金色のガッシュ!!強さ議論スレッドLEVEL47

金色のガッシュ!!強さ ..

855:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/25 22:15:56 ennOjNft0
>>852
うん、そういえばそうか。こと基礎体力や技については評価できるね。

856:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/25 22:15:57 CzutQIbq0
>>829
ラウガッシュの身体能力（防御力、耐久力）がセオンを上回ることを無視するなよ

857:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/25 22:16:17 1Cw9gAYx0
>>841
ブラゴとガッシュは二人揃えば鎧クリアをぼっこに出来るけど、一人づつならまだ鎧クリアの方が１ランク上じゃ？
まぁそうすると想定的にゼオンのランクも下がって荒れそうだから鎧クリアを外すとか。

858:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/25 22:16:58 yzxfXbJx0
>>848
描写が無い場合は以前までの結果で判断するのがこのスレだよ
描写が無い事を理由にするなら何とでも言えるし、匹敵している描写が無い以上匹敵していることにはならないからね
防御力もゼオンのマントは超々ディオガのグラードを防いでるし、ガッシュのマントは超ディオガで貫かれてるから

同等ということにしたいならそれの根拠になる描写を出さないと駄目だ

859:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/25 22:17:20 UjPbMJaU0
>>848
超々ディオガのグラードをマントで止めてるので防御力がゼオンの方が上とするのも
おかしくはないんじゃないか？

860:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/25 22:17:53 CzutQIbq0
修行後ガッシュの身体能力は素の状態でゼオンに近い
修行後ガッシュがラウザルクを使えばゼオンを上回る
残念ながらゼオンは強化術を持たない

そういうことだ

861:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/25 22:18:36 /o15wVE70
予想より早くなったのは事実だが、キャン、ゴーム送還とガッシュを
奮い立たせるようなイベントもあった。これは妄想だが仲間のために強く
なってきたガッシュならデュフォーの予測を超えていた可能性もないかな？だめか

俺は以上にも以下にもなる可能性があると思ったんだが・・・

862:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/25 22:19:43 UjPbMJaU0
あと追加。
ガッシュは術を使うと気絶するので術を交えた接近戦とかが出来ないってのもある。
ゼオンはそれがないので術を交えた接近戦が可能っていう差異がある

863:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/25 22:20:54 3cJ+CB2U0
さて弱所突きの話に戻るか。

ゼオン議論したければ、別のスレ立ててやってくれ。
モモンや一回目のアース対バリー議論があそこまで叩かれて、
なんでゼオン議論が叩かれないのか不思議だわ。

とにかくバリーは術補正かかってないでおｋ？

864:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/25 22:20:59 yzxfXbJx0
>>860
ラウザルクを使っても上回るかは不明だよ
ゼオンの身体能力に近いっていうのも根拠が無い

デュフォーは近づけるとは言ったけどどの程度近づけるかは言ってないからね
何故かこの都合の悪い所を無視する人が居るけど

865:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/25 22:21:21 CzutQIbq0
ゼオンがガッシュより下を認めたくないのは
鎧クリアにガッシュとブラゴの二人がかりだったので
修行後ガッシュ＞ゼオンとなる

となると、鎧クリア＞ガッシュ≧ブラゴである事から
鎧クリア＞ガッシュ≧ブラゴ≧ゼオンとなって、ゼオンが鎧クリアより下になる

クリアの登場その物が気にいらないアンチクリアにはそれが許せない

なのでガッシュ＝ゼオンをなんとしても阻止しようとする　荒れる元だから鎧クリアはリストから外せよ

866:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/25 22:22:52 yzxfXbJx0
>>863
それでＯＫ

>>865
意味不明過ぎるんで作中の根拠を交えて詳しく

867:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/25 22:23:15 CzutQIbq0
日本語変なので修正

ゼオンがガッシュより下を認めたくないのは
鎧クリアにガッシュとブラゴの二人がかりだったので、鎧クリア＞ガッシュ≧ブラゴである事から
修行後ガッシュ≧ゼオンとなると、鎧クリア＞ガッシュ≧ブラゴ≧ゼオンとなって、ゼオンが鎧クリアより下になる

クリアの登場その物が気にいらないアンチクリアにはそれが許せない

なのでガッシュ＝ゼオンをなんとしても阻止しようとする　荒れる元だから鎧クリアはリストから外せよ

868:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/25 22:25:35 3cJ+CB2U0
ではアースの術議論にでも入るか。

ともかく、現状ではバルバロスもギャンもディオガ級なわけだが、
ゴライオウ以下リオウ発言の影響下にギャンも入っているのであれば、ギャンも超ディオガ扱いでいいと思うな。

869:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/25 22:26:08 CzutQIbq0
>>866
誰が見ても鎧クリア＞修行後ガッシュ≧ブラゴだって事
修行後ガッシュ＝ゼオンなら鎧クリア＞ゼオンになる

アンチクリアはそれが許せないんだろ　くだらない　
だから修行後ガッシュがゼオンに匹敵する力があると絶対認めようとしない

870:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/25 22:26:10 UjPbMJaU0
>>861
さすがにそれはちょっとな。
デュフォーが「俺の答え以上の成長をするとはな」とかそういったセリフがあったならともかく。
アントカは絶対というわけではないが、その答えは必ず正しいものになるし

871:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/25 22:26:20 XXkisxqjO
むしろ最終的な決着がつかないのに勝手に議論を打ち切ろうとするやつが
いるからいつまでもガッシュゼオンが終わらない
議論したくないならランクから二人とも外すか何かしてほしい
みたところどちらも納得してないのにゼオン>ガッシュで
ランク付けされてるのが原因なんだから

872:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/25 22:28:15 UjPbMJaU0
>>868
リオウの発言というのはディオガ級を超える術を持つ奴が必要とかって奴か？

873:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/25 22:29:55 yzxfXbJx0
>>869
俺は作中の根拠から詳しくって言ったんだけど…
誰が見てもとかいうのはこのスレでは意味無いよ？
根拠を出してそれを比較しないとね

874:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/25 22:30:28 3cJ+CB2U0
>むしろ最終的な決着がつかないのに勝手に議論を打ち切ろうとするやつが
>いるからいつまでもガッシュゼオンが終わらない
モモン議論や、一回目のアース対バリー議論のときも同じこと言えよ。

いつまでたっても決着がついてない(しかもスレで一番良く出る話題なのに)から、
いい加減自重しろといってる。

ゼオン議論より続かなかったモモンとかは凍結させられていたのに、ゼオン議論は凍結しないのか。馬鹿か。

>>872
それ。

875:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/25 22:33:52 XXkisxqjO
そんな事いわれてもいつもいないんだからしらないよorz
だからゼオンガッシュは決着つかないならランク不明で
凍結すればいいだろ
凍結って言って止まるってことはその話題にみんな興味なかったんじゃない？

876:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/25 22:34:24 CzutQIbq0
>>873
議論スレでお山の大将気取ってろよ
議論スレのお陰で本スレもバレスレもアンチゼオンだらけだ

877:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/25 22:38:43 XPIzffOS0
とりあえず>>841を暫定上位ランクにしとけば？
一人を除いて真っ向反対派はいないんだからほとぼりが冷めたころにまた議論すれば

878:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/25 22:39:19 UjPbMJaU0
とりあえず、議論の中でアンチだとか厨だとかそういったのを話すのは
やめた方がいいと思う

879:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/25 22:39:39 3cJ+CB2U0
>>875
ゼオン議論のやっかいさは、現在進行形で行ってる全ての議論を粉砕して行われるところ。

スレも結論でずに無駄に進みまくって、いちいち一からやり直さなければならない。
いつからこのスレはゼオン議論スレになったんだよ。
ゼオン議論が始まると、今までの議論やってた人らも去っていくし。

話すこと無くなってからやってくれないかな。
他のまともな議論したい俺からすれば、迷惑千万。

880:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/25 22:41:28 3cJ+CB2U0
>>877
参考中に放り込んどけ。
ゼオンのステータスよりも、周りの奴らのステータスに左右されるから、実際そこまで的外れではない意見だろう。
いつまでたっても決着つかないので、ゼオンの位置は最後に決めればいい。
ガッシュもブラゴも収まってから。

881:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/25 22:45:52 qiSo44JIO
ゼオンも罪なやつだな

882:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/25 22:46:16 iiKdrGq/O
要はテンプレのランキングのゼオンとチョメを保留にすれば収まる。
神な次スレ立て期待してるよ。

883:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/25 22:48:35 yzxfXbJx0
>>876
結局根拠は何も出せないのね…

>>879
今議論中のことだけどいい加減>>9のは変えた方が良いと思うｗ
誰か変えてくれ

884:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/25 22:52:02 3cJ+CB2U0
1　ブラゴの術威力について、バベルガはディオ程度であるかどうか
→バベルガ自身はいまだ不明な気がする。テオザケルを考えると、ディオガでも良いとは思うが。

2　ブラゴの術威力の判明に拠り変わるアース、ゴーム、バリーのランク
→ブラゴはぶっちぎりで上に行きました。消しましょう。

3　主観等をどこまで認めるか
→多分認められないが、判断つかないときはスレの意向を伺うみたいな形？

4　D+前後のランクの整理
→知らん。これ以上細分化する必要はあるのかな？

5　テンプレの見直し
→定期的に見直しが。

6　デモルト、バリーの術威力。
→デモルトは明らかに補正アリ。バリーはなし。消しましょう。

7　術威力ランキング
→必要なし。消しましょう。

8　魔物の性格を何処まで反映させるか
→不明。そもそも反映させてどうなる？消しましょう。

9　完全体化前のクリアをランクに加えるべきか
→議論中。

10　金色化ガッシュをランクに加えるべきか
→議論中。

885:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/25 22:52:46 wBahdQU10
SS 完全体クリア
S- ガッシュ
A+ブラゴ

（略）

B-　バリー、アース

（略）

糞　ゾボロン

保留　キャンチョメ、ゼオン、鎧クリア

じゃあB-の厨ども、精々頑張って潰し合ってくれ

886:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/25 22:53:20 HVFKRtyb0
>>879
同意とか思ったけどお前も>>765で思いっきり引き金引いといてなに言ってるんだ？
あそこと>>764の不用意な発言から開始してるんだろうが、ちょっと自重しろよ

887:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/25 22:54:36 3cJ+CB2U0
>>885
バリーはある程度決まったと思われる。
とにかくアースの術も未定だったから、とっとと決めよう。

888:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/25 22:56:13 3cJ+CB2U0
>>886
話の流れ上、バリーの弱所突きに関する俺の立場的意見を、別の事例で言っておくべきだと思っただけ。
後悔はしてるが、バリーに関してだけにケチをつけてるみたいに思われると、
最終的な判断を下すであろう、他のスレ住民に対して説得力がなくなると思ったから、あそこだけ反応した。

889:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/25 23:01:42 HVFKRtyb0
>>888
>>765で言っている。お前さんの意見とバリーの弱所に関してえらく違うような気もするがな
とりあえず>>808に関してレス返してくれないか？
ぶっちゃけ使える技術を常に全力投球する必要も意味もないのはお前さんが>>765の意見見る限り
よくわかってるような気もするんだがな。あと、いい加減術補正の話から離れろ。
ドル対決で弱所突いていようが突いていまいが、バリーに術補正がつくなんて話なんて欠片もして
ないんだよ

890:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/25 23:06:42 3cJ+CB2U0
>>889
意味が分からんが、俺の意見はとにかくバリーには術補正は無いという意見だぞ。何か勘違いしてないか？

>ドル対決のときは弱所ではなくバリーとキースの格闘技術の差でＦＡだろうが
どこがFAなんだ？
強化術ならともかく、あれは術威力をドリル上にまとっているだけなので、
理屈上はバリーのドルより強い威力のものを受けた場合、
あのドリルは消滅するはず。それがガッシュとしての根底にあるルールだろ。

ドルとドルGという威力が違うはずの放出術が当たっているのに、どちらも消えずにってのが議論の要だろ。

891:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/25 23:10:14 ennOjNft0
>>873
クリアと戦ってもないゼオン＞＞＞＞クリアなんて書いてる人が作中の根拠がどうとか言われても困る。
>>858だって描写がないってのを逆手にとって「修行前ガッシュ」との戦闘で推し量ろうとしてるし。
修行前ラウガッシュがゼオンと同等なら、ガッシュが強くなったらラウガッシュが上になるの小学生でも分かる計算だろ。
君の言う根拠って自分に都合のいいことばっかじゃない。

892:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/25 23:13:38 ennOjNft0
>>877
俺はそんな感じでいいと思う。
「上にも下にもとれるから同等にしとこう」って他の人はいってるのに
常にゼオンが上でないと納得しない一人のせいでぐだぐだになってる。

893:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/25 23:14:09 HVFKRtyb0
>>890
おいおい、じゃあドルギニスをドルゾニスで捌かれて引き倒されたのは
純粋にバリーとキースの格闘技術の差だろうが、前の議論の際にはそれで
Ｇ分の威力差を埋めたんだろう。ってのが話の流れだった筈だが？
その時に参加していなかったのか故意に流してるのか知らんが、ひょっと
して過去ログ読めから始めないといかんか？

＞ドルとドルGという威力が違うはずの放出術
放出術かあれがｗ　どっちかというとソルドザケルガやランズラディスのような
武器系の術にしか見えないんだがな。ランクもおなじゴウのあたりだし？なら武器
を扱う魔物の力量差が普通に現れてもおかしくはない。技量でキースが負けてるのは
描写からはっきりしてるんだしな。どんな名刀も大きな技量の差を跳ね返すことは出
来ない。ただそれだけの話

894:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/25 23:20:08 3cJ+CB2U0
>じゃあドルギニスをドルゾニスで捌かれて引き倒されたのは
>純粋にバリーとキースの格闘技術の差だろうが、前の議論の際にはそれで
>Ｇ分の威力差を埋めたんだろう。
過去ログ嫁も何も、この意見は術対術の根底を覆す意見だろ、と。
ドルと関係なく引き倒すのは格闘技術だろうが、その前の拮抗状態はどう見ても術対術のみによるものだろ。

>ソルド、ランズ
ソルドもランズも、上位の威力を持つ術食らったら消えるだろ。それがガッシュの中のルール。
最低でもディオガ・ランズは消えてるしな。
技術が高まっていれば、ドルでもセシルドンとかを破ったり出来るのか？
そーいうことを主張してるんだろ？
自分が例に出した物自体が、あんたの主張を否定してるじゃん。

895:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/25 23:27:27 HVFKRtyb0
>>894
＞過去ログ嫁も何も、この意見は術対術の根底を覆す意見だろ、と。
つまり過去ログ読んでないわけか？そもそもＧ術は一ランク差もつかな
い術で同術対決で勝つことは分かっているが上位術同士のように破壊さ
れるかなんてわかってないが？　だから1ランク差が跳ね返せないんだろ？
何が根底なんだいったい？　心の力の込め具合でもその程度の差は跳ね
返せるのがこのスレのルールのはずなんだがな。戦闘技術差で跳ね返されて
何の問題が？

＞上位の威力を持つ術食らったら消えるだろ。
Ｇ術は上位ランクの術じゃありませんが？それとも一ランク越えさせるのか？
＞最低でもディオガ・ランズは消えてるしな。
それはディオガランズがバオウザケルガより一ランク以上下回ったというだけの話

896:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/25 23:29:43 yzxfXbJx0
>>892
＞ゼオンがすでに居ないから比較できない、身体能力が「匹敵してない描写はない」し、
＞ジオウとジャウロが同等ならさらに強まったバオウはジガ以上、最低でも同等だろ？
＞防御力がゼオンのが上って「描写はない」よね？
＞むしろロデュウのディオガでマントボロボロになってるよね？
＞修行後にデュフォーがまだアントカとして上って「描写はない」よね？
こういうように今までのスレなら絶対通らないことを言ってるから反論してるんだけど
結局具体的な根拠のある反論は無いままだしね

897:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/25 23:32:30 3cJ+CB2U0
>戦闘技術差で跳ね返されて何の問題が？
戦闘技術で術威力が上がった描写も根拠も証明もありませんが。
弱所突きは弱所突きで、術補正は術補正で、心の力補正なら心の力補正で、
それなりに描写なり根拠なり証明なりあったけで、戦闘技術で術威力が上がるとか妄想だな。今のところ。

>Ｇ術は上位ランクの術じゃありませんが？
だから、元のランクには勝てるが、元のランクの一ランク上には勝てないから、
便宜上ゴウGとかにしてるだけで、実際にスレの扱いでは、

ゴウ<ゴウG<ギガノ級

ただし、一ランクの差を覆すよりも、当然心の力や何やらで覆しやすいという扱い。
こんなことも知らないのか？

実際にゴウとゴウGの間には、一ランクの差がある扱いだぞ。やっぱり勘違いしてたか。

898:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/25 23:34:35 ennOjNft0
そもそも、そんなに確かな根拠ならなんで他に同意する人いないのさ？
今までのスレが延々一人が主張してうるさいからほかのみんなが妥協してたんでしょ。

899:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/25 23:38:27 ennOjNft0
ゼオン最強をあまりに主張されるせいで本スレでも嫌われるくらいで、普通のゼオン好きが一番迷惑してる。
前にゼオンがガッシュらと並んだ時は、ゼオン派の一人がスレ立てた人を荒らし呼ばわりしてさんざん暴れてったし。
今回はスレの前半からさんざん話して、それでもゼオン持ち上げるの１人だけって時点でもうわかるでしょ？

900:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/25 23:40:45 HVFKRtyb0
>>897
＞それなりに描写なり根拠なり証明なりあったけで、戦闘技術で術威力が上がるとか妄想だな。今のところ。
それで弱所突きをしたって台詞も描写もありませんが？　戦闘技術差、術補正差、弱所突き。不明なら不明
でするしかないところ。どれをやっても矛盾が生じるなら不明にしか出来ないのがこのスレのルール。
お前さんみたいに台詞も描写もない。隙の大きさによる弱所突きの威力アップなんて仮定を持ち出す意味がない。
セウシルが心の力描写もないのにゴウの呪文を防いだこともあったな。あれは例がいって事で掘っておかれたん
じゃないのか？

＞こんなことも知らないのか？
と言うかその通りだけど？　だから覆しやすいんだろ？

＞実際にゴウとゴウGの間には、一ランクの差がある扱いだぞ。やっぱり勘違いしてたか。
そんな話はないな。上でそういう仮定を話してる人はいたけどな。お前さんもろくに知らないで言わない方がいい

901:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/25 23:45:14 yzxfXbJx0
>>898-899
描写から見たら上で俺が言っているようになるしね
今は描写を重視せずに主観も入れて議論するという人が多いだけじゃないの？

スレルールには全く則ってないけど
結局具体的な根拠を出したレスは無いわけだしさ

902:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/25 23:46:09 3cJ+CB2U0
>それで弱所突きをしたって台詞も描写もありませんが？
だから、ドル=ドルGを説明する上で、
「弱所突きをしたセリフも描写も無いから術補正」ならば、バリーは描写上宣言無しでは弱所突きをしていないので、「弱所突きは宣言しなければ使えない技」となる。
もしくは、
「弱所突きの宣言は無いが、弱所突きを使った」ならば、バリーには術補正はかからないが、「常時術補正が使える」となる。
何度も同じことを言わせるな。

>隙の大きさによる弱所突きの威力アップ
これよりも合理的な説を、実際の数値で説明しました。以上。

>セウシルが心の力描写もないのにゴウの呪文を防いだこともあったな。
>あれは例がいって事で掘っておかれたんじゃないのか？
弱所突きに関しては、上の説で完全に説明できるのに、完全に説明できないこの事例と同じ扱いにしてる時点で話にならないな。

>そんな話はないな。
じゃあゴウとゴウGがぶつかっても相殺するのか。知らんかったよ。
てっきりゴウGがぶつかると思ったがな。ガンズとガンズGでは明らかに威力が違ったけど。

903:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/25 23:47:34 3cJ+CB2U0
連レススマン。

>何度も同じことを言わせるな。
さらに言えば、戦闘技術により術威力上昇なんていう、全く根も葉もないことを言い出してるのは流石に論外だわな。
俺の挙げた二つの事例は、作中で確認されていることだが、戦闘技術云々は妄想レベル。
作中で確認されてもいない。

904:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/25 23:52:17 ennOjNft0
術威力は心の力だからね。
ツァオロン戦みたいにパートナーとの心の高ぶりで総合的に威力は上がっても、
心の力で発動するものであることには違いないよね。

905:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/25 23:53:34 3cJ+CB2U0
>ツァオロン戦みたいにパートナーとの心の高ぶりで総合的に威力は上がっても
ザオウを打ち破ったラオウを指しているのなら、アレはサイフォジオによる特殊能力としか……

906:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/25 23:56:50 yzxfXbJx0
>>902-903
ほとんど同意
戦闘技術による術威力上昇ってのは描写がないしね

相手側はそこを証明しないといけないよ

907:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/25 23:57:50 ennOjNft0
>>901
俺が正しい、間違いないって言うのは自由だけど
誰一人動かせない意見を採用しろってのは客観的に無理だろ。
ゼオンが上って根拠がおかしいから誰も同意しないんでしょーが。

908:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/26 00:01:51 HVFKRtyb0
>>902
＞「弱所突きをしたセリフも描写も無いから術補正」ならば、バリーは描写上宣言無しでは弱所突きをしていないので、「弱所突きは宣言しなければ使えない技」となる。
その場合弱所突きをした可能性はあるが、描写も台詞もないので可能性に留まるしかないのがこのスレのルール。
誰も術補正なんて言ってないのにいい加減何度同じこと言ってるんだ？　そんな愚にもつかない俺様ルール
聞かされても何も変わらない。何勝手に2択にしてるの？
そもそもシンドルゾニスは２ランクかそれ以上上の術（バリアー）を破砕しておりますが？

＞じゃあゴウとゴウGがぶつかっても相殺するのか。知らんかったよ。
じゃあなんでドルが補正差で同じ威力なら相殺されてないんだ？　同じ威力の術がぶつかりあったら相殺されるんじゃないのか？　
持続効果のある術だからだろ？　実際にバリーのドルが削られてるのか、逆にキースが」削られてるのか知らないが
そのたびに心の力で補修されてるのかもな。マセシルドとか心の力で持ち直したこともあったよな

>>903
＞さらに言えば、戦闘技術により術威力上昇なんていう、全く根も葉もないことを言い出してるのは流石に論外だわな
頭が悪すぎること言わんでくれる？　武器はより熟練したものが持てば威力が上がるのは描写うんぬん以前の常識。
いつからこのスレは当たり前の常識にまで描写求めるようになったんだ？

909:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/26 00:02:08 yzxfXbJx0
>>907
それならそれで反論すれば良い訳だけど結局の所誰も反論できていないからね
君でも誰でも良いけど主観を入れずに作中の根拠から俺の意見に反論してくれない？

910:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/26 00:03:40 ennOjNft0
>>905
サイフォ自体には回復しかないから、前のラオウよりはるかにでかいのが出たのはやっぱ心の力ではなかろうか。
でもあれはレアケースだから例えとしてはちょっと違うねごめん。
心の力でいうならゾフィスｖｓブラゴのパートナーのテンションで威力大幅に変わったり術が出ないあたりか。

911:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/26 00:06:01 ennOjNft0
>>909
もう５００スレくらいずーっと言われてるけど君は何をいってもゼオン最強しか言わないから無理だと思うよ？
誰も共感しないあたりで普通は自論がおかしいかもって疑うもんだけど君は何を言っても聞く耳がないし。

912:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/26 00:07:05 oKtvOFNK0
スレじゃないレスや。
議論てのは一人でやるもんじゃないから自分の望む結果にならなくても受け入れなきゃいけない。

913:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/26 00:08:17 Wh9mwF8V0
>そもそもシンドルゾニスは２ランクかそれ以上上の術（バリアー）を破砕しておりますが？
また何も分かってない例を。
クリアの抜け殻が、肉体か術かはまだ議論が終了してないというのに。

>じゃあなんでドルが補正差で同じ威力なら相殺されてないんだ？
だから、バリーが弱所突きか術補正でどうにかしてるんだろ。

>武器はより熟練したものが持てば威力が上がるのは描写うんぬん以前の常識。
久しぶりに荒らしか釣りかと思わざるを得ないような発言。
まず、武器ではない。術だ。
そして、ガッシュ世界において、実際に技術があれば術威力が増すのかどうかの庄名が一切無い。
俺らの世界の常識が、シン・フェイウルクに乗ってた奴らに通用するのかね？

まぁ馬鹿確定か。

914:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/26 00:09:37 Wh9mwF8V0
>>908
連レスすまない。
俺の言いたいことはこうだ。

・ガッシュ世界において、技術があれば術そのものが強くなる根拠を示せ。
・俺らの世界の常識で、シン・フェイウルクに乗ってた清麿、ガッシュ、リーンが振り落とされなかったことを説明せよ。

あとは任せた。

915:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/26 00:09:39 kaPV6kAo0
>>903
＞さらに言えば、戦闘技術により術威力上昇なんていう、全く根も葉もないことを言い出してるのは流石に論外だわな
チャージルセシルドンでザレフェドーラを防いだときに盾の角度や、消滅方法など明らかに技術で
その術威力が変異することをアントカの清麿がいっておりますが？
術は単純に心の力だけではなくその再残の運用方法ってのが存在するのはアントカの保証済み

916:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/26 00:11:12 kaPV6kAo0
>>914
＞・ガッシュ世界において、技術があれば術そのものが強くなる根拠を示せ。
>>915参照

917:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/26 00:11:38 Wh9mwF8V0
>チャージルセシルドンでザレフェドーラを防いだときに盾の角度
これは盾の術で弱所を突いたときとみなすべきでは？
清麿も同じ答えにたどり着いているようなので。

弱所突きも、戦闘技術の一つとして考えればあんたの言うことは正しいかもね。

918:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/26 00:12:59 Wh9mwF8V0
>>916
後者の説明は何故しない？ｗ
やっぱ釣りだろ。

ガンズとガンズGで威力が違うのは明らかなのに、
>じゃあなんでドルが補正差で同じ威力なら相殺されてないんだ？
こんなこと言ってる始末だし。
Gで威力が上がるのは明白なのに、何故かゴウとゴウGは同じと考えてる。

919:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/26 00:13:04 h4DD2VuR0
>>911-912
結局のところそうして具体的な意見は出さないんだよね…
君も何も具体的な根拠は出さないし、俺は上で挙げたような主観混じりの意見が通るのがおかしいと言ってるんだよ

いつの間にか主観もありのスレになったの？

920:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/26 00:14:26 iliWw+mr0
>>917
>これは盾の術で弱所を突いたときとみなすべきでは？
は？いつからティオ組みは弱所突き可能になったんだ？

>>919
>いつの間にか主観もありのスレになったの？
鏡に向かって言え。

921:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/26 00:14:27 kaPV6kAo0
>>917
＞これは盾の術で弱所を突いたときとみなすべきでは？
なんか凄いな。そんな台詞さえないのに盾で弱所突きですか？
いい加減苦しいぞそのいいわけは、どこにティオや恵が弱所突きに目覚めた台詞があるんだ？
術を行使する者の技術次第で術の威力が変異することはすでにアントカの台詞で証明済み。
これ以上技術差による術威力の変異を否定したいならしっかりした根拠を示せよ

922:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/26 00:14:46 oKtvOFNK0
威力って言うからおかしいんじゃない？
的確な場所や距離で使うって意味での弱所突きや角度ならいいと思う。
技術で威力自体は変化しないけど効果的に当てることはできるし。

923:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/26 00:15:21 oKtvOFNK0
>>919
君が主観の塊や。

924:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/26 00:17:06 Wh9mwF8V0
>は？いつからティオ組みは弱所突き可能になったんだ？
結果的に清麿と同じ答えが出せているが根拠。
つまり、防御にいたっては、ティオ組はアントカと同じ効力を持つということ。

清麿自身が完璧といってるが。

>これ以上技術差による術威力の変異を否定したいならしっかりした根拠を示せよ
あんたの根拠ってさ、
「俺らの世界の常識では、技術があれば威力が上がる」だよな。
じゃあシン・フェイウルクの件はどう説明するの？
俺らの世界の常識が通用しないいい根拠。

そして、あんたは戦闘技術によって術威力が上がることの証明は終わっていないのに、
俺には「否定の根拠を示せ」と悪魔の証明を求めるのか。

925:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/26 00:17:14 kaPV6kAo0
>>918
言い負かされたからっていい加減苦しいなお前も。
＞・俺らの世界の常識で、シン・フェイウルクに乗ってた清麿、ガッシュ、リーンが振り落とされなかったことを説明せよ。
フェイウルクのオーラが清麿たちも覆ってるのかもな。別に接触してるから不思議はないと思うが？

926:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/26 00:17:38 h4DD2VuR0
>>923
俺の意見のどこに主観が入ってるの？
作中の描写からも含めて具体的に頼む

927:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/26 00:19:09 Wh9mwF8V0
>フェイウルクのオーラが清麿たちも覆ってるのかもな。
じゃあラウガッシュが背負う必要もあんまり無い気がするが、ともかくそれは確実な証明になっていない。

もっとはっきり証明してくれ。何よ？「かもな」って。

928:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/26 00:21:29 oKtvOFNK0
>>926
またそれか。
むしろ君がここの住人の誰かを納得させてみてくれよ主観でないのなら。
別に俺だけじゃなくて人ならいっぱいいんだしさ。

929:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/26 00:23:48 kaPV6kAo0
>>927
＞もっとはっきり証明してくれ。何よ？「かもな」って。
なんでそんなこといちいち証明しなきゃならんのだ？　いい加減負け惜しみの話題そらし
うざいよ？　
＞「俺らの世界の常識では、技術があれば威力が上がる」
一つの常識が否定されたら残りの常識まで否定される根拠にはならない。
そして何よりチャージルセシルドンの描写でこれは肯定されている。　お前さんの
盾で弱所突きをしたことはアントカでさえない。なのになんでもかんでも弱所突きか？
アントカが盾で弱所突きをした描写を持ってこいよだったら

930:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/26 00:23:50 thBEyeri0
>>ID:ennOjNft0
もう分かっただろ？ID:yzxfXbJx0＝ID:h4DD2VuR0みたいに自分にとって都合のいい意見しか認めずあたかもそれが
総意であるような勘違いを続ける奴には何を言っても無駄。他者の言い分を受け入れるのはある程度の頭が必要でそれすらも持ち合わせて無い奴に議論なんて出来るはずが無い。
スルー出来ずにこれ以上続ける気ならID:ennOjNft0もennOjNft0もＮＧ対象になるぞ

931:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/26 00:25:35 iliWw+mr0
>>924
>結果的に清麿と同じ答えが出せているが根拠。
つまり、防御にいたっては、ティオ組はアントカと同じ効力を持つということ。
清麿自身が完璧といってるが。

その割には、バオウ使わせず、ザレフェでティオ送還されたな。
この辺の描写は手元に無いんでできれば挙げて欲しいんだけど・・・無理ならいいんだが。

932:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/26 00:26:01 thBEyeri0
>>930
えらそうな事ほざいてミスった･･･orz
最後はID:ennOjNft0もID:yzxfXbJx0＝ID:h4DD2VuR0ね

933:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/26 00:26:13 oKtvOFNK0
>>930 うん、全く言う通りだ。これ以上触るのやめるよ。

934:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/26 00:26:33 Wh9mwF8V0
>なんでそんなこといちいち証明しなきゃならんのだ？　いい加減負け惜しみの話題そらし
とうとう議論放棄が来たか。

自分自身で、「俺らの世界の常識」とやらを根拠に戦闘技術による術威力の向上を言ってるのに、
肝心の「俺らの世界の常識」=「ガッシュ世界の常識」が出来ていない。

そしてティオ組の俺の反論も半ば無視。

>アントカが盾で弱所突きをした描写を持ってこいよだったら
清麿と同じ答えを出している。
アントカ組が術威力を逆転させうる技術は現状では弱所突きのみしか描写が無い。
そして、その清麿が完璧と言ったティオ組の行動は、弱所突き出なくていったい何なんだ？

描写も根拠も無い戦闘技術とやらか？ｗ

935:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/26 00:29:20 Wh9mwF8V0
>その割には、バオウ使わせず、ザレフェでティオ送還されたな。
バオウでは受け止めても地上に消滅波が云々言ってなかったっけ？

936:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/26 00:31:32 Wh9mwF8V0
>一つの常識が否定されたら残りの常識まで否定される根拠にはならない。
これは確かにそうだが、しかし一つが完全に否定されている以上、
「常識」は確固たる証明の根拠には使えない。なぜなら同じ「常識」が一つ否定されているため、
同じ「常識」ある以上は、同様に否定されうる可能性を持つため。

そもそもこのスレでは、「肯定」を証明してなんぼのスレだしな。

937:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/26 00:33:53 kaPV6kAo0
>>934
あのな。一つの常識が成り立たなくなったらその常識は適用されない
ってだけになるんだよ。すべての常識が適用されるかどうかいちいち検証する気か？

＞アントカ組が術威力を逆転させうる技術は現状では弱所突きのみしか描写が無い。
それでアントカが盾で弱所突いた描写はどこかって聞いてるんだけど？
そもそもアントカの言う弱所とバリーの弱所突きが違うことはこのスレの議論ではっきりしてる。
技術運用をいちいち弱所突きにする意味がわからん。バリーの弱所突きとアントカのそれは違う
ト上で言われてるぞ？

＞そして、その清麿が完璧と言ったティオ組の行動は、弱所突き出なくていったい何なんだ？
最善の方法による術運用だけど？　盾を出来る限りうまく使って攻撃を逸らすんだろ？
どこらへんが弱所突きと重なるって言うんだ？　「戦闘技術による術威力の向上」を否定
できなくなって必死なのはわかるが、

938:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/26 00:38:17 iliWw+mr0
>>935
地上に被害が出てもバオウで受け止めるべきだ→アントカ清麿
いやいや、そいつはいけませんよ　　　　　　　　　→恵

結果的には>>924の書いてるような清麿と同じ答えは出なかったわけで
その意見は不可。

ていうか、弱所突き云々より、
いきなり防御に関しては清麿と同じアントカ発動とか
何じゃそりゃ。
ID:h4DD2VuR0と同じくらい酷い。

939:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/26 00:39:54 Wh9mwF8V0
>あのな。一つの常識が成り立たなくなったらその常識は適用されない
>ってだけになるんだよ。すべての常識が適用されるかどうかいちいち検証する気か？
俺は少なくとも「俺らの世界の常識」=「ガッシュ世界の常識」では無いと証明した。
というか=であることが証明されていないんだな。

そして、このスレでは証明されてないことは根拠に使えない。

>それでアントカが盾で弱所突いた描写はどこかって聞いてるんだけど？
だから、アントカが完璧ということをおこなったのがその証明だろ。
自分自身で戦闘技術で凌いでると言った以上責任持て。
アントカが術威力を左右できるのは弱所突きのみ。
そのアントカが完璧ということを行った以上、それは弱所突きに他ならない。

>最善の方法による術運用だけど？
アントカによる最善の方法は、弱所突きですが。それ以外に描写が無いので。
弱所突き以外に最善の方法があるなら、何故ゼオン戦やロデュウ戦でそれを使わない？

とにかく、戦闘技術で術威力そのものが上がってることは証明されてない。
こんだけケチがつくんだからな。

940:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/26 00:42:07 Wh9mwF8V0
>その意見は不可。
？
>地上に被害が出てもバオウで受け止めるべきだ
これは別のケースだろｗ
地上に被害が出るか、リスクを背負ってでもティオが受けるかの二択、
清麿としては、クリア戦の戦力を保持する意味でバオウを選択したんだろうが、
ともかく、それは術威力にかかわる話ではないだろ。

941:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/26 00:47:35 kaPV6kAo0
>>939
あのな「常識」を否定したいならその描写を持ってくるのが当たり前なんだよ。
お前の言うフェイウルクとか魔物や魔界の存在とかこの世界の常識と異なるのは
たしかだが、そのすべてを肯定する描写何ｇて持ってこいとかどんなだけバカな
んだお前は？

＞だから、アントカが完璧ということをおこなったのがその証明だろ。
アントカが完璧といったからティオたちは防御限定でアンサートーカ持ちですか
他のスレ住人が賛成するか聞いてみたいな。恵自身訓練によるものだって台詞が
あるのにな。正直むきになってやけ起こしてないか？

＞アントカによる最善の方法は、弱所突きですが。それ以外に描写が無いので
だから防御呪文で弱所突きが使えるという描写がないんだが？　何度同じこと言わせるんだ？
そもそもじゃあなんでゼオンザケルガを弱所突きしなかったんだ？　ザグルセムつかってるし
ありもしない描写でアントカが盾で弱所使える話にはならない。

942:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/26 00:49:45 iXEbYMg5O
とりあえず次にいく前に一つ一つ決めてこうぜ？

・>>816は採用するのか
・ゼオンとガッシュのランク
・バリー関連

俺としては
＞>>816
採用でいいかと
＞ゼオンとガッシュ
スピードと気絶関係があるからゼオン優勢は揺るがないかと
ブーストジガ≒現バオウは過去に決着ついてるし
術威力が上がってもランクを超えない限り上には持ってけないのがルールだぞ
体術も張り手以外上がった描写もないし、論外
修行前でしか考えてないとか言うのもズレ過ぎ
描写からはっきりスペックが判明してるゼオンに描写がないガッシュでは相手にならないのは当然
バリーVSアントカの弱所突き対決だって同じ結論になっただろ？
＞バリー関係
これは次でじっくり議論した方が良さげ

943:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/26 00:50:29 Omz9H5Vg0
シン・ベルワン・バオウ・ザケルガ

944:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/26 00:50:30 iliWw+mr0
>>940
何言ってんだ？
術威力のことなんか言ってないぞ？

意見が食い違ってる点で、防御面であれど、
恵は清麿と同じアントカではないだろう。という意見を出している。

もっと言うなら、あれを弱所突きと捕らえる場合、
アントカによる弱所突きよりも、バリーみたいな弱所突きの方が近いだろう。

945:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/26 00:53:43 kaPV6kAo0
>>944
バリーも防御で弱所突きしたことはないぞ？
頭おかしい奴の発言をこちらになすりつけんでくれ、気持ちはわかるけど
単純に盾の熟練があがったから完璧な防御法を会得しただけなのに、アントカとか弱所突きとか
正直、あらしかと思うぞこの男

946:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/26 00:57:24 8TQKwuqm0
ID:iXEbYMg5O=ID:h4DD2VuR0

947:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/26 00:59:20 iliWw+mr0
>>942
・>>816は採用するのか
・ゼオンとガッシュのランク

>>942の意見で自分は異議なし。

・バリー関連
んーこればっかりは、単行本が出るまで待ってほしいなぁ・・・
鎧クリアとかティオ盾とか含めて

>>945
スマンかった。
ただ、アントカみたいな超感覚的？な弱所突きというよりも
バリーみたいに激しい戦いから掴み取った
弱所突きの方が近いだろうって事を言いたかった。

948:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/26 01:05:22 PjGQScNK0
ゼオンガッシュはランキング乗せないほうがいいな
めんどくせぇ

949:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/26 01:33:30 oKtvOFNK0
今後同じこと繰り返さないためにも同列として並べておいたほうがいいと思うんだけどね。
別格にしとくときりがないし。

950:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/26 01:45:24 iXEbYMg5O
>>949
そんな暫定処置は必要ない、ここは議論スレだ

今回だって過去ログ読んでない奴が過去に散々議論された事を何度も繰り返してるだけ
しかも描写もないのに無根拠や妄想で並べようとしてる、論外だよ

無根拠や妄想で文句言う奴は「過去ログ嫁」とでも言ってスルーしとけばいいんだよ
過去ログから引用もしないで妄想垂れ流す奴を
一々相手にしてたら収集つかなくなるのはモモンの時にわかったろ？

951:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/26 01:46:19 KVpaTtpd0
>>934
＞自分自身で、「俺らの世界の常識」とやらを根拠に戦闘技術による術威力の向上を言ってるのに、
というか何の話してるのかと思ったら普通にあるんだけど？
アム・ラ・ゾルクでバーガスギニスガンと跳ね返したとき。
アムは現状ガ級。バーガスはギガノ級。その差２ランク＋Ｇ補正分。
現状ラの呪文は同一ランクまでしか跳ね返せないのでこれを覆すには
弱所突きか、技術による補正か、術補正しかないわけだ。
弱所突きだとしたら２ランク＋Ｇ補正分を跳ね返せることになり、ドル対決とは帳尻が合わなくなる。
技術だと、戦闘技術で術威力は上がらないんだよな？　腕の見せ所なんて言われてるけど？
術補正ないんだろ？
で、どれを希望するんだお前さんは？

952:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/26 02:04:26 033QGOy8O
950みたくすぐに反応しちゃう人がいる事を考えるとゼオンガッシュは
やっぱりランキングから外して凍結するなり対処を
考えたほうがいいと思う。あと過去ログ読めと言って読むような人は
あまりいないだろうからどうしても話したいならゼオン派ガッシュ派の意見を
テンプレにでもまとめてそれについて話したほうがいいんじゃない

953:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/26 03:02:51 A9E6juxhO
俺も一度ゼオンをランクから外すことに賛成だな。
まだまだ不確定要素も多いし議論の余地がある。
過去ログに関してだけど、今まで決定してないのに勝手に決定になってる事とかあるから(あれほど否定派が多いのにジガ＝現バオウって言ってる奴もまだいるし)何が確定したのかまとめる必要があると思う。

954:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/26 06:32:58 mdVJ0IC30
ブラゴが死んだのが痛いなぁ・・・
ガッシュとタイマンやってくれればどっちが強いか解り易かったのに

955:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/26 06:53:10 aGX+PLhD0
何人かが日曜日に一日中貼り付いて結局大した進展も無いのかよ
虚しい人生だな

956:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/26 08:30:23 hyWRAMTgO
いや死んでないだろw

957:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/26 08:48:26 mdVJ0IC30
えっ、死んでないの？
「俺も力を貸すぜ!」みたいな事言ってたから
てっきり本燃やして霊体になって協力しに行ったと思ってたよ

958:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/26 09:22:16 Wh9mwF8V0
>>951
バーガスは、一発一発の威力はたかが知れてるので、
アムの力でも回収できたと考えられている。別に術威力が向上しているわけではないと思うが。

もし一発一発がギガノなら、それはもはやギガノとは呼べないわけだし。

というかこれは既出では？
戦闘技術で術威力を「上げた」のではなく、「カバー」しただけ。
一発がギガノ級なら受け止められたかは疑問視されている。

俺はティオ組がアントカなんて一言も言ってないぞ。ここでも勘違いが起きてるな。
ティオ組が、防御面に限ってはアントカの清麿も完璧という行動を取れていることから、
防御に限っては弱所突きできると言ってるだけ。修行の成果だね。

なぜなら、対術に関してのアントカの完璧やら最善やらは、描写上弱所突きしかないんだから。

959:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/26 09:39:16 iXEbYMg5O
>>953
＞あれほど否定派が多いのに
だからそれを主張するには「根拠」が必要なんだよ
否定の意見は全て
「修行で強くなったから〈たぶん〉ジガより強い」だろ？
ただの妄想で根拠になってないんだよ

ブーストジガ＞修行前バオウ

これは確定してるんだから現バオウ＞ジガにするには
「修行でかつてのジガとの差を覆すほどにパワーアップした」
という描写を間接的にでもいいから示さなければならない
それがない限り何回パワーアップしてもジガは超えられないんだよ

960:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/26 09:44:13 KVpaTtpd0
>>951
へぇ、じゃあガンズギニスやガンズラギュウルを受けてセウシルが破壊されるのはなんで？
一発一発がガ級に届かなくてもその蓄積がセウシルの防御を超えるから一発が初級にも届か
ないようなガンズでセウシルが破壊されるんだけど？
一発一発が弱くともバーガスのそう攻撃力がギガノに届かなければギガノ級になんてされない。
アムラゾルクがバーガスすべてを受け止めている以上、ギガノ級の攻撃力がアムラゾルクで受け
止められ跳ね返されてるのは事実だね。　でなきゃなぜガンズでセウシルが破壊されるの？

＞戦闘技術で術威力を「上げた」のではなく、「カバー」しただけ。
そういうのを上げたって言うんだけど？　自分で肯定してるね。　弱い術を技術で「カバー」して
強力な術に対応する。それが技術による術補正でなくてなんだって言うの？

＞ティオ組がアントカなんて一言も言ってないぞ。ここでも勘違いが起きてるな。
へぇ、じゃあなにこれ？
>>924
＞つまり、防御にいたっては、ティオ組はアントカと同じ効力を持つということ。

＞対術に関してのアントカの完璧やら最善やらは、描写上弱所突きしかないんだから。
このスレではそのアントカの言う弱所とバリーの弱所突きは別物とされている。すでにこれは議論済みなんだがな
過去ログ読んでませんかひょっとして？

961:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/26 10:04:01 KVpaTtpd0
>>960
はアンカミスだ。>>958宛な

962:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/26 10:11:45 oKtvOFNK0
やっぱランク除外のがよさそうだな。
他の話題に集中できるし。

963:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/26 10:42:26 mdVJ0IC30
今回の話でシンポルクについて解ったのは
・シンポルクの射程は結構長い
・シンポルクはクリア完全体に効果がある
・シンポルクで姿を消せる、偽者を見せれる
・アントカがシンポルクで殺しに行かなかったのでシンポルクだけではクリア完全体に勝てない
こんな所かな、ランクに何も影響与えない物ばかりだけど

クリア完全体の戦術に開幕地球破壊が加わったのは強いよね
耐えれるのがコルルだけだし
首位の地位を不動にしたかな～

964:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/26 11:10:38 oKtvOFNK0
地球の表面だけふっとばすファウードと地球の１０分の１の質量吹き飛ばす真クリアの差も明確になったしな。

965:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/26 11:48:40 xYhTGiLt0
流石にクリアの地球ぶっ飛ばし砲＞ベルワンかな

966:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/26 11:55:29 iXEbYMg5O
>>965
当然だろ
ベルワンは所詮シン以上としかわかってないから規模を考えてもファウード砲にすら劣るよ

>>963
クリアの開幕主砲は無理、描写上ファウードと違って溜めが必要だから
他の魔物相手ならともかくいきなりオーバーキルな主砲撃てるファウード相手には不利だよ

967:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/26 12:06:08 oKtvOFNK0
ファウード砲も溜めがいるし。

968:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/26 12:23:23 iXEbYMg5O
>>967
あのさー、お前ガッシュ読んでないだろ？

リオウ「ファウードよ!!!放てえ!!!
麿「!!

ファウード「バァアアアアアアアアアアアアアアアアアア!!!

これのどこに溜めがあるんだよ？

969:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/26 12:28:38 oKtvOFNK0
>>968
ファウード主砲のチャージに数十分かかるよ。
いきなり撃てたのはそれまでにエネルギー溜まってたからだし
それならクリアもエネルギー溜まってる状態で考えないとだめでしょ。
片方はチャージ後で片方はチャージ前って前提ではおかしい。

970:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/26 12:31:23 KVpaTtpd0
現状バリーのまとめがこんなものか
・バリーは常時弱所を見きれる
・術に対しては後出し必須
・肉体に対しては相手の格闘技術次第
・攻撃力が上がる訳じゃないので性質としては防御無視に近い？（要議論）
・格闘などの技術によって、術威力差をカバーできる。（アムラゾルク、ドルゾニスなど）
（補正差最大２ランク以上）

要議論
・相手の精神状態による威力差の変異（隙が大きくなると言う台詞をどう解釈するか？）
・「クリアの抜け殻と言うバリアー」を術として扱うか否か？
・身体能力（体内魔物への一撃を身体能力によるものとするか？）」

こんなところだろ

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