ワンピース強さ議論と ..
489:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/19 18:54:04 hD9Hfxbr0
>>488
モリア+オーズがS-に入るわけだし、特例とは関係なく
同ランクでの勝率で考慮できるんだから別にいいと思うけどな
まぁ俺としてはどっちでもいいけど
ナイトメアがモリア+オーズに勝ったのに何で下なんだって人は出てくると思う
490:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/19 18:57:04 /RIm1qWcO
>>424
他の板だって冷静に見ればかなり虚しいことをしてる。
2ちゃんねるとはそういう場所だ。
491:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/19 19:01:28 h0flXfK90
>>489
ンなコト言ったって１つの勝敗だけで考察してるワケじゃないのは前からわかってたことだろ？
カリファ＞ナミがいい例。
そんな非理論的な理由で不当なランク付けは認められん。
492:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/19 19:07:07 hD9Hfxbr0
>>491
いや･･･まぁいいやまた長くなりそうだからｗ
俺はどっちでもいいと思うよ
493:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/19 19:12:35 h0flXfK90
>>492
うん、まぁ一応ちょっと待て。
ナイトメアルフィ
ティーチ○ 青雉× エネル◎ エース× スモーカー× クロコダイル×(△) モリア＋オーズ◎
モリア＋オーズ
ティーチ○ 青雉△ エネル△ エース△ スモーカー△ クロコダイル△ ナイトメアルフィ×
うん、やっぱ同ランク内に入れるならナイトメアルフィの左じゃないと駄目。
まぁ完全人型時のみ影切り可能って考察だからモリア＋オーズの勝率△って相当低い△のような気はするが。
◎の２つあるナイトメアルフィとほぼ同列ってのは構わんが、やっぱモリア＋オーズよりは下かな。
494:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/19 19:21:05 aF5LKEJmO
カリファvsナミは漫画内で元々カリファが圧倒的有利だったにも関わらず、カリファが油断して、そのスキをついてナミが頑張って、巨ッパーも乱入したりして、たまたま、運良く、奇跡的〜に、勝てたみたいな感じだったからな。
カリファが上にくるのは、ある意味当然の結果
ただ、モリオズは油断とか一切関係なく、傷を一つも与えれず瞬殺されたからな。
明らかに、ナイトメア＞モリオズが成立してる。
そこを他キャラとの勝率とかも考慮されて、同格になってるんだ。
十分、理にかなってると思うが？
仮に、モリオズを上にしてしまうと、スレルールに縛られ過ぎて、強さ議論の本質が変わってくる気がするんだが
495:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/19 19:25:07 2ea7E/GK0
モリオズとナイトメアは
エネルとルフィの関係のようなもんだろ。
496:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/19 19:26:32 h0flXfK90
>>494
テンプレのおかげで既に原作の本質とは違う表になってるでしょ。
つーか勝率を考慮するなら同格ではオカシイだろう。明らかにｖｓＳ＋の考察で分が悪い。
そもそも、ほぼ確実なクロコ＞ナイトメアルフィも特例で無視され、勝率を考慮されて同ランクにいるのに
なぜナイトメア＞モリア＋オーズは特例が認められず勝率と両方を考慮するのか？
497:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/19 19:27:50 h0flXfK90
>>495
それは絶対ちげぇｗ
明らかに基礎スペックの差だろｗ
498:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/19 19:46:26 aF5LKEJmO
>>496
まず原作での描写で確実なものがあれば、それが最優先で、次にくるのが勝率なんじゃないか？
だから、ナイトメアとモリオズは相性とか関係無しにボロ負けしたんだから、モリオズ＞ナイトメアにしてしまうと、強さ議論の本質が変わってくる、と言ってるんだ。
スレルールで多少は変わってると言っても、>>1のランクで原作内での強さの本質と全然違うって部分はほぼ無いと思うが、ナイトメア＞モリオズは確実に原作を無視する形になるだろ？
そこが問題だと思うんだ
499:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/19 19:50:06 xRVlVmWUO
総合的に見てランク上ではモリオズのがナイトメアルフィより
上にくるってだけだろ
500:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/19 19:51:56 h0flXfK90
>>498
表内における２人の位置関係が原作と異なるだけで
全体の考察として原作を無視する形には全くなってない。
ナイトメアルフィがモリア＋オーズより上に位置されることは
スレとして著しく公平性を欠き、理論的な反論も一切無く、不当だ。
501:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/19 19:52:19 aF5LKEJmO
>>498
ごめん。間違えた。
最後モリオズ＞ナイトメアに訂正な
502:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/19 20:01:50 aF5LKEJmO
>>500
いや、まず強さ議論の本質的に、誰がどう見ても、ナイトメア＞モリオズは100％確実だろ？
そこは基準であって、絶対に崩してはいけないところだと思う。
エネルの時みたいに、相性が関係した訳じゃないからな
ただ、全体の勝率も考慮されるのがこのスレだから、本来ならナイトメアとモリオズに差がついてるところを、次に優先される勝率諸々も考慮されて、同格になってるんだから、何も不当ではないと思うが
503:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/19 20:03:12 /p7mWuahO
不当だ
504:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/19 20:06:00 h0flXfK90
>>502
だがｖｓロギアの考察で明らかに差がつく。
結果、総合的な意味でナイトメア＞モリオズがモリオズ＞ナイトメアになってしまうのだから仕方ない。
そもそも描写にあるからと言って、たった一戦の戦闘結果を崩してはいけないなど、
それ自体が既に非理論的だ。メチャクチャな考察の仕方だぞ。
505:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/19 20:21:17 aF5LKEJmO
>>503
議論する気がない奴は少し黙ってろ
>>504
じゃあ、具体的にはどういうランクがいいんだ？
>>389の、ナイトメアとモリオズの位置を変えれば納得するのか？
お前の言うように、総合的に見たら、大差は無いだろうから、あくまで同格扱いなら俺は逆でも構わないが。
１ランク以上の差をつけるとしたら、それはさすがに違和感ありまくりとだけは、一応言っておく
506:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/19 20:30:54 h0flXfK90
まぁ>>389の表も正直あまり納得いかないが、票数の支持はあるようなので
S-：クロコダイル モリアinオーズ ナイトメアルフィ
AA：オーズ
>>389の表を採用するのならこれが限度。
507:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/19 20:47:19 aF5LKEJmO
保留：白髭 センゴク ドラゴン ミホーク シャンクス 残りの四皇 黄猿 赤犬 ガープ 残りの七武海
S+：ティーチ 青雉 エネル エース スモーカー
S-：クロコダイル モリアinオーズ ナイトメアルフィ
AA：オーズ
A+：ルフィ ルッチ モリア
A-：ゾロ サンジ ドリー ブロギー ワイパー
B+：カク ジャブラ リューマ
B-：オーム ダズ ブルック ヒナ ブルーノ ロビン フランキー シュラ
C+：クマドリ サトリ ゲダツ ボンクレー カリファ フクロウ ガン・フォール アブサロム ペローナ チョッパー
C-：フォクシー カマキリ ブラハム ネロ ワンゼ Tボーン ベラミー ワポル アーロン クリーク
D+： Mr.3 Mr.4 クロ バギー ペル ダブルフィンガー パウリー ナミ ウソップ ギン
D-： Mr.5 チェスマーリモ チャカ ドルトン クリケット ショウジョウ マシラ たしぎ
モリオズとナイトメアの位置を逆にして、オーズの保留など訂正してみたが、このランクで、おｋか？
正直、話題のループも飽きてきたし、そろそろ正式に決めたいｗ
508:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/19 20:48:42 wXeUtJhH0
>>507
たしぎはA-でおながい
509:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/19 20:51:12 hD9Hfxbr0
>>507
おｋ
510:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/19 20:53:08 h0flXfK90
なぁ、Ｄ−の連中はもう要らんだろ･･･
唯一主要キャラのたしぎはまた上がってきてどっか入るだろうし。
S+：ティーチ 青雉 エネル エース スモーカー
S-：クロコダイル モリアinオーズ ナイトメアルフィ
A+：オーズ
A-：ルフィ ルッチ モリア
B+：ゾロ サンジ ドリー ブロギー ワイパー
B-：カク ジャブラ リューマ
C+：オーム ダズ ブルック ヒナ ブルーノ ロビン フランキー シュラ
C-：クマドリ サトリ ゲダツ ボンクレー カリファ フクロウ ガン・フォール アブサロム ペローナ チョッパー
D+：フォクシー カマキリ ブラハム ネロ ワンゼ Tボーン ベラミー ワポル アーロン クリーク
D-：Mr.3 Mr.4 クロ バギー ペル ダブルフィンガー パウリー ナミ ウソップ ギン
これじゃダメなのか？
511:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/19 20:59:20 PHa9Ovn5O
>>507
ベラミーの位置が変わってない
512:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/19 21:02:15 aF5LKEJmO
>>508
ごめん。俺には無理ｗ
上に掛け合ってみてくれ
>>510
結局変わらないし、それでも別に構わないんだが、鼻クソとかドルトンさんが少し可哀相な気がするのは確か
513:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/19 21:06:13 aF5LKEJmO
>>511
そういや、前スレで話題に出てたが、ベラミーとMr.３は、結局正式に変更されたのか？
変更されてるなら修正するが、>>1のランクが現状のランクだと思ってたんだが
514:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/19 21:06:28 hD9Hfxbr0
>>510
今無理に外すこともないんじゃない？
もしかしたらペルのように出世するキャラもいるかもしれないし
>>511
ベラミーについてどういう意見があったっけ？
515:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/19 21:17:27 x1NVGoabO
もうさ
海中戦にしたらええやん
ゾロ、サンジの2人が圧勝でええやん
516:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/19 21:18:29 x1NVGoabO
あげちゃった
517:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/19 21:21:54 PHa9Ovn5O
>>513
>>514
ミスター３は分からんけどベラミーは前から何度も話題になってたし、フィールド考慮してランク下げに同意して暫定ラン奴は結構いた
518:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/19 21:24:07 aF5LKEJmO
>>514
フィールドが平地なら、不利って意見じゃないか？
Mr.３は、スーツ着用なら、アーロン等に対抗出来るとか、そういう意見が出てた
Mr.３は、巨人すら捕縛する蝋の万能性、バトルスーツの性能、姑息な頭脳、これらを考慮に入れたら、１ランク上げるべきな気はするな
ベラミーも、フィールドは確かに重要かもしれない。
フィールドが良くても、クリークやクロとかに負けそうなイメージがあるしｗ
519:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/19 21:26:21 aF5LKEJmO
>>515
ジンベイSSS決定じゃねぇかｗ
520:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/19 21:26:26 PHa9Ovn5O
エラーしたスマソ
ミスター３は分からんけどベラミーはフィールド考慮してランク下げには反論意見はほとんど無く、同意してる奴も何人かいた。
ただ何故かスレ立ての時にはランクが変わってない。
521:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/19 21:44:25 aF5LKEJmO
保留：白髭 センゴク ドラゴン ミホーク シャンクス 残りの四皇 黄猿 赤犬 ガープ 残りの七武海
S+：ティーチ 青雉 エネル エース スモーカー
S-：クロコダイル モリアinオーズ ナイトメアルフィ
AA：オーズ
A+：ルフィ ルッチ モリア
A-：ゾロ サンジ ドリー ブロギー ワイパー
B+：カク ジャブラ リューマ
B-：オーム ダズ ブルック ヒナ ブルーノ ロビン フランキー シュラ
C+：クマドリ サトリ ゲダツ ボンクレー カリファ フクロウ ガン・フォール アブサロム ペローナ チョッパー
C-：フォクシー カマキリ ブラハム ネロ ワンゼ Tボーン ワポル アーロン クリーク Mr.3
D+：ベラミー Mr.4 クロ バギー ペル ダブルフィンガー パウリー ナミ ウソップ ギン
D-：Mr.5 チェスマーリモ チャカ ドルトン クリケット ショウジョウ マシラ たしぎ
これでどうだ？
ベラミーはフィールドが圧倒的に不利な以上、Ｃ−での勝率は悪いだろう。
Ｄ＋での勝率なら七割程度で落ち着くだろうから、Ｄ＋の左端に持ってきた
Mr.３はスーツ着用なら、Ｄ＋の連中にほぼ負けないだろうし、Ｃ−連中との勝率も五割近く見込めるから、ついでに上げてみた
522:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/19 21:54:30 fUABt9HpO
バイオのレーザー廊下を突破できるのは
ロギアとバギー
523:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/19 22:03:33 sapQiEP10
スモーカーってどうやったら倒せるの？
524:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/19 22:10:08 aF5LKEJmO
>>522
バギーは下手したら危ないｗ
>>523
つ水
つ海楼石
つ掃除機
好きなの持ってけ
525:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/19 22:39:16 H9daEEHR0
>>523
スモーカ−を倒すのは難しいが、スモーカーが倒すことも難しい。
煙ではオーズ、ナイトメアルフィどころか、ルッチを倒すことも難しいだろう。
526:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/19 22:40:56 xRVlVmWUO
ルッチは能力者だから海楼石で力抜ける
527:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/19 23:08:00 /PPI/5v10
＞521
ワイパーはCP９より弱いでしょ。
ワイパーの戦闘はリジェクト頼りな気がしたが…
身体能力高くても、カクよりは下な気がするが…
てか皆、スモーカーを過大視しすぎじゃないのか？
青キジと同レベルってどんだけ？
青キジは世界政府最高戦力で、スモーカーは准将だぜ？
まあ地位以上の実力や底力は多少ありそうだが。
528:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/19 23:08:14 rohP3ExSO
>>483
だから例えばって書いてあんだろ？
読めないのか？
529:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/19 23:09:31 rohP3ExSO
>>484
良くない
530:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/19 23:12:39 PHa9Ovn5O
>>521
おＫ
>>522
突破というかアーロンのダーツのように天井を貫通できる奴なら、あの廊下のトラップからギリで脱出できるんじゃね？
531:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/19 23:20:54 vR3LVOWH0
>>527
ここ地位・格は関係ないそうだから
よってシャンクスやミホークがA以下になりうるかもしれないし
赤犬や黄猿がどのあたりに入ってくるかも見ものだよね
532:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/19 23:34:51 hD9Hfxbr0
スモーカーの強みは超防御力と海楼石持ちってとこ
負けが少ないのと海楼石の可能性が高く評価されてる
海楼石を奪えばいいじゃんとかの議論が繰り広げられ
結局今の位置になった
533:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/19 23:42:33 Q4zWrqKj0
赤犬はオハラの回想以来、本編ではずいぶん出し惜しみしてるな…
534:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/19 23:51:37 Ui7OZo4kO
つか、もうモリオズ・ナイトメアはいれなくていいだろ。
見てるだけでたりーし
535:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/19 23:55:36 hD9Hfxbr0
もう話し収まってんだから蒸し返さなくていいだろ
何か別の話題振ればいい
536:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 00:01:23 QbbhoWkJ0
おれ犬派でもあるから、ｻｶｽﾞｷがﾊﾟﾗﾐｼｱとかで登場したら
ランク議論でまた疲れそうな予感する
537:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 00:04:22 hD9Hfxbr0
疲れるとかめんどくさいとかだるいとか言う奴は
そもそもこんなとこ向いてない
538:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 00:05:30 QbbhoWkJ0
でも来ちゃうんだ
539:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 00:08:36 sTC/bLAHO
性だな
540:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 00:12:28 QbbhoWkJ0
そう、
蒸し返す気はないけど自分的にはナイトメア＞モリオズだと思ってる
でも今日は夕方にかけて来れなかったし、今来たら上のような状態になってた
ナイトメア・モリオズはどうでもいいからもういいけど、
言わなければそんな感じでそのまま決まってしまうだろ
でも本命キャラとなるとそう簡単には譲れない罠
541:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 00:20:01 ZE95/A740
>>540
それは別にいいんじゃない？
>>534はたりーと言いつつ蒸し返してるのが問題なんだと思う。
542:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 00:20:51 L4WBGiw10
ここ、青雉厨多いよな…前から思ってたけど。
543:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 00:27:55 HG1Genq50
まあ俺は大好きなゾロが評価されればそれでいいよ。
でも最近は見るに耐えないザコ化してて悲しいがな。
544:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 00:29:35 s7KrAvgd0
ゾロはいつも活躍しているよ。序盤だけだけど。
545:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 00:32:30 ZE95/A740
前はゾロはエースって感じだったけど
今は特攻隊長って感じだな。
546:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 00:36:54 sTC/bLAHO
>>545
ワロタｗ
547:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 01:05:21 MXwdDUWA0
しかしいずれはミホークを倒すんだぜきっと
548:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 01:08:12 DMvpQ8KP0
ナイトメア＞＞＞＞＞圧勝＞＞＞＞モリア＆オーズ
10分限りの世界一の強さでいいじゃん
ナイトメアならロギアの攻撃も屁でもない気がする（尾田の性格考えろ）
ミホークはロギアに負けないと主張してる人〜
ナイトメアはミホークなんて瞬殺ですがな
549:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 01:13:17 HG1Genq50
＞548
それはあくまで君の妄想
550:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 01:28:37 g6MfOsM90
ナイトメアルフィがモリアオーズに完璧圧勝してるのに
ナイトメアルフィとモリアオーズ同ランクにしてるこのスレの住人に
唖然としたし笑ったよ＾＾＾
551:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 01:40:20 g6MfOsM90
いやー、真面目に語り合ってこうなの？
>>521
これって
モリアinオーズ≧ナイトメアルフィ
ってことだよね？
信じられん馬鹿どもだな酒の肴に苦労せんわ（爆笑）
552:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 01:45:29 sTC/bLAHO
>>550
それはすまん。
普通はそう思うよな
俺も、ナイトメア＞モリオズは確実だと一応主張はしたんだが、勝率云々総合的に考えたら、モリオズの方が上らしいわ
どうせロギアは物理攻撃で、そのうち崩れるんだろうし、その時にナイトメアでも倒せたんじゃないかってことで上がる可能性もあるから、まあ今はこれでもいいけどね
ロギアが物理攻撃で倒されるのをもう少し待つよ
553:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 01:48:46 X3pzgHOvO
ルフィとモリアが組めば四皇レベルは確実
554:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 01:49:08 g6MfOsM90
>>552
ごめんな、酔っ払ってるんで支離滅裂なこと言ってるかもしれん
俺の罵りはスルーしてくれ
555:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 01:53:33 MXwdDUWA0
さて次はフラミンゴ辺りがルフィの餌食かな
556:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 01:55:33 ZE95/A740
とりあえずくまかジンベエじゃね？
557:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 02:02:21 sTC/bLAHO
>>554
まあ罵りはともかく、言ってることは支離滅裂じゃないな。
モリオズは、ナイトメアに惨敗した訳だし
モリオズ上にしてる人は、あくまで総合的に見たら、ロギアに対抗出来る描写がない以上、ナイトメアが下って言いたいらしい。
まあ、ナイトメアがロギア最強説のこのスレに放り込まれたのが、不運だったと言えるな
これが、仮にミホークやガープがロギアを物理攻撃でフルボッコにした後だったら、確実にナイトメアはＳ＋の評価をされていただろう
正直、細分化騒動とかもあって、Ｓ−でまとまるのも時間かかったくらいだｗ
558:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 04:49:58 GMF+UW1eO
ナイトメアとモリオズが同ランクなのもおかしいが3＞4は何で？
クロコが実力なら4＞3ってハッキリ言ってるじゃん
559:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 05:22:35 mnW2Uju8O
ナイトメアは10分間S+でいいと思う
そもそもモリアありきのナイトメアなんだから、モリア編クリア後は出てこない訳だし
入れるならルフィに勝てないエネル、速攻で倒せばいいティーチよりかは上にしてほしい
ナイトメアが2人より弱いイメージはまったくわかない
560:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 05:30:42 hFkAcpZJ0
スモーカー、青キジ、エース、クロコダイルに１００％負けるのに
Ｓ＋なんてありえないからｗ
圧倒的な演出ばかりに目がいって、ナイトメアを馬鹿みたいに持ち上げる奴が多いよねｗ
561:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 05:38:46 mnW2Uju8O
あとモリア個人としてはA+じゃないだろ、もっと下
影を入れる器があって初めてその強さな訳だし
ドクターがいなきゃしょーもない
562:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 05:48:32 sTC/bLAHO
>>559
イメージなら、そうなる人も居て当然だろうな
まあ、このスレでいくら真剣に言っても、ロギアに物理攻撃は効かない、有効の描写がない、この一言で全て処理されるから、物理攻撃でロギアがボコボコにされるのを待て
そうなれば、絶対的防御力の壁は崩れて、ロギア内で差も出るだろうし、当然ナイトメアルフィの位置も変動する可能性がある。
キャラが増えたら全体の勝率も変わってくるしな
今はロギア最強と言われても、物理攻撃無効の壁を崩せないから待つんだ
563:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 07:02:24 0x2NsIlE0
>>557
ミホークやガープがロギアをボコボコにしてもナイトメアルフィとは特に関係無いぞ。
ロギアは基本的に物理攻撃が無効なわけだし。
例えばその２人が圧倒的パワーやスピードで現象化の防御を崩したと証明されれば
それに準じてナイトメアルフィにも有効になるが、
ただ漠然と「ミホークとガープの物理攻撃が効いた」描写しか無ければ
２人が現象化の防御に対抗できる能力を持っていると考察されるため、
他のキャラには何の影響も及ぼさない。
単純に、ある一定の力や速度があれば良いという設定があるなら
ナイトメアルフィはカナリの確率でＳ＋に上がるハズ。
564:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 07:16:26 mnW2Uju8O
>>560
いや俺もむしろその考えだよ
もう出てこないんだから入れる必要ないとも思う
ただエネルがS+にいりのにエネルが勝てないナイトメアが下にいるのが意味不明なだけ
どうしても入れるならエネル、ティーチとナイトメアは同等以下にすべき
もしくはランクをそろそろ3段階にすべきでは？
SSS：青雉 エース スモーカー
SS： ナイトメア ティーチ エネル クロコダイル
S：モリアinオーズ
565:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 07:20:52 0x2NsIlE0
>>564
ムチャクチャ過ぎて話にならん。ナイトメアルフィを基準に考えすぎ。
それだとティーチがＳＳＳに勝つ可能性も少なからずあるのに考慮されていないし、モリアinオーズもそう。
１戦だけの戦闘結果で考察してるわけじゃないんだ。
566:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 07:33:24 WNI8QC5RO
《完全確定版》
？：白ひげ センゴク ドラゴン ミホーク シャンクス ガープ
S1:ティーチ エネル青雉 エース スモーカー クロコダイル
S2:ナイトメアルフィ
S3:ルフィ影＋モリアinオーズ
A1:ルッチ ルフィ モリア
A2:ゾロ サンジ ドリー ブロギー チョッパー(暴走込み)
A3:カク ジャブラ ブルック影inリューマ ワイパー
B1:ブルーノ クマドリ フランキー フクロウ ダズ オーム ブルック カリファ
B2:シュラ サトリ ゲダツ
B3:フォクシー ネロ ワンゼ Tボーン ブラハム ガン･フォール 盆暮れ ベラミー アブサロム アーロン クリーク カマキリ
C1：ウソップ ナミ ダブルフィンガー ペル クロ パウリー
C2:ギン バギー Mr.5 ワポル チェスマーリモ チャカ ドルトン クリケット ショウジョウ マシラ たしぎ
保留:ペローナ ロビン ヒナ
左に行くほど強い
567:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 07:51:27 mnW2Uju8O
ティーチは能力がわかってさえいればエースも苦戦してないだろ
能力がわかってること前提のランク付けなら速攻に弱いティーチはランクの最上位にはならない
他ロギアに勝利する可能性はあっても確率は低い
ランク付けってそんなもんだろ
モリアinオーズはオーズだから強いだけ
エース、エネル、ティーチ、青雉は肉体を消滅できる能力があるからモリオズより上位確定だろ
他のロギアはこのスレがロギア信者みたいだから上位にしてるだけ
スモーカー、クロコダイルは負けなくても勝てるイメージがわかない
1戦だけの結果じゃないというなら、ナイトメアがランクに入る意味がわからない
モリアが仲間にでも入らないかぎりもうナイトメアにはなれないだろ？
568:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 07:57:37 0x2NsIlE0
>>567
事前情報は無いから。勝手にルールを変えないように。
ぶっちゃけて言うと自分もモリア＋オーズとナイトメアは入れなくていい派。
ただ入れるならという前提で話をしている。
ティーチが他ロギアに勝てる確率は低いかもしれないが、ナイトメアルフィは一部を除いて確率が無い。
イメージが沸かないなんて理由は意見として無力だから。
10分経過しても敵を倒せなかったら自動的にナイトメアルフィの負けだし。
569:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 09:03:19 2jZ+Pc8EO
なあ…ティーチ速攻に弱いとか言ってる奴いるが、あれからなんか描写あったの？それ以前に攻撃がどの程度効いてるのかすら不明だろ？痛みとしてしか感じないのか、又は肉体的にダメージ残るのか… 後者なら能力者じゃないやつ相手だと雑魚だが
570:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 09:12:55 0x2NsIlE0
>>569
それ、現状だと確定できてないなんだよな。
不明だから普通の人間と同じようにダメージは残ると扱って考察してる。
ダメージが残らないと確定すれば考察の方法も変わる。
571:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 10:07:10 XxSNp/EC0
仮にもロギアで、「あらゆる"痛み"まで常人以上に吸収する」と本人が言ってる以上
不明だからダメージ残ると仮定するのはおかしくないか？台詞からは痛みしか吸収しない
としか捉えられないし、なにより避けようとも防御しようともしてない、肉体的にダメージ残るならあんなまわりくどい言い方しないで「攻撃なんか受け流せない、全部まともにくらってしまう」でいいはず。
それならただの動く海楼石でロギアと設定する意味がない、エースに勝ったのは間違いないからランクに異論はないが、もし能力仮定するならダメージは残らないと
仮定するのが妥当じゃないか？まぁ全部妄想に過ぎないが・・・
572:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 10:30:55 sOx7uS3sO
痛みまでってことは当然ダメージも受けるんじゃねーの
573:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 10:31:33 vqOsZWu/O
>>568
俺も絶対モリオズとナイトメアはランクにいらないと思ってる。
>>571
同意。
その時その時で痛みはあるがダメージや傷は残らないでまず間違いないと思うよ。
574:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 10:32:48 DRa3/4XiO
>>569
もし痛みだけではなくダメージがあるとしても、あれだけエースの連続攻撃食らって
耐えてるわけだから…雑魚ではないと思う。耐久力も並外れてるでしょ。
だからこそ、この実を選んだのかもしれないし
あと、わざわざエースを避けて闇を出したシーン。
「肝心の俺に届いてねぇじゃねーか」「お前にはまだ手は出さん」というやり取りからして、
ティーチの闇は人間も引きずり込めるってゆー解釈してもいいんだよな？
ラストも「闇に死ね」と吠えている
だとしたら、非能力者相手でもかなり広範囲の攻撃力も持ってる事になる
まぁ、闇のスピードは村人が逃げ切れる位、遅いのが難点ではあるが
575:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 10:33:27 0bHkTL2A0
>>572
のど元すぎればなんたらで飲み込んだ後はダメージ残らないっぽいが
576:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 10:51:39 teOnyGI30
>>571
「攻撃なんか受け流せない、全部まともにくらってしまう」では
常人以上に痛みもしくはダメージを受けることは表現できないだろう
577:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 11:05:14 sOx7uS3sO
４６巻を読み直してみたらエースの不知火が刺さったのに
次のコマでは傷が消えてたよ
マジでダメージは残らないのかな
だとしたら最強じゃね
578:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 11:06:10 GBtPpvAO0
だからわざわざ確実性もないのに辛酸舐め続けて、
たまたまラッキー実を見つけ、それを奪ってまでヤミヤミ食ったんだろ。
579:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 11:10:14 XxSNp/EC0
>>576
ただの例えだ、そんなものいちいち引っぱり出すな。俺が言ってるのは
なんでわざわざ常人以上に痛みを吸収するなんて回りくどい言い方をすんのか？ってこと。
肉体的に外傷ができてダメージが残るなら"常人以上に"なんてなんの意味がある？
常人以上に攻撃食らうならエース戦で丸焦げになってもおかしくないだろ。それを凄まじい耐久力なんて
設定にするのは意味がわからんしロギアとして登場させる意味が無い。ノロノロビーム的な異質なパラミシアで
十分だ。
580:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 11:14:04 sOx7uS3sO
悪魔の実の力を引き込むけど痛みまで引き込むってことかな
581:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 11:31:46 ZE95/A740
ダメージなしで確定させるのが無理なこともわかるだろ？
どっちにしろ結論は出ないんだし、おそらくエースに勝っただろうという
結果で十分じゃないか？
582:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 11:47:29 OisVW6/K0
>>575
わざわざ痛みとダメージを切り離す方が不自然。
痛みとはダメージに対する反応だから。
583:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 11:51:05 OisVW6/K0
黒髭は、サーキースもあっという間にやっつけたように、
パワー、耐久力が並外れてすごい。
つまり、ヤミヤミの実を選んだのは、対戦相手の能力がなくなれば、
自分が勝つと考えていたからではないか。
584:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 13:13:17 hH+L+YL+0
（「体に記憶が残った」とかでナイトメア化ルフィは今後も出ると思うんだよな…（ルフィ無意識）
ナイトメア化がここ一発だけとは思えん…ナイトメアのギア３とか見てみたいしな…チラ裏）
585:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 13:24:26 OisVW6/K0
黒髭は、ダメージも受けるとしても（おそらく受けると考える）、
エースの攻撃を耐えたということは、エネルの攻撃も耐えるだろう。
スモーカーやクロコではどうしようもない。
つまり、黒髭＞エース、エネル、スモーカー、クロコ
しかし、青雉には凍らされて負けると思われる。
青雉＞黒髭
尾田的には、「三大将(+元帥?)は世界政府の最高戦力」と言っていることから、
少なくとも、四皇やミホークに匹敵する力を持っていると思われる。
でなければ、海軍がショボ過ぎることになる。
586:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 13:27:40 jaGRnt9F0
>>582
痛みとダメージは別。
例えばゾンビの場合、痛みはないけどダメージは残る。これは確実。
黒ヒゲの場合この逆で、痛みはあるけどダメージは残さないんだと思うがな。
587:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 13:27:46 a3PF/2wJ0
凍らされても、闇が黒髭を覆ってる氷を全て吸い取ってくれると思うよ。
588:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 13:27:47 ddQY0VLF0
今のところあれないようにロギアはほぼ全部同じランクだけど
実際はそんなことないと信じてる
スモーカーと青キジとかが同レベルだったら悲しいよ
589:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 13:30:03 FtkDor3E0
>>584
ありえんわｗ
仮に技の記憶に残っても、あの異常な筋肉はどうするつもりだよｗ
590:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 13:33:59 ZE95/A740
>>589
設定重視
勝率重視
描写重視
の人が入り乱れてるからな
今は勝率重視の人が声が大きいからロギアならそれだけで
最強みたいなことになってる
591:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 13:35:34 ZE95/A740
>>589じゃなくて>>588だった
592:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 13:44:47 OisVW6/K0
>>586
ダメージに伴って痛みが出る。
ダメージがあっても、（麻酔、ゾンビ）等で痛みをなくすことはできる。
しかし、痛みがあって、ダメージをなくすことはできない。
ダメージ→痛み の順だから。
そもそも、なぜ、ダメージと痛みを分離するのか理解不能。
ゾンビは別だが、黒髭の能力には、その必然性がない。
593:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 13:46:15 OisVW6/K0
>>587
凍らされるのは、体全て。表面だけではない。
その時点で、意識は消失。
594:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 13:48:19 DRa3/4XiO
>>585
そもそも海軍と海賊を同じ物差しで測るのは、おかしいでしょうに
格だけではティーチが青雉に凍らされる理由にはならないし、エネルの雷に耐えうるとも限らない
ティーチの身体が都合よく、氷には弱いとかゆーんだったら話は別だが
595:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 13:52:29 OisVW6/K0
>>594
海賊の方が海軍より強いことはないだろう（少なくとも同等）ということ。
現実に、海賊王は捕まったのだし、三大将は、おそらく相当強いことになっている。
もちろん、今の段階では想像でしかないが、おそらく、そうなるだろう。
596:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 13:54:08 OisVW6/K0
>>594
エネルの雷には、強い登場人物はすでに耐えているので、
黒髭も、おそらく耐えられるだろう。
ということ。
597:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 13:54:25 jaGRnt9F0
>>592
作者が痛みとダメージを使い分けてることはわかるだろ。
ダメージは蓄積するし、残ると痛みは継続する。
ダメージが残らないなら、痛みはその瞬間だけで継続しない。
設定の必然性とかはお前が決める問題じゃない。作者が必要と思うかどうか。
痛みがあるなら気絶はする可能性があるんだから、それが倒す決め手になるかもしれない。
598:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 13:55:03 BVMPw73c0
>>593
科学的なことは分からんが、空気の凍結温度ですら、一瞬の内に意識を失わせることはできない
って以前議論されたことあった気がする。
599:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 13:58:09 ZE95/A740
攻撃を受け流せない
あらゆる痛みを引き込む
闇で残り火を飲み込む描写があった
わかってるのはこれだけだろ
ダメージあるとかないとか議論できないよ
600:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 13:59:16 OisVW6/K0
黒髭については想像でしかないので、今後を待つしかない。
それぞれが、自分の考え方を持っていれば良いだろう。
しかし、世界最高戦力の三大将の1人も青雉と、1准将のスモーカーが同じとは・・
601:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 14:06:14 0x2NsIlE0
いやスレの扱いとして、
可能性の段階でしか語れない能力はとりあえず全部出来ないと扱う。
だから「〜じゃないと不自然」とか「〜だった意味無い」みたいな根拠の無い読書感想は全部却下。
少なくとも現段階では黒髭はダメージを受けると扱う。
602:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 14:08:17 jaGRnt9F0
違うだろ。ロギアはダメージ無効が原則だが、
作中で黒ヒゲが「痛みを吸い込む」という特殊な言い方をしているから
論争になってるわけで。
603:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 14:09:03 ZE95/A740
>>600
俺もそう思うよ
設定から見れば青雉より明らかに下だし、
攻撃力もロギアの中じゃダントツ最下位
でも勝率で見れば変わらないから今の位置だそうな
ワイパーあたりにコロっと負けちゃうんだけどね
604:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 14:14:47 ZE95/A740
>>602
ロギアはエースの言うように攻撃を受け流せるからダメージ無効なんであって
黒髭の場合受け流せないからもうロギアと一括りで考えるのは無理じゃない？
俺としては攻撃されても闇で早めに吸い込むからダメージがないというよりは
ダメージが少ないって印象
まぁどうともとれるしこれ以上はどうしようもない
605:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 14:17:30 0x2NsIlE0
>>602
それ前提が違うぞ。ロギアに物理攻撃を無効化する能力が備わってるわけじゃない。
現象化した結果として物理攻撃が暖簾に腕押しになるんだ。
黒髭は現象化しても実体はそのまま残る。
この結果、普通に殴られれば普通に吹っ飛んだりする。
問題は外傷が残るかどうかだが、血も出てるしダメージを飲み込むような描写もあるので
両方の可能性が残ってしまい特定不可。
使えるか使えないか可能性の域を超えない能力は原則として出来ないと扱い、
「ダメージは残らない」と明確な情報が出た時点から考察し直せばいい。
606:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 14:36:35 jaGRnt9F0
できないとして扱うってのは結構微妙な問題だがな。
例えば黒ヒゲの腕をぶった切ったら、普通のロギアなら
簡単に元に戻るが黒ヒゲはできないと扱うってことだろ？
607:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 14:42:29 0x2NsIlE0
>>606
そうなるな。
まぁあくまで明確な情報が出て来るまでの暫定的な扱いだから特に問題無い。
これは答えが０か１の二択しか無い問題なので、
使えるかどうか怪しい能力は、決定的にわかるまでは「使えない」としとくのが定石だ。
608:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 14:50:04 jaGRnt9F0
あのさ「描写がないからできないとして扱う」ってのは、片方からしたら「描写がないけどできるとして扱う」って
ことにもなりかねんわけだがね。
609:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 14:59:33 OisVW6/K0
黒髭の能力は分からん。
強さも分からん。
エースに勝ったという事実があるだけで、
ゾロにはぶったぎられて負けるかもしれない。
今後を楽しみにしましょう。
610:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 14:59:58 0x2NsIlE0
>>608
それを防ぐために「描写が無いから出来ないとして扱う」んだ。
例えば、
青雉の描写中の最大射程は島から島までの距離。
それ以上の描写が無いから、スレとして青雉の射程はそれと同じ距離が暫定的な限界として扱う。
だが「描写が無いけど出来る」方法で考慮してしまうと、
「力を振り絞ればもっとイケんだろ」とか「海だったら限界無いんじゃね？」みたいな理由で
わかりもしないモノをどんどん伸ばせてしまう。
しまいには「青雉の射程は無限」なんて意見もまかり通ってしまう。
こういうことを防ぐために「描写が無いことは出来ない」として扱ってる。
611:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 15:19:35 jaGRnt9F0
>>610
例えば青キジはいろいろ凍らせることができる。
で、例えばサンジの悪魔風脚は熱を持っている
青キジはサンジの脚を凍らせられるか？
描写がないとできないという前提で語るとするとこれはできない。
でもサンジの立場からすると悪魔風脚で青キジの冷凍を防げたということになる。
逆も同じ。サンジができないなら青キジができるということになる。
だから「描写がないからできない」んじゃなくて、
「描写がないから考えることができない」んだよ、こういうのはね。
それでも考えるなら、悪魔風脚の熱量と青キジの冷却量を比較して…とかになってしまう。
でもそれはそれでいいと思うんだよ、漫画内で表せる描写なんて知れてるわけだからな。
612:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 15:20:11 2g8gQzT40
ミホークはかなり強く描かれてくると思うけどな
あれだけド派手で、他とは比較にならん位圧倒的な登場したんだから
頂点クラスの実力で描かれて来ると思うんだけど、俺おかしい？
613:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 15:25:35 9OFAsrK10
うん。
614:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 15:26:50 PTR/M8yD0
整理して考えようとしたが分からん こうか?
対人攻撃力：黒ひげ＞青キジ…
殺傷力：青キジ＞…
破壊力：モリア in オーズ＞エネル…
防御力：エネル＞その他ロギア…
スピード：エネル＞ペル…
体術：ロブ・ルッチ＞ルフィ…
スタミナ：黒ひげ＞ルフィ＞…
精神攻撃：ペローナ＞ミスGW＞…
格：白ひげ＞センゴク＞…
615:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 15:30:07 pzYbu8xFO
>>612
普通に考えるとそうだろ？
ただ偏った考え持ってる奴が多いからそんな風潮があるだけ
616:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 15:30:25 ddQY0VLF0
>>612
俺もそう思うけど
今のところの描写じゃロギアには触れられないんだよね
617:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 15:34:01 2g8gQzT40
だよな。片腕ないからシャンクスはあれかも知れないけど、ミホークの弱体化は考えられないな
ゾロのくいなとの約束とか色々な事を想定すると、ミホークの弱体化はイメージ出来ない
618:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 15:34:10 PTR/M8yD0
もうロギアは出てこない気もするんだが…
黒ひげはロギアもどきだから、実質海軍の2人だけのまま
ぶつからずに終わりそう 海楼石以外で戦わせるのは大変だぞ
619:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 15:36:24 0x2NsIlE0
>>611
その２者の考察の場合、両キャラに出来る描写が無いため
２人とも「出来ない」と扱われ、脚が凍るか否かは考察から外れる。
「描写が無いから考えることが出来ない」から
「描写が無いことは出来ない」と扱うんだ。
620:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 15:36:33 ddQY0VLF0
あとあとで海楼石以外の対策方でてくるのかな
ミホークがスモーカーとかより弱いじゃショックなんてもんじゃない
621:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 15:39:25 PTR/M8yD0
バキの武蔵パンチみたいな対処方法だったらイヤすぎるなｗ
622:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 15:40:51 2g8gQzT40
ミホークはロギア斬れるとか言う設定が追加されるって事も考えられるな
今じゃガレオン割るとかもそんな難しい事でも無くなってしまったし、今のゾロなんかでも出来るんじゃないか？
まあ初頭の最強キャラで、作者も出し惜しみしてる訳だから弱く描かれる事はないと思うけど、もしそんな描かれ方したらショックなんてもんじゃないだろうな
623:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 15:42:44 S/g6EHzaO
黒髭はダメージ受けてたようにしか見えないんだけど・・・どうすれば超回復してるように見えるんだ？
624:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 16:06:14 WNI8QC5RO
>>609
ゾロが炎帝以上の攻撃できんのかｗ
625:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 16:08:51 OisVW6/K0
>>624
炎や雷に耐えても、刀では切れるかもしれないでしょう。
そういうことも含めて、黒髭の実力は不明ということ。
少しは考えろ。
626:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 16:10:50 WNI8QC5RO
>>611
その通りだね。
破壊力は黒髭等ロギアのが上
627:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 16:12:30 OisVW6/K0
黒髭は、ミホークやドフラミンゴと同じくらいしか描写されていないので、
実力は保留なんではないかい。
ミホークもドフラミンゴもくまも保留なんだし。
628:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 16:14:05 WNI8QC5RO
>>617
イメージねぇ…
ロギアに勝てるイメージのができないけどなｗ
629:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 16:15:16 WNI8QC5RO
>>623
逆、どうすればダメージ受けてるように見えるんだ？
630:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 16:17:27 OisVW6/K0
>>628
ミホークは、
「ロギアの俺が・・」とか言いながら切れそうなイメージがある。
それに、刀自体がダイヤより硬い海楼石でできているのかもしれないし。
そうなると最強だね。
631:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 16:18:56 WNI8QC5RO
>>585
そもそも青雉＞黒髭とは思われないから。
黒髭の能力が把握されるまで不毛
632:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 16:20:11 OisVW6/K0
>>629
黒髭の強さは不明。
ただ、個人的には、ダメージと痛さを分ける必然性がないと思う。
おそらく、ダメージも受けるのだろうが（と思っている）、
ここは不毛な議論になるので、不明ということにしましょう。
633:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 16:29:56 WNI8QC5RO
>>581
今のとこは確定しないとしても七武海に入ってるから最低でもエースに引き分け以上、
即ちエースより攻撃力があるキャラじゃないと勝つのは無理
634:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 16:31:38 WNI8QC5RO
>>632
ただ、個人的には、ダメージと痛さを分ける必然性があると思う。
おそらく、ダメージは受けてないのだろうが（と思っている）、
ここは不毛な議論になるので、不明ということにしましょう。
でおＫ
635:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 16:33:17 2g8gQzT40
>>628
逆に聞くが、どこからミホークが弱体化して描かれる！なんて想像を絞り出すんだ？
初頭のキャラなんだし、当時無茶苦茶圧倒的なイメージを受けたんじゃないのか？
俺はミホークがガレオンぶった斬った時度肝抜かれたけどな。それがﾄﾞﾝﾄﾞﾝ進展して色々なキャラが出て来てこんな凄い描写があって〜って普通の流れだろ
あんな登場してこんだけ引っ張って、そして中堅キャラで登場。なんてそんな風になるなんて想像も付かないけどな俺は
まず作者がそんな扱いをする筈がないと見てる。君はどう思うの？
636:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 16:37:48 WNI8QC5RO
>>630
そこまで行くと完全な妄想。
それに刀が海楼石だと最強？ｗ
隙をついて海楼石＋排撃しても倒せない奴もいて
更に圧倒的攻撃力誇るロギア連中に遠距離攻撃されたらｗ
637:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 16:41:19 WNI8QC5RO
>>625
おまえは考えてるんじゃなくて妄想な。
炎や雷は耐えても刀なら切れるかも知れないと思うならせめて根拠を言えよｗ
638:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 16:44:09 WNI8QC5RO
>>635
捏造か？
まず弱体化して描かれるなんて書いてないだろｗ
ここは強さ議論、今ある最新の描写等を考えての話。
作者気取りはほかでやれよｗ
639:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 16:49:25 yZZIGit0O
黒髭の能力はロギア専用っぽい気がする…
640:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 16:49:28 2g8gQzT40
そうだな。つまりシャンクスもドラゴンも雑魚なんだな
分かるよｗ
641:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 17:03:05 9OFAsrK10
シャンクスはミホークと同列だしな
ドラゴンは全然違うけどね
642:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 17:08:38 2g8gQzT40
このスレ的に言うと、あくまで格は軍団のトップかも知れないが戦闘描写や強いって言う様な(白髭で言うところの世界最強)肩書きもないから
いやまあ絶対に強いんだろうけど、あくまで保留
もしロギアを殴れるとか言ったらこれも妄想の作者気取りになる訳だｗ
この辺の出し惜しみしてるキャラは皆トップクラスの実力持ってると思うよ。
643:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 17:16:46 WNI8QC5RO
>>642
作者気取りしたいの？ｗ
644:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 17:18:25 OisVW6/K0
>>637
よく考えてくれよ。疲れるから。
俺は、
「黒髭の能力の実態は分からないし、実力も分からないので、
炎でやられなくても、切れるかもしれない。それを含めて不明。」
と言っているだけ。
「刀で切れない」という根拠を示さなければならないのはお前。
よく考えろ。
645:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 17:21:15 OisVW6/K0
>>637
一応、俺の根拠を述べておく。
「切れるかもしれない。」の根拠は、
黒髭の実力が不明だから。
646:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 17:21:51 QbbhoWkJ0
>>588、>>600
自分もそれは引っかかるけど、左にティーチがいるし、
今後、赤犬とかが登場したらまた位置関係も変わると思うので今は>>1のSランクに同意してる
>>611、>>619
描写だけじゃない説明書きも含まれるんじゃないの？
ロギア同士の戦闘だと一応相殺となるからティーチからスモーカーまで１列で置かれてるけど
サンジの悪魔風脚を持ってしても、彼がロギアではなくただの人間である以上青キジに凍らされてしまう
あらゆる生物・物質を停止させると書かれてるからな
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5388日前に更新/315 KB
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