う
ロギアでもそれぞれけっこう勝率とか違ったりする
まぁ上のにも異論はあるだろうが勝ち点、勝率で言えばモリアinオーズなんかのほうが確実に上
ロギアの一番の強みは防御力による勝率なのにそれが崩れたら微妙じゃない？

181:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 10:21:52 KcBkI8fZ0
>>180
ナイトメアルフィとクロコの全体的な勝率がほぼ同じなのは前の議論で了解しているよ。
ただ表に入る際には同ランク内のキャラとの勝率も問題になる。どのキャラもそうして入れてきたからね。
クロコと並べるときにそこを指摘したんだ。
唯一隣にいるキャラに０％なのに同ランクは無いだろうと言ったんだが･･･。

182:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 10:40:30 hQa3tuOVO
>>157
その時のってのがな…
その時いた人なら納得してるのかも俺とかいなかった奴は同じようにいかないよ。

俺は>>1を基本にランク作れとか勝手に貼るなとかテンプレ自体糞だと思ってるからね。

例えば>>142のランクが酷すぎと思うならスルーすれば良いし分け方やランク貼るのは自由

183:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 10:42:05 9NnmY31r0
>>181
同ランク内で勝率が違うなら同ランクで分けるべきでは？
それを理由にランクまで分ける必要は無いと思う
同じくモリアinオーズも同ランクの勝率が1敗1分とナイトメアの1勝1敗より低いから
クロコ　ナイトメアルフィ　モリアinオーズ
の並びにするって考えもありじゃないかな
もう出かけるんであれだけどこういう考え方もあるってことで

184:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 10:50:59 KcBkI8fZ0
>>182
スレの終わりには必ず聞くんだから、そのときにいなかった方が悪いよ。
テンプレに不満があるのなら変更・削除を提案したら？
君一人が思ってるだけじゃ何も変わらないよ。

>>183
それはモリアオーズより先にナイトメアルフィがＳ－に入り現在に至った結果により出来る考察なんだ。
いま結果だけ見れば同ランク内の勝率に問題が無いってだけ。
結局ナイトメアルフィが表に入る経緯には大きな問題が残る。
ただ、考え方そのものには理解を示しておく。

185:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 10:52:41 hQa3tuOVO
>>165

186:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 11:00:27 hQa3tuOVO
>>162 >>165
俺の見立てだと勝率の話ならナイトメアルフィは確実にエネルを倒せる、
モリオズはスモーカーに勝てる可能性高いが他のロギアに対しては微妙、
直接対決は圧倒的な差。
だからナイトメアルフィのが上だと思うが…
このスレで考察する限りこっちのがする方が仕方ない

187:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 11:01:59 hQa3tuOVO
>>168
>>167の意見に賛成の奴のが多いかもよ

188:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 11:02:02 igKUi8Z9O
>>179
影切り時の状況第455話を見直そうよ
影を切り離すまで本体引っ張られるんだよ
戦闘のプロ揃いのロギアが切りとられるまで反撃しない確率は限りなく0%でしょうよ
戦うことでランク付けされてるんだよね？
戦ってるんだよ？捕まれたら反射的に現象化して当然でしょう

モリアinオーズ
2体分なのにランキングされてるだけでありがたいと思ってほしい
順位付けくらい譲りましょうよ
モリオズの勝率は想像
ナイトメアの勝率は確定

189:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 11:07:08 hQa3tuOVO
>>181
>>168で自分の言ったこと分かる？
どう考えてもあなたに対する意見のが多いですよ。

190:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 11:11:45 hQa3tuOVO
>>184
別に護るに値する価値のあるテンプレじゃないし普通のレスと同じで>>1は同じ程度のもんだと思ってるからね。

仮に変えて俺が満足してもまた別の人は納得しないだろうからキリがない。

最悪俺が自分でランク作ってスレ建てかなｗ

191:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 11:14:36 KcBkI8fZ0
>>188
蝙蝠→影交換→影切りのコンボは実際に成功している。
それに自分はモリアオーズを表に入れない方に賛成なんだが。
クロコと同格に並べるのは譲ったんだから後は絶対に譲らない。

192:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 11:20:20 igKUi8Z9O
>>191
そのコンボは対ロギア戦だったっけ？

193:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 11:23:03 KcBkI8fZ0
>>192
ロビンの攻撃速度は速い。
そのロビンに対し、蝙蝠の撹乱で意識を他に向けさせ影を切った。
もちろん失敗する可能性もあるが、ロギアに通用しないとは限らない。
ロギアへの可能性が残る以上、表内においてナイトメアルフィがモリアオーズの上に来ることは無い。

194:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 11:27:54 KcBkI8fZ0
>>190
テンプレを守れないのならここで議論することないんじゃｗ
テンプレはそのスレの住人で決めた前提ルールみたいなものだから、
おかしいと思うのなら守らないのではなく変更を提案するべきだよ。
住人にしたってここのランク表とは別に自分の感想を持ってるわけだし。

195:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 11:33:44 SK5iSVHeO
どう考えてもロギア系は別格でしょ。
どうやったらカゲカゲの実でロギア系に勝てるのか想像できないよ
体がでかくても一緒。それは青キジ対巨人族(ごめん名前忘れた。ロビンの過去編の話に出てきたやつです)を見れば一目瞭然。全然相手になってなかったじゃん。

ロギア系は他の全ての能力に対して,＞2つ分くらいは実力あいてると思うよ。
移動能力,攻撃力,防御力,全てが段違い。

弱点つかなきゃ勝てない。ルフィはエネルの弱点のかたまりだったのでラッキーだっただけだしなあ。

クロコにだって２回は殺されてるしなあ。主人公じゃなかったら素で死んでたと思う。

196:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 11:42:54 KcBkI8fZ0
>>195
確かに青雉・エネルに関しては、可能性は残すものの勝率は相当低くなると思うよ。
ただオーズがやられても最終的に影さえ切れれば勝ちは勝ちなんだよな。
それにクロコ、スモーカー、エースあたりはわからない。
特にクロコとスモーカー相手には結構な確率で影を切れるんじゃないかって意見もある。

ここまで議論しといて何だけど、モリアオーズを表に入れなきゃスグに丸く収まるよな。
明らかに２つの意思でそれぞれに動いて２ｖｓ１になってるって点で外せないんだろうか。

197:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 11:57:28 igKUi8Z9O
>>193
ロビンのランクは？
それに捕まれた事に気付いてからの対応速度が考慮してないよね？

テンプレに戦いは原則として1対1
ゆえにモリアinオーズはランク外
追加しますか？

198:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 12:01:40 KcBkI8fZ0
>>193
ロビンのランクがどうかしたのか？ロビンも捕まれたの気付いてたでしょ。
まぁロビンの例は一つの参考で、成功したからといって他の誰かに成功するとは限らない。
それは逆も一緒で必ず失敗するとも限らない。どっちにしろ可能性は残るよ。

テンプレ変更やモリアオーズの扱いは２人で決めれることじゃない。
他の人の意見も聞かないとね。

199:198
07/11/24 12:03:34 KcBkI8fZ0
アンカーミス。>>197ね。
連投ゴメン。

200:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 12:04:03 hQa3tuOVO
>>194
テンプレってか>>1が勝手に言ってるだけの事。

201:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 12:06:08 hQa3tuOVO
>>198
>>189読みました？

どうみてもあなたの意見に反対してる人のが多いよ。

202:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 12:06:18 eIg9L9LzO
いやいやエースは無理でしょう。正直、遠距離系のロギア相手には厳しいと思う
ティーチ戦見てても容赦なく飛び技連発している

それに…前にも意見出てたが、エネルやエースのように自らが光源となりうる
能力者は影ができるのか、どうかさえ不明

203:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 12:07:32 Go8Q31wE0
別に常に炎でいるわけじゃないべ

204:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 12:09:09 KcBkI8fZ0
>>200
>>1のテンプレは誰かが一人で決めたものじゃないんだろう？
テンプレは住人で話し合って決めるハズだけど。

>>202
ｖｓエースは攻撃規模から見れば、やってやれないことはないと思う。
飛び道具たってある程度の距離にはいるしね。影交換もそれなりの距離で出来てるし。
現象化中の影は切り取れない方向で考察してる。
影を取れるのは完全に人型を取ってるときだけ。

205:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 12:10:25 KcBkI8fZ0
>>201
>>168は自分じゃないぞ？

206:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 12:21:46 mkaD64gkO
さすがにエースには負ける可能性高いだろ
炎帝なんてバナナ岩の大きさから規模を推測すると
少なくともオーズ5体分は爆発してるぞ

207:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 12:25:24 hQa3tuOVO
>>204
話あったところで意見纏まるわけないのに絶対しする程価値ない。
まぁ初めて来た人の参考程度だな

208:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 12:27:22 hQa3tuOVO
>>205
ごめん間違ってた

209:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 12:28:52 55LovpieO
こんなランキング意味ないのがみんなわからんのかよ
バカ
マンガの強さなんて
グーとチョキとパーみたいなもん

210:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 12:29:30 Gr2mfuxz0
現象化しても固体として存在していた青雉の方が
影を取るには、都合が良いような気がするんだが

211:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 12:31:52 Gr2mfuxz0
申し訳ない。無駄にスペースあけちまった…

212:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 12:33:03 KcBkI8fZ0
>>206
うん、自分も負ける可能性の方が高いと思う。
てゆーか炎帝の威力はまだわかってないよ？
10回戦って10回負けるとも限らないし。可能性が残るっていうのはそういうこと。
まぁモリアオーズとナイトメアルフィの話はとりあえずいいや。

それより先にモリアオーズを表から外していいかどうかを住人に聞きたい。
理由は、他キャラと考察する際に２ｖｓ１の状況が出来上がるため。

続きはこれが決まってからでもいいだろうと思う。

>>207
まぁ誰も絶対視まではしてないと思うよ。
ただ君もある程度はテンプレ通りに考察してるんだから、基本守るくらいでいいんじゃない？

213:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 12:33:51 igKUi8Z9O
>>198
対ロギア、対ナイトメアルフィの話をしているのに、明らかにランク格下のロビンを話に出しますかって思っただけ

とりあえず君でもルフィとロビンが影をはがれてる事に気付いてるとわかるんだよね
たとえ不意であってもリアクションはあるわけ
ルフィ、ロビンより明らかに対応力のある現象化を反射的にしないと思う？
影を捕まれて現象化できるかどうかわからないんだよね？

なぜわからない事よりわかりきってる事を優先できないの？

214:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 12:39:39 KcBkI8fZ0
>>213
それで影を切れる可能性が消えるのかい？
ロビンに比べて可能性が減るのはわかるしても、どのくらい減るの？
わからないだろう。
可能性が消えない限りはナイトメアルフィがモリアオーズの上に来ることは無いよ。

215:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 12:39:39 hQa3tuOVO
>>212
ある程度はね。
ただランク貼るなとか>>1のランクを基準にってのは守る必要もないし守る気もない。

最悪自分でスレ建てるしｗ

216:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 13:08:28 igKUi8Z9O
>>214
モリオズの勝率は不明なんだよ
テンプレにそって戦うんだよね
様子見しないでいきなり倒しにいっていいんだよね？

俺が言いたいのは想像の勝率でのランク付けよりある程度信頼性の高い勝率を考慮してほしいだけ

対ロギア勝率
ナイトメア勝率エネル100%他ロギアほぼ0%
モリオズ勝率不明
各ロギアと何戦しようとナイトメアの勝率は変わらない
エネルには勝ち続けるけど他のロギアには勝てないでしょう

モリアはわからないんだよ
ただ言えるのは20%の壁は超えないよ
エネル、エースは消滅技、青雉はオーズが死んだ原因があるから勝率はほぼ0%
モリオズヒイキに考えてもクロコ、スモーカーに勝率が50%未満だよ

ロギアの影をモリアが切り取るシーンが描かれたらもちろん譲るよ
それまでは不明の技で勝率を決め、2体分のキャラのモリオズをナイトメアより上位につけるのはどうかと思う

217:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 13:15:21 KcBkI8fZ0
>>216
その２０％だか５０％だかのどこに正確性があるの？
自分も勝率はそれなりに考えてはいるけど、漠然としていて正確性は全く保証できない。
そんなものは根拠として扱うことが出来ない。
可能性とは言え、ロギアの能力を脅かす位置にいるモリアオーズが
表内に限りナイトメアルフィより上に来るのは当然。
それから、考察するな２体分なんて要素は全く関係無い。

218:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 13:34:32 igKUi8Z9O
>>217
いやだからわからないって言ってるものを誰かが勝率を求めたからとりあえず書いただけ

20%は対エネル100%、エース、青雉、クロコ、スモーカー0%で考えて出した
あ悪いティーチ忘れた
50%は前スレからどなたかの勝率を引用
俺の考えはあくまで勝率不明
俺はモリオズ＞ナイトメアの人の意見も考慮してる

ただ聞きたいのはモリオズがロギアに勝つ可能性があると考えてる人は>>1テンプレの『過度の物語上の補正、議論の情報源は原作(SBS含む)のみとする』を無視していませんか？

219:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 13:37:05 hQa3tuOVO
保留:白ひげセンゴクドラゴンミホークシャンクスガープペローナロビンヒナ

S+:ティーチ
S :エネル青雉エーススモーカークロコダイル
S-:なし
A+:ナイトメアルフィ
A :モリアinオーズ

A-:オーズ
B+:ルッチルフィモリア
B :ゾロサンジドリーブロギーチョッパーワイパー
B- :カクジャブラリューマ

C+1:ブルーノクマドリダズフランキーカリファフクロウオームブルック
C :シュラサトリゲダツ
C-:フォクシーネロワンゼ Tボーンブラハムガン･フォールアブサロム盆暮れベラミーアーロンクリークギンカマキリダブルフィンガー

D+:ウソップナミペルバギーパウリーバギー Mr.5 ワポルチェスマーリモチャカドルトンクリケットショウジョウマシラクロたしぎ

220:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 13:40:11 KcBkI8fZ0
>>218
勝率の数値など求めていない。重要なのは未知数であっても勝率があるか無いか。
数値の詳細はナイトメアルフィｖｓエネルと２人ｖｓ黒髭以外はわからない。
あとは誰がいくら考えて数値を出しても却下。

自分がテンプレをどう無視しているのか知りたい。

221:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 13:45:04 igKUi8Z9O
>>219
3段階にしたんだ
今まで出た3段階の中じゃ1番スッキリしてる
C+のとなりの1を外してくれれば申し分ないですね

順位に関しては自分まったくの同意見ですわ

222:51
07/11/24 13:47:04 4d1qHDDWO

今あんま関係ないけど
S±の上にＵ作ったら？？

SSとか見にくいし(~_~ﾒ)

223:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 13:47:12 igKUi8Z9O
>>220
わからないのか・・・

224:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 13:47:46 KcBkI8fZ0
>>223
わからない。もったいぶらずに教えてくれ。

225:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 13:51:21 hQa3tuOVO
>>221
それ間違いです。
すんません

226:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 13:51:35 oAj37MGX0
モリアはまず影法師で戦うから現象化される可能性が高い。
モリアは現象化して細分化した影を切り取れない可能性が高い。
よって、モリアがロギアに勝てる確率は皆無。

クロコが血のついた拳で殴られる確率程度だな。

227:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 13:53:08 igKUi8Z9O
>>224
モリアinオーズがロギアに勝つ可能性の条件を過去スレのぼって見直してきてみ
原作にそってるか？
不明な部分を都合いいように補正されてないか？

228:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 13:56:35 KcBkI8fZ0
>>226
いまモリア単体の考察はしてないよ。モリアオーズの話。
常に現象化してるわけじゃないから蝙蝠→影交換→影切りが全く出来ないとは思えないけど。

>>227
だからもったいぶらずに教えてくれ。
完全人型時の影を切ることがモリアオーズの勝つ条件だ。
どこら辺が補正されてるんだ？

229:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 14:05:38 oAj37MGX0
ロギアに勝てる可能性を論ずるとき、勝率５０％（互角）、勝率１０～２０％（可能性がある）では意味合いが違ってくる。
ロギアに対抗できるのでワンランクアップなら妥当だが、勝率が高いという不確実な理由で直接対決で惨敗している
ナイトメアと並べるのは無理がある。

230:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 14:09:26 KcBkI8fZ0
>>229
だからその予想している数値には正確性が全く無いから根拠として使えない。
実際に戦ってないから可能性があるか無いかしかわからないんだ。
可能性がある以上はロギアに無力なナイトメアがモリアオーズの上に来ることは無い。

231:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 14:11:19 oAj37MGX0
>>230
ナイトメアとモリオズは直接対決では最低でもワンランク差がある。
ロギアに対抗できる点を考慮してワンランクアップして、ナイトメアの右に置くのが妥当。

訳のわからん勝率を理由に左に置くのは無理がある。

232:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 14:13:12 KcBkI8fZ0
>>230
わけがわからないのではなく、未知数であっても可能性がある。
ナイトメアルフィには無い。
この関係が変わらない以上はナイトメアルフィがモリアオーズの上に来ることは無い。

233:232
07/11/24 14:14:02 KcBkI8fZ0
アンカーミス。>>231です。
連投スマン

234:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 14:15:25 txJ15ldn0
ID:KcBkI8fZ0
おまえは一体なんなんだ？
>>169←読んで思ったがなんでこのスレおまえが仕切ってんの？

235:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 14:16:08 6J6v2LwH0
モリアオーズは二人だしややこしくなるしランク外でいいんじゃないか？
俺的には今後登場しないナイトメアもと思うが、とりあえずモリオズ

236:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 14:16:24 oAj37MGX0
>>232
その意見を採用した場合、ナイトメアをワイパーより上に置いてはいけないことになるのでは？
それにナイトメアはエネルやティーチに対して勝てる可能性がある。

237:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 14:17:47 4HIVDn8B0
あ！！わかったよみんな！！
こういうのはどう？？
全ての強さは尾田次第！

238:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 14:18:07 txJ15ldn0
>>219 >>221
±使うより数字で表した方が分かりやすくない？

>>222
SSとか使ったランク殆どなくない？

239:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 14:18:53 oAj37MGX0
>>238
素直にD→F、C→Eと変えればいいんじゃね？

240:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 14:20:00 igKUi8Z9O
>>228
わからないのなら、わかっている事項をなぜ理解しようとしないの？

君の意見を尊重してつかまったとする、切られるまで阻止できないのと阻止するのと、素直に原作にそったらどちらがありえる？

影を捕まえたあと現象化できるかどうかわからないんだよね？

ということはモリオズ勝てるかは不明なんだよね？

241:232
07/11/24 14:22:06 KcBkI8fZ0
>>234
そのレスは言い方が悪かっただけだ。すまん。

>>235
それさっき提案したよ。とりあえず住人の意見を待ってみる。

>>236
描写からナイトメアはエネルには１００％とティーチに５０％(これはモリオズも)勝てるとされてる。
それでも他が０％だからどうしてもモリアオーズより下になる。
ワイパーは非ロギアの他キャラにも負ける可能性があるからね。

>>240
わかっている事項も考慮しているよ。
不明だけど可能性があるから。ナイトメアルフィには無い。
それだけの話。

242:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 14:24:23 hQa3tuOVO
>>239
一応俺はアルファベット変わる度に強さ結構変わるって感じで作ったからね。
変えたい奴は変えればおＫ

243:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 14:26:56 txJ15ldn0
>>239
その方がてっとりばやいな

244:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 14:29:22 oAj37MGX0
>>241
>>231を理解していないな
ナイトメアとモリオズの直接対決では最低ワンランク差がある。←これはOKだよね

ロギアに対抗できる可能性がある点はワイパー、モリオズともに同様にある。
ワイパーはその点を考慮して本来のランクよりワンランクアップさせた。
同様にモリオズもワンランクアップが妥当、それ以上の評価（ナイトメアより可能性が高い等）は不要。

よって、ナイトメアのいるワンランク上の左端に置くのが妥当。

245:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 14:31:00 txJ15ldn0
>>242
そうなんだ…おまえのを参考に作ってみるわ

246:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 14:32:28 KcBkI8fZ0
>>244
自分はナイトメアより左に来るのなら異論は無いけど、
クロコより左に来ると他の人がどう言うかはわからない。

247:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 14:33:39 oAj37MGX0
>>246
ｽﾏﾝ　左端×　右端○

248:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 14:36:25 KcBkI8fZ0
>>247
ならダメじゃん。
ワイパーは１ランク上げても他キャラとの勝率も考慮されて今の位置にいる。
ロギアに勝てる可能性を持っていてもゾロやルッチに負ける可能性も持ってる。
同ランクに位置するのなら、なお更にして格上への勝率差は考慮が必要。

249:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 14:37:13 igKUi8Z9O
>>241
ナイトメアルフィがエネルに勝利、これは決定
それ以外の勝てる可能性のあるロギア戦に関してはナイトメアルフィもモリアinオーズも想像に過ぎない
あくまで想像。

テンプレには『過度の物語上の補正、議論の情報源は原作(SBS)のみとする』とある

モリアinオーズの勝利の可能性が「わからない」以上、想像の戦いより原作のナイトメアルフィが圧勝という結果を優先させてランクに反映させるべきだろ

250:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 14:39:45 KcBkI8fZ0
>>249
勝率はわからないが、可能性の有無は「ある」・「無い」と「わかっている」ので両方考慮する。

251:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 14:39:50 oAj37MGX0
>>248
直接対決　ルッチ＞ワイパー　ナイトメア＞モリオズ
ロギア戦　ルッチ＜ワイパー　ナイトメア＜モリオズ
ランク　　　ルッチ＞ワイパー　ナイトメア＞モリオズ

こういうことでしょ？

252:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 14:42:32 KcBkI8fZ0
>>251
その２例は他キャラへの勝率が違う。最後のランクだけ
モリオズ＞(≧)ナイトメア

253:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 14:50:17 hQa3tuOVO
>>230
可能性があるだけで上にするのは難しくないですか？

最低でも30%以上はは勝てる見込みがないと話にならない気がするが…

254:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 14:53:53 oAj37MGX0
>>252
ロギア戦を除くとモリオズはナイトメアよりワンランク下のキャラ。
ロギア戦の優位性以外に評価すべきポイントはない。
そしてロギア戦の優位性だけでは本来のランクのワンランク上の左端に置くのが精一杯。

ワイパーも同様、ルッチ等とは他のキャラの勝率が違うからワンランク下にいた。（直接対決だけが理由ではない）
それをロギアへの優位性を考慮してワンランク上の左端に移動させた。

255:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 14:54:41 oAj37MGX0
>>254　
また左って書いてるｗ
左端×　右端○

256:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 14:54:54 mkaD64gkO
ナイトメアもモリオズもロギア以外には全勝
あとは直接対決を優先させるか
それともロギア切りの可能性を優先させるか
まあ、どっちの気持ちもわかるけど個人的にはモリオズ派かな

257:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 14:57:33 igKUi8Z9O
>>252が単なるモリオズ信者にしか見えなくなってきたな

俺は影カットがロギアに通用すれば文句なしでモリオズ＞ナイトメアなのよ
ただ100%勝てない可能性も残ってる以上ナイトメア＞モリオズなだけ

SBSに出してみるよ
モリオズの技がロギアに通用するかどうか
あと勝てる可能性か

258:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 15:00:54 KcBkI8fZ0
>>253
正確な数値が不明だから、有る無しの二択で判断するしかないんだ。
ナイトメアルフィには無いから、この場合はモリアオーズがナイトメアルフィの上に来る。
両方にあるなら考察の内容も違ってくるんだけどね。

>>254
ワイパーは他キャラに負ける可能性があるからこれ以上は上げられないだけ。
モリアオーズはナイトメアルフィを可能性で上回るから表内でも上に来る。

>>257
信者などトンデモナイ。モリアオーズは表から外れればいいくらいに思ってるから。
ただロギアに勝てる可能性が否定しきれない以上はモリアオーズ＞ナイトメアルフィ。

ＳＢＳは頼んだ。作者の設定があればイチバン楽だな。

259:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 15:00:59 UPg0GA1/0
誰か237に返事してやってくれ

260:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 15:06:21 oAj37MGX0
>>258
議論が平行線になってきたｗ
あとは>>254と>>258のどちらを取るのか、みんなの意見を聞いて決定だな

261:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 15:09:08 KcBkI8fZ0
>>260
それもそうだが、
「モリアオーズを表から外す」案件から表を入れてくれると助かる。

262:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 15:15:22 hQa3tuOVO
>>258
数値が分からなら確定事項優先じゃない？

直接対決はナイトメアルフィの圧勝
対ロギアはルフィがエネルに勝つ
モリオズは正確には不明だが勝てそうなのはスモーカーぐらい

不確定要素含んでも同格、確定事項優先したらナイトメアルフィのが上でしょ

263:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 15:16:25 txJ15ldn0
＜暫定ランキング＞

S1：ティーチ
S2：エネル　青雉　エース　スモーカー　クロコダイル

【物理攻撃無効の壁】

A1：ナイトメアルフィ
A2：モリアinオーズ
A3：オーズ

【圧倒的攻撃力の壁】

B1：ルッチ　ルフィ　モリア
B2：なし
B3：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー　チョッパー　ワイパー
B4：カク　ジャブラ　リューマ

【戦闘能力の壁その1】

C1：ブルーノ　クマドリ　カリファ　フランキー　フクロウ　ダズ　オーム　ブルック

【戦闘能力の壁その2】

D1：Tボーン　盆暮れ　アーロン　クリーク　アブサロム　ネロ　ベラミー　ワンゼ　フォクシー　シュラ　サトリ　ゲダツ
D2：ウソップ　ナミ　ギン　ダブルフィンガー　ブラハム　カマキリ　ガン･フォール　ワポル　チェスマーリモ
D3：ペル　バギー　パウリー　クロ　Mr.5　チャカ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　たしぎ

保留:白ひげセンゴクドラゴンミホークシャンクスガープペローナロビンヒナ

264:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 15:18:54 txJ15ldn0
>>258
ワイパーは破壊力の高いリジェクトと耐久力が売りだからな

265:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 15:18:57 igKUi8Z9O
>>263
意義なし

266:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 15:20:41 KcBkI8fZ0
>>262
確定事項も考慮しているが、
モリアオーズの数値がわからない部分に対してナイトメアルフィには無い。
だからモリアオーズ＞ナイトメアルフィ。

>>263
その分類ならナイトメア＞モリアオーズでも納得いく。

267:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 15:37:34 9NnmY31r0
>>263
上位のほうは悪くはないけど
下位のほうがめちゃくちゃだ

268:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 15:38:01 +ey0eYjD0
>>263
壁って表現は嫌いだがンマーGJ

269:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 15:41:48 +l8+aOfK0
>>263
A以下はそれでもいいけど　Sは　↓がいい

S1：ティーチ　青雉　エネルエース　スモーカー　クロコダイル

270:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 15:46:04 2BfRHt4iO
>>263

だいたい何どさくさにまぎれてエネル、TOPに持ってきてんだよｗ

ティーチだってまだ状況がはっきりわからないんだからロギア同列でいい

271:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 15:49:34 9NnmY31r0
下位のほうって言ったけどよく見るといろいろめちゃくちゃだｗ
分け方には賛成できるから>>1を元に作り直してもいいかな？

272:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 15:51:36 txJ15ldn0
>>267
下の方が時間かけて作ったんだけどｗ
できたらどこが駄目かと自分のランク貼ってくれるとかなり有難いな

273:270
07/11/24 15:51:52 2BfRHt4iO
>270のTOPっていうのはS2のね

クロコは水に弱いという理由で落とされている
いくら主人公補正とはいえルフィ・ナイトメアには確実に負けるエネルは落としてもいいだろ
ロギア自体は物理攻撃がきかない同列とみなされてるんだからな

274:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 15:53:33 hQa3tuOVO
>>263
俺のと殆ど同じですね。
勿論>>1より遥かに良いよ。

275:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 15:59:26 oAj37MGX0
>>272
とりあえず変更点について全て理由を明確にしてくれ！
それがランキングを挙げるやつの義務。

276:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 15:59:38 kyHaPhGG0
クロ＆ジャンゴVS Mr.4ペアは？

277:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 16:00:07 igKUi8Z9O
>>263に任せっきりなようで申し訳ないけど俺もS1は>>269に賛成
>>267の下の方に関して自分は順位はとくに意義ないけど、しいて言うとDが多い気がするからEランクを増設しては？

278:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 16:01:16 9NnmY31r0
＜暫定ランキング＞
保留：白髭　センゴク　ドラゴン　ミホーク　シャンクス　残りの四皇　黄猿　赤犬　ガープ　残りの七武海

S+：ティーチ　青雉　エネル　エース　スモーカー
S-：クロコダイル　
【物理攻撃無効の壁】
A+：ナイトメアルフィ
A ：モリアinオーズ
A-：オーズ
【圧倒的攻撃力の壁】
B+：ルフィ　ルッチ　モリア
B-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー　ワイパー
【戦闘能力の壁その1】
C+：カク　ジャブラ　リューマ
C-：オーム　ダズ　ブルック　ヒナ　ブルーノ　ロビン　フランキー　シュラ
【戦闘能力の壁その2】
D+：クマドリ　サトリ　ゲダツ　ボンクレー　カリファ　フクロウ　ガン・フォール　アブサロム　ペローナ　チョッパー
D-：フォクシー　カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　Tボーン　ワポル　アーロン　クリーク Mr.3

E+：ベラミー　Mr.4　クロ　バギー　ペル　ダブルフィンガー　パウリー　ナミ　ウソップ　ギン
E-：Mr.5　チェスマーリモ　チャカ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　たしぎ

>>272
一応>>1のランクが今まで色んな人が意見ぶつけ合いながら出来たランクだからさ
ルールにもあるようにランク貼り付ける場合は変更理由を書いてほしい

279:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 16:03:10 oAj37MGX0
>>278なら納得できる

280:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 16:05:07 igKUi8Z9O
>>278
ランク下位(多いランク)は3段階の方がスッキリしててよくない？
そういう問題じゃないのかな？

281:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 16:06:54 +l8+aOfK0

同じく、>>278なら納得だよ

282:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 16:09:41 hQa3tuOVO
>>278
こっちのが下位の方酷いな
>>263のが下位良いですね。
まぁ俺のと近いから何ですけどｗ

283:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 16:10:22 2BfRHt4iO

>>278 、うん、OKよ

284:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 16:11:23 oAj37MGX0
>>280 >>282
現状>>1がベースだろ？
そこから順位を変更するのならキャラ１つ１つ議論して変更すべき

285:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 16:19:08 RLsCqKE20
>>278
ランクはそれでいいと思うけど○○の壁とかいらない。なんかムカツク

286:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 16:20:42 9NnmY31r0
>>285
たしかにそうだなｗ
見難いしね

287:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 16:23:34 igKUi8Z9O
>>284
イエス
下位の順位議論は俺はパス
>>1で問題ないかな

288:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 16:26:34 txJ15ldn0
>>278
理由書いてないのは申し訳ないがキャラが多くて大変なんだよ
下位っつーと俺のランクでCからだな
まずはCから
ブルーノは道力と悪魔の実でトップクラス
クマドリも道力と生命帰還でブルーノよりは下のトップクラス
カリファは道力はちょっと下がるが悪魔の実が強力
フランキーやフクロウはカリファと同等くらい
ダズは鉄にだけど鉄破壊能力持った敵には動きや耐久力のなさで下がる。
オームは攻撃は多彩だが破壊力と耐久力で下がる。
ブルックは更に下。

次にD1
ベラミーより下はちょっと落ちるが
攻撃力防御力や技を考えると同等クラスだろう連中を集めた。
D2D3
これはこんなもって感じで疑問があれば個別のキャラ出して聞いてくれ

289:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 16:31:24 txJ15ldn0
>>282
だから基本おまえのパクッてんだってばｗ

1のランクキングベースにするよりは良かったってだけだ

290:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 16:31:43 hQa3tuOVO
>>284
>>1がベースなんて思ってる奴はそれで良いし
俺は全くベースにする必要もないし値するランクだと思ってないですよ。

291:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 16:33:56 oAj37MGX0
>>290
いままでの議論を全て無視しろと？

292:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 16:38:27 9NnmY31r0
>>290
それなら違うと思う箇所を指摘していけばいい
みんなが納得すれば変動するし、納得しなければ変動しないだけのこと

293:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 16:43:48 Jbe6hQRt0
エネルはルフィに負けたから弱いよ
クロコダイルはもっと弱いよ

294:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 16:47:06 hQa3tuOVO
>>291
無視したくない奴はしなけりゃ良いし俺は無視する。
それだけの話ですよ。

>>292
だからなんで>>1をベースにする必要があるんですかね？
俺はする気ないし気に食わなきゃスルーすれば良いでしょ？

そのうち俺がスレ建てるから安心しろ

295:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 16:55:44 oAj37MGX0
>>1のランキングは１人で決めたものじゃないぞ？
前スレの>>1＋前スレの議論を踏襲したもの。
スレの９５０くらいからまとめに入って作るもので
勝手に作って貼ってはいけない。

296:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 16:59:19 txJ15ldn0
＜暫定ランキング＞

S1：ティーチ
S2：エネル　青雉　エース　スモーカー　クロコダイル

A1：ナイトメアルフィ
A2：モリアinオーズ
A3：オーズ

B1：ルッチ　ルフィ　モリア
B2：なし
B3：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー　チョッパー　ワイパー
B4：カク　ジャブラ　リューマ

C1：ブルーノ　クマドリ　カリファ　フランキー　フクロウ　ダズ　オーム

D1：ブルック　Tボーン　盆暮れ　アーロン　クリーク　アブサロム　ネロ　ベラミー　ワンゼ　フォクシー　シュラ　サトリ　ゲダツ
Ｄ2：ウソップ　ナミ　ギン　ダブルフィンガー　ブラハム　カマキリ　ガン･フォール　ワポル　チェスマーリモ
Ｄ3：ペル　バギー　パウリー　クロ　Mr.5　チャカ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　たしぎ

保留:白ひげ　センゴク　ドラゴン　ミホーク　シャンクス　ガープ　ペローナ　ロビン　ヒナ

ちょっと修正と壁を外した

297:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 17:00:13 9NnmY31r0
なんてか･･･自分勝手だな
みんながみんな自分のランク貼り付けてたら収集つかなくなるし
いちいちそれに全部指摘していくのも厳しいから>>1のルールがあるんだ
まぁ自分のはこうだっていうのは別にいいけどスレ建てるとか勘弁してくれ･･･

298:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 17:02:33 KcBkI8fZ0
>>296
ティーチは能力の詳細がわかるまで上げなくていいよ。
今は外傷が残るのと残らないの両方を考慮してる形だから、他のロギアと同じでいい。

299:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 17:02:49 oAj37MGX0
・無闇にランキングを貼らないこと。
・ランキングを貼る場合は変更場所全てと変更理由を必ず書くこと。

ランキングを貼りたいなら議論をした上で貼れよ・・・

300:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 17:06:21 hQa3tuOVO
>>295
なんで支配者気取りなんですかね？
嫌ならスルーすれば良いだけの事でしょう。

301:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 17:06:28 +l8+aOfK0

>>296
修正してみた・・・って、

勝手に貼りまくって変えた箇所もその理由も書かないし
それで通ると思ってンのかね

302:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 17:07:53 txJ15ldn0
>>298
なら上げなきゃいいんでない？
俺は上げるだけだしｗ

303:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 17:08:12 oAj37MGX0
>>300
支配者気取りｗｗｗ　ﾜﾛﾀｗ

お前がスレ違いな発言をしているだけだろ？
ここのルールを教えているだけだよ。

304:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 17:08:38 txJ15ldn0
>>294
おまえがスレ建てんのは止めとけよｗ

305:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 17:10:05 4HIVDn8B0
理由理由と
２ｃｈは理屈っぽい奴しかあつまらんのな

306:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 17:11:27 hQa3tuOVO
>>297
収集つかなくて別に良いでしょう。

嫌ならスルーしろって話ですよ。

307:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 17:11:35 txJ15ldn0
>>301
思ってるよ～

308:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 17:12:55 KcBkI8fZ0
ちょっと整理。

いま支持が多いのは>>278から壁を取っ払ったヤツかな？

309:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 17:13:27 hQa3tuOVO
>>303
そんな我が儘事聞く理由ないですね。

310:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 17:15:09 +l8+aOfK0

>>308
そうだよ

311:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 17:15:36 oAj37MGX0
>>308
もう少し賛同が集まる必要があるけど、俺はそれで良いと思う。

312:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 17:17:40 KcBkI8fZ0
>>310、>>311
ＯＫ。そうだとわかるレスが１つでもあればいい。
また５００くらいで聞いてみよう。

313:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 17:18:15 +l8+aOfK0

>>307
いきなりヒョコッと変更したランクだけ貼られて納得出来るわけねえだろw

314:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 17:29:16 txJ15ldn0
>>313
納得しなきゃ良いんじゃねーの？

少なくとも>>265 >>266 >>268 >>269は評価ないしそれに近い事言ってんだから
通らないってのねーんじゃない？

315:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 17:44:28 9NnmY31r0
ロギアとかその他の分類を評価したんであって
全部を評価したわけじゃないでしょ
俺も上位の分け方はいいと思うけどその他全部に納得はできない

316:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 17:49:39 +l8+aOfK0

おれは上位の分け方が納得いかないんだけど
理由とかは上で書いたとおり
好き放題に貼っていたら怪しいランクだらけになっちまう
そうならないのを願うけどね

317:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 17:53:13 rAhzLVnvO
連休だからか？
なんか夏休みみてぇだ

318:316
07/11/24 17:57:47 +l8+aOfK0
ていうか、
>>314
>>269とお前のランクとは違うんだが
理由は>>270 >>273 >>293 と同じ

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