ワンピース強さ議論と雑談スレ part77

ワンピース強さ議論と ..

646:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 17:21:51 QbbhoWkJ0
>>588、>>600
自分もそれは引っかかるけど、左にティーチがいるし、
今後、赤犬とかが登場したらまた位置関係も変わると思うので今は>>1のSランクに同意してる

>>611、>>619
描写だけじゃない説明書きも含まれるんじゃないの？
ロギア同士の戦闘だと一応相殺となるからティーチからスモーカーまで１列で置かれてるけど

サンジの悪魔風脚を持ってしても、彼がロギアではなくただの人間である以上青キジに凍らされてしまう
あらゆる生物・物質を停止させると書かれてるからな

647:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 17:25:22 OisVW6/K0
>>636
これもお前か・・
もういいよ。不毛な議論になるから。
単に仮説の１つを述べただけ。まあ、妄想になるな。
それに、

＞隙をついて海楼石＋排撃しても倒せない奴もいて
＞更に圧倒的攻撃力誇るロギア連中に遠距離攻撃されたらｗ

これも、とてつもない妄想。

もう俺にはレスしないでくれ。
疲れるので。

648:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 17:28:39 nFavZuQKO
黒髭ってロギアとは思えないな。
どう見てもパラミシア。

649:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 17:31:18 OisVW6/K0
>>648
ロギア＝自然系
だから、雷とか砂のようにバラバラにならなくても良いんじゃないか？
闇が自然だから、自然系なんだと思うよ。
本人が言っているように「特殊」ではあるが。

650:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 17:38:55 S/g6EHzaO
じゃあゴムや犬は自然じゃないのか？そんなわけない。みんな自然の一部なんだよ。人間と自然がそれぞれ独立した存在とか言うのは西洋人の中でも古い考えの持ち主だぞ。

651:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 17:39:42 DRa3/4XiO
>>648
他ロギアと決定的な違いがあるからね。あれで防御力備えてたら、それこそ最強だ…

でも能力なしの頃にシャンクスに大きな傷つけたんでしょ？
今のティーチってシャンクスより強いんじゃないか？

652:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 17:43:53 0x2NsIlE0
>>651
どうなんだろな。
シャンクスは「油断しなかった」だけで「本気で戦った」とは言ってないから
今は何とも言えないな。

653:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 17:51:43 QbbhoWkJ0

ロギア＝体を自然物（火、雷、氷など）そのものに変化させ、自在に操れるようになる
　

654:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 18:00:45 oO41uXuW0
闇が刀で斬れると思っているヤツがいる。―キレた発想とはこのことだな。

655:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 18:05:18 2g8gQzT40
―

これ使う奴は例外なく厨二に見える

656:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 18:21:09 KrapoX4yO
ティーチはまさに
攻撃は最大の防御タイプだからね

657:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 18:24:13 XxSNp/EC0
なんか頭の固い奴が言ってるじゃないか、わからない事は出来ないと扱うって。正直意味わからねぇが
例えば闇を刀で切れるかどうか・・・分からないから出来ない
闇が斬撃を受け流せるかどうか・・・分からないから出来ない・・・・ナニコレ、テンプレにないがいつそんなルールできたんだ？

658:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 18:30:41 0x2NsIlE0
>>657
ヤミヤミの実は攻撃を受け流せないと黒髭が言っているのでとりあえず刀は当たる。
問題はその後で外傷が残るかどうか。
テンプレがどうこうではなくて強さ議論の常套手段よ。
つーかあくまで暫定的にそう扱うだけだから。

659:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 18:38:46 GBtPpvAO0
まぁロギアなんだから、物理攻撃の一切は効かないと見るのが現状妥当だろうな。
効くとすればその場合ロギアじゃなくてパラミシアでもいいわけで。

なにより能力者封じるだけなら海楼石でも十分、なのにヤミヤミに固執したってことは、
対能力者（ロギア含む）と対一般人相手に、どちらにも有用だからだろう。

現状判明してる描写や設定から見れば、こっちのが可能性高いからな。

660:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 18:41:28 oO41uXuW0
>>655
ダッシュの有無で判断しているようじゃ、まだまだお前さんは厨二だぜ？

>>658
①　闇が刀の斬撃を無効化した描写は無い。　→　闇は刀の攻撃を無効化できない。
②　刀が闇を斬ってダメージを与えた描写も無い。→　刀は闇に有効な攻撃を加えることはできない。

①と②が矛盾しちまったぞ？
どっちなんだよ？

「描写にねえことはできねえ」じゃ、ぜんぜん議論にならねーっつーんだよ。

661:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 18:43:53 0x2NsIlE0
>>660
黒髭が攻撃を受け流せないことを認めている描写があるのだから②は違うだろう。
とりあえず斬撃は当たる。

662:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 18:53:17 oO41uXuW0
>>661
当るよね。
でも、ぶっちゃけティーチはダメージを受けるの？

①　刀が闇を斬ってダメージを与えた描写はない。　→　刀は闇にダメージを与えられない。
②　闇が刀のダメージを無効化した状態もない。　→　闇は刀のダメージを無効にできない。

「描写にないことはできないルール」を適用した日には、①と②で矛盾が生じちまうんだよ。

663:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 18:54:12 j1WqJgMZ0
>>654
切れるかもしれない。と言っているだけだろう。
この意見は正しい。

664:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 18:54:23 ZE95/A740
なんか昨日と同じ話してるなｗ

665:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 18:56:35 j1WqJgMZ0
黒髭は、白髭、シャンクスや他の七武海と同様に、保留に入れた方がいいぞ。
全くわからない上の議論をしているからな。何回もぐるぐる回る。
とりあえず、保留の中に入れよう。

666:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 18:58:47 ZE95/A740
斬れるか斬れないかで言えば刺せるし、燃やせもするんだから
斬ることだけできないとするのはおかしいから斬れるんだろ
問題は斬られた後戻せるかどうかじゃないの？
まぁどっちにしろ不毛な議論だと思うけど

>>665
いや、戦闘描写もあるし、結果もわかった勝負があるのに保留はないだろ

667:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 18:59:00 0x2NsIlE0
>>662
矛盾しない。
まず黒髭は攻撃を受け流せないから、物理攻撃も当たる。問題は当たったその後。
黒髭は外傷を無効に出来るのかどうか、確定的な描写が無いためわからない。
可能かどうかわからない能力は原則「出来ない」と扱う。
つまりスレとして黒髭は外傷を無効に出来ないと扱う。
結論、刀が当たれば外傷は残りダメージを受ける。暫定的にだがこういう扱いになる。

>>665
それも悪くはないな。

668:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 18:59:32 j1WqJgMZ0
>>1のを使って
＜暫定ランキング＞
保留：白髭　センゴク　ドラゴン　ミホーク　シャンクス　残りの四皇　黄猿　赤犬　ガープ　残りの七武海　オーズティーチ

S+：青雉　エネル　エース　スモーカー　
S-：クロコダイル

A+：ルフィ　ルッチ　モリア
A-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギーワイパー　

B+：カク　ジャブラ　リューマ　
B-：オーム　ダズ　ブルック　ヒナ　ブルーノ　ロビン　フランキー　シュラ

C+：クマドリ　サトリ　ゲダツ　ボンクレー　カリファ　フクロウ　ガン・フォール　アブサロム　ペローナ　チョッパー
C-：フォクシー　カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　Tボーンベラミー　ワポル　アーロン　クリーク　

D+： Mr.3　Mr.4 　クロ　バギー　ペル　ダブルフィンガー　パウリー　ナミ　ウソップ　ギン
D-：　Mr.5　チェスマーリモ　チャカ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　たしぎ

669:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 19:03:31 j1WqJgMZ0
>>666
ドフラミンゴの戦闘描写だってあるし、ベラミー、サーキースに勝っている。
くまだって、戦闘描写はあって、結果が出ている。
しかし、保留になっているぞ。
黒髭も、戦いの肝心な内容は分からないではないか。
どうやって勝ったのかも分からない。
もしかしたら、ふらふらになりながらやっと勝ったのかも知れないし、
余裕で勝ったのかもしれない。
全く、実力が分からないな。

670:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 19:03:38 ZE95/A740
無闇にランク貼るなって･･･
しかも>>1のはもう古いし

671:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 19:05:07 j1WqJgMZ0
>>670
申し訳なかった。
保留にするかどうか、結論が出てから誰か貼ってくれ。

672:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 19:11:13 oO41uXuW0
>>665
賛成。とりあえず保留で。

>>667
んじゃ、もっと根本的なこの矛盾はどうする？

①　ティーチはゾロの攻撃をかわした描写が無い。　だからティーチはゾロの攻撃をかわせない。
②　ゾロはティーチに攻撃を当てた描写がない。　だからゾロはティーチに攻撃が当てられない。

ぶっちゃけ、「描写がないことはできないルール」だけは排除したいんだが。

673:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 19:11:28 2g8gQzT40
>>660
やめた方が良いと思うよ
ニュー速あたりじゃ完全にこれ厨二扱いされるから

674:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 19:13:47 ZE95/A740
>>669
黒髭の場合能力の詳細もわかってるし、ランキングトップレベルのエースを倒してる
斬れるにしろ斬れないにしろ防御力がめちゃめちゃ高いことは判明してるから
結局ランキングに関係ない
斬れる斬れないは雑談みたいなもんでランクをどうこうで話してたわけじゃないし
そこでランクから外すっていうのは違うと思うな
どうせ他に話題もないんだし多少ループするぐらいいいと思うよ

675:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 19:14:22 PTR/M8yD0
ν糞なんかほっとけ
エターナルフォースブリザードも使えずに強さ議論ができるか！

676:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 19:16:44 0x2NsIlE0
>>672
それは他の部分から考察出来る。
ゾロは攻撃する際に剃クラスのスピードを捕らえることが出来る。
ティーチは剃以上に速く動ける描写が無く、
ｖｓエース戦の描写から攻撃をマトモに受けて耐える戦闘スタイルを取っている。
暫定的にゾロの攻撃は当たると扱うことが出来る。

ルールの排除は絶対に無理。
理由は>>610から。

677:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 19:19:15 j1WqJgMZ0
>>674
ダメージを受け流せなかったら、ロギアには強いかもしれんが、オーズには負けるぞ。
下手すれば、ルッチにも負けるかもしれない。
順位が変わってきそうだが。

678:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 19:22:55 mnW2Uju8O
ティーチを倒せる可能性としては
能力者じゃない
遠隔攻撃レベルが高い
基礎攻撃力、防御力がシャンクスレベル以上
これくらい満たすキャラ出てこないと倒せないかな？

679:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 19:22:59 ZE95/A740
>>676
描写にないことはできるかもしれないし、できないかもしれない
でいいんじゃないの？常識的な範囲のことならば
>>677
だから今の位置なんでしょ

680:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 19:26:45 0x2NsIlE0
>>679
それだと受け取り方が人それぞれあるから、出来る可能性が特定できないんだ。
可能性が正確にわからないと考察する際に纏まるものも纏まらなくなる。
だから暫定的な扱いを決めておいて、明確な情報が出るまで待つ。

681:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 19:26:46 j1WqJgMZ0
>>678
それは、ダメージを受け流せたらの話。
受け流せなかったら、青雉はもちろん、オーズにも負ける。
痛みとダメージを離す必然性を感じないのだが、逆に捉えている人もいる。
結論はでないでしょう。

682:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 19:27:43 oO41uXuW0
>>679
全く賛成です。

>>677は「考察」は認めているから、「描写が無く、他の部分から考察できないことはできない」という立場のようだが。

683:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 19:31:18 j1WqJgMZ0
>>679
今は、S＋の一番左側だよね。
受け流せなかったら、ルッチにも負ける可能性があるわけで、
せいぜいS－くらいになってしまうのではないか？
ロギアに強いというだけの能力者になる。

684:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 19:33:36 QbbhoWkJ0
>>683
そうなったらそうなった時でランク移動なるだろうし
今は　S＋　でいいんじゃね？

685:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 19:34:35 ZE95/A740
>>680
でもその暫定的な扱いっていうのはどっちかに寄ったものになるわけでしょ
どっちにするかは誰が決めるんだってのもあるし
もう片方はそれじゃあ納得できないだろうし
どっちの可能性も残ることは事実なわけだから決定する必要も無いと思うけど

686:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 19:34:52 0x2NsIlE0
>>683
自分は前からとそういう考察を主張してたんだが、
過去に「外傷が残らないと考えるのが妥当」という意見が多かったので今の位置にいる。
「妥当」って理由で凄い特別な扱いだったが、数の支持があったので
その位置に入れることに異論は挟まなかった。

687:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 19:36:14 ZE95/A740
>>683
逆に完全に受け流せるんであればS+より上にしなくちゃいけないし
どっちの可能性もあるわけだから間をとってS+は間違いじゃないと思うよ

688:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 19:36:52 0x2NsIlE0
>>685
「描写が無いことも出来る」と扱うのが不可能な理由は>>610に書いた。
強さ議論においては「描写に無いことは出来ない」と扱う方がキャラを最も無難な形で保留状態にしておける。

689:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 19:42:02 mnW2Uju8O
>>677
オーズ等の近距離攻撃メインのキャラからは攻撃を受ける前に闇穴道で肉体破壊もしくは消滅できるのでは？
それくらいじゃないと悪魔の実の歴史上、最も凶悪とはされないでしょ

それと基礎体力が白ひげの船員に入れるレベル、シャンクスにキズを負わせられるレベルという事実を忘れている

690:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 19:44:39 ZE95/A740
>>688
まぁ人それぞれなんだろうけど全員がそれで納得できるわけじゃない
っていうのは理解しておいて
ルールに明記されてるわけでもないんだしね

691:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 19:51:57 0x2NsIlE0
>>690
だからこのスレのランク表はある程度の可能性を考慮された形になっている。
ルール以前に「描写に無いことは出来ないと扱う」のは強さ議論の大前提であり基本だ。
キャラが使ったことのない必殺技を「使える」と考慮する人はいないだろう？
このスレでも議論の基本はそうであって、状況に応じて可能性を考慮し表に反映させる形を取っている。
自分は自分の理論で主張はするが、スレの流れには倣っているよ。

692:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 20:11:23 odyQwsXY0
ヤミヤミの実が悪魔の実で最も凶悪なんてのは黒ひげしか言ってない
クリークが俺が最強というのと全く同じ

全く信用する必要のないクソ描写

693:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 20:18:06 IgV7ch7oO
黒髭は図鑑でほとんどの実の能力を知っている。
クリークよりは大分信憑性がある

694:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 20:25:02 odyQwsXY0
黒ひげがワポルを吸い寄せられなかった描写、
ドラム島、城、山が全く破壊されていなかった描写がはっきりとある

正直ワポルの移動速度でも黒ひげから距離を取れる描写がある

695:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 20:30:28 mnW2Uju8O
他のロギアと違って攻撃を受け流す事はできないと言っていながら、大炎戒炎帝から凌いだわけだよね？
太陽を凌げるのに他の物理攻撃が有効とは思えないなやっぱり
攻撃を無効化、もしくは消滅できるのかも？って考えは第441話最後の描写だけじゃ不十分？

696:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 20:33:14 WNI8QC5RO
>>670
何仕切ってんの？ｗ

697:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 20:34:00 mnW2Uju8O
>>694
それっていつ頃の話？ドラム王国の頃に黒ひげ出てきたの？

698:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 20:35:30 WNI8QC5RO
>>644
どんだけアホ？
ゾロにエース以上の攻撃力あんのかって話だ

699:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 20:36:09 GBtPpvAO0
>>694
俺とお前が読んでるワンピは違うのかもしれない。

載ってる単行本の巻とついでにページ教えてくれ。

700:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 20:37:11 WNI8QC5RO
>>647
おまえが妄想。
じゃ俺にレスつけんなよ

701:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 20:41:06 7Zrk2zAfO
なんかめんどくさいからやめようぜ。
作者しか分からないよ。
うちらがいくら話しても結局結論なんか出ないって。

702:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 20:41:53 0T866jf+O
黒ヒゲの弱点は斬撃

ソース：　あんたも黒ヒゲ　みんな黒ヒゲ　だから剣を挿さないで

703:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 20:42:51 0x2NsIlE0
>>702
その発想は無かったわ

704:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 20:52:01 mnW2Uju8O
>>694
戦おうとすらしてないのは知ってるけど、それ以外は想像では？
逃げだしたワポルを捉えようとした描写もない訳だし
>>702
天才

705:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 20:58:47 mnW2Uju8O
これは俺も想像だけどティーチがドラムを狙ったのは世界政府への上納金収集のためでは？
要するに逃げる敵を相手にする必要性はない
スレ違いすまん

706:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 21:06:53 27Vic07h0
>>698
攻撃力をどう捕えるかによるだろ
スレ違いの例だが堅固な防御力を持つザザンに対して火で炙り殺したフェイタン
ゾロの攻撃力に弱いキャラもいれば硬いが熱に燃やされるヤツもいるだろ
属性違うのに単純比較はできない
一点への衝撃力という点ではゾロが圧倒してると思うが
エースの攻撃力＝火力だし
これは燃やせるが壊せないってことだろ（溶かせるかもしれんが）

エネルに場合、絶縁体なら破壊しながら無理矢理通るのが電気の性質だけどな

707:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 21:22:25 WNI8QC5RO
>>706
スレ違いな例えだなｗ
例えるならワンピースないで例えろよｗ

708:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 21:24:48 odyQwsXY0
黒ひげがドラムに完全に上陸して暴れまくってるときに
ワポルは完全にドラム島にいたわけ

ということはヤミヤミの実の力はワポルを吸い寄せることは不可能だった
ワポルは全くの無傷で楽勝で船を出せました

黒ひげの力は島全体どころか山の上の城さえ無傷で残すくらい弱い
山も全く崩れていない、その程度の力ですよという描写がある

709:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 21:31:18 h2heaDul0
いやだから何故ティーチがワポルを吸い寄せる必要があると思うんだ？

710:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 21:50:23 mnW2Uju8O
>>708
ティーチが暴れたのは殲滅が目的じゃないのは城が残ってて、町村が復興出来てることで明らかだろ
要するに逃げる相手はスルーで問題ない

711:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 21:59:34 0x2NsIlE0
ていうか、ドラムでヤミヤミの能力は使ったの？

712:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 22:00:02 mnW2Uju8O
つかそもそもドラム王国では能力を使ってすらいないのでは？
使ってたらドルトンあたりが能力について話すだろ
たびたびのスレ違いすまん

713:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 22:02:17 GBtPpvAO0
まぁ普通に考えて、オーガーやバージェス、ラフィットにドクQと揃ってるからな。
こいつら一人でも余裕で制圧できるだろう、いちいちティーチが出張らなくても。

714:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 22:07:56 ZE95/A740
でもほんとなんでドラム王国襲ったんだろうな
ジャヤは襲わなかったのに
ワポルが気に入らなかったのか？

715:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 22:39:19 mnW2Uju8O
ドラム王国は王がアレだから資金調達にちょうどよかったのでは？
ナミが手ぶらで国を出たことから城には金目の物がなかったと推測

716:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 22:48:16 mV+n05Xe0
王下七武海って王いないのに王下って辺りが何かありそうだよね

717:644
07/11/20 22:55:00 j1WqJgMZ0
>>698
論理的思考力がないのが分かったよ。
前からそうだとは思っていたが・・ここまでとは。
多くの敵に対しては、エースの方がゾロより攻撃力が上だとしても、
ゾロの刀が黒髭に効かないとは限らない。
黒髭の能力が分からない限りは。

この理論が分からないのですか？
分からなければアホですよ。
というか小学生？

718:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 22:59:38 j1WqJgMZ0
>>700
わかった。
レスはつけない。

719:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 23:18:13 WNI8QC5RO
>>718
で？

720:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 23:19:36 mV+n05Xe0
ってかつけてるしｗ

721:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 23:22:39 WNI8QC5RO
>>717
論理的思考力がないのが分かったよ。
前からそうだとは思っていたが・・ここまでとは。

エース以下の攻撃力で倒せる必然性がない。
こんな当たり前の事が分からない程の馬鹿？
頭悪すぎると自覚すら出来ないみたいだなｗ

722:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 23:47:00 DMvpQ8KP0
スモーカーなんぞ評価するのはここだけだなｗ
クロコのサーブルスで飛ばされるわルフィのストームで飛ばされるわ

ロギア上　青雉　エネル　エース
ロギア下　クロコ　スモーカー

ナイトメア＞＞＞オーズ＞七部会＞麦わら一味くらいだろ普通　

723:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/21 01:42:59 cAtxz0pwO
>>717
ヤミヤミの実は能力者の実体を引き寄せるメリットがあるがダメージも無駄に受けるデメリットもある

避けられない辺りからロギアでも異端に近い力だと思う

724:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/21 01:52:35 vdYoQKey0
突然で恐縮だけども、このスレ的にはオーズ(モリア搭乗済み)＞ルッチでＦＡなのかな？

個人的には、オーズ(モリア搭乗済み)＞通常オーズ≧ルッチ、がしっくり来る。

725:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/21 02:08:45 u1ao+46n0
通常オーズも剃使えることから、身体能力はギア2ルフィ並
破壊力も耐久力なら抜群のルフィ一味を次々ノックアウトするほどだしなによりでかい
防御力も痛みを感じないからある意味ルフィと同じぐらい
ギア3のパンチ一発で気絶しそうになったルッチじゃかなり分が悪いと思う
オーズ＞ルッチは確実なことと思う

726:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/21 03:48:43 7fiqHEghO
モリオズ＞＞オーズ＞＞ルッチ

くらいだな。
自分の感覚としては…

不等号にしたら、２つずつくらいの差はありそ

もしルッチが口から体内に侵入でも出来れば、六王連打＋凱鳥乱れ撃ちでボコボコに出来そうではあるがｗ

727:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/21 04:05:50 Fl7wMiDOO
オーズなら嵐脚凱鳥と最大輪六王銃のコンボで体バラバラにして動けなくすることはできそうじゃね？ルッチさん

728:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/21 04:42:05 vdYoQKey0
まあ、「当てられるか」という問題点が残ってるけどね。
鉄を切り裂く凱鳥は兎も角、六王銃が効くか否か、というのも。

729:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/21 06:52:44 BguUvl680
オーズは肉体的な疲労や痛みを感じないから
ルフィが立ち上がれる程度の六王銃を数発当てたくらいでは何も変わらないだろうな。
ただ何度も何度も当て続けることが出来れば、いつかは肉体の強度が音を上げて崩れるハズ。
どのくらい繰り返せばいいのかはわからないけどｗ

730:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/21 10:22:59 fIKuE7yz0
オーズvsルッチ
仮にも中身はルフィだから、ルフィ本体とルフィ入りオーズのどっちが強いかって考えれば
簡単に結論出るんじゃないか？

731:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/21 10:45:11 ewfBscLs0
しかし、オーズ単体だとギア無いし伸びないしで打撃も効いてくるからどうなるか

732:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/21 10:47:54 ntSkLYkC0
ルフィ入りオーズ
1.全身ギア3のオーズのパワーはそれだけでルフィを超えるものと考えられる
2.巨人の倍のリーチを考えると攻撃範囲もルフィと変わらないと考えられる
3.ルフィの影により戦闘センス、反射神経はルフィ本人と全く同じと考えられる
4.ゾンビであるオーズもルフィと同じく打撃は効かない
つまりパワーがある分オーズのが強い

733:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/21 11:33:02 u1ao+46n0
魔人の腕の大きさ≒ゴムの反動と考えると
ルフィがギア2とギア3を同時発動させた感じだろうな
しかも時間制限なしで

734:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/21 12:02:52 ntSkLYkC0
スピードに関してはギア2並かは疑問じゃね？
いちおうゾロとサンジはそれぞれオーズの身体能力を見てからでも勝てる気十分（倒せるかは別）だったのをみると最悪でも2人が協力すれば十分自身があったと考える
ゾロサンがオーズ相手に善戦できるとしたらルフィ自身がゾロサンより弱いことになってしまいそうｗ

735:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/21 12:10:17 vdYoQKey0
オーズが、劇中世界ではよく見る「凄く大柄な人(白ひげとか怪力デストロイヤーズ)」の巨人版だとして。

もしもこの人種がゴムゴムの実の能力者だった場合、ルフィでいうギア３に相当する状態になるも出来る訳だよな。
素で人間の何十倍もある巨人が放つ、更に数十倍規模の拳。これ地形とか変えられるよね。

736:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/21 12:15:01 +ybaTjLF0
しかし、所詮は物理攻撃

737:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/21 12:24:27 ntSkLYkC0
ロギアなんてちょっと科学が発達したらイチコロでしょ

エース←消防車で鎮火消滅
エネル←広範囲監獄弾と絶縁服の海兵1000人で御用
青キジ←防火服海兵1000人に一斉射撃で蒸発
スモーカー←巨大海楼石掃除機で吸引
黒ヒゲ←マシンガン100億発連射で死亡

738:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/21 12:26:12 ntSkLYkC0
青キジ←防火服海兵1000人に火炎放射器一斉放射で蒸発
だったｗ

739:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/21 12:29:37 ntSkLYkC0
>>735
モリオズが30ｍだった場合単純計算でルフィの凡そ5000倍の強さになります

740:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/21 12:33:01 31dHx6Cj0
>>737
なんというゆとり・・・

741:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/21 12:52:15 f0IeVeT10
能力者なんだから消防車で全員片付くっつのｗ

742:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/21 13:22:23 qXoQhQQD0
>>721
人のマネをして得意がっている馬鹿らしいが、
黒髭は、どうして、刀で切れないって分かるんだ？
その理由を教えてくれ。
俺は、切れる可能性がある。と言っているだけで、
切れる。と断言しているわけではない。
黒髭の実力が分からない以上、それは正論。

＞エース以下の攻撃力で倒せる必然性がない。

必然性はないでしょう。俺も同じ意見だし、それに対して間違いとも言っていない。
しかし、ゾロ等の刀で切れる可能性もある。黒髭の能力が分からない時点では。
何万回目だろう・・これを君に言うのは？

俺と議論が噛み合っていないので、
「必要条件」「十分条件」「必要十分条件」等を
勉強してからレスしてね。

743:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/21 13:32:38 VBYt6zf50
>>737
能力者達がそれだけの戦力が集まるまで
何もしないで待っていてくれて、且つ
サンドバッグ状態になってくれれば
確かに倒せるかもなｗ

744:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/21 13:36:14 qXoQhQQD0
>>721
たとえばだ、
オーズのパンチ＞ゾロの刀
だよな。だからと言って、
「ゴムであるルフィに、オーズのパンチが効かないから、それ以下のゾロの刀が効かない」
と言えるか？
言えないだろう。
同様に、
「エースの攻撃で倒せなかったから、それ以下のゾロの刀で倒せない」
とは断定できないことが分かるだろう。
黒髭の能力、実力が分かっていないのだから。

ここで、「オーズのパンチはルフィに効くかも知れんぞ！」などと脇道にそれるのは止めてくれよ。
議論を噛み合わせる為に、例を挙げているのだから。

745:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/21 13:54:02 fIKuE7yz0
>>742
ヨコから失礼。君の理論で行けば可能性の話なんかできないぞ「確たる描写がないからわからない」に部類する以上"出来ない"で終わり。
言い出しっぺが可能性なんて・・・結局黒髭の矛盾には自分の屁理屈は通用しないって事だ。
台詞からも描写からも可能性に過ぎない以上は出来ないと仮定すると散々豪語してたんだから。

746:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/21 14:00:19 ntSkLYkC0
ラブンーン戦を見るとさすがのルフィも巨大パワーでグロッキーになってるな
打撃無効と言えどさすがのルフィもオーズ相手には分が悪いんじゃね？

747:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/21 14:14:42 qXoQhQQD0
>>745
レス相手を間違えていないか？

俺は、
＞君の理論で行けば可能性の話なんかできないぞ「確たる描写がないからわからない」に部類する以上"出来ない"で終わり。
言い出しっぺが可能性なんて・・・結局黒髭の矛盾には自分の屁理屈は通用しないって事だ。
台詞からも描写からも可能性に過ぎない以上は出来ないと仮定すると散々豪語してたんだから。＜

こんなことは言った覚えもないし、何が何だか分からないのだが・・

748:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/21 14:16:07 OveyXnT70
ラブーン戦はどう見てもラブーンが圧倒的優勢だったが
ルフィが強引にラブーンとの勝負を避けた

あれはどう見ても引き分けではない

749:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/21 14:16:52 D2x47Ke50
現象化したロギアの影を奪えるのか？　ティーチに刀が効くのか？
この点は描写がないので保留扱いが基本。
モリアはロギアと比較できない。　ティーチはゾロ等と比較できない。
ということになる。

どうしても比較したいのならスレの総意を得られるような主張が必要です。

750:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/21 14:21:07 APTK8JjqO
どうでもいいけどさ
ルフィーやサンジやロビンはどうやってダズにダメージを与えるんですか？
頭の悪い僕に教えて下さい。

751:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/21 14:25:12 31dHx6Cj0
>>750
もっと柔軟に考えろ。これは漫画だ

752:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/21 14:28:42 ntSkLYkC0
>>750
確かにカクやオームにはルフィもサンジも勝てそうだけどダズやリューマ相手だとやばい感じはするな
あくまで雰囲気だけのはなしだけどｗ

753:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/21 14:45:10 HmsiPbmpO
>>750
おい難しく考えるな
重さ1Kgの鉄アレイ投げてみろ、飛ぶか？

754:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/21 14:49:31 7fiqHEghO
ロビンはともかく、ギアルフィと悪魔サンジは、既にダズにダメージ与えれるレベルだと見ていい。

ダズはゾロと勝負するまで鉄を破壊出来る程の、打撃・斬撃を食らってなかっただけの話であって、打撃・斬撃が完全に効かない訳ではない。

ルフィもサンジも鉄塊を破ってることから、ダズがいくら鉄の硬度とはいえ、二人の攻撃をまともに食らったらダメージを受けるのは必至。

当然ダズの方も攻撃を当てれば致命傷を与えられるが、ＣＰ９上位の体術に対応出来るスピードも考慮に入れれば、ルフィサンジ＞ダズは、ほぼ確定。

ロビンは相性が悪すぎるから、まず勝てない。
海岸や船上なら、戦い方次第で可能性はある。

755:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/21 14:50:43 HmsiPbmpO
>>742
で馬鹿だって自覚はまだ出来ないの？

倒せないって書いてあるの読めない？
ゾロにエース以上の攻撃力がなければ黒髭は倒せない。
それだけの話だｗ

捏造が好きなの読解力のない池沼なのか知らんが必然性はあるがなｗ

756:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/21 14:53:43 ntSkLYkC0
>>753
鉄アレイは飛ばないけど紙くらいに薄く伸ばせば浮くよ
それに何トンもある飛行機も浮いてるじゃないか！

757:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/21 14:56:49 ntSkLYkC0
>>754
全身刃物人間だよダズ殴れば切れるだけじゃすまない
ためしにカッターナイフの刃に向けてパンチかキックしてみ
結果は語るまでもないっつか想像もしたくないわｗおおこわ

758:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/21 14:59:44 D2x47Ke50
>>757
ラオウ様をなめるな！

759:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/21 15:15:55 qXoQhQQD0
>>755
「倒せないって書いてあるの読めない？
ゾロにエース以上の攻撃力がなければ黒髭は倒せない。
それだけの話だｗ」

これを納得する人はいないと思うし（黒髭信者以外）、
これを読んだらアホの意見だと思うぞ。
他の人に聞いてごらん。

あ、文章をマネしてレスするなよ。
それに、同様のことを書いてあったら、
真性の馬鹿と認定してレスはつけない。

760:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/21 15:16:08 BguUvl680
>>747
多分それは>>745が君と自分が同一人物だと間違えてレスしたんだろう。
文の内容から察するに、おそらく自分に当てられたものだ。
昨日同じような内容を議論したからな。
昨日のレス見ればわかるけど、結局は黒髭の矛盾なんて何も無かったが。

761:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/21 15:17:07 qXoQhQQD0
>>755
とりあえず、この人の投稿を読んでくれ。

749 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/21(水) 14:16:52 ID:D2x47Ke50
現象化したロギアの影を奪えるのか？　ティーチに刀が効くのか？
この点は描写がないので保留扱いが基本。
モリアはロギアと比較できない。　ティーチはゾロ等と比較できない。
ということになる。

どうしても比較したいのならスレの総意を得られるような主張が必要です。

762:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/21 15:19:18 mcEjKNZxO
黒髭ってジャヤではいいヤツそうだったよな

763:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/21 15:19:49 7fiqHEghO
>>757
そういえば、サンジの靴は鉄とかいう設定、どっかでなかったっけ？
仮に、そうならサンジは大丈夫だな。
そうじゃなかったら、両方ダメージ食らうかもな

ルフィは、ギア２の超スピードで刃になってないとこ狙うか、３使って力押しすれば、大丈夫なんじゃねぇの？

大体、現実的に考えても仕方ないよ。ルフィは既にクリークをマントの上から殴りとばしたり、クロコのスパーダ弾き返したりしてるからな。
ただの刃物程度は殴って折る奴だよ

764:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/21 15:21:36 fIKuE7yz0
>>754
ダズは鉄人間じゃない、刃物人間だから、硬度が鉄ってだけ。
だからルフィは骨風船で殴れるかもしれんが、サンジはむりだな。
幾ら身体能力上でも攻撃した時点でサンジは足無くなる。

765:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/21 15:28:59 vdYoQKey0
純粋に疑問なんだけど、黒ひげに関して「倒されてから議論する」は無しなの？
満足な描写も出揃っていない現状で、言い合う事に意味があるとはどうしても思えなくて。

個人的に興味があるのは、東の海でのボス格達が、ＧＬに於いて誰に相当するのか、とか、
サンジ(他クルーでも可)がこれまで倒した敵達のランクとかな訳なんだけど。議論されてなくも無い話題だけども。

因みに↑に付いての持論は「サンジ≧ジャブラ＞Mr.２＝アブサロム＞ワンゼ＞クロオビ」。

766:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/21 15:32:51 7fiqHEghO
>>764
だから、発想がリアル過ぎるｗ

ただの蹴りなら、そうなんだろうが、悪魔の場合、やたら高温っぽいからな。
既に、現実的思考はあんまし意味ない。

サンジvsダズは、やってみないと、正直どうなるか分かんないけど、ただジャブラ戦を見てる感じでは、ダズもただ事では済まないんじゃないか？

767:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/21 15:35:04 BguUvl680
>>765
別に無しじゃないよ？むしろイチバン賢い方法。

アブは相手がサンジじゃなかったら相当強いと思うよ。
鉄塊を崩すのは無理として、Ｍｒ．２には一方的に勝てるんじゃなかろか？

768:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/21 15:46:41 7fiqHEghO
>>765
サンジ関係なら、俺はこうだ

サンジ＞ジャブラ＞＞アブサロム＞Mr.２≧ギン≧ワンゼ＞クロオビ

正直、ワンゼはギンより強いのかもしれないが、雑魚のイメージしかないｗ

ギンはサンジに負けた訳じゃないし、実際２辺りとなら良い勝負するかもしれない

アブサロムは、身体能力なら２と大差ない気もするが、それならスケスケ分、有利

ジャブラとの間には、六式使いの壁がある。

769:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/21 15:48:06 vdYoQKey0
>767
「スケスケの能力を予め熟知していて、尚かつ基礎戦闘力で上回る」
というアドバンテージ無しでは、あそこまで一方的な結果にはならないだろうなー。

Mr.２と＝にしたのは、能力無しの殴り合いではオカマ拳法＞野生の力としたから。
根拠はサンジの苦戦具合。少なくともアラバスタ時点ではサンジとMr.２は“互角”らしいから。
スケスケの能力込みでトントンかな、と。

770:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/21 15:57:09 sSn70NUB0
盆暮れVSクリークは？

771:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/21 16:00:56 67W2u/mAO
ルフィの場合

エネル≧クロコダイル＞ルッチ＞＞ブルーノ＞オヤビン＝アーロン＞首領クリーク＞クロ＞バギー＞ルール上能力を発揮出来ないベラミー

772:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/21 16:02:23 vdYoQKey0
>768
ギンは考えてなかったな。正味あの時のサンジを、
通常状態と同じに語るのは無理がある気がするし。

Mr.２に関しては、ＣＰ９の下位相手にはなんとか渡り合えるか、程度の評価だな。
フクロウに善戦、カリファには辛勝、くらいの。
六式使いを倒すのに、必ずしも六式を修得する必要は無いみたいだし。

773:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/21 16:02:26 D2x47Ke50
>>765
正論だな。
議論をするのは構わないが、ランキングに反映させるのは充分な描写が出てからにすべきだと思う。

サンジ関連は、
S+：エネル（空島で惨敗）
B+：ジャブラ（ｴﾆｴｽﾛﾋﾞｰで苦戦）
C+：サトリ（空島で苦戦）、ボンクレー（ｱﾗﾊﾞｽﾀで苦戦）、アブサロム（ｽﾘﾗｰﾊﾞｰｸﾞで快勝）
C-：ワンゼ（海列車で快勝）
D+：ギン（ﾊﾞﾗﾃｨｴで判定負け？）
D-：クリケット（快勝）
ランク外：クロオビ（ｱｰﾛﾝﾊﾟｰｸで陸で快勝）、パール（ﾊﾞﾗﾃｨｴで苦戦）

こう見るとサンジの実力はﾊﾞﾗﾃｨｴ時代はランク外、ｱﾗﾊﾞｽﾀでB－、ｴﾆｴｽﾛﾋﾞｰでA－とインフレしてきたことになるな。

774:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/21 16:03:25 7fiqHEghO
>>771
ベラミーwww

775:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/21 16:05:29 BguUvl680
>>769
＞能力無しの殴り合いではオカマ拳法＞野生の力
オカマどんだけｗｗ

776:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/21 16:11:08 7fiqHEghO
>>772
まあサンジにも、パールからのダメージはあったが、ギンも負けた訳ではないからな

実質ギンの実力は、未知数とも言える
鉄塊も破れるだろうことから、俺は評価高くした

ＣＰ９vs２については、その程度だろうな。
ジャブラは六式使い上位＋肉食動物系で、フクロウやカリファとは、レベルが全然違うし

777:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/21 16:12:32 vdYoQKey0
ワンゼには、戦場が給仕室で包丁があり、
類い希なる調理スキルを持っていたからこそサンジは快勝出来たけど、
本当に格闘能力オンリーの人間だったらあの食べられる夢の戦闘服に対処出来ないな。
何か別の破り方を見つけないと。その辺があるからもうちょい上の印象。

778:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/21 16:17:19 7fiqHEghO
正直、あの顔で武器がラーメンとか言われたら、どんだけ凄いことされてもネタ戦闘に悩内変換されてしまうｗ

個人的に、ワンゼとＴボーンの配置は逆にしてほしかったな＾＾；
Ｔボーンのが強いでしょｗ

779:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/21 16:18:57 sSn70NUB0
クロより下のギンはCP9には何もできないとおもうぞ
作者がCP9>>>>クロといってるわけだし。

780:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/21 16:19:40 67W2u/mAO
ギンも一撃で鉄破壊可能らしいが、それでも作中での発言や扱いからすると強さではアーロンやクリークよりも圧倒的に下なんだよな。

781:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/21 16:20:48 ntSkLYkC0
どうやったら直角剣術をラーメンで防げるんだって話だよなｗ

782:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/21 16:23:01 D2x47Ke50
ギンの一撃は鉄塊に効くんだろうか？
パールの防御力ってどれくらいなんだろう

783:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/21 16:24:35 sSn70NUB0
ルフィ＝ルッチ＞＞ゾロ＞サンジ＝カク＝ジャブラ＞ブルーノ＞ダズ

＞アーロン＞クリーク＞クロ＞ギン＞バギー＞盆暮れ

784:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/21 16:26:37 67W2u/mAO
>>782
少なくとも戦艦の砲撃が通用しない防御力
ギンはそれをパールごと一撃で粉砕

785:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/21 16:30:25 7fiqHEghO
>>782
パールの防御力というより、単純に盾の硬度とって感じだな

かなり分厚い鉄製だったから、ギンの攻撃力は、相当やばい

そして、それを何発も食らって立ち上がるサンジは、もはや化け物

そんな化け物さえも、水遊びで倒すアーロンどんだけって話だよｗ

786:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/21 16:31:40 ntSkLYkC0
ゾロはオーズの身体能力をしった後でも勝てる気満々だったぞ
ルフィが目立つだけでいまだルフィ≧ゾロは変わってないって

787:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/21 16:31:41 HmsiPbmpO
>>759
おまえの言ってる事を納得する人はいないと思うし（ゾロ信者以外）、
これを読んだらアホの意見だと思うぞ。
他の人に聞いてごらん。

池沼のおまえでもこれ読めば自分の馬鹿さを理解できるだろｗ

788:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/21 16:33:02 qR9uI13t0
ティーチの本体はヤミ。
だから切っても死なない。切ったところでティーチは痛いだけ。
それがロギアの定義のはず。
ティーチに身体があって刀で切れるならロギアでなくなる。
単なる重力を扱うだけで、影を操るモリアと同じ超人系になる。
モリアがロギアでない理由は本体が影ではないからでしょ。

789:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/21 16:33:42 sSn70NUB0
そんなアーロンの4倍の懸賞金のクロコを倒したルフィですら苦戦したルッチよりも
数段強い青キジの更に上のゴッドエネル

790:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/21 16:35:46 HmsiPbmpO
>>775
てかマネマネの実で巨人族やオーズをコピーしたら強いんじゃね？

791:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/21 16:38:59 fIKuE7yz0
>>788
現ランクに異論あるの？ないならもうティーチいいから、多分そんな感じで間違いないよ。
まためんどくさくなるから蒸し返すな。

792:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/21 16:39:43 vdYoQKey0
あとこれ言うと物議を醸すんだろうけど、
例の悪魔風脚、サンジは最初から使えてたと思うんだよね。
発動の隙(回転)がでかいからよほどの難敵、
それこそ通常の蹴りが効かない様な相手にしか使わない奥の手なんだと。

海中で苦戦したクロオビ戦、接戦だったMr.２戦、ルフィの協力が不可欠だったサトリ戦でも、
「当たればきっちり効く」という特権を保ち続けた辺り、やっぱりサンジの蹴り技というのは、
通常の格闘スキルとは一線を画してる印象があって。
何か呼吸なりリズムなり衝撃の伝え方なりが特別なんだというイメージ。

で、これまで「蹴りが当てられない」とか「相手も互角の打撃を放ってくる」とかのピンチはあれど、
「当たってもほぼ効かない」という六式使いの登場は、結構な大事だったと思うんだよね。
その辺りがジャブラを別格たらしめてる要因な訳だけど。

793:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/21 16:42:56 67W2u/mAO
戦艦の砲撃が通用しないパールさんを一撃でダウンさせる鉄破壊攻撃に肋５本以上やられながらも耐えれたサンジを水かけ遊びの１～２発で瞬殺したアーロン
そのアーロンを倒したルフィを二回も撃破したクロコより多分強いっぽいエネルやら青キジやらティーチやらあああああインフレしすぎだろ

794:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/21 16:45:07 ntSkLYkC0
まあゾロオタの俺は前までルフィ≒ゾロ＞サンジだったけど今回の戦闘で構図が変わったのは確かだな
オーズ戦で見た感想は
ルフィ≧ゾロ≒サンジ
サンジは確かに初期よりも強くなってる
ギア3の倍力のバズーカーを反らしたんだから今のサンジならルフィとも互角に戦えるよ
ただしゾロはこれからまだまだ強くなるよ

795:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/21 16:47:40 7fiqHEghO
そういう漫画だから、インフレしないと、それはそれでつまんないんだけどなｗ

頭脳より気合いで乗り切るタイプの漫画だし

796:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/21 16:48:49 /Btr8zHO0
ゾロはまだミホークを倒すという重大使命が残ってるんだぜ

797:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/21 16:51:57 7fiqHEghO
>>794
残念ながら、今のサンジをもってしても、ルフィと互角には戦えない

東の海のルフィになら勝てるかもしれないが、サンジがパワーうpしてる間に、ルフィはもっとパワー上げてきてるからな。

798:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/21 16:52:43 ntSkLYkC0
>>794
ちょっと訂正
オーズはルフィより強いと思うからオーズ＞ルフィ
でゾロはそのオーズに勝てる気でいたからやっぱルフィ≒ゾロだな
オーズ＞ルフィ≒ゾロ＝サンジでFA

799:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/21 16:53:51 fIKuE7yz0
サンジの足熱くないのかって質問に、サンジのハートはさらに熱く燃えてるなんて
珍妙な回答出すくらいだから、インフレ所かもうなんでもアリ。まぁその辺が漫画らしくて面白いんだけどね。

800:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/21 16:54:41 QIN78rVl0
>>792　それは自分も同意する。ゼフに教わった技なんじゃないかと。
赤足のゼフの名も血に染まった以外に燃えたって意味もあると思うんだよな。

801:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/21 16:55:03 ntSkLYkC0
>>797
でもギガントピストルの倍以上の威力はあろうバズーカを反らせたんだぞ
サンジとルフィに差があるのならルフィ≒ゾロ＞サンジになってしまうが・・・？

802:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/21 17:02:03 HmsiPbmpO
>>786
あいつエネルにも最初勝つ気でいたし宛にならなくね？

803:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/21 17:05:00 ntSkLYkC0
>>802
いや、ゾロはゴムゴム火山を喰らった後にも余裕ぶっこいてたからエネルの時とは違うでしょ

804:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/21 17:07:51 HmsiPbmpO
>>794
CP9戦まではルフィ＞ゾロ＞＞サンジぐらいな感じだったが全技大幅強化のギアや悪魔風脚で
ルフィ＞＞ゾロ≒サンジになった感じするわ

805:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/21 17:07:55 qXoQhQQD0
>>787
この人の書いたのを読めと言っている。

＞749 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/21(水) 14:16:52 ID:D2x47Ke50
現象化したロギアの影を奪えるのか？　ティーチに刀が効くのか？
この点は描写がないので保留扱いが基本。
モリアはロギアと比較できない。　ティーチはゾロ等と比較できない。
ということになる。

どうしても比較したいのならスレの総意を得られるような主張が必要です。＜

予想通り、馬鹿の一つ覚えで同じ書き方でレスしたな。
お前にはレスが全くつかないが、俺はお前としか話していなくてもレスがついている。
お前の話は論理的でなく論外なため、レスをつけてくれる人が全くいない。

次ページ