テニスの王子様　強さ議論すれっど22

テニスの王子様　強さ ..

446:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 13:59:21 eGJOMavw0
>>445
いや、海堂だけに適用されてるわけじゃないだろ。
むしろ何で海堂だけ適用を外すんだって感じだぞ。

447:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 14:15:25 cgp1I6iT0
>>446
たとえば誰？

448:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 14:59:52 Bjt9F6o10
>>447
菊丸や甲斐、忍足や桃城も４～５ゲーム連取されるまで技を使ってない
橘もマッチポイントまであばれ球を打ってないし
不二が心の瞳を発動したのもかなり遅かった

この辺のキャラにも適用する

449:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 15:08:33 cgp1I6iT0
>>448
１人でダブルスは消費が激しいから必要に迫られるまで使わなくて当然
忍足は桃城が洞察力を働かせていることに気づいたらすぐに心を閉ざしてる
橘の暴れ球(金太郎の山嵐と蟹のクルドラも)はなかなか撃てない技ってあつかいをされてる
不二の心眼はあの場で目覚めたんだろ？
桃城に関しては記憶に無い
もう少し詳しく頼む

理由も無く使わなかったのは甲斐だけだな
その甲斐も特に試合開始から左でやるなんて扱いはされてない

450:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 15:20:00 cgp1I6iT0
と、失礼
忍足には千の技もあったな
でもこれも「完全に攻めてるのは忍足」発言をみると
使ってるか、もしくは使わなくても充分攻められてると思われる

451:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 15:53:14 7MRIsvyTO
>>446
海堂一人で戦ってるわけじゃないんだし
戦術的な意味を考えた結果の温存じゃ低評価するしかないだろ
何にしても『漫画的に仕方がない』というのは見当違いも甚だしい

452:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 16:05:14 yjLdW82cO
海堂を弁護するなら
練習はしていたがそれまでは上手くいかず切原の打球を返すときにコツを掴んで完全にモノにした
って言うのが一番だろうね

453:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 16:28:45 y4AUY5KE0
SS：真田・手塚・不二
S：仁王
A：金太郎・千歳・樺地
B：越前・跡部・切原・海堂・橘
C：白石・木手・柳・銀

454:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 17:13:52 b31PlXNV0
>>453
突っ込み待ち？

455:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 17:32:04 BGOQjpU00

456:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 18:08:43 oWENLhR90
>>414
どこぞの漫画では
ベンチプレス140キロ上げられれば自販機のボタンを押すだけで壊し
イノシシと力比べが可能。
160キロ上げられれば軽トラックを抱きしめてスクラップに出来る。
200キロ以上なら指をかすめるだけで人の腕に痕を残せる。

457:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 18:24:23 hWX1VYy90
切原、不二は高すぎると思う。Bランクの奴らに勝てないだろ？
不二だって戦った相手は所詮仁王。

458:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 21:11:34 1zfB0Huz0
>>453
これが一番しっくり来る。
真田はもう一ランク上だが。

459:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 21:12:35 qROAUSvz0
>>458
自作自演乙。

460:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 21:45:06 64Th2I6tO
不二はともかく切原高すぎ

461:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 21:51:47 JUCQxBLc0
デビルの評価が高いのはクラウザーさんのせいだな
描写がまんま燃えるＶのインスパイアだし

462:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 21:56:06 //ePRvvj0
切原は柳に勝ててないのにクラウザーより強いってだけでランク上げすぎ
この辺矛盾がいろいろあって複雑だから仕方ないのかもしれないが

463:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 21:58:45 JUCQxBLc0
柳に勝てないのは赤目でだろ？

464:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 21:59:40 Uz/Ywcak0
柳に勝てないのは赤目状態であって
悪魔になった状態ではわからんのでは？

465:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 22:08:26 razPbWpbO
切原は橘に圧勝してるし、別に高いとは思わないな

466:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 22:20:26 JUCQxBLc0
悪魔＞猛獣橘＝火の真田＝クラウザー＞柳＞赤目＞関東橘

こんなところか？
クラウザーはパワーだけなら猛獣と火より強そうだけど
40.5によると万能選手（オールラウンダー）らしいからパワーだけの選手ってわけでもなさげだな

467:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 22:21:36 //ePRvvj0
赤目で勝ててないのは確実だろうけど
その後でも勝てたかどうかはっきりしてないってだけ
わからんなら適当にランクするの変だろってこと

468:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 22:29:15 //ePRvvj0
それとクラウザーと他外人選手の間に力の差がそこまであると思えないな
誰から見ても赤目はその辺のガキ程度の実力だったんだろ？
だったら赤目なら他外人選手の誰でも磔付けぐらいのフルボッコはできたんじゃね？

469:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 22:36:19 JUCQxBLc0
>>467-468
その意見からすると
君はむしろデビルのランクダウンではなく
柳のランクアップを主張するべきだと思うんだが。

柳でもクラウザーは虐殺できるだろ、と。

470:暫定ランク
07/12/07 22:47:19 OrVZK11Z0
S+
S 真田　手塚
A 不二　金太郎　千歳　切原
B 越前　跡部　橘　銀　白石
C 木手　クラウザー　海堂　柳
D 乾　菊丸　甲斐　田仁志
E 河村　忍足　桃城　知念
F 神尾　伊武　日吉　芥川　亜久津
G 千石　葵　佐伯　リチャード　門脇

【ランク外】樺地　仁王
【描写待ち】幸村

471:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 22:47:24 //ePRvvj0
>>469
仁王が準決でイリュージョン使っていないのが発覚した今なら
柳を再評価するのもいいとは思う、6－1はフルボッコと言っていいと思うし

でもな…やっぱりただパワー一辺倒の印象しかない悪魔の位置には疑問だ
銀と対戦して切原が確実に上だという根拠が薄い

472:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 23:05:02 JUCQxBLc0
同じくパワー一辺倒の銀はともかく
越前跡部橘白石には勝てるんじゃないかデビル
この4人にはクラウザーを虐殺するのは無理だと思うし

というか越前跡部に勝てる可能性は橘白石よりクラウザーのほうがはるかに高いと思う

473:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 23:36:09 //ePRvvj0
>>472

赤目をフェンスに磔にした

↑これだけの描写で何故ここまでクラウザーが持ち上げられるのかわかんね
他外人選手だって赤目は俺の国じゃチンカスすぎて笑うぜみたいな反応だっただろ
それに他立海選手だってわざと負けたと言っている以上
本気出したらクラウザーと同等かそれ以上に渡り合えないと変だろ
柳生達は強がっただけという意見もあるが、少なくても柳・仁王は実力で
「赤目をチンカス呼ばわりした外人ダブルスを6-1で『圧倒した』」という事実がある
描写で惑わされがちだけど

悪魔≧柳・仁王＞柳生・丸井・桑原＞クラウザー部隊＞赤目

実際この程度なんじゃないのかと、悪魔もクラウザーも

474:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 23:59:32 JUCQxBLc0
>>473
言ってることがよく分からんが
それだけ柳とかが強いってことだろ？

だから柳の評価を上げるべきなのでは？
なぜ悪魔とクラウザーの評価を下げようとう論調なのかわからないぞ

475:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/08 00:11:57 tGMAlq1X0
>>474
クラウザーレベルをフルボッコできるであろう柳のランクを切原並に上げるとしたら
例えば>>470のランクを参考にした場合、跡部や白石より上ということになる
さすがにそこまでの根拠がない、切原も同じだがまずＢ連中に易々勝てるとは思えない

476:暫定ランク
07/12/08 00:21:39 CJCQVu1w0
皆さんの意見を参考にしてちょっと変えてみたが･･･
S+
S 真田　手塚
A 不二　金太郎　千歳
B 切原　跡部　橘　銀　白石　柳
C 木手　クラウザー　海堂
D 乾　菊丸　甲斐　田仁志
E 河村　忍足　桃城　知念
F 神尾　伊武　日吉　芥川　亜久津
G 千石　葵　佐伯　リチャード　門脇

【ランク外】樺地　仁王
【描写待ち】越前　幸村

477:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/08 00:22:01 d10KRWZt0
＞赤目をフェンスに磔にした
＞↑これだけの描写で何故ここまでクラウザーが持ち上げられるのかわかんね

これだけの描写ってｗ
こんなことできるとしたらクラウザー以外じゃ真田金太郎銀ぐらいしかいないだろｗ
少なくともパワーに関しちゃクラウザーは上記3人除けばトップだろ

まあだからといって他の外人が全員こんなパワー持ってるとは限らんが

478:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/08 00:22:35 sVtFUEvMO
柳はぶっちゃけよくわからなすぎる
対戦描写があまりないのと対乾だけなのが原因だが
もう仁王と同じくシングルスランクから外してダブルス評価だけした方がいいんじゃないか

479:477
07/12/08 01:20:22 d10KRWZt0
真田金太郎銀以外にもう1人いるな
クラウザーに勝ったデビル自身だ
殺人テニス使いのクラウザーを真っ向から殺人テニスで虐殺返しできる悪魔は強いだろ

>>475
むしろ跡部や白石にこそクラウザーをフルボッコできるどころか勝てる根拠すらないだろ

というかリベラ･シーボルト（40.5より）ペアに圧勝したから柳・仁王はクラウザーにも圧勝できるなんて暴論だろ
まずリベラ･シーボルトがパワープレイヤーとは限らないし
リベラは赤目を嘲笑したから赤目より上という説を採用するにとしても
クラウザー＞柳・仁王＞リベラ･シーボルト＞赤目って可能性もある。

480:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/08 01:26:19 RoULCgFU0
少なくともD1が外人に勝てる絶対の自信がなければ
D2S3を捨てて悪魔を覚醒させるなんて作戦できないだろ。
もし柳仁王がクラウザーより弱い場合
クラウザーレベルのダブルスだったらどうすんのよ。

481:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/08 01:27:19 tGMAlq1X0
>>479
そもそもパワープレイヤーをそこまで過大評価する理由がわからないんだよ
絶対的にパワー＞＞＞＞テクニックなのか？

それに柳・仁王がクラウザーに圧勝するかどうかは置いといても、
同等かそれ以上の可能性の方があきらかに高いだろ、と

482:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/08 01:34:48 CJCQVu1w0
フェンスに磔･･･確かに凄いが
テニスとはもっと単純なスポーツだ

483:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/08 01:34:55 a44Ty/IdO
なんか勝手なイメージでクラウザー＞他外人みたいになってるけど
外人部隊の中でもクラウザーが一番強いというの根拠はないんだよなあ…

パワーに限って言えばクラウザーはトップレベルだろうけど
だからってテニス・テニヌが強いと直接繋がるもんでもない
フルボッコって別に相手を血だらけにすることだけじゃないしな

484:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/08 01:41:15 d10KRWZt0
>>480
柳は外人の台詞までピタリと読んでるし
外人個人の戦力からオーダーまで読みきってるんじゃないか？

>>481
例えばパワー以外のスペックがいまいち不明な銀になら波動球封じることで橘あたりは勝てる。
クラウザーもパワー以外のスペックは描写がないからあのサーブさえ返せりゃ同じ方法で勝てるだろう

ただ悪魔はスピードの描写もあってトルネードスネイク級の変化球を直接殺人スマッシュで返球できるほどだから
才気煥発クラスのゲームメイク力でもない限り完全にパワーショットを封じるのは難しいと思うぞ。
悪魔のパワーに対抗出来ない限りは虐殺されるだろう

485:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/08 01:42:42 kpCLimMe0
もうクラウザーはランク外でよくね？描写が3ページくらいしかないし。

486:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/08 01:51:25 d10KRWZt0
柳がクラウザーに勝つとしたらデータテニスを駆使してパワーショットを封じて勝利だと思うが
それができるとしたら柳は銀にも勝てると思う。
サーブの威力だけならクラウザー＞銀っぽいからむしろ柳にとっては銀のほうが楽な相手
むしろ銀を下げるべきじゃね？

S 真田　手塚
A 不二　金太郎　千歳
B 切原　跡部　橘　白石　木手
C 海堂　柳　銀　クラウザー
D 乾　菊丸　甲斐　田仁志

こんな感じで

487:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/08 01:59:03 sVtFUEvMO
海堂の位置もないな…
レーザーを柳が返してる描写はないけど、空蝉を海堂が返してる描写もない
ダブルスだから正確なことは言えないが5ゲームとった側と1ゲームとった側で
後出しした後者の方が強いというのは如何とも
どう考えても海堂は乾に勝てないだろうしな

488:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/08 07:03:28 9Gsa3gOs0
乾かよ

489:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/08 08:46:46 prLBvN1e0
そもそもシングルスとダブルスを同じに考えるなよ
今までの議論だと
大石・菊丸が本気出したら外人ダブルスより強いであろうジャッカル・丸井に勝ったら
大石や菊丸も当然クラウザー級以上の評価を受けるってことだぞ（なぜかシングルスで）

490:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/08 09:44:30 sVtFUEvMO
準決では仁王が大して役に立ってないことが裏付けされたからな

491:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/08 11:06:56 0IBrPwyQ0
決勝でD2の乾・海堂戦に当てるならD2S3を捨ててまで
悪魔を覚醒させる必要はあったんだろうか？
今までの切原でも十分勝算はあったんじゃないのか？
切原×手塚・真田×不二・幸村×越前のオーダーが見たかったな

492:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/08 12:02:15 v5fevYm30
実際赤也は決勝、準決勝でも力不足だったんだから、必要あっただろ。
悪魔化覚えとかないと、負けかねない流れだったぞ。

493:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/08 12:21:09 sMOKnVwfO
しかし負けかねないのはデータになかったジャイロレーザーのせいであって
立海が知っている乾海堂は悪魔化無しでも倒せるレベルのはずだけどね
まあ立海はおごりも油断もしないということで

494:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/08 12:34:45 0IBrPwyQ0
油断せずにいったんだな

495:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/08 14:49:42 QNOey/6E0
チーム自体は驕りも油断もないけど個人にまで適用されるわけじゃないし

496:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/08 15:00:10 v5fevYm30
ところで、去年は準優勝の牧の藤より、四天宝のほうが立海を苦しめたそうだが、
三タテで、白石部長も出さずに圧勝してるのにどこが苦戦なんだろう。

去年は普通にダブルス二つが先なことを考えると、幸村真田も試合に出たかも怪しい気がするんだが。

497:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/08 15:22:37 tlrMMHQN0
>>496
そもそも昨年の立海に土をつけたのは手塚だけ
苦戦なんて一度もしてない
全て圧勝する中で四天宝寺が一番頑張った
ってだけだろ
何故これが読み取れないのかわからん

498:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/08 15:32:42 v5fevYm30
何をそんなにカリカリしてるのか知らんけど、

「牧ノ藤より立海を苦しめ互角の戦いをしたらしい」というセリフがあったからな。

499:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/08 15:35:11 tlrMMHQN0
>>498
カリカリしてるのかな？
あまりにマヌケなことを堂々と言ってるから見てて恥ずかしかったのは間違いないけど

500:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/08 15:41:05 v5fevYm30
>>499
えー、それ・・・自分に言ってるんだよね？

>>苦戦なんて一度もしてない
↓
「立海を苦しめ～」

501:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/08 15:43:22 tlrMMHQN0
>>500
「よりも」の意味わかるか？

502:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/08 15:45:37 v5fevYm30
>>501
「苦しめ～」の意味わかるか？

503:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/08 15:46:08 xLbNnbtA0
他が６－１とか６－０だったのに対して
６－４、６－３、７－５くらいにまでは頑張ったってことだべ

504:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/08 15:47:13 tlrMMHQN0
>>502
わかるよ
その意味と「よりも」の意味をあわせて考えれば自ずと答えは出るだろ？

505:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/08 15:51:03 sMOKnVwfO
>>503って件の発言が出てすぐからの共通認識だと思ってたけど案外浸透してないのかな？

506:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/08 15:56:43 IYqrB5QXO
なんにせよ
そんな強さ議論と関係ないふと気になったようなことをいちいちこのスレに書かれたらウザいな
ちょうどいま本スレはセリフの矛盾を叩く流れになってるからそっちでやれよ

507:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/08 15:57:08 ZTi8S1H60
学校別ランキング

S 立海大附属
A 青春学園　四天宝寺　名古屋星徳
B 氷帝学園　比嘉
C 不動峰　六里ヶ丘　名古屋星徳（２軍）
D 牧ノ藤学院　山吹　六角　獅子楽
E 聖イカロス　緑山

508:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/08 16:43:34 4eQ4+RvvO
S 立海大附属
A 青春学園
B 氷帝学園　四天宝寺　名古屋星徳
C 不動峰　六里ヶ丘　比嘉
D 牧ノ藤学院　山吹　六角　獅子楽
E 聖イカロス　緑山

509:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/08 16:53:08 ZTi8S1H60
>>508
比嘉と氷帝はほぼ互角と思ったんだが･･･

S3 　　　田仁志－忍足
D2 知念・平古場－向日・日吉
S2 　　　　甲斐－樺地
D1 不知火・新垣－宍戸・鳳
S1 　　　　木手－跡部

510:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/08 18:25:28 Dt4pzrjM0
そのオーダーだとS1、S2つとD1は高確率で氷帝が取れそうだが。

511:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/08 18:31:21 tlrMMHQN0
向日・日吉ペアは青学のスタミナペアに対抗するためのペアなんだから
せめて不知火と戦わせてやれよ

512:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/08 18:51:01 pjyUsC7C0
比嘉 VS 不動峰

S3 　　　田仁志－神尾
D2 知念・平古場－石田・桜井
S2 　　　　甲斐－伊武
D1 不知火・新垣－森・内村
S1 　　　　木手－橘

513:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/08 19:15:07 xLbNnbtA0
立海、青春の他は四天宝寺が頭一つ抜けてると思うがな

514:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/08 19:47:56 tpKY8hV6O
立海ＶＳ四天宝寺は？

515:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/08 20:16:27 pjyUsC7C0
S3 　　　　切原－金太郎
D2 丸井・ｼﾞｬｯｶﾙ－銀・謙也
S2 　　　　真田－千歳
D1 　　柳・仁王－小春・一氏
S1 　　　　幸村－白石

516:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/08 20:18:05 tlrMMHQN0
>>515
波動球を丸井が避けてジャッカルに当る絵が浮かんだ

517:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/08 20:46:54 d10KRWZt0
名古屋は仮に全員が赤目より強くても
金太郎千歳白石と石田･忍足に勝てないだろうし四天にはまるで勝ち目がないだろう

40.5の情報だと地力では六里ヶ丘に勝ってたらしい舞子坂（京都）は名古屋2軍レベルの強さはありそう
財前と謙也から1,2ゲーム奪える選手がいる岡蔵（兵庫）とそこと互角の牧串東（香川）も強そう

関西もそれなりの激戦区なんだな

518:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/08 22:07:29 MgFqD1nq0
謙也が2ゲーム取られたのはパワーアンクル外してなかったからじゃないか？

四天の副部長は準決、準々決勝では補欠だったが
2回戦の相手に０ゲームで勝ってるとこを見ると実は財前より強かったんだろうか

519:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/08 22:26:47 Wg3BAZXw0
S3 　　　　切原－白石 ○
D2 丸井・ｼﾞｬｯｶﾙ－銀・謙也 ○
S2 　　　　真田－金 ○
D1 　　柳・仁王－小春・一氏 ×
S1 　　　　幸村－千歳　×

こうすれば立海にも勝てそうな気がする
千歳はどうせＳの誰に当てても通用しないから捨て駒

氷帝vs立海（or四天）はどう順番変えても跡部以外は
一勝もできそうにないが、樺地は微妙だけど
峰はザコバナじゃＳの誰に当てても無理だろうな

520:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/08 22:35:40 d10KRWZt0
白石じゃデビルに勝てるか微妙だろ
千歳のほうがいい

521:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/08 22:36:44 tlrMMHQN0
>>519
白石>橘
白石>千歳
金>真田
と？
是非詳しく聞きたいな

522:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/08 22:47:32 4sO140Nd0
海堂はもっと評価されていい

523:暫定ランク
07/12/08 22:48:04 cAdJRNtk0
S+
S 真田　手塚
A 不二　金太郎　千歳
B 切原　跡部　橘　銀　白石
C 木手　クラウザー　海堂　柳
D 乾　菊丸　甲斐　田仁志
E 河村　忍足　桃城　知念
F 神尾　伊武　日吉　芥川　亜久津
G 千石　葵　佐伯　リチャード　門脇

【ランク外】樺地　仁王
【描写待ち】越前　幸村

524:暫定ランク
07/12/08 22:49:05 cAdJRNtk0
S+
S 大石・菊丸　丸井・桑原　柳・切原
A 柳・仁王　銀・謙也　宍戸・鳳　乾・海堂
B 不二・河村　知念・平古場　向日・日吉
C 桃城・海堂　小春・一氏　不知火・新垣　石田・神尾

525:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/08 23:01:54 Vj14qF+y0
>>519
財前は謙也より強いはずなのにスルー。
描写がないってホント悲しいことですね

526:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/08 23:11:09 d10KRWZt0
跡部橘白石はクラウザーに快勝できるなら銀にも快勝できる。
クラウザーのサーブ返せるなら波動球サーブも楽に返せるし
オールラウンダーのクラウザーのパワーショットを封じられるなら銀の波動球も完封できる。
40.5の通り銀の波動球が打つたびに威力が増す仕様ならなおさら快勝できる可能性が高い。

銀ｖｓクラウザーの直接対決だとパワー差で銀圧勝だけど
跡部橘白石木手柳海堂ら他の大多数の非パワープレイヤーにとっての厄介さはクラウザー＞銀だから
相対的には銀はクラウザーと同格程度でいいだろう

527:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/08 23:16:34 tGMAlq1X0
>>524
丸井ジャッカルが柳切原より上はないだろ
全国ナンバー１ていうのを鵜呑みにしてるのか？

528:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/08 23:17:03 RJTdoW9x0
俺が考えたオールスターチーム。

S3　白石蔵之介
D2　平古場凛＆忍足謙也
S2　リリアデント・クラウザー
D1　柳蓮二＆仁王雅治
S1　真田弦一郎
結構強いと思う。板違いスマソ

529:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/08 23:36:45 niAt+mGU0
>>524
大石・菊丸もかなり微妙

530:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/08 23:42:34 7y8NlkfM0
>>524
S+は手塚・乾でいいんじゃない？

531:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/08 23:46:57 itkmK/7r0
URLﾘﾝｸ(www.youlost.mine.nu)

532:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/08 23:48:11 d10KRWZt0
黄金と丸井ジャッカルは決着つくまで保留だろうにゃ
今のところ石田･忍足より強いのかも微妙にしか見えないけど

533:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/08 23:58:47 cAdJRNtk0
手塚・乾、千歳・財前は
ダブルスランクに入れない方がいいだろう

534:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 00:05:50 oRQThPDq0
シングルス
SS
S 真田＞手塚
AA 不二
A 千歳　金太郎　【百錬・才気レベル】
B 切原　跡部
C 橘　白石　銀＞木手　クラウザー　【風林火山・無我レベル】
D 海堂　柳　乾
E 菊丸　甲斐　田仁志　【関東柳レベル】
F 河村　忍足　桃城＞知念　神尾　伊武　【猛獣なし橘レベル】
G 芥川　日吉　亜久津　葵　佐伯　千石＞リチャード　門脇　大石
H 観月　不二弟　季楽　　【全国にたまたま出れる】
ランク外　樺地　仁王
保留　越前　幸村

ダブルス
S
A 柳・切原
B 乾・海堂　銀・ｹﾝﾔ
C 宍戸・鳳
D 小春・一氏　平古場・知念　日吉・向日
E 神尾・石田　不知火・新垣
F 佐伯・樹　天根・黒羽　忍足・向日　南・東方
G 内村・森　新渡戸・喜多　赤澤・金田
H 木更津・柳沢
ランク外　千歳・財前　成長したやつどうしのダブルス
保留　大石・菊丸　ｼﾞｬｯｶﾙ・丸井

学校別
A 立海　青学
B 四天宝寺　名古屋星徳
C 氷帝　比嘉　　【関東時の立海クラス】
D 不動峰　
E 牧ノ藤　六里ヶ丘　【地方でトップ級】
F 六角　山吹　獅子楽　
G イカロス　緑山　ルドルフ　【全国にたまたま出る】

535:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 00:12:30 vIzwfsBv0
ツッコミ待ちか？

536:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 00:35:57 3SRnYv2YO
>>484
準決勝で全員外人編成にするのもわかってて
個人の戦力も全部わかってて各オーダーも事前にわかってて
その上で自分では勝てないと思われるクラウザーには切原を当てた

↑すげー苦しいと思わないか？ていうかそんなのできたら
制約のある才気なんかよりよっぽど有用な能力だと思うわけだが
普通に立海の誰が当たってもクラウザーは虐殺できるレベルじゃだめなの？

537:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 00:41:52 TMm6luEq0
これで間違いないと思う。

悪魔≧柳・仁王＞柳生・丸井・桑原＞クラウザー部隊＞赤目

538:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 00:50:13 oRQThPDq0
立海３年はクラウザーより強いという説は関東柳が弱すぎるのがネック

悪魔≧柳・仁王＞柳生・丸井・桑原＞クラウザー部隊＞関東柳、赤目　になるから

柳生・丸井・桑原が関東柳を虐殺できるわけない
むしろ関東柳より下だと思う

539:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 01:08:33 vIzwfsBv0
関東真田と全国真田であれだけ唐突なインフレが出たんだから
関東柳と全国柳でそれくらいの差があってもおかしくないわな
俺も今までの意見の中では>>537-538が一番しっくりくると思う

540:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 01:14:19 btZCek5N0
越前のダブルスが糞なのと同様、柳のシングルスも糞
だから乾と互角だった。
そう考えればインフレしたわけでもないと言えそう。
真田も柳はダブルスでこそ真価を発揮するって言ってたし。

541:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 01:16:06 t0s7bVOa0
立海3年がクラウザーより強い場合
パワープレイヤーを封殺できるということだから
銀の評価が下がるな

ところで柳生＞クラウザーだとしたら当然
海堂＞クラウザーになると思うんだがそれで問題ないか？
まあ変化球の鬼である海堂はむしろ立海の誰よりもパワープレイヤーに対して相性良さそうだから
それでもおかしくはないけど

542:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 01:20:03 xmbGyb3G0
クラウザー＝パワーって言われてるけど
彼は一応オールラウンダーだぞ
パワーがあるのは間違いないけどパワーしか取りえがないわけではない

543:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 01:23:39 vIzwfsBv0
シングルスの奴がダブルス苦手っていうのは何となくわかるけど逆ってあるのか？

544:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 01:27:40 t0s7bVOa0
立海3年＞クラウザー派の人に問いたいんだが
関東手塚跡部不二あたりとクラウザーの力関係はどう考えてるんだ？

545:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 01:35:12 oRQThPDq0
>>543
ダブルスだとレベル高いけど、シングルスだとガクッとレベル下がるやつはいっぱいいるだろ

大石、内村、森、南、東方、新渡戸、喜多、宍戸、鳳・・・

546:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 01:42:51 vIzwfsBv0
まずクラウザー＞＞＞＞＞関東不二
これは実際赤目で梃子摺ってたから問題ないと思う

ていうか関東レベルと全国レベルでは次元が違うというのが俺の考え
全国手塚不二跡部＞クラウザー＞関東手塚跡部不二

547:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 01:44:35 3SRnYv2YO
ダブルスよりシングルスが苦手っていうのはつまり
自分が苦手なことはペアの相手にやらせるのに長けているということになる
柳はシングルスでカス、ダブルスで超真価を主張するなら
リベラ・シーボルト戦の時は使えない仁王を繰り人形にして殺人球の的にでもしてたのかもな

548:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 01:54:59 t0s7bVOa0
>>546
そう考えるとクラウザーは白石、木手クラスの実力者で
それに圧勝できる立海3年及び海堂はさらに上ということか？

S　真田　手塚
A　金太郎　不二　千歳
B　悪魔切原　跡部　海堂　柳
E　白石　木手　銀　クラウザー
Ｆ　関東手塚　関東跡部　関東不二
G　赤目切原　乾　菊丸　甲斐　田仁志

だいたいこういうことになると思うんだが
これでおｋ？

549:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 01:58:29 EPye7mGWO
こんな証言もあるわけで
『真田・柳のダブルスはお互いがシングルスの動きをしていた（6-0）』

相手が真田だからというのもあるが、ダブルス専門というわけではないと思う
オーダー見てもシングルスだったりダブルスだったりしてるしな

本当にこの辺りは考察が難しいよな…

550:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 02:08:25 oRQThPDq0
立海3年＞クラウザー派の人は
ジャッカル丸井柳生が関東跡部手塚不二を虐殺できると思ってるんだろ

>>549
シングルスでも関東神尾・伊武を圧倒できる根拠になっても
シングルスでもダブルスのときと同等の実力を発揮できるという根拠にはならないけどな

まぁもともと

柳＞関東柳＞ランキング戦の重りつき乾＞関東桃城＞関東神尾＝千石

は確定してるわけだが

551:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 02:09:25 vIzwfsBv0
S　真田　手塚
A　金太郎　不二　千歳
B　悪魔切原　跡部　柳海堂白石　木手
C　銀　クラウザー
D　関東手塚　関東跡部　関東不二
E　赤目切原　乾　菊丸　甲斐　田仁志

色々と納得行かないところもあるけど俺はこうかな
乾の位置がどうも離れすぎてるのがアレだが
サーブ以外に赤目を封じられる要素がないから仕方ないのか

552:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 02:17:33 S2msBGr/0
いつも思うんだが手塚と真田なら手塚が1ランク下じゃないか？

553:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 02:26:40 vIzwfsBv0
じゃ、俺はちょっと訂正してこれ

悪魔≧柳・仁王＞柳生・丸井・桑原≧クラウザー部隊＞赤目

柳生以下は手加減してたとはいえクラウザー相手に圧勝はない説

例えばリベラ・シーボルト戦が7-5の接戦だったとかなら
クラウザーと柳の間に差はないかむしろシングルスならクラウザー＞柳と思う

・赤目を子供呼ばわりした相手に6－1の圧勝だった
・仁王の活躍はほぼ関東と同じ
・準決でいきなり用意された相手なので事前にデータは取れてない

これらを考えると少なくてもクラウザーよりは上と思う

554:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 02:28:03 A4h8ZV4t0
>>552
色々ごねる奴がいて面倒くさいから同ランク、ただし真田＞手塚
になってる

555:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 02:29:16 t0s7bVOa0
立海3年＞クラウザー＞関東手塚跡部不二

と考えてる人は立海3年は関東では実力を隠していたのか
それとも急成長したと考えているのか教えてほしい。

とりあえず柳は乾に負けたのは
乾が柳のデータを異常に取得してたからとも言い訳できるが
関東時点では風林火山を駆使する真田に勝てなかったと独白しているから
この時点では強めに見ても関東手塚跡部と大差ないはず

真田は「実力を隠してました」ってのが作中ではっきり語られてるからいいんだけどな

556:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 02:49:10 t0s7bVOa0
>>553
イリュージョンなしなら仁王＞柳生・丸井・桑原はおかしくね
劣化レーザーしか見せてないから柳生≧仁王だろう

557:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 02:57:43 vIzwfsBv0
柳が乾に勝てなかったのはデータ異常取得・私情を挟みすぎたとか色々言われるけど
接戦になったのは何より相性の問題だと思うけどね

例え全国柳がクラウザーを圧勝できたとして、同様に全国乾相手にも圧勝できるとは思えない
だからといって乾＞クラウザーになるわけではないからランク付けに困る

こいつらデータが揃いさえすれば力関係はほぼ無効にできる気がする
悪魔の時もデータ揃ったら反撃できるみたいな感じだったしな、確信じゃないけど

>>556
単にダブルスだったから柳＆仁王（置物）のつもりで書いてた

558:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 03:08:53 t0s7bVOa0
チームメイトである風林火山を使う真田に勝てなかったのだから
データがあればどんな力の差も無効化できるなんてことはありえんだろ才気煥発じゃあるまいし
少なくとも関東の時点では。

全国までにそれを変える何かが柳にあったのか？

559:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 03:14:19 xmbGyb3G0
真田、幸村がクラウザーより強いのは当然として

ジャッカル、丸井はパワーリスト付けた状態で青学に5-1
パワーリスト外してからは省略だが強さの上限が見えないからクラウザーより上でもおかしくない。

仁王は不二といい試合してたからクラウザーより上でおかしくない。

柳は
真田を追い詰めていたが林を出されたとたん勝てなくなった→当時林のデータがなかった。
関東の乾ごときに負けた→真田「私情をはさまなければ勝てない試合じゃなかった」

柳生は決勝で補欠なので、実際大したことなくてもおかしくない。
海堂にレーザー負けてるし。

560:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 03:18:05 3SRnYv2YO
シングルスランクでクラウザーより上にするか

ダブルスランクでどんな置物と組んでも
外人をフルボッコにするレベルの持ち主に据えるかの２択

561:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 03:20:29 t0s7bVOa0
>>559
仁王が不二を追い詰めたのは手塚にイリュージョンしたからだろ？
準決勝ではイリュージョンは使ってないぞ

562:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 03:23:08 3SRnYv2YO
>>558
データが揃ってないから林を攻略できなかったということでは？

563:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 03:38:50 t0s7bVOa0
>>553の説だと柳はデータがなくてもクラウザーに圧勝できるようだが
それほどのレベルならデータがなくてもなんとかならないか

というか関東不二より圧倒的に強いクラウザーに圧勝できる奴が
はるかに弱い旧友と対戦すると私情でなぜか負けたり
回転を殺されただけで負けるってどんな状況なんだろう

柳はファントムとかヘカトンみたいな技の使い手なのかもしれない
あまりにも反則技過ぎてかわいそうだから乾には使えなかったのかもな
全国でも跳ねないドロップしか使わなかったし

564:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 07:34:07 3SRnYv2YO
関東は実力を出してなかった、隠していた

真田のこれも後付けのインフレ設定のひとつだろが

565:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 08:39:49 vIzwfsBv0
今更関東不二とか跡部とか持ち出す意味があまりよくわからないし意味もないと思うんだが
そんな遠回りな難しい考察しなくても『赤目を虐殺できる外人（クラウザーレベル）ダブルスを完封』
これだけで全国柳＞＞＞赤目なのは十分証明できてるじゃないか
覆す説といったら

・柳はダブルスとシングルスでは天と地ほどの力の差がある
・リベラ・シーボルト「赤目が糞だっていうのは言いすぎでしたｻｰｾﾝ」
　でクラウザー＞＞＞＞その他外人

のどっちかしかなくね？

566:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 08:45:45 vIzwfsBv0
逆にダブルスとシングルスで差がありすぎると思ってる人に聞きたい
関東仁王を使ってどうやってクラウザーレベルを虐殺したのかを

567:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 08:59:36 xfvQ5PKL0
108式波動球は今のところ23式までしか実際に発動してないらしい（40.5巻）
いつか108に育つまでラリーが続いたら本当に地球崩壊するかもしれん

568:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 10:10:40 rv/JWxaP0
真田の雷についてなんだが、手塚ゾーンを使わなければ、ふれることも出来ないようだが、
ゾーン使用して吸い寄せても腕力がないとかえせないんだよね？なら万が一、銀が球に触れることができて
～式波動球使ったら返せるのだろうか？（金太郎なら何も技使わなくても普通に雷返しそうだが）
そして返された場合真田は観客席まで吹っ飛ばされるのだろうか？
それとも百練による火の倍返しさえもいとも簡単に返してしまう謎の雷なら何故か普通に返してしまうのだろうか？雷は波動球でいうとレベルは？
ところでファントムみたいな高度な技は多用出来ないはずだが、雷は真田が4ゲームとった段階、
そして手塚の反撃5ゲームさらにそのあとも林や火を混ぜたとはいえ使用できている。ファントムと違って不公平すぎ。

569:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 10:28:35 Hq1ztjSz0
>>548
何で海堂が入ってるんだよ？
海堂は“赤目”の切原を１ゲームの間翻弄しただけだぞ
いつのまに赤目を血だるまにしたクラウザーに圧勝できることになってるんだ

570:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 10:59:55 ZXmtOzGi0
不二がなぜそんなに高いのかわからん。
白石に負けて手塚の真似もできない仁王に勝っただけなのに

571:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 11:00:01 LAI36Aml0
立海3年や外人部隊の強さがどうであろうと
橘とクラウザーについては切原に圧倒されているという共通点があるから同格
猛獣のオーラが悪魔化のパワーアップ率を上回ってるという根拠もないし
変化前から変化後のパワー上昇率がどちらもそう変わらないのであれば前回と同じような結果になる

572:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 11:54:01 XIU2D2zaO
名古屋星徳の評価が高すぎる

573:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 11:59:47 pH0bt1DI0
ニコニコのテニミュがめちゃくちゃ面白く、
白菜が強いのかどうか気になって見にきましたｗ

574:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 12:59:40 e1gux9cc0
阿久津が復活してくれたら面白くなりそうだけど、ねぇな。

575:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 13:31:15 2tZbtkLO0
>>572
山吹に４－１だからね
二軍でも全国クラスのシングルスｏｒダブルスが存在する
まあ不動峰でも勝てた相手なんだが

576:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 13:34:28 J4dstG7E0
山吹は誰が外人に勝ったんだろうね。千石に期待したいところだがやっぱ地味ｓかな？

577:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 13:39:24 Hq1ztjSz0
>>576
名古屋に１勝したのは千石
ただし相手は外人じゃなく日本人

578:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 13:41:39 3SRnYv2YO
山吹は外人部隊と当たってないだろ
あれは対立海のための特殊部隊だぞ

579:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 14:54:00 t0s7bVOa0
>>569
海堂＞柳生だから立海3年＞クラウザーだと
海堂＞クラウザーになる

柳生だけは雑魚ならこうはならないけど

580:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 15:02:16 Hq1ztjSz0
>>579
それなら
レーザーが速いだけで海堂は総合力で柳生に劣るってだけだろ
赤目より強いかも微妙な海堂がなんで赤目より強い奴より強いことが確定するんだよ

581:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 15:14:59 t0s7bVOa0
>>580
その程度の奴を「まさに無敵ですね」なんて評価しないだろう。
他人を評価する台詞は信頼していいんじゃないか？

むしろスネイク系で左右に走らせられたり変化球のトルネードがある海堂は
クラウザーのパワー封じるのは立海生より相性いいんじゃないか？

582:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 15:25:25 Hq1ztjSz0
>>581
むしろ他人を持ち上げる発言こそ描写と矛盾してることが多いんだが
相性がいいっていうのは評価を上げるのには悪影響だぞ
相性が悪くても勝てるって奴よりはどうしても評価が下になっちまうからな

583:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 15:44:05 t0s7bVOa0
>>571
白石と木手も実績的には関東手塚不二を圧倒できるって程度だから
クラウザーと大して差がないと思う

S　真田　手塚
A　金太郎　不二　千歳　
B　悪魔切原　柳
C　橘　白石　木手　銀　クラウザー
D　赤目切原　乾　

立海3年＞クラウザーならこれでガチだと思う
むしろ不二と千歳が橘白石より2ランクも上かは疑問だし
不二千歳はBかもね。

跡部は微妙だけど現状橘白石と同格の意見が多いからCかな
悪魔の殺人テニス相手に正確に死角を狙える余裕があるとは思えないし

海堂はわからんね

584:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 16:38:01 xmbGyb3G0
赤目切原は乾と１ランク差あるんじゃないの

585:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 17:38:43 pUCrbgn90
金太郎も評価が難しいキャラだよな
スタミナ無限の無我越前と考えると大したことなさそうなんだけど
真田に勝てる可能性があるのも現時点ではこいつしかいない。

586:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 17:49:05 7VtvF6an0
そもそも漫画キャラの強さをランク立てしようなんて無謀なんだよ

587:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 18:22:03 wW1TmUjH0
そう思う奴が議論スレ来てどうすんだｗ

588:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 18:52:57 oRQThPDq0
>>566
なんで仁王だけ関東なんだよ
ジャッカル丸井柳生が、あのわざと負けた描写だけで
全国に入ってクラウザー虐殺クラスなら
そのペテンを考えた仁王も当然イリュージョンなしでクラウザー虐殺クラスだろ
実際準決勝ではイリュージョン使ってないんだし

そのイリュージョンなしの仁王より強い準決勝の不二と白石も当然クラウザー虐殺クラスになる

この説は、無理があると思うんだが・・・

仁王（手塚）＞悪魔切原＞柳＞クラウザー＞関東柳、赤目切原＞ジャッカル、丸井、柳生、イリュージョンなし仁王

だと思う

ただし、ダブルスは
柳・仁王＞外人、　じゃっかる・丸井＞外人

589:588
07/12/09 18:54:40 oRQThPDq0
間違った

柳＞クラウザー　だとは思ってない

590:暫定ランク
07/12/09 19:00:21 rn37fLiu0
S+
S 真田　手塚
A 不二　金太郎　千歳
B 切原　跡部　橘　銀　白石
C 木手　クラウザー　海堂　柳
D 乾　菊丸　甲斐　田仁志
E 河村　忍足　桃城　知念
F 神尾　伊武　日吉　芥川　亜久津
G 千石　葵　佐伯　リチャード　門脇

【ランク外】樺地　仁王
【描写待ち】越前　幸村

591:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 19:08:09 vIzwfsBv0
>>588
仁王がイリュージョンなしでクラウザーを虐殺できるなら
決勝でイリュージョン無しで不二と戦えば良かったじゃないかということになる
一度でも素の仁王がまともに戦ってる描写があったか？
というか、ペテンをとったオリジナル技無しの仁王に何ができる？
何の技もなくても白石同様に強いとはとても思えない
だったら素のまま不二を（ry

第一、悪魔覚醒シナリオは仁王の考えたものだと決まっているわけじゃないぞ
幸村だって柳だって大穴で柳生の可能性もある

592:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 19:22:18 rn37fLiu0
とりあえずシングルスランクは
>>590で皆さん納得してくれるか？

593:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 19:23:39 NWyMtitrO
>>592
スルーされてるだけです

594:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 19:24:15 t0s7bVOa0
>>591
その言い分だとレーザーの他に新技見せてなくて
全国でまともに戦ってる描写の無い柳生もクラウザーより強い根拠がなくならないか？
レーザーだけで白石同様強いとは言えないと思うのだが

立海3年＞クラウザーを主張するなら
柳生も仁王も技に頼らずにクラウザーを圧倒できる総合力があると主張するのが平等じゃないか？

白石不二＞柳生仁王＞クラウザーと考えればいいだけの話だし

595:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 19:25:07 vIzwfsBv0
あと訂正したはずだよ
柳生以下はクラウザーに勝てる可能性はあっても虐殺レベルまではいかないだろうと

決勝補欠の柳生とダブルスの丸井・桑原が個人でクラウザーレベルより強いか
それは確信できる根拠がセリフだけだから何ともいえない

596:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 19:32:13 t0s7bVOa0
>>595
海堂についてはどう考えてる？
柳生より強いかあるいは
レーザーだけ速くても総合力では柳生には遠く及ばないか

597:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 19:36:06 Hq1ztjSz0
そもそも流れは
セリフから外人の中でクラウザーだけが飛び抜けて強いとは考えにくい
D1もクラウザーと同じくらいの強さがあると見るべきだ
それに勝てる立海三年生はみんなかなり強いんじゃね？
って感じだろ？
演技っぽいとはいえS3に負けてる柳生は関係なくないか？
それこそあいつ１人飛び抜けて弱くてもなんら不思議は無い

598:588
07/12/09 19:37:20 oRQThPDq0
>>591
仁王に限らず他のやつも何もできないだろ

>>595
ジャッカル・丸井・柳生・仁王(イリュージョンなし)のどいつも根拠がセリフだけなんだが
そもそも負け役に回ったやつより絶対勝たなければいけなかったやつをはるかに下に評価するのはどういうことだ？

①
悪魔切原
：
クラウザー
柳
関東手塚　関東跡部　乾
赤目切原　関東柳
ジャッカル　丸井　柳生　関東仁王

②
不二
仁王(手塚)
白石　不二(準決勝)　悪魔切原　柳
ジャッカル　丸井　柳生　仁王(ｲﾘｭｰｼﾞｮﾝなし)
クラウザー
関東手塚　関東跡部
赤目切原　関東柳
立海ＯＢ

①と②のどっちが自然かだな

599:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 19:47:45 vIzwfsBv0
>>596
海堂はたった1ゲームの無敵描写で評価するのは難しいと思うんだが
単にレーザーが上回ったから海堂＞柳生、つまり海堂＞クラウザーと安易に考えるのは違う気がする

>>598
そもそもペテンなし仁王＝劣化柳生が最大出力の描写しかないからだ
関東だけで括ったら柳生＞仁王（劣化柳生）だと思ってるからな
そのまま地力がレベルアップしてもやっぱり地力は柳生＞仁王（ペテン無し）だと思うわけ

その②のランクの中に仁王（手塚）を入れる意味がわかんね
それは今の議論と何の関係が？

600:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 19:51:52 rn37fLiu0
クラウザーが赤目をフルボッコにした

結局これが揉める原因なんだな･･･

601:588
07/12/09 19:54:08 oRQThPDq0
>>599
柳生＞クラウザー＞＞＞＞仁王(ｲﾘｭｰｼﾞｮﾝなし)の根拠にはなってないが？

仁王(手塚)は今の不二を入れるために間にはさんだだけ

602:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 20:02:44 vIzwfsBv0
>>601
何でならない？
柳生よりペテン無しの仁王が遥かに弱いと思ってるから
柳生＞クラウザー＞仁王になってるだけだぞ
そして俺はここまでの議論を見て、柳生≧クラウザー、柳生＝クラウザー、クラウザー≧柳生
どれもそれなりに納得できると思ったから『柳生以下の根拠は薄い』と主張を変えてる
だから別にクラウザー＞柳生・仁王、クラウザー＜柳生・仁王でもめちゃくちゃに反論する気はないよ

603:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 20:03:27 vIzwfsBv0
ageた、すまん

604:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 20:08:47 vIzwfsBv0
>>601
立海3年（柳生・丸井・桑原）についてはそこまで

あと、柳がクラウザーには勝てないという主張をするなら
『リベラ・シーボルト以下外人がクラウザーより遥かに劣る根拠』を出してもらわんと。

605:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 20:15:58 t0s7bVOa0
>>604
クラウザーを立海選手以外の他校選手と比べてどのレベルだと思ってる？
俺はクラウザーは橘白石木手レベルと同格と見てるんだが

このへんの認識が君と違うと
立海選手と他校選手の力関係の認識が君と食い違ってしまいそうなんで確認しておきたい

606:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 20:23:30 oRQThPDq0
>>604
なんで？　ダブルスで圧倒しただけだから
他外人がシングルスでクラウザーより遥かに劣ってる必要はないだろ
まぁクラウザーが外人最強だと思ってるけど、他が遥かに劣ってるとは思ってない

ちなみに柳の価値が　ダブルス＞＞＞シングルス　だと思ってる根拠は
①　関東時は乾と同格だが、外人ダブルスを一蹴（ちなみに全国乾でも赤目切原にてこずる）
②　入学当初はシングルスでは、青学だとランキング戦に混ぜてもらえないほどの
　　糞雑魚なのに、それでも主力として立海を全国優勝に導いている
③　「柳はダブルスでこそ・・・」という台詞

どう？

607:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 20:32:06 vIzwfsBv0
>>605
悪魔＞クラウザー＝銀

これくらいだと思ってるから
ランクで言えば白石木手と一括りにしていいぐらいじゃないか？
ただ限りなく右寄りである

すごいどうでもいいけど
クラウザーばっかり言われてミハイロフカワイソスだな、S1なのに

>>606
そこで前の話に戻ると、柳生以下であるペテン無しの仁王と組んで
クラウザー並の化物2匹を完封するのに単に『ダブルスだから…』で済まされるもんなのか？と
シングルスがそこまで糞雑魚なのにダブルスで最強レベルっていうのは
デンデが突然ピッコロになるくらい不自然じゃないか？

608:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 20:41:54 2tZbtkLO0
重りをつけたまま手塚と互角だったんだから乾も関東跡部クラスはあるん
じゃないかと
誰も賛成しないかもしれないけど

609:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 20:45:53 t0s7bVOa0
>>607
だいたいこんな感じ？

A　真田　手塚
B　金太郎　不二　千歳　切原　柳
C　跡部　橘　白石　木手　銀　クラウザー
D　海堂　乾　菊丸　甲斐　田仁志
E　河村　忍足　桃城　知念　神尾　伊武
F　芥川　日吉　亜久津　千石　葵　佐伯　大石
G 観月　不二弟　季楽

当初はデビルが高すぎじゃねって流れで始まった議論だった気がするが
むしろ柳が上がるってだけで元に戻ってしまったな

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