新・銀魂強さ議論スレ3

新・銀魂強さ議論スレ3 at WCOMIC

1:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/16 20:21:04 njHAlf750
ランク１（通常）
ＳＳ　星海坊主＞紅桜似蔵・502号・銀時
Ｓ　　敏木斎・万斉・神楽
Ａ　　沖田・桂・九兵衛＞近藤・土方・通常似蔵＞高杉
Ｂ　　東城・全蔵・陀絡＞さっちゃん
Ｃ　　北大路・また子＞西野＞＞南戸
Ｄ　　新八＞武市＞メイドロボ
Ｅ　　真選組一般兵　攘夷浪士
Ｆ　　マダオなど

ランク２（データ不足の意見が出たキャラを全て抜いたランク。厳密にやりたい人はこちらで）
Ｓ　　星海坊主＞紅桜似蔵・502号・銀時
Ａ　　敏木斎・万斉・神楽
Ｂ　　九兵衛＞土方・通常似蔵　
Ｃ　　北大路・また子＞西野＞＞南戸
Ｄ　　新八＞武市
Ｅ　　真選組一般兵　攘夷浪士
Ｆ　　マダオなど

諸注意は>>2

前スレ
【再開】新・銀魂強さ議論スレ【再会】
ｽﾚﾘﾝｸ(wcomic板)l50

2:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/16 20:22:23 njHAlf750
・史実と銀魂キャラの強さは無関係なので史実の話は完全禁止です。
・原作の描写を中心に議論をするので妄想話も禁止です。
・好きなキャラを押す為の願望、妄想のみではなくまともな根拠や理由も添えて書き込みましょう。
・各自過去ログを読んで無駄なループを避けましょう。
・腐女子話、好きなキャラ談義も禁止です。話題そらしは見苦しいです。

3:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/16 20:23:40 njHAlf750
前スレ>>997のテンプレ使わせてもらいました。

4:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/17 00:43:51 FBdXqmOQ0
>>1スレ立て乙！

だがランク２の方、神楽とまた子が抜けてないぞ

5:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/17 01:15:54 g4OwsFhd0
その背は、まさに風前の灯火…
小刻みな震えが止まらず
バランスを保つだけで精一杯という
そんな状況の背………
もはや押すまでもない
一声恫喝すれば、それだけで　その危うい均衡は崩れ
落下……　　落下するだろう…

　　　無力・・・

　　　　　c　　　　　　　っ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　-l-
　　　c　　､,_,,　 ,,､,,,　　　っ　　　　　　　　　ノ―　　　　(_lフ)
　　　　　７　ﾞ""　　｀ﾞヽ　　　　　　　　　　　土lﾆl土
　　　　　'γ"'ﾞ'~"ﾞ'''"';,　ｌ　　っ　　　　　　　 /　ヽヽヽ　　　ﾆ|ﾆ
　c　　　　l ,,_>>1､_,,　ﾉ　ｉ　　　　　　　　　　　＿ﾉ＿_　　　 (_ｊヽ
　　　　ｉ ≧　 ≦｀ i-, |　　　　　　　　　　　 /　　 l
　　　　　　ｉι ∪　u　lﾉii、　　　　　　　　　　/.　　､!　　　ｌ　｜
　　　　　　,ヽ⊂ﾆ⊃ ノ　ﾘﾞ''ｰ､　　　　　　　　ナ , ヽ　　　　ノ
　　　　　/　　￣￣　　　　ｊ　, ヽ　　　　　　　 (_ｊヽ
　　　　 /　ｒヽ　　i　　　 /　ﾉ｀i　　　　　　　　　　　　　（こ
　　　　/　 /　　ヽヽ,　 /　 /　　　ｌ　　　　　　　￣フ
　　　 /　./　　　　ヾ　./　./.,,;;-‐-　';　　　　　　／＼
　　 _ﾉ　〈　　〃´⌒/　ノ〃　-､,, ノ　　　　　　 |
　　(,i,,!,ﾉJ　　i、　γ　ヽ　ヽ､＿　￣⌒ｌ　　　　　|／
　　　　　　　　 `ﾞ'''uｖuｊﾉｰﾉ　/　￣`w/　　　　　　：
　　　　　　　　　　　　　　'wノ　　　　　　　　　　　・
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6:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 00:00:35 nrdQC7cl0
>>5
ズレ杉、精神病院逝け

7:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 15:01:26 i0p9u+6RO
>>1のランクで確定ってことで終了？

8:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 17:25:11 IPkU3Ht+0
うん

9:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 19:03:27 vLg+zOEL0
星海坊主＞502号に疑問

・502号の回復力は夜兎以上
・502号は極々小さなチップを破壊しない限り行動可能
（チップは一定の場所に留まらず常に移動）

海坊主の傘は破壊力はあれどもエイリアン殲滅時の大砲レベルではないし、
普通にやったらいくら海坊主が502号にダメージを与えても
502号の殲滅は難しく、体力の限界でいつかは負けると思うんだが

10:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 21:15:30 KxpsY/KNO

11:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/19 21:17:05 /ytV8T8jO
万斉＞真選組
万斉＞桂

が納得できない
＝か＜かもしれないじゃん
それほど強く無いだろ
沖田と土方にも苦戦するか負けるかどっちかだと思った

12:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/19 23:44:47 E4QOQ35dO
だって銀時と万斉は互角だもの
動乱篇見てないの？

13:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 01:09:44 OVBFohazO
互角って釣りかよ

あっさり負けてたが

あの時の銀時の相手が土方とかでも同じっぽい
土方≧万斉位か土方＝桂＝万斉

14:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 01:17:31 /CjexTb2O
取り敢えず、万斉は土方、似蔵より強い

15:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 01:27:26 OVBFohazO
土方より強いと言い切る理由が分かりません

16:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 02:10:19 CY41U0ec0
万斉が土方より弱かったら銀時が熱く叫んだり攻略に複数話もかけたりしないで、
無言でさっさと瞬殺して仲間のもとへ向かってただろうな

17:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 02:11:59 RPmYu7q70
土方弱すぎwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

18:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 02:21:22 9E82mCh40
502号の動力が何かで結果はかなり変わるんじゃ？<VS坊主

19:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 02:21:56 OVBFohazO
いちいち上げんな

別に土方＞万斉がガチとは断言してないが
土方＝万斉位だろせいぜい

少なくとも万斉は土方には苦戦する

20:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 02:52:40 RPmYu7q70
土方って全然活躍してないな

21:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 04:00:12 85sEkCgtO
銀魂読んだことないから
また子とマダオで笑った

22:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 13:48:34 r+j/kx8ZO
土方は柳生のメガネと互角でいいじゃねーの
あんま強くないイメージなんだが

23:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 14:21:41 KUzipANVO
土方は戦闘派よりも頭脳派って感じ

24:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 18:24:32 RPmYu7q70
age

25:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 18:39:23 RPmYu7q70
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _　＼＼　　ヾ　　エビのまねー！
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26:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 19:14:43 uBhT0Grq0
AとBの力の差はほとんど無いような気がする

27:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/21 20:50:22 9niVMWrzO
神楽は銀時と強さ的には変わらんだろうねでも銀時の肚読み能力的な
ものが神楽には無いからその分損しているな初期の銀時は肚読み能力で
近藤・土方に勝ってる

28:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/21 22:01:34 v+3jEdOW0
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _　＼＼　　ヾ　　エビのまねー！
　　　　　　　　　__,,-‐‐'' -- ､_,　　　／￣｀ヽ、　ヾ/＾＼_　
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29:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/21 22:23:26 7Kr4b6r/0
議論になってねｗｗｗｗｗ

30:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/21 22:30:38 v+3jEdOW0
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _　＼＼　　ヾ　　エビのまねー！
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31:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/21 23:31:47 JV2AT0+5O
近藤は柳生四天王の東城？を一撃で、のしてるんだから沖田以上でもいいと思うんだ。

32:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/21 23:38:34 v+3jEdOW0
(ﾟДﾟ)、ペッ

33:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/22 02:04:50 A6jjYgjK0
なんか前スレでさんざん根拠出して議論してきたことが無視されてるな
万斉＞桂、似蔵＝土方、桂＞似蔵だから
万斉＞桂＞土方
ってことは前スレでひとまず確定したんじゃないの？

34:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/22 14:52:20 lw32cuxZO
土方あんま強くないねｗｗｗ

35:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/22 15:25:23 B5x9SBSG0
土方は銀時に負けて、九ちゃんにも2回負けてるwww
動乱編でやった事といえば伊東を斬っただけwwwwwwwwwwwwww

36:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/22 19:07:09 I2NcgOnLO
やたら草生やすなって
そんなことするからまたウザイ厨が出てくるんだよ
それにその土方に沖田は一度負けてるんだから……

37:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/22 19:26:41 9KZCKtgg0
似蔵の言う桂強説も過大評価してる気がするんだよな
紅桜の特徴である形態変化を使わず似蔵の得意技の居合いで瞬殺しておいて
紅桜無しでは勝てなかっただろうって…
お世辞もいい加減にって感じ

38:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/22 20:16:11 n03U4IDC0
桂と似蔵は初対面で
しかも桂が攻撃する隙も無く似蔵が瞬殺したから
実際に桂がどのくらい強いかは特定できないはずなので
似蔵が桂の事を強いって言ったのは似蔵のイメージで
実際には桂＜＜＜似蔵の可能性は高いな

39:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/22 21:15:39 B5x9SBSG0

40:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/22 21:19:36 Y1qnnXsb0
桂＞似蔵については、銀時がそう判断したのもあるんじゃないか？
銀時は一度似蔵と闘っているし、桂とは戦友だからどちらの力量も分かってるだろ

>>33
土方＞万斉とか言ってる人は、あまりに過疎っているこのスレの現状を見かねて
あえて分かりやすいネタを投下することでスレを活性化させようとしてくれたんだよきっと

41:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/22 23:36:56 ssksXTkuO
別に土方＞万斉だけじゃなく
土方＝万斉かもとも言ってんじゃん
ちゃんとレス嫁よ

あんまり差が無いだろ土方と万斉
二人ともAだろ
もしかしたら土方が強いかもしんないのに、万斉＞土方の根拠は何だよ

42:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/23 08:54:47 zF5JbZanO
>>37
やったのはこいつさ…って似蔵はあきらかに紅桜の力で桂を倒したことをいったんだが

土方が沖田に勝てたのは沖田の精神力が乱れている時だしなぁ

九ちゃんと土方に関しても二度目は大分ボコボコだったし土方
なんかここの住人て精神状態と感とか読みとか状況を視野に入れずに
議論しているよね馬鹿っぽい

43:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/23 09:07:30 NDFSSTr20
＞やったのはこいつさ…って似蔵はあきらかに紅桜の力で桂を倒したことをいったんだが
それが似蔵の過大評価だと言っている
紅桜は形態変化によって威力の増大する能力を持っているが
居合い（似蔵の必殺技）で瞬殺だったら紅桜の力は関係ない
紅桜にブースター能力が付いてるわけじゃないし
桂は先輩にあたるし、紅桜の試し斬りに斬ったから謙遜してそう言ってたのだろう

44:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/23 09:19:12 i9rcsGby0
確かにどう見ても紅桜の力は関係なかったよな

>>42
そういう微分も含めるなら
九ちゃんVS土方戦で
土方は北大路戦の後の連戦で、
さらに皿が重くて動きづらいという点も考慮しなくてはならなくなる

45:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/23 12:21:42 zF5JbZanO
>>44
>皿も考慮に入れなきゃならなくなる
そういうものだよ本当はね

紅桜はでも既に発動してたしなだからと言って桂が似蔵より強いとも言ってない
純粋に力だけの勝負で決着のつく漫画じゃないしね

46:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/23 13:01:47 sCfcYbhv0
でも桂＞似蔵は信憑性ありそうだよ。
似蔵だけでなく銀時も証言してる。
銀時は桂に対して身内びいきな証言するキャラとは考えづらいし、
髪の毛見せられるまでは本当にやられるわけないと信じてそうだった。

>>42
そういうのを含めて議論してたときもあった。
でもそれだと主観が入りすぎて結局まとまらなくて、精神力とか多少のハンデで強弱が逆転するやつらは
同じランクに入れようって話になったような記憶がある。

47:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/23 16:19:04 0BDcr1CVO
また桂と似蔵の議論になってるのか
これはどうもループするなあ

どうせなのでもうひとつ桂ネタ
紅桜編で万斉が銀時と桂を「強い」と言い切っているが
これも評価対象になるのかね

48:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/23 19:33:41 NDFSSTr20
スカウター付けてない限りならない

49:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/23 22:26:22 /J1x8uwC0
>>41
レス読めとか言うんだったら自分こそ前スレとか>>33を読んで
その上で土方＝万斉、ひいては土方＞万斉の可能性もあると主張する根拠を出してくれ

桂と似蔵についてはあの時桂は背中を斬られてたけど
普通あの位置からの居合いで斬られるのは正面
だから紅桜の力も働いてたんじゃないのか？

だが過大評価だとか謙遜だろうといった程度の推測が許されるんなら
物語の展開上、そしてページの構成上
ああいうのは一瞬で終わらせざるを得ない
だからあっさりと桂が負けたうえ、そのせいで桂がかなり弱くなってしまったので
後にわざわざ似蔵に俺では勝てない発言をさせてフォローをしたのでは……

これ見て不快になった奴がいたらスマン

50:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/23 23:44:06 9l0BPzdh0
過大評価とか謙遜とかはこの際あまり考えなくてもいいと思うんだが。
似蔵の「俺では勝てない」発言はそれを読者に伝える作者の意図と考えた方がいいと思うんだよね。
もし仮に似蔵＞桂だとして、作者の立場になったらわざわざ似蔵に謙遜させる意味はない。
読者を混乱させるし、似蔵がそんなに謙虚なやつだったらもっと分かりやすく謙遜してることを示したと思う。
勿論状況によりけりだけど、基本的にキャラの台詞による評価は結構参考にしていいと思う。
ただしそれだとランクに矛盾が生じる場合は、過大評価や謙遜と見なして修正する必要がある。
つまり、キャラの台詞による強弱基準は、勝負の勝敗や明らかに強弱のはっきりした描写、
あるいはその評価が過大・過小評価である描写などがない限りは、ランクの参考にして不都合はないんじゃないかな

似蔵vs桂の場面で紅桜使ったかどうかについては>>49に同意。
物語の都合上、あの場面では紅桜を描く事は出来ない。
絵で表現する代わりに「貴様その刀は…」って台詞があった気がするけど、アニメだけだっけ？

51:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 00:11:56 AXL9VV6x0
居合い斬りって一撃必殺技だから刀の鋭さ（力）はあんまり関係ないんだよね
（カッターだろうと日本刀だろうと首切れば死ぬのと近いかな？）
要は避けれるか避けれないか
似蔵が斬りかかったのに桂は反応できずに瞬殺された
それが全て

>>50
作者の都合まで考えると
もはや論議不能になる
（銀さんは主人公だから似蔵に勝った、
銀さんが勝たないと話が進まないから九ちゃんに勝った、など）

52:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 00:34:45 slEHb1qjO
>>51
>>49は出血箇所のおかしさを指摘してるんだから
微妙に反論の論点がずれてないか？

それに事実物語の始めから紅桜とまともに斬り結ぶわけにもいかない
だから>>49 >>50の意見には納得した

……まあそれ言ったら出血の位置も構図(？)の都合上と考えられるが

53:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 08:07:41 u2VtJFlYO
＞似蔵が斬りかかったのに桂は反応できずに瞬殺された

これが似蔵の実力なのか紅桜の力なのかってのが揉めてる原因だよな

54:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 08:53:17 M5MWaK1/O
>>51
＞（銀さんは主人公だから似蔵に勝った、
＞銀さんが勝たないと話が進まないから九ちゃんに勝った、など）

銀時が勝たないと話が進まない→勝つには銀時が強くなければいけない→銀時は強い
それでいいじゃん。そもそも強弱の設定自体が作者や物語の都合だろ

55:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 10:02:06 EtSvzWi/0
>>53
似蔵の実力だろ
紅桜は威力増幅は出来ても
スピードアップや時間跳躍はできない

56:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 23:30:57 wV/RrBUpO
議論と少し関係ないかもしれんが、出血が背中というのは違うと思う
懐に入れていた先生の本に助けられているので、背中が切られたと考えるのはおかしい

大体胸から肩にかけて切られたんじゃないかと

・桂の「貴様その刀は…」という台詞（確かめたら本編でもあった）
→桂と切り結んだ時、似蔵が紅桜を使用した可能性有り

・桂と似蔵の実力を知っていて、更に似蔵に勝ったことがある銀時が
「似蔵みたいなザコが桂に勝てるわけない」と言い、それに対し似蔵が
「そうだな、俺じゃあ無理だろう、だが紅桜があれば…」と返している
・紅桜は人体に寄生する
→描写はないが、紅桜によって身体能力（スピード）が上がっている可能性有り

両方ともあくまで可能性が有るだけだが、
本編での描写（＝作者が伝えたいこと）なので桂＞似蔵を裏付ける根拠にはなると思う

57:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/25 00:30:42 pcrPcPzI0
割り込みますが

すでに散々言われてきたかと思うけど、
沖田＞土方　かと。

ミツバ編で負けたのはむしろ
いつもは勝つのに負けるくらい
動揺してますっていう演出かと思ってた。

お互い、または同じ相手と闘ったデータはないけど
動乱編での活躍や車真っ二つ、
また空知氏が燃えよ剣ファンであることからその影響を受けているだろうと推測。

58:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/25 00:36:42 pcrPcPzI0
また、
万斎もそれなりに強いのではと。

ぎんさんとやらせたらそりゃ負けるけど
実戦能力は鬼兵隊１っぽい（イゾウ死んだぽいし）のに
それなりに強くないと
いずれくる、大話（最終回ちかくの話の根幹を握るような）は
多分高杉一派と春雨、天導衆とかそうなのでもりあがらないんじゃないかと。。。

59:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/25 02:27:53 ax3WG+Hy0

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60:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/27 15:42:53 s+7byrhG0
攘夷戦争では天人は科学力が優れてるっていうのに対人では一対一で
刀で戦ったんだろうか？
むしろ武士道精神は天人の方が持ち合わせてたりしてｗ

61:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/27 18:49:49 z6zzYCkZO
回想シーンでは確か斧みたいなんを持ってたな

62:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 01:08:34 JSOUSt1c0
銀魂銀玉くえすと来週発売！
【銀玉】銀魂 DS総合スレ・第五訓【くえすと】
ｽﾚﾘﾝｸ(handygame板)

63:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 14:46:44 8It7Or1CO
京次郎は何ランク？

64:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 04:14:49 1Gj2weCzO
あんま強くないと思った
背後とっても後れをとったし
ただ銃の場合、殺すつもりだったならわからんね

65:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 08:05:15 /+Cm9iftO
>>60
それはナイナイ　現に大勢で桂と銀時を囲んでいたし
あと攘夷側も兵器を使っていたという記述がある

66:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 16:10:54 VWHhEpaZ0
兵器についての記述は何巻だっけ

万斎の鋼鉄の弦がどのくらい拘束力・命中率が高いのか分かれば
面白そうだったんだが

67:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 16:14:09 0pDw5+SVO
初書きだし思い付きなんで相応しくなければスルーお願いします
紅桜の桂のことなんだけど。
それまでいかにも強い的に描かれてたのにかなりあっさり似蔵にやられてるし、血の出方も変だし、どのくらい時間が経過したかははっきりしないけど、怪我のわりに回復が早すぎる気がするので。
実はあのコマはすべて似蔵の中でのビジョンで(銀さんが初めて似蔵と接触したときみたいに)、案外軽傷だったのか、と。
携帯から失礼しました

68:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 16:36:51 0mZSgfWR0
それなら髪を切られる時に不意打ち出来たんじゃ？
死んだ振り（つーか気絶してた？）するくらい似蔵の事を恐れてた
銀魂のキャラの回復力が早いのは別問題

69:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 17:09:08 gQP4z4KL0
気絶はしてない　髪だけ切り取っていったって回想があった

70:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 17:34:33 aAT0HHfrO
気絶してても起きて髪が短くなってたら似蔵がきったんだって想像はつく
もしくは気絶してた時間が短くて髪ぶら下げて去っていく似蔵の
後ろ姿だけ見たとも考えられる

71:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 20:50:11 VWHhEpaZ0
気絶はしている描写ないだろう

銀魂キャラの回復力は確かに異常
このランクと比べるのもアレだが、銀時とか

72:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 00:37:33 KIWPcpSyO
柳生の土方の皿がハンデとあるがどれ位重いのか
万斉の長い鉄の弦が収納されている三味線も、相当重いんじゃないの

73:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 01:36:05 OdCk1gZVO
九兵衛は履いてる下駄を取ったら更に速くなりそうだな

74:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 01:19:23 OjX6waayO
>>66
巻数までは覚えてないが初めて出たのは源外・三朗編で源外が殺人兵器を作り
三朗もメカを扱っていた事
あと紅桜編で奇兵隊が兵器を開発していたという事

今のところ高杉がらみのみだけど

あとネオアームストロングサイクロンジェットアームストロング砲(笑)

75:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 01:23:39 OjX6waayO
あーあと坂本が昔から船を扱うのが上手かった事から既に戦争時には
攘夷側にも戦艦が存在していたと考えられる

76:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 17:14:22 BGOQjpU00

77:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 17:18:46 7kbAZ5/40
ふざけんな！
すき焼きが一番面白い

78:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 22:37:18 tUtIi5yv0
ナギ＞＞シャナ＝ルイズ＞＞＞りんご＞＞＞りぜる＞＞＞アリサ＞＞＞みかん＞＞＞ティオ＝ヴィクトリア＞＞雅＞＞＞＞＞ベル＞＞レナ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞小星＞＞サバト＞＞蛍＞＞ゆりか＝ねね＞＞＞＞みぞれ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞真砂子＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ドリル＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞神楽

79:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/08 20:25:19 Lnpx5ghkO
銀時と神楽の真剣勝負が見てみたい

80:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 22:35:57 qF/aF02OO
とりあえず高杉弱そうだな。史実通りならまず確実に。

81:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/12 02:32:52 3yqjoLD90

82:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/12 15:13:51 JRDZOKPbO
ギャグとはいえ桂が捕まってしまったのはこのスレ的に面倒だな
多数に追われてても常に逃げおおせてるってのが
少なからず評価に入ってたのに

83:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/12 16:33:05 1ciw1s/k0
特に短期間に２回って点でもな

84:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/12 20:51:06 bFwPPMpe0

85:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/13 17:08:03 h2SXuU8Q0

86:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 11:38:39 Y1NygQyS0
続きがあるのか？この話は
それなら何らかの説明が付いてもおかしくはない

>>74
ＮＡＳ砲は戌亥族の決戦兵器やら何やらの情報が飛び交っているから
駄目だｗ

87:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 15:42:43 yzfCcNKG0

88:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 14:20:30 FWFxXdxP0

89:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 00:23:10 8amYnrmb0
ヅラが素手でも強いところを見せてしまったから強さがますますわからんな

90:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 00:59:08 XvNfH4vZ0

91:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 01:20:24 VzROyXXD0
あれはギャグだから
本当にあれだけ力があれば捕まらないし脱獄も簡単
お妙がギャグパートで最強なのと一緒

92:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 01:59:58 AhHEGMwhO
ギャグパート最強はお登勢さんだろ

93:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 11:15:02 3gVbaYoP0
>>1
新刊読むと九ちゃんと桂が同じっていうのに違和感を感じる
桂＞九ちゃんじゃね？
九ちゃんは鍛えてると言ってもまだ若いし神楽と違って人間の女だし

94:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 11:23:10 3gVbaYoP0
↑
あ、これはコミックス新刊を読んでの感想な

それと万斎＞土方、沖田＞土方はガチだと思う
ミツバ編で沖田が負けたあのシーンは逆に普段は沖田のが剣の腕があるんだと思ったし

95:↑
07/12/17 16:56:05 48f4XHhwO
土方が二人？ｗ

96:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 18:00:58 jlBQ+pNpO
万斎と比べても沖田と比べても、土方の方が弱いって意味じゃないの？

97:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 20:05:20 C7UdxpMT0
登場してないんだろうけど神楽の兄強そう

98:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/18 03:24:17 wu7Z9ORYO
神楽兄はギャグできてほしい

99:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/18 12:45:43 f5yNqkKN0
>>95はゆとり脳か

100:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/19 22:43:26 OsLuinJp0
忍者が強い気がする。

101:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/21 11:17:15 K0u8RwT2O
ヘドロは？

102:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/21 11:28:16 c3BFAbyiO
あやめだろｗ

103:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/22 00:09:05 buh56MZC0
鬼獅子＝岩慶丸＝くりんちゃん

104:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/23 21:21:37 cL1kZx6RO
>>99
点を見落としたんだ
許しておくれよ

105:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/26 01:06:02 QAH86YgPO
いやてか、西郷は？今のところ桂と銀ちゃんより強いんでない？

九ちゃん可愛いよね。エロ画像で惚れた

106:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/26 22:03:30 lUkhplEJO
すまん、桂と似蔵のことだが
銀時が本当に「桂が似蔵なんかに負けるわけない」と思っていたら感情的になって切りかかったりはしないんじゃないか？
本当に桂が負けるはずないと思ってたら「んなわけあるか」って感じでスルーする気が…

107:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/27 14:57:53 2gwX+rpA0
切り取られた身体の一部を見せられれば、さすがにうろたえるだろうよ

108:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/27 23:42:09 faab1MlAO
>>1だと桂強すぎない？

土方・桂＞近藤＞高杉
ぐらいじゃない？

109:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/28 01:24:04 AlYoAjOh0
土方が桂と同等ってことはない
土方は沖田以下が確定してるし、桂が沖田以下ってことはない

九兵衛と桂が同等ってのも納得いかないんだよな
スピードでは九兵衛が上でも、腕力や戦闘経験を鑑みたら、桂の方が上だろう
沖田・桂≧九兵衛＞土方くらいが妥当じゃないかな

110:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/28 08:46:10 L6fykGzO0
桂なんてまともな戦闘シーン少ないのによくそこまで言えるね

111:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/28 09:00:17 AlYoAjOh0
だって桂が弱かったら、紅桜や乙姫の銀時と桂の共闘が
『調子に乗った桂を銀時がフォローしまくる馴れ合いコンビ』になるじゃないか
そういう描写じゃないだろう、どう見ても

112:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/28 09:46:18 Z0dvzV5iO
過去スレでもそうだったが、どうも桂の話は強弱巡ってループするな
過去も現在も銀さんと共に戦う描写が多いからか

単独行動だと爆弾使ったり、食べ物駆使してたりするから
剣技としての実力は正直分かりにくいんだよな
判断基準がそれこそ似蔵に切られるくらいしかない

113:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/28 10:07:29 AkKW+uVP0
桂は結局あっさり捕まった（２回目）わけだから
近藤達より下なのでは？
刑もただの島流しだから大した事無いと判断されたんだろうし

114:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/28 10:17:57 pAHxR5wz0
近藤達より下はないだろ常考ｗ

>>111に同感だな
桂はまだはっきりとした正統派な戦い方の描写がほとんどないから（高杉も同様）
明言はできないけど
少なくとも銀時と並んで共闘できるレベルだろう
銀時と桂の強さに圧倒的な差があるなら銀時が共闘しないだろうし
桂もできないだろう、男としても侍としても

現段階で出てる要素で判断すると>>109がまあ妥当かな？
個人的には沖田の強さがよくわからんが
やはり若いから精神的にムラがあるっぽいし

115:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/28 15:49:54 pHGsEp5R0
沖田は
確かに（四天王側から見た九ちゃん贔屓の？）若レベルとはいえ
沖田≧九兵衛
は断定出来ないから今のまま同列の強さでいいんじゃないか？
車を両断する描写がある沖田でも走る速さは突出していないようだし
ただ
「マムシＺに突撃する時は陣形通りに行動していた」のなら話は別になるが

と、ここまで書いておいて神楽の壁があった事を忘れてたorz
成る程そういう事だったのか

116:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/28 16:06:19 AkKW+uVP0
>>114
ただ桂は似蔵（紅桜だが変形無し）に瞬殺されてるだよな
銀時は桂に勝ってより強くなった似蔵（紅桜変形モード）とも善戦してたから
銀時と桂との差は大きい
桂は似蔵と同格くらい

117:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/28 16:16:27 pHGsEp5R0
>>104
「、」と「・」の違いか

似蔵の「こいつのおかげで～」の台詞は結局のところ
どういう解釈になったんだっけ

118:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/28 18:28:46 kz+71gQ90
あれはセリフ通りの解釈でいいんじゃないか？
一度銀時に負けた似蔵が、銀時を押し、桂を斬れたのが
紅桜の力のためだというのを説明するセリフなんだから、
裏を読む必要はないだろう
やたら桂弱い説唱えられるけど
紅桜＞通常銀時＞桂＞似蔵でいいと思うがなあ

119:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/28 21:15:14 N4EBBV0R0
>>116
>>118
紅桜＞通常銀時＞＞桂＞似蔵

桂は似蔵よりは確実に強い、銀時との差は大きい
これでよくね？

ちなみに似蔵≧九兵衛、銀時は九兵衛の攻撃を咄嗟にかわせたけど
似蔵の攻撃は正面からでも肩を斬られた(得物は壊したけどね)

120:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/28 22:46:11 FBv+bSuN0
なんていうか、九兵衛は実戦での切り合いは比較的苦手そうな気がするなぁ
試合形式の剣術ならかなりいいとこいくんだろうけど
銀時＞桂＞似蔵≧沖田（メンタル面も含めて）＝九兵衛　と予想

121:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/28 23:22:38 +i7cYiN/0
まぁあくまでも予想は予想としておいといて

結局変動なしってことでＯＫ？

122:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/29 00:11:19 C3mi7i8m0
>>119
桂＞似蔵とは言い切れなくないか？
似蔵はああ言ってたが明らかに実力での勝利だった
（紅桜変形無し、似蔵の得意な居合い斬りで勝利、桂は反撃せずに死んだふり）

つーか桂はちょっと過大評価すぎじゃないか？
強いと言うのはほとんど想定論（セリフ・設定）で
実際の戦闘では負けてるわけだから
何度も戦闘で勝利し、設定的にも強い沖田・九兵衛と同格なのはどうかと思う

123:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/29 01:06:57 oeAZOVa20
桂の実力は、>>111で十分根拠になるだろう
大きく実力に隔たりがある相手と共闘なんかできない
特に、攘夷時代や紅桜みたいな包囲された状況で
自分より明らかに弱い相手と共闘すれば、敵は弱い方を狙うわけで
そういう心配がない相手として銀時と桂は描かれてると思うんだが

124:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/29 01:17:08 DIGE02NXO
桂が過大評価されすぎって意見とそれに対する議論は
前スレどころかここでやったばっかなのに
なんでまたやろうとしてるんだよもう飽きた

125:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/29 04:38:40 obIeNCK9O
桂に夢見過ぎだろ
桂が強いとは思えん
どこでもかしこでもヅラ腐湧いてんな

126:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/29 08:04:37 eRMfWo8pO
「データ不足」で決着ついたはずなのにまだやってんのかよ

127:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/29 08:44:33 4Dz/aI750
桂腐うざすぎだからデータ不足として表から隔離しちゃえば

128:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/29 10:20:58 fPjvCQdl0
下の表では既に隔離されてるぞ

九兵衛に関しての話は相当濃いところまで来てることは確かだが
どれもイマイチ確定出来そうもないな
確かに濃いけど

129:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/29 10:47:19 C3mi7i8m0
>>123
>>111は>>116で打ち消された

130:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/29 12:19:33 b/m1PHIG0
ちょっと待てもう何度もやった話を蒸し返そうとしたのは
桂贔屓の人たち(あえて腐とは言わない)じゃなく
桂をもっと下のランクにしたい人たちじゃないか

もう既に｢ひとまずは似蔵の台詞をそのまま受け取る｣という
結論が出てるにも関わらず何度も同じこと言い出す人たちのほうが
よほどうっとおしいんだが

それによほどあからさまな書き込みがない限りいちいち腐認定出すのやめないか？
この字が出ただけで不愉快になる

131:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/29 16:24:55 Kv6kLuyHO
その出たはず（？）の結果に納得行かないから更に議論が議論を呼ぶのか

万斉＞桂ってなんでだろう

132:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/29 17:34:06 DIGE02NXO
それも前スレでやったよ

133:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/29 18:06:37 Se2ULZNx0
>>130
蒸し返すっつーか元々>>70までこの話題だったんだが
スレが過疎って話題が逸れた

134:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/31 15:52:07 l5yTzsuS0
>>130
それだったら今回のは俺だわ
スマン呆けてた
下に評価とかそんなん関係なく

135:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/31 21:45:42 AZkPyHaE0
もうすぐ少年法の適用年齢が引き下がるかも！
　
みなさん、憲法改正のための国民投票法を知っていますか?
成人年齢が２０歳から１８歳に引き上げられます。
つまり、１８歳の人でも憲法改正の投票が出来るわけですが、
それに合わせて民法や公職選挙法の改正が予定されています。
さぁこの機会に少年法も改正しましょう。
少年法の適用年齢を引き下げましょう。
１８歳の人間が
（憲法９条を改正すべきか）といった大問題を決めることが出来るのに
１８歳の人間が犯罪を犯したときには少年として扱われるのは
おかしいでしょ?
国民投票に投票できるなら１８歳でも成人とすべきと
考えます。
少年法の改正に向けて世論を盛り上げていきましょう！！

国民投票法成立、「１８歳成人」検討委を設置へ
URLﾘﾝｸ(www.rights.or.jp)
何で？成人年齢：引き下げ、０９年秋にも法案　国民投票法で政府7/05/events070515.html
URLﾘﾝｸ(topic.nifty.com)

136:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/31 23:00:39 DG0J6a6l0

決定的暫定ランク。

SSS：星海坊主
SS：紅桜似蔵・502号・銀時・敏木斎
S：高杉・桂・九兵衛・万斉・伊東・土方・沖田・近藤・東城
A：神楽・北大路・似蔵・全蔵・陀絡・猿飛
B：また子・西野・エリザベス（紅桜編で何気に雑魚を板切れでバタバタ倒す）
C：南戸

土方は連戦で疲労した状態で九兵衛に負けてるので九兵衛に劣るとは限らない。

137:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/31 23:30:51 l5yTzsuS0
南戸弱いｗｗ

138:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/31 23:34:55 cWN5lG2Y0
なんで新八がランクにいなくて高杉がいるの？
神楽、通常似蔵弱くない？
人斬りで有名な似蔵が東城と闘って負けるのか？

139:136
08/01/01 16:32:13 sltQB02x0

決定的暫定ランク。

SSS：星海坊主
SS：紅桜似蔵・502号・銀時・敏木斎
S：高杉・桂・九兵衛・万斉・伊東・土方・沖田・近藤
A：神楽・東条・北大路・似蔵・全蔵・陀絡・猿飛
B：また子・西野
C：南戸・エリザベス（紅桜編で何気に雑魚を板切れでバタバタ倒す）
D：新八・武市

・東条は明白に近藤に劣った。
・神楽はマジギレモードに入った土方・沖田や桂と比べると見劣りする。殺し屋モードのさっちゃんとなら渡り合えるだろう。

140:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/02 14:41:36 /7SDiA9X0
杉ってそんなに弱いのだろうか
少なくとも攘夷戦争で生き残っている４人は強いと言ってもいいだろう

141:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/02 14:44:04 opQKB8XL0
杉って誰？

142:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/02 19:31:07 VxY7OaFgO
高杉じゃねぇの？
まぁあいつ至近距離で銀時のグーパンくらったし
弱いってオーラがぷんぷんしすぎ

143:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/02 20:25:06 FHUBapWq0
>>1 のままでいいじゃん　なんでわざわざ……
見にくくなっただけだ　
それに基本的に左も強い奴を置く傾向にあるのに
これだと似蔵が北大路より弱いみたいだ
それにＳランク真選組ファンが見たら怒って
またスレの雰囲気悪くなりそうで怖いんだけど

144:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/02 20:39:42 K3IdQoW10
＞それに基本的に左も強い奴を置く傾向にあるのに
そうなの？
とりあえずランク分けしただけだと思ってた

145:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/02 20:46:48 8OL3Swpx0
>>143
同ランクなのに何言ってんの？それに土方を苦戦させたテクニシャンの北大路が僅かに似蔵より上でもおかしくないだろ。

俺は>>139を支持する。

146:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/02 20:48:19 opQKB8XL0
神楽のランク低すぎない？

147:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/02 20:56:58 8OL3Swpx0
>>146
マジギレした沖田や桂に比べると神楽は見劣りするだろ。素質だけなら星海坊主に並ぶがな。

148:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/02 21:59:52 eYu/j2Ht0
>>140は厨房っぽい書き込みだけど
でも内容には同感だな
銀時と桂高杉坂本にそんなに大きな差があるイメージがないんだよなー
桂だけじゃなくやけに高杉の評価を下げる人いるけど
後者三人は今のところ銀時ほど戦闘シーンが描かれてないからデータ不足であるだけで
弱いと決め付けるのはどうなのかと思うよ
>>111の意見も合わせて
馴れ合いで背中（命）預けて戦争を戦い抜く事なんてできないと思う
何かもっとこう対等な仲間だった感じ＞攘夷メンツ

149:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/02 22:49:57 K3IdQoW10
戦い抜いたって言っても
どのくらい活躍したかや、努力値は違うと思う
銀時にくっ付いていれば恩恵受けて生き残ったり異名を獲得できそうだし

150:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/02 23:49:49 cAycTv5OO
それでも強いやつ（銀時）の隣で戦うのにも強さって必要だと思うが
それがしょっちゅうなら尚更

151:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 00:04:41 DLJp+wGb0
悟空のそばにしょっちゅういるクリリンは
悟空と比べると雑魚

152:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 01:08:42 Nay8Jgue0
自分的には>>139のランクがベスト
神楽はSランクでも良いと思うけどね

高杉に関してだけど自分も>>148と同じで
攘夷4人の強さはあんま大差ないイメージ
ただそれは攘夷戦争時代のイメージだから
現在ちょくちょく戦ってる銀時や桂より劣ってても別に不思議じゃないし
実践で戦ってる近藤や土方より
船でキセルばっか吸ってる高杉が強いとは思えないのも確か

まぁ流石に東条以降よりは強いと思うけど
本誌でもっとちゃんとした戦闘シーンが出ない限り
高杉の不等号は付けられないだろうな

153:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 01:25:56 5pcvDRlUO
保留にすりゃあいいのにループだな＞低杉
強いんだろうが不等号は不明だろう

万斉の強さも銀時戦だけだからあてにならん
真選組より弱いかもな

154:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 13:10:53 n/h0H+MIO
ていうかだいたいマジギレモードの沖田や桂といつの神楽を比較してんの？

柳生編やえいりあん編の神楽とミツバ編の沖田ではマジギレ度合いが違うから比べようがないと思う。

携帯から、見にくくてスマン

155:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/04 12:38:00 QomXbuCf0
>>149
終わった後で済まないけど同感だ
これはどうせ後でも問題になるだろうから言うけど
共闘の件は
少なくとも土方・似蔵レベルの強さはないと共闘はおかしいって話じゃなかったか？
実力はほぼ対等だとかそんなんじゃなく

そもそも銀時桂以外の共闘の描写はアニメＥＤ抜かせばないからどうにも
やっぱり保留が一番

156:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/07 23:37:26 QOh3lYw/O
>>139は伊東が高すぎじゃないか？

157:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/08 20:30:16 myZYws9x0
>>142
グーパンっていつの話だ？

158:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/08 22:08:08 0ApEKa5Q0
全蔵って強い強いて作中で言われてたけど、実際強い描写ってないよな。

159:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/09 02:20:34 jZ5jrIjh0
ギャグ時とはいえ銀時相手にまったく互角ってのは結構凄いと思うけどな

160:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/10 12:58:34 m9ZA30PU0
>>157
祭りの話
源外じいさんがテロ起こそうとしたときじゃね？

161:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/10 14:59:18 7jNEG2+N0

162:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/20 18:15:11 xwc91kBW0
保守

163:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/20 18:17:06 9a0KvBLl0
神楽兄はどのくらい強い？

164:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/20 21:34:21 iSw9ypE6O
>>163
時をかける少女でも読んどけ

165:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/21 01:57:12 lfjyVYrz0
>>163
落ち着いてタイムマシンの入り口を探せ

まあ御新規さんはログでも読んどくといいぞ

166:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/28 02:28:47 3FRN9QS2O
高杉と土方
どっちが強い？

167:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/28 16:46:33 fPiTBLVr0
>>166
データ不足

168:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/28 21:09:28 j+ARRVPX0
>>158
まだシリアスな戦闘してないからわかんなくね？
全蔵は銀時のライバルみたいなキャラだと、俺は勝手に思ってるよ。

169:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/28 21:24:47 ecngl8m50
502号って誰？全く思い打線＿|￣|○

170:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/28 22:12:48 7XEZzxaU0
>>169
たまさんというか芙蓉のパパ

171:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/28 22:43:09 tZ1DT7yE0
>>169
そしてあれは銀さんが切って倒したわけではないから（切っても倒せない）、
結構上位なのかと。

172:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/28 22:43:19 ecngl8m50
あ～カラクリパパか。あれは面白くなくて流し読みしてたから分からん買ったよ

173:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 21:11:24 fpu61r0KO
乙姫のときに九ちゃんが「くそっ！！こんな時に限って何故１番頼りになる奴ら（銀&ヅラ）がいない！」って言ってるし、
「ヅラ＞＞＞九ちゃん」って確定じゃないかな。

銀&ヅラは２大巨頭タッグって設定じゃない？
と、どーしても史実（桂つよい）を考慮してしまう幕末厨のオレが申しております。

174:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 21:17:46 FU24puBG0
結局屁怒絽ってどのくらい強いんだろな

175:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 21:21:25 ovgqWHZXO
屁怒絽伯爵は、基本不戦勝だからなあ…

176:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 21:23:18 fpu61r0KO
ヘドロさんは夜兎にならぶ種族（蛇吉尼だっけ？）なんでしょ。
神楽より強そうだな。

177:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 07:52:13 PXMvz8ePO
>>173
桂じゃなくて神楽のことだろ

178:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 14:32:32 dZyqPzSj0
九兵衛は桂の事詳しく知らないだろ
攘夷志士の桂だって知ってたら通報してる

179:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 21:49:59 cRxxtnXi0
桂は大量に写真入り指名手配ビラが撒かれているから、知ってても不思議は無いけどな。

180:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/31 01:23:06 ahL3tPSVO
高杉…弱そうに見えて実は強いんじゃ？桂と同じくらいじゃないか？

181:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/31 19:02:55 /dLE+Yc0O
近藤の強さもそこで良いのか疑問はあるな。まあ局長という立場にあり身を守れるくらいは強いだろうが。
東城のあれは思いの強さが勝ったって感が強い感じがするな。一瞬が勝負を分ける戦いだったし。他の話も戦うのは土方・沖田がメインだったからなぁ。
高杉は鬼兵隊を率いながら敵だらけの戦場を潜って生き抜いてるからある程度は強いとは思うんだが。
…何にしても主に決まった奴しか戦わないからデータが少ないなあ。

182:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/01 00:03:00 fuJItd25O
>>177
九ちゃんのあのセリフの直後に銀時と桂がじーさん姿で出てきて、
「………えﾞぇぇ！！？」みたいな雰囲気になってたから、アレは銀時と桂を指してるんじゃない？

まぁだからって桂が強いかはわからんけど。

183:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/01 03:59:35 NtpAwWQX0
頼りになるってのは単純に強さだけとは限らないからなあ
判断力があるとかどんなときでも冷静とかそういう精神的な部分が優れてても頼りになる
もっとも、桂がその面で頼りになるかどうかはやっぱり不明だけど

184:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/01 19:02:28 oJkRXWFn0
自分も>177と同じくあれは神楽のことだと思ってた。
とはいえ、攘夷4人は自分的にも実力的に大差ない印象だ。
（データが極端に少ないので印象論で申し訳ないが）
高杉は花火の回で銀時に殴られてたが、あれも銀時が弱くなったと油断してたのと、
本気で銀時とやりあうつもりはなかったからじゃないかという感じがした。
本気ならその直前にあっさり背中を取った時点で斬りつけてるだろうし。
それと、紅桜似蔵に斬りかかった（止められてるけど）描写から
紅桜似蔵に比較して極端に弱い訳でもないみたいだし
（銀時ですら紅桜似蔵には何度も刀を止められている）。
坂本はアニメで「バカ強かった」と銀時が言ってたのが根拠。
アニメは別、という議論もあるだろうが、少なくとも原作から大きく外れた
設定を勝手にアニメの脚本に組み込むことはしないんじゃないか？

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