ワンピース強さ議論と ..
237:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 19:09:55 4NlcIqMq0
>>232
クロコだって動き回れるだろうが
あまりにもナイトメアルフィに寄りすぎ
一つの勝敗だけで決めるものではないが勝率だけで
決めるわけでもない
総合的にはクロコダイルのが上
238:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 19:10:49 QENHbv6q0
>>236
火拳の飛んでった先から実体化したりした描写あったっけ？
239:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 19:11:17 BTy44bHd0
水分の無い砂は凍らないでしょ？空気中の水分で表面を凍らせるだけ。
クロコに水分を吸い取れる訳のわからない能力がある以上、凍らせて倒すことが可能であると立証できない。
クロコの能力は氷の水分すら吸い取れると仮定したら逆にクロコが勝つが、これも同じく立証できない。
このように立証できないことを理由にランクを確定するのは無茶苦茶です。
240:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 19:11:40 a9U10Xy20
>>231
>230はクロコに対していったわけじゃないよ
番号ささなくて悪い、 「凍らせた後どうなるの？」
って質問に対して書いた文
241:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 19:12:13 ZSMXor/DO
ナイトメアがロギアを倒せるか云々は置いといても、あの圧倒的な戦闘描写で、Ｓにならない意味がわからんｗ
どうせ、シャンクスやミホークは、余裕でロギア倒すんだろうが、シャンミホがスリラー限定補正のナイトメアに勝てるかは別。
勝率にしても、ロギア倒せるだろう四皇やミホが保留になってるから、今は低くなってるだけで、ナイトメアには間違いなく、Ｓの資格はある
入れるなら、ＳかＡＡ＋って言われてる、モリアinオーズを瞬殺なんだから、それなら間違いなくナイトメアもＳだろ
同格での勝率云々は相性がある以上、大した問題じゃない
242:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 19:13:10 QENHbv6q0
>>239
氷の水分は無理さね。雨は無理なんだから
+ルフィについてる血ごときでも無理なんだから
243:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 19:13:57 I3Z2vvuG0
>>238
そういう意味じゃない。
体の一部が凍ったりしても別の場所にサラっと移動してまた実体化すればいいだけって話。
そもそもなぜクロコが一方的にぶつかり合いに負けて凍らされたり溶かされたりることが前提になってるんだ？
現実世界の常識を能力考察に持ち込みすぎ。
244:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 19:13:58 PFjHPMET0
というか、実体があるから氷るとかあまりにもアホすぎ。
そもそも氷るということがどういうことか理解してないんじゃね？
245:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 19:14:10 BTy44bHd0
>>241
シャン・ミホを入れるときに位置を修正すればいい。
異論を出せばペルですらランクアップｗ
246:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 19:14:19 QENHbv6q0
モリアinオーズをSにいれようかって話が出た原因こそが
ロギア打倒の可能性を持ってるからなんだが
247:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 19:15:38 QENHbv6q0
>>243
海を凍らせれる青キジからどの程度はなれて実体化するわけなん？
>>244
明らかに氷自体を出せるか、空気中の水分凍結程度はできる
248:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 19:16:12 BTy44bHd0
>>242
砂を凍らせるという描写がない。
氷の水分は無理だという描写がない。
よって描写が出てくるまではロギア同士は攻撃が効かない描写を優先。
249:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 19:16:35 a9U10Xy20
>>239
アイスエイジ＝氷河時代
名前のとおりだとすれば陸上の大部分は氷に覆われることになる
（むしろそうでないと名前の意味がない）
当然砂も凍らせられるだろう
250:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 19:16:51 I3Z2vvuG0
>>247
だから、そもそもなんで砂が凍ったらスナスナの実が無効になってダメージを受けるわけ？
そんな描写あった？
251:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 19:17:14 h5rMHOZcO
ナイトメアルフィ入れなきゃいいんじゃねーの
他人の能力使わなきゃ駄目な時点でスレルールから外れてんだろ
252:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 19:17:28 wMR4ZmOr0
>>237
別にナイトメアルフィに寄ってるわけじゃなく
単純にナイトメアルフィのほうが攻撃範囲は広いと思うよ
剃以上とも思えるスピードであれほどのパンチ撃ちまくってたら
かなり広範囲を攻撃できる
クロコの最大の技はグラウンドデスかな？
あれは即効性がなさすぎるでしょ
253:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 19:17:33 QENHbv6q0
まあいいや。どっちにしろランクには関係無いし
砂は物理攻撃は無駄だろうが非物理を無効にするとは考えづらいとだけ
それだけ言って置くわ
254:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 19:17:35 LzJEUtLlO
結局、ロギアの話が絡む時に、このスレ一番盛り上がるな
255:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 19:18:16 I3Z2vvuG0
>>253
それはあくまであなたの感想。
考察には何の根拠にもならない。
256:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 19:19:54 QENHbv6q0
>>255
だから別に賛同してもしなくてもいいよ
257:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 19:21:01 96+dJYd6O
俺がどんなロギアの弱点でも答えたるから言ってみろ
258:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 19:22:00 DMrW6Fgs0
全員Ｐａｒｔｙでサバイバったらブルーノｗｉｎだな
259:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 19:22:21 BTy44bHd0
>>257
っ海楼石
260:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 19:22:46 I3Z2vvuG0
>>256
してないよ。
ところでモリア＋オーズとナイトメアルフィは結局どーするの？
>>251みたいな意見もあるけど。
まぁもともと２つとも特別枠って前提で議論してるけどさ。
261:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 19:22:57 4NlcIqMq0
>>252
だいたい十数秒くらいか
最低でも宮殿前広場は砂漠化させられるし、地下でも落ちてくる
岩等に押しつぶされる前に全てを砂化させることが出来るのは
クロコ自身の言からもわかる
とりあえず有効範囲がかなり広いことに変わりはない
結局総合的にはナイトメアが一歩劣ることには変わりはない
262:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 19:24:23 h5rMHOZcO
ナイトメアルフィにしてもモリアinオーズにしても
揉めるんだからいいじゃん別に
263:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 19:24:23 ZSMXor/DO
>>245
まあ、シャンミホは勝率にこだわり過ぎる人が多かったから、一応書いただけだで現状はスルーしてくれてもいい。
…が、下のモリアinオーズ瞬殺の件は、どうするんだ？
モリアinオーズは、パワー、耐久力、ロギア倒せる可能性を考慮されて、Ｓ−かＡＡ＋は固いんだろ？
じゃあ、ナイトメアは素直に考えれば、Ｓじゃないとおかしいと思うんだが。
クロコ＞ナイトメア
ナイトメア＞モリアinオーズ
モリアinオーズ＞クロコ
たぶん、こうなるから全員Ｓ−でも別によくね？
重要なのは単に相性だろ
264:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 19:26:22 wMR4ZmOr0
>>261
砂の能力で岩に押しつぶされないから
時間をかけて砂に変えて脱出できるんでしょ
総合的にはナイトメアルフィのほうがどう見ても上でしょ
ここではルール上タイマンの結果からクロコぐらいということになるかもしれないけど
265:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 19:26:37 I3Z2vvuG0
つーかモリア＋オーズは普通に黒髭にも勝つぞ。
青雉とエネルは厳しいだろうが、その他のロギアには結構な勝率を誇る。
266:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 19:29:28 BTy44bHd0
モリアinオーズは影革命だけ有りのオーズ？それとも影法師やモリアが外に出て影を奪うことも有りのオーズ？
267:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 19:30:35 a9U10Xy20
>>265
いや、モリアが能力者である以上黒ひげの方が強いんじゃね？
むしろオーズだけの方が黒ひげ負ける確立高いと思う
2行目からは同意
268:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 19:30:59 wMR4ZmOr0
>>266
どっちもありじゃない？
そこだけ制限する意味もないでしょ
269:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 19:31:17 4NlcIqMq0
>>264
それなら砂の能力で相手の攻撃を避けつつあたりを砂漠化させることも
できるってわけだ
即効性がなかろうが確実に成功し決まればその範囲内にあるものを
一瞬で干乾びさせることが出来るのは相当の強み
雑魚一掃という点からしてもクロコダイルのが上
エニエスロビー制圧などの観点から見てもクロコダイルのが上
というかクロコダイルに限らずロギアのが上
絶対的な防御力と言う点から見てもナイトメアルフィはロギア勢の
Sには届かないよ
270:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 19:32:38 I3Z2vvuG0
>>266
原作の通り、蝙蝠で撹乱→影交換→影切りコンボ有り。
モリアがオーズの外でそれ以上の行動を取ることは不可。
少なくとも自分はそう考えてる。
>>267
ンなコト言ったってモリアに触れないことにはどうしようも無いぞ。
外側はオーズなんだから、まず黒髭はオーズをどうにかしないと。
271:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 19:33:37 ZSMXor/DO
>>265
エネルや青キジも少し油断したら、命取りだしな。
現にエネルなんて、力過信してリジェクト食らってる始末だから、実際不意に影抜かれて負けそうな気もするｗ
272:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 19:34:07 9uLEoDP50
侵食輪廻はルフィの草履にしか影響なかったからなあ
273:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 19:34:31 LzJEUtLlO
黒髭に触ると、能力が一切使えなくなるんだよな？
モリアの場合、影はどうなるんだ？
274:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 19:35:05 ZSMXor/DO
>>266
全部ありで！
275:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 19:35:30 BTy44bHd0
ゾンビに塩が効くのは海楼石と同じ理由だよな？
ということは海楼石や黒髭のヤミヤミは対ゾンビにも使えるってこと？
276:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 19:35:39 PFjHPMET0
影革命を敵に使ってボール状にする。
動けない相手に近付いて影を切り取る。
これだけでロギアにも勝てる可能性があるからな。
ロギアの連中が体を分解させる力と、影革命でボールの形を留める力
どっちが強いかの綱引きだな。
277:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 19:35:48 I3Z2vvuG0
>>271
その可能性は考えてるが、おそらく中のモリアが先にくたばるだろうｗ
本人の防御力は素ルフィの攻撃で「痛ェ」と言うくらいだし。
>>273
本人の足元に戻る。
278:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 19:36:29 wMR4ZmOr0
>>269
グラウンドデスやってる間みんなぼーっと見ててくれるわけじゃあるまいし
普通はルフィみたいに邪魔するし、邪魔されながら発動はできない
大勢敵がいるなら少人数ずつ倒していくしかないし、
エニエスロビー相手だとルフィより時間かかる
279:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 19:37:20 h5rMHOZcO
>>266が全部ありならモリアとオーズの単体項目いらないな
280:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 19:37:54 a9U10Xy20
>>270
ていうか黒ひげの能力自体よくわかんないからはっきり言えないんだ
エース戦での描写では吸い寄せられてボコられてなかった？
そんな感じ受けたまでのこと…
まあ、そっちはどうでもいいや
>>269
自分もナイトメアルフィはSには届かないと思う
もしS−に入れるならクロコをS＋の右端に置くってのはどう？
281:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 19:38:42 wMR4ZmOr0
>>275
違うよ
塩には強い浄化の力があるからゾンビに効くだけで
海楼石とはまた違う
282:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 19:39:00 pFYzhY+2O
>>265
普通って？
それ説明しなきゃ意味ねーよ
283:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 19:39:57 a9U10Xy20
>>271
>>265は青キジやエネルは確実に勝てるといってるんじゃないの？
少なくても青キジは油断しねえよ
284:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 19:41:56 9uLEoDP50
一応ルフィとおなじAランクのゾロとサンジを一撃死させたオーズを更に瞬殺だぞ
ナイトメアがAランクってことはないと思う
285:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 19:41:58 4NlcIqMq0
>>278
グラウンド系以外にも広範囲をバッサリいけるスパーダ系の技もあるんですが
少人数ずつ倒していかなきゃいけないなんてことはない
実際クロコは初登場時、どこぞの海賊団を一瞬で葬っている
物理攻撃無効という点から見てもクロコ（というかロギア）のが絶対有利
>>280
クロコS+はナイトメアS-なみに納得行かないんだよなぁ
弱点を考慮しないわけにはいかないでしょ、勝率だけで決まるんじゃないんだし
286:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 19:43:08 BTy44bHd0
>>284
ゾロ・サン＜ルフィ＜オーズ＜ナイトメアでワンランクずつ差があるでしょ
287:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 19:43:17 I3Z2vvuG0
>>282
吸い寄せたオーズにボコられて終わりってこと。
エースの小技でのたうちまわってるしね。
最初に大技を出せばわからないだろうけど。
288:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 19:44:41 9uLEoDP50
>>286
ナイトメアとゾロサンが同じAクラスってシックリこないんだけど
289:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 19:45:00 wMR4ZmOr0
>>285
あの描写は一瞬で勝負決めたってわけじゃないし
物理攻撃無効はそもそも攻撃当たらないナイトメアルフィもいっしょ
290:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 19:45:33 BTy44bHd0
悪魔の実の力で動いているため、“海”の力を持つ塩によって死体とは結合状態を保つことができなくなる（『浄化』）。
291:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 19:46:38 a9U10Xy20
>>285
そうか…
別に自分はキジ厨でクロコ派じゃないからこれ以上ワニについて議論する気はないが
同列に並べてもいいんじゃないかな…とちと思っただけ
292:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 19:49:33 wMR4ZmOr0
>>290
ゾンビをお化けみたいなものと捉えて
清め塩とか盛り塩とかに代表されるように塩には強い浄化の力があるから
それを引用したんでしょ
そもそも塩に海の力があるなんてないし、ワンピ世界では海＝水たまりね
293:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 19:51:06 BTy44bHd0
>>292
ブルックの発言がソースだと思う。
294:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 19:53:47 4NlcIqMq0
>>289
あれが一瞬で決まったものではない、という根拠を教えてくれ
それにナイトメアに攻撃が当たらないとは限らない
というか無効化と当たらないを同列には出来ない
ロギア勢は攻撃を受け流した後一気に相手との間合いを詰めたり出来る、
エースやエネルなんかは受け流すという行為そのものが攻撃になる
クロコも左腕から派生した砂に相手が触れればそこを干乾びさせる
ことが出来る、その点からもナイトメアとは差がある
295:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 19:54:22 ZSMXor/DO
だから、相性の問題であってだな。
ナイトメアも、あと入れるならだけど、モリアinオーズも、十分Ｓ-の強さはあると思うぞ
Ａ以下じゃ、ロギア同様勝負にすらならないし、そういう規格外なキャラを、Ｓって言うんじゃないのか？
この二人をＳにする、どこに問題があるんだ？
296:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 19:54:34 I3Z2vvuG0
>>292
>>290は誰かキャラが言ってたから適用されるんじゃないか？
海＝水＋塩だから両方効くんだろう、きっと。
ポイントは口の中に突っ込んだって部分だ。
海楼石やティーチの手を口の中にズボッと入れたらゾンビにも効くと思っていいんじゃない？
ただティーチの能力は海楼石とは違うので知らん。
297:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 19:56:52 wMR4ZmOr0
>>293
ああスマンたしかに言ってるわ
でもどっちにしろ口の中に入れなきゃいけないわけだから
ロギアの弱点並に気づかないだろうね
量もスモーカーやワイパーぐらいの量じゃ効かないだろうし
298:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 19:57:08 I3Z2vvuG0
>>295
いや、いま問題になってるのはＡじゃなくて
ナイトメアをＡＡを作ってソコに入れるか、Ｓに入れるかのどっちか。
要するに規格外として同列に並べるか、準規格外として1個下に置くか。
ちなみにモリア＋オーズは最低Ｓ−は確定。
299:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 19:57:46 h5rMHOZcO
>>295
ナイトメアルフィをAAにする、どこに問題があるんだ？
300:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 19:58:18 9uLEoDP50
ナイトメアルフィ S-
モリア+オーズ AAA
オーズ AA
推奨。
301:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 19:59:39 wMR4ZmOr0
同じAってことはもしかしたらA-の奴がA+に勝てるかもしれない
ぐらいの感じだろ
ナイトメアルフィにはA以下が勝ちようがないんだからS-が妥当じゃないかな
302:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 19:59:53 9uLEoDP50
>>298
モリオズはサンジにバズーカ対抗されたしSはつらいかも？
303:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 20:01:30 I3Z2vvuG0
>>302
戦術の幅が広くてロギアも食う可能性があるから、
表の中ではナイトメアルフィより上に来ると思われる。
304:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 20:01:38 ZSMXor/DO
>>298
それはわかるんだが、モリアinオーズが最低Ｓ-っていう結論が出てるんなら、ナイトメアがＳ以下だとおかしくね？
AAは新設するにしても、今回はオーズだけでも別にいい希ガス
305:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 20:01:56 wMR4ZmOr0
>>302
その後すぐやられてるから参考にならないかな
たぶんこのスレのルールでいくとナイトメアルフィより
モリア+オーズのほうが上になると思う
306:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 20:02:13 BTy44bHd0
AA＋ ナイトメア モリオズ
AA− オーズ
こんな感じだな
307:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 20:02:38 9uLEoDP50
モリオズにはサンジもゾロも倒せないと踏んでいっそ犠牲になった感じにみえる
モリオズが死体でなければある程度抵抗はできた感じくね？
308:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 20:03:12 I3Z2vvuG0
>>304
オーズだけでも構わない。
てゆーかもともとルール的に怪しいんだよ、問題の２人。
ナイトメアルフィもモリア＋オーズも表に入れないのがイチバン早いｗ
309:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 20:04:11 wMR4ZmOr0
S+：ティーチ 青雉 エネル エース モリア+オーズ スモーカー
S ：クロコダイル
S-：ナイトメアルフィ
こんな感じでもいいかもな
やっぱナイトメアルフィはAとは差があるよ
310:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 20:05:26 4NlcIqMq0
>>306
俺もそれがいいと思う
ナイトメアルフィは攻撃力、素早さが圧倒的だがロギアには絶対勝てない
モリオズは身体能力はナイトメアに大きく劣るが、体の大きさから
ナイトメアルフィより攻撃範囲が広く、モリアとの連携によって
ナイトメアルフィが絶対負けるロギアをも喰える可能性がある（しかし
残念ながら確実とはいえない）
これらの点から同列でもそこまで無理があるとは思わない
311:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 20:05:27 BTy44bHd0
>>309
言いたいことがわかったｗ
AA＋＜＜＜S−
AA−＜AA＋
こんなイメージを持っているのか、俺はワンランク差は全部一緒だと思っている。
312:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 20:05:48 a9U10Xy20
次回本当に１週で勝負付いてても
AA＋ ナイトメア モリオズ
の同列になるわけ？
>>309 のモリア+オーズの位置はありえない
313:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 20:06:52 BTy44bHd0
>>312
直接対決で大差でもロギアに対して優位性があるなら同列でも良いと思う。
ワイパーのワンランクアップの例もある。
314:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 20:07:14 9uLEoDP50
なる
来週モリオズが立ち上がることを想定してるのか
315:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 20:08:17 wMR4ZmOr0
>>312
このスレのルールでいくと
ロギア相手にはモリア+オーズのほうが勝率いいわけだからこうなる
まぁ俺も矛盾してるとは思うけど相性が大事なマンガだからな
316:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 20:10:52 9uLEoDP50
モリオズはあくまでその時のオーズの強さじゃないのか
じゃあ
モリア S
ナイトメアルフィ S-
モリア+オーズ AAA
オーズ AA
でダメなんか？
317:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 20:11:20 I3Z2vvuG0
>>309
新しいな。いいと思うよ？
それでオーズだけＡＡにしたらいいと思う。
もしくはだ、前スレでも言われてたように
Ｄ−のキャラを全員クビにして各キャラを1個ずつ下げ、オーズ単品をＡ＋に入れるとか。
ただ、影切りが体を一部でも現象化したロギアに効く保証が無いんだよな。
モリア＋オーズの位置は難しいぞ。もしかするとクロコには分が悪いかもしれん。
318:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 20:11:24 ZSMXor/DO
>>299
個人的には、結構問題あると思うぞ。
七武海瞬殺レベルの強さで、決してモリアinオーズが弱かった訳ではない。ＳかＡＡが妥当。
そいつを傷一つ負わずに、瞬殺したんだぞ？
逆に、ＡＡにするメリットが何処にあるんだ？
現状の描写だと、クロコにナイトメアが勝てない。
それだけだろ？
しかし、それはクロコにも言えることで、クロコはモリアinオーズには、高確率で負ける。
つまり、ナイトメアをＳにしても、相性の問題で片付くと思うんだが
319:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 20:13:53 a9U10Xy20
いや、
AA＋ ナイトメア モリオズ
>>306はいいとして
あんなにあっさりやられた（とすれば）モリア+オーズがロギアに対抗できるとは思えない
ロギアの影取れる描写もないし
320:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 20:16:26 wMR4ZmOr0
>>319
ナイトメアルフィが強すぎただけでしょ
ロギアが評価されてるのは基本的には超防御力だし、
それをやぶれるんなら十分対抗できるよ
321:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 20:16:29 5a6JJL/70
モリアは死体とかなかったらざこ
322:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 20:17:55 I3Z2vvuG0
>>319
思えないって言われてもな。
現象化中のロギアの影を取った描写が無いだけで、
完全に人型を維持してるときは取れないとおかしいぞ。
まぁ戦闘中、どの程度の割合でその姿を取っているかが問題だが。
323:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 20:18:02 h5rMHOZcO
>>318
上でも出ているがモリオズとナイトメアを同列にするのもあり
つーかナイトメアとロギアの関係を「相性」で片づけるの無茶苦茶
だったらナイトメアとモリオズだって相性の問題で片づく
324:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 20:22:14 ZSMXor/DO
>>323
だから俺は、とりあえずロギアのクロコを優先して、左端に置く形で全員Ｓ統一がいいと思うんだが
S-：クロコ ナイトメア モリオズ
AA：オーズ
これじゃダメなのか？
325:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 20:23:06 wMR4ZmOr0
>>324
とりあえずそれでもいいかもね
326:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 20:23:58 5a6JJL/70
クロコダイルはルフィ以下
327:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 20:24:28 a9U10Xy20
>>320 >>322
どんな状況でやられたか見てみないとわからないけど
バレでは一方的にやられまくりだったんだろ？
そのモリオズがナイトメアより上ってのが納得できないわけ
>>321
もしそのままのボロ負けに終わったとしたら自分もそう思う
ま、上のはモリオズだけど
328:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 20:25:41 h5rMHOZcO
>>324
駄目も何もそれは散々反論意見が出てんじゃん
スレ的には納得できない人が多いんだろ
つーか俺はナイトメアルフィもモリオズもランクに入れない方が
いいと思ってるし
329:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 20:29:51 wMR4ZmOr0
>>327
まぁそれはカリファに負けたサンジが上で勝ったナミが下だったりするし
相性の問題ってのはあるよ
330:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 20:29:52 I3Z2vvuG0
>>322
そんなこと言ったってクロコやナイトメアと違って
勝率で確実にナイトメアの上を行くんだからスレでは仕方ない。
現段階でモリア＋オーズが１００％勝てないのはナイトメアだけだ。
>>328
自分ももともとその２人はランクに入れたくない。
331:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 20:31:33 5a6JJL/70
>>329それはサンジが
ウルフ野郎をたおしたからじゃないの？
332:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 20:33:06 I3Z2vvuG0
>>331
いやほら、カリファ負けたのにナミよりだいぶ上でしょ。
333:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 20:33:15 wMR4ZmOr0
>>331
そう、だから一つの勝敗だけじゃなくて全体的に見なきゃいけないってこと
334:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 20:33:16 ZSMXor/DO
>>328
ナイトメアがロギアに勝てないっていう理由以外での反論意見は少ないんじゃないか？
あと、一応ランクに入れる方向で、みんな前スレから議論してる訳だし、それは今更だ。＾＾；
まあ入れない方向なら、それはそれで別にいいんだが、入れるかもしれない以上、一応意見は出しとかないと
335:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 20:34:40 Fhy9Ec4b0
お前らＩＤ真っ赤にして何やってんだよ
336:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 20:34:47 9uLEoDP50
ランクに入れたくないって人は自分の中でないってないことにすりゃいいじゃん
今、ナイトメアとモリオズの強さ議論やってるんだから
対象外派は脳内消去じゃ我慢できないの？
337:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 20:36:00 9uLEoDP50
ID赤ってなに？
俺の画面では皆、青なんだけど
338:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 20:36:13 5a6JJL/70
カリファ＜ナミ＜ウルフ＜サンジ
ってことじゃないの？
339:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 20:36:57 ZSMXor/DO
まずランクに入れるか、入れないかを議論する必要性が出てきたなｗ
個人的には、せっかく議論してきた訳だし、特例で入れてもいいと思うよ。
元々、趣味程度なんだし、比較キャラ多い方が単純に楽しめないか？
340:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 20:38:33 wMR4ZmOr0
もしこいつとこいつを戦わせたらどっちが強いんだろう
ってスレなわけだし、入れて損することはないんじゃない？
どうせロギアの話しかしてないわけだし
341:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 20:39:02 5a6JJL/70
ここまで討論した結果のキャラの図形は？
図形っていうかグラフじゃないけどそのアレｗ
あれをみせてください
342:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 20:40:24 wMR4ZmOr0
とりあえず>>1かな今のとこ
343:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 20:40:25 h5rMHOZcO
>>334
色々出てんだろ総合的にとか攻撃範囲とか
それに前スレから見てるがナイトメアとモリオズに関しては
“入れるとしたら”が前提だ、入れることは本決まりにはなってない
>>336
馬鹿みたいに揉めて暫定的な結論すら出ないから
いっそ入れない方がいいって言ってんだよ
344:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 20:40:29 GhqDy5HDO
>>328
同意。ルフィはルフィでランク付けされてるのに、
なぜ時間限定のキャラを入れるのか分からない
ややこしくなるだけな気がするんだが…
345:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 20:41:51 9uLEoDP50
どうも
原作描写派
物理法則派
バトル設定派
が入り乱れておかしくなっちゃってるなｗ
カリファに勝ったナミ低すぎだろｗ
346:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 20:42:12 ZSMXor/DO
>>341
あれって暫定ランクのことか？
それなら、現状は>>1のランクがそうだ。
347:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 20:42:27 I3Z2vvuG0
＞・武器や道具は持ち手も含めて考察すること。
もともとココに引っかかってるわけだ。
本来ならモリア＋オーズがアリなら、モリア＋ゾンビ軍団全員もアリってことになるんだが･･･
そこはなぜか「無理だろ常識的に考えて」と封殺された。
納得いかねぇｗ
348:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 20:42:42 Fhy9Ec4b0
>>337
専ブラもしらねぇのかよｗｗｗ
349:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 20:44:27 5a6JJL/70
>>342
>>346
ありがと
350:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 20:45:07 9uLEoDP50
>>348
専ブラだから青なんだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
おまいのブラが赤い意味を教えれつってんのｗ
351:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 20:45:17 wMR4ZmOr0
>>347
まぁ別に入れるなら入れていいと思うけど
モリア+オーズとあんまり強さ変わらなくないか？
352:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 20:46:12 a9U10Xy20
だいたいモリアの影の能力持ってしてもカイドウって奴に負けてるんだよな
カイドウが能力者なのかどうかはわからないが、それが出てからでもいいんじゃないの？
今後必ずその話は出るだろうし…それが弱点だろ
それもわからないままロギアにも対抗できるといわれても
モリアがパラミシアだったらやはりちょっと引っかかる（ロギアだった場合はまた別だし）
自分も入れない方がいい方に１票だが
入れるとすればナイトメアはS-でもいいけど、モリオズはそれ以下って感じ
353:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 20:47:04 ZSMXor/DO
>>347
それは、まあ無理だろ常識ｔ(ry
複数だとキャラだと呼べないし、モリアinオーズは二人で一つの個体として扱われてるからじゃないか？
少なくとも、このスレ的には
354:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 20:47:46 9uLEoDP50
暴論といわれるだろうが
原作描写派
物理法則派
バトル設定派
でスレ別けたほうがいいんじゃないの？ｗ
355:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 20:47:48 Fhy9Ec4b0
>>350
必死なやつが赤くなるようになってんだよ
356:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 20:48:24 06Chgu/R0
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357:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 20:48:27 I3Z2vvuG0
>>351
表内ではあまり変化しないだろうが、
リューマやらも入るし人海戦術が使えるので結構違う。
何よりなんだか楽しい。
>>352
いや、何と言われても可能性がある以上
モリア＋オーズはナイトメアの下には来ない。悪くて同ランク。
358:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 20:48:51 9uLEoDP50
>>355
おいらは何色？
359:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 20:49:18 U1tGca1a0
>>347
ナルトで口寄せ込みにするようなもんか？
360:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 20:49:31 Fhy9Ec4b0
>>358
真っ赤っか
361:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 20:50:14 9uLEoDP50
マジ？ｗ
今日は控えめなんだけどなあ
362:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 20:50:51 BTy44bHd0
厳密にスレ・ルールを採用するとゾンビ勢は全部ダメで、モリア＋ゾンビ軍団になる。
でもそれじゃ面白くないから特別扱いってことになったんだろうけど、モリア＋オーズは必要ないんじゃね？
363:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 20:51:48 9uLEoDP50
>>359
ナルトで口寄せダメなら蝦蟇仙人が一気に弱くなるな
364:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 20:51:51 ZSMXor/DO
>>354
それらがブレンドされるから面白いんじゃないかｗ
それに主観だが、ワンピの強さ議論が、最近一番まともな雰囲気だから別にいいｗ
365:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 20:52:40 a9U10Xy20
>>357
その可能性が消えたときに一気に転落ってことですかｗ
まあいずれクロコより下がる気がするが…
ナイトメアの同ランクでもいいけどね
366:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 20:53:40 Fhy9Ec4b0
>>361
まぁ発言回数が５超えたら誰でも赤くなるけどなｗ
367:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 20:53:51 9uLEoDP50
>>364
たしかにそれほど大きな誤差はないねｗ
368:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 20:54:44 I3Z2vvuG0
>>353
ンなコト言ったって原作でも出たり入ったり会話したり
完全に二人別々の固体じゃないかｗ
>>362
そうなんだよ、リューマ単体とかオーズ単体は本来表には入らないんだよな。
まぁコレ言うと「ほとんどのキャラは父母の交尾によって出来上がったんだ」とか言い出すヤツいそうだが。
>>357
そう、大転落ｗ
369:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 20:56:44 a9U10Xy20
>>365だけど
>いずれクロコより下がる気が…
これ>>306の見てつい書いたこと、スルーしてくれ
370:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 20:56:57 4NlcIqMq0
>>362
モリオズ入れないんならそれ以上にナイトメアも入れるべきじゃないよな
前者はモリアが自分自身のカゲカゲの能力を使っているわけだから
スレルールの適用内に入るが、ナイトメアルフィはルフィ自身の力で
登場したわけじゃないからスレルールからは完全に外れる
371:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 20:58:15 pFYzhY+2O
>>347
納得する必要ないよ。
議論スレで普通とか明らかとか常考とか使う奴は説明能力のない馬鹿だからね。
相手するだけ無駄
372:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 20:58:43 ZSMXor/DO
>>362
ゾンビ軍団は全部ダメっていっても、リューマやオーズは元は何であれ１人の重要な敵キャラとして確立された以上、ランクに入るのは当然なんじゃね？
モリオズは確かに、例外だが…
373:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 21:00:32 I3Z2vvuG0
>>364
ここまでヒートアップしてて暴言罵倒が出ないのが凄いと思う。
このバカヤロウ。
>>370
そら勿論そうだよ。
>>371
納得できなくても住人の総意という海楼石があるとですよ。
当てられると力が抜ける。
374:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 21:01:27 9uLEoDP50
>>366
なに おれはただの傍観希望者だ
今回の議題にかかわる海賊達に少々興味があってな
それだけだ
375:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 21:01:48 BTy44bHd0
モリアの海賊団はモリア、ホグバック、アブサロム、ペローナ。
ゾンビはモリアの道具なのでルール通りならモリア（＋ゾンビ軍団）でランクインすべきだが、
ゾンビ（ブルックinリョーマ、ルフィinオーズ）は特別扱いでランクインした方が面白い。
〜〜ここまでFA〜〜
ポイントはモリアを単独で扱うか、モリア＋ゾンビ軍団で扱うかじゃね？
モリアとモリア＋オーズを両方入れるという選択をすることが変なんだと思う。
ナイトメアルフィは面白いから特別扱いで入れるでOK。
376:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 21:07:39 ZSMXor/DO
>>375
ナイトメアは、面白いからで、おｋなのかよｗ
こんなところにまで主人公補正が働くとは思わなかったｗ
自分としてはモリオズも面白いから、全然おｋｗｗｗ
377:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 21:10:30 9uLEoDP50
おまえらアレだろ
トリック見てるだろｗ
378:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 21:11:49 I3Z2vvuG0
>>377
なんだトリックあってんのか。
懐かしいな。
379:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 21:18:03 wMR4ZmOr0
まぁおもしろいからおｋでいいと思うよｗ
このスレ自体がそういうスレだし
380:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 21:36:19 pFYzhY+2O
>>373
総意じゃないだろ？
おまえのそうであって欲しいって願望を総意にすり替えても無駄
381:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 21:41:52 I3Z2vvuG0
>>380
何を言ってるんだ？
オレの願望はルールに則ってはいたが、総意によって封殺されたってことだぞ。
382:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 21:50:07 fp0219eO0
今見た
なんかあっさり倒したな
これでスリラーバーク終わりかよ
383:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 21:55:51 I3Z2vvuG0
>>382
それでモリアが終わりとなると、必然的にくまが出てくるんだと思うが･･･。
しかし余りにヒドイなｗ
384:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 21:57:20 c5fWiQKL0
熊って下半身小さすぎだろ。何であれで立っていられるんだ…
385:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 21:59:27 pFYzhY+2O
>>381
おまえが何を言ってんだ？
少なくても俺やおまえは納得してないんだから総意じゃないだろ？
386:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 22:00:09 ZSMXor/DO
まあ、スリラーバークは、アラバスタ行く前のリトルガーデン、青キジと戦う前のＤＢＦ、エニエス行く前のウォーター７みたいな、意味合いになってくるんじゃないか？
これまでのパターンと、くまも出てきたこと等から考えると、まず間違いなく何か大事に繋げてくるはずだよ
387:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 22:03:51 fp0219eO0
魚人の前置きなのかもしれんが
こうもあっさり倒すとこのスレで議論してたのが空しくなるよ^o^
388:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 23:48:44 XO4Jbl1W0
クマ「かのスリラーバーグのモリアが敗れるなど誰が予想できた？」
ドフラ「いや、なんとなく弱そうでそんなに不思議じゃないけどな」
センゴク「俺もあいつは使い物にならんと前から思ってた」
おつる「ゲッコーモリア3億2000万の手配書は手違いで3200万の誤りもあったし
七武海には荷が重すぎたかもしれんね」
ミホーク「麦わら小僧もおおきくなったものだ」
エネル「あいつには正直タマげたさ」
389:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/19 10:26:57 QODP7gH20
保留：白髭 センゴク ドラゴン ミホーク シャンクス 残りの四皇 黄猿 赤犬 ガープ 残りの七武海 オーズ
S+：ティーチ 青雉 エネル エース スモーカー
S-：クロコダイル ナイトメアルフィ モリアinオーズ
AA：オーズ
A+：ルフィ ルッチ モリア
A-：ゾロ サンジ ドリー ブロギー ワイパー
B+：カク ジャブラ リューマ
B-：オーム ダズ ブルック ヒナ ブルーノ ロビン フランキー シュラ
C+：クマドリ サトリ ゲダツ ボンクレー カリファ フクロウ ガン・フォール アブサロム ペローナ チョッパー
C-：フォクシー カマキリ ブラハム ネロ ワンゼ Tボーン ベラミー ワポル アーロン クリーク
D+： Mr.3 Mr.4 クロ バギー ペル ダブルフィンガー パウリー ナミ ウソップ ギン
D-： Mr.5 チェスマーリモ チャカ ドルトン クリケット ショウジョウ マシラ たしぎ
俺はこれでいいと思うけどこれで行くと
・主人公補正(vsクロコダイルのルフィ等)は考慮しない。
・過度の物語上の補正も同様に考慮しない。
この２つに引っ掛かるのかもしれんが補正ってのは主人公もしくは誰かを勝たせるために
そいつに有利な状況を作者が強引に作ってしまうもんだと俺は解釈してる。
よって今回の影騒動は補正と捉えてない、まぁあくまで俺の勝手な解釈で異論もあるだろうけど・・・
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