金色のガッシュ!!強さ議論スレッドLEVEL47

金色のガッシュ!!強さ ..

809:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/25 19:47:23 cBYSiSy60
>>807
>普通に地面を蹴って飛び跳ねてるだけにしか見えないってそれじゃ
このあとのガッシュがソルドをかわすシーンでは、明らかに地面蹴ってません。

>そういう描写ならウマゴンとかカルディオにもあるけどこの2体って空飛べたっけ？
空飛べるなんて言ってないし。ゼオン空飛べないし。
あと、この二体もゼオンと同じような空中ダッシュだろ。

>あと戦闘中には難しいという根拠とかあれは瞬間移動ではないという根拠は出せないの？
開幕テオの瞬間移動は、高速移動であるとゼオンが言っている。
シュゥゥと消えていく瞬間移動の描写に対し、バッバッバッと残像の残る描写は明らかに
別物である。と言っている。
これって根拠じゃないの？

810:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/25 19:49:21 ennOjNft0
>>794みたいにこれしか考えられないって自己完結してる人は議論向きじゃないな。
もちろん瞬間移動も想定するけど、他の可能性だって想定しないと弁論大会でしかない。
双方に刺激しあって色々変化してくのが議論なのに、固定概念と一方通行じゃ話にならんわ。

811:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/25 20:05:08 cBYSiSy60
>>810
なんか自分も耳（って掲示板で書き込むのもなんか変だが）が痛いわ。

しかし、上記でも幾つか書きこまれてる通り、
ゼオンが戦闘中、瞬間移動できるか否かは今のランク的には関係ないと思う。

何故なら、瞬間移動ゼオンより高速移動ゼオン＋デュフォーの方が
ガッシュ組みを追い込んでいる以上、ランク的にはそれが優先されるだろうから。

仮にあれを瞬間移動と捕らえても、
長距離瞬間移動とは完全に別物。

テンプレかなんかに、
そろそろ暫定的な結論を、注釈みたいな感じで付けてほしいなぁ。

812:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/25 20:09:18 EbjSuL+o0
>>811
戦闘中に瞬間移動出来るかどうかは、
キャンチョメのシンポルクや、他の大きな術に瞬間移動で逃げれるとかいう屁理屈に対して
重要な議論

813:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/25 20:16:05 yzxfXbJx0
>>809
蹴ってないっていうか地面の描写ないしそれも空中ダッシュが出来る根拠にはならない
マントを使っているような描写も無いしね

俺が言ってる描写っていうのは障害物も何もない空中をガッシュのようにバンバンと突き進む描写ね
そもそもガッシュの世界ではどうやって残像が発生するかも分かっていない以上残像を根拠にするのは流石に無理が有るよ
シュドルクのウマゴンでも描写上残像は出せるんだから

あとこれは凄い疑問なんだけどていうか音って何か根拠になるの？
例えばザケルガは「ドギャラ～」というのと「ドギュゥ～」っていうのがあるけど前者はザケルガで後者はザケルガじゃないとか言うの？
ウマゴンの時の音は「シュバッ」という表現がされてるけどガッシュのマントでの空中移動は「バッ、バッ」というようになってるしね

814:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/25 20:19:43 iiKdrGq/O
>>812
チョメは保留じゃなかった？
相手にかかった事すら気付かせない幻術と脳操作だから。
いくらアントカでも、完全対応できるという過去レスは飛躍しすぎ。
そんなチョメと、瞬間移動＋アントカのバトルは主観や想像でどちらにも転ぶ。
保留だから、各自の思う位置で良いと注意書き加えてもらえば？

815:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/25 20:25:57 cBYSiSy60
>蹴ってないっていうか地面の描写ないしそれも空中ダッシュが出来る根拠にはならない
マントを使っているような描写も無いしね

俺が言ってる描写っていうのは障害物も何もない空中をガッシュのようにバンバンと突き進む描写ね
そもそもガッシュの世界ではどうやって残像が発生するかも分かっていない以上残像を根拠にするのは流石に無理が有るよ
シュドルクのウマゴンでも描写上残像は出せるんだから

地面は描き込まれてる。
ガッシュの世界ではどうやって残像が発生するかも分かってない？瞬間移動はどうなの？
それにシュドルクのウマゴンでも描写上残像出せるって自分で書いていてその反論は分け分からん。

>あとこれは凄い疑問なんだけどていうか音って何か根拠になるの？
音なんぞ根拠にしてないだろうが。描写の違いを言ってるだけだろうが。
揚げ足を取ろうとすればするほど襤褸が出てるぞ。

>ウマゴンの時の音は「シュバッ」という表現がされてるけどガッシュのマントでの空中移動は「バッ、バッ」というようになってるしね
ゼオンは空中でマント移動して無いじゃんか。何観点ずれまくりな反論してるの？

まぁ、とりあえずお前さんがゼオン好きなのはよく分かったわ。
こっちはゼオン嫌いじゃないんで、お前さんからもう逃げ出しとく。
お前さんの考えは変えられなかったけど、
過去スレとしての意見として取り扱ってもらえること祈っとくわ。
ノシ

816:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/25 20:42:22 RrHh6YyCO
テンプレ案叩き台

Q.ゼオンって戦ってる途中でも瞬間移動できるの？
A.術の撃ち合い、離れた状態など緊急を要する場合以外でならいつでも使えます
近距離と長距離の差もないので範囲は国家間単位で可能という事になります
Q.ガッシュと戦った時の空中移動は何なの？
A.現在までの描写では決着がつきません
ガッシュ戦の「様な」動きはできますが、瞬間移動や空中移動として応用させる使い方はできない物とします

もう遠慮なく叩いちゃってくれ
携帯厨だからPC向けの調整もよろしく

817:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/25 20:53:53 UjPbMJaU0
>>809
＞このあとのガッシュがソルドをかわすシーンでは、明らかに地面蹴ってません。
一応突っ込み、ここは断定できないと思うぞ。
何故なら空飛べないガッシュの方も、かわしてるシーンで地面蹴ってる描写がないから
地面を蹴る描写が省略されてるだけの可能性もある

818:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/25 20:55:28 iiKdrGq/O
>>814
あと、追加。
デュフォがキャンチョメの能力を導けたのは、チョメの情報があったから。
アントカは完全な予知は不可だから、戦闘中初見のチョメへの対応は厳しいだろう。

この辺りは、アントカ対クリアから導きだされた最新の論。

819:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/25 20:59:07 ennOjNft0
>>816
それでいいんじゃない？
もうループし過ぎるほど続いた話題だからいい加減「どうとでも取れる」って書いておいたほうがいいよね。
過去ログ過去ログ言い始めても、「ゼオンの評価高すぎるだろ」って言われてるこのスレももうすぐ過去ログになるんだし。

820:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/25 21:00:51 UjPbMJaU0
>>818
そこはわからないだろう。
清麿がアントカとして覚醒した後、ガッシュの術を使う前から知ってたりとかの描写がアントカにはあるから。
チョメがシン・ポルクを修得していてその恐ろしい能力がわかり、それへの対抗策の答えを出す可能性はある。
予知じゃないと言っても、チョメの能力というのは既に存在するものだし

821:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/25 21:05:46 ZK5jQd7F0

　　　な　　ん　　で　　ま　　た　　ゼ　　オ　　ン　　議　　論　　に　　な　　っ　　て　　ん　　の　　？

>>764
触れるなよ・・・

822:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/25 21:09:20 iiKdrGq/O
>>820
スレルールは相手の情報一切無し。
清はそれまでのガッシュから、導いたんだろ。
アントカが何でもわかるなら、クリアの事も予め全て解ったはずだし、修業もデュフォの予定通りになったはず。
ただ、アントカが導く可能性も完全に否定はしない。
だから、主観や想像で変わってくるからチョメは保留になったんだ。

823:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/25 21:13:08 UjPbMJaU0
>>822
デュフォーはクリアを直に見ればわかる、みたいな事を言っていなかったか？
戦闘前からは不可能だろうけど、チョメを見ればわかりそうな気がするのだが

824:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/25 21:13:47 XXkisxqjO
もうゼオン、ガッシュ、チョメを並べちゃえばいいんだよ
これだけ議論になっても誰も決着付けさせられないんだから多少上下あっても
同ランクでいいはず
ランキング下の方なんて何体も並んでるんだし
どれくらい差があると一ランク変わるかなんて明確なルールないんだから

825:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/25 21:14:04 ennOjNft0
直接見ないと詳しいことはわからないって言ってただけだよ。
見たら倒し方もわかるなんて言ってない。

826:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/25 21:16:46 UjPbMJaU0
>>825
倒し方まで確実にわかるとは言わない。
しかし能力の把握などは出来るのでは？と言いたかった。
模擬戦で清麿にアントカを使わせなかった事から対応できる可能性もあると思う。
あくまで可能性で、絶対とは言わない

827:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/25 21:21:02 1Z4H3NUK0
>>824
それが一番だよな。
何が何でもゼオンを一段上にしようとするから、こじれる。

828:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/25 21:21:39 ennOjNft0
セウノウスの魔王化も発動直前にギリギリわかったけど対処できんかったから難しいとこだな。
シンポルについては個人の想像で大幅に変わるから難しい。

829:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/25 21:27:09 yzxfXbJx0
>>827
ゼオンは今のガッシュよりは上だよ
ガッシュがゼオンに勝ってるのは空が飛べるかどうかっていうのと最大術くらいだから

830:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/25 21:30:19 XXkisxqjO
2個も勝ってれば十分
他が仮にまけてても一ランク付ける根拠にはならないな

831:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/25 21:31:44 UjPbMJaU0
>>828
チョメ、ゼオンの二人は完全体化を防げると思う。
チョメは原作同様に見当違いの方向にセウノウスを撃たせればOK、ゼオンは
シン級は時間もかかるから瞬間移動でかわせばいい

832:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/25 21:41:41 ennOjNft0
>>831
でも、鎧の時点でトップ２人がかりでないと倒せないくらい強いからな・・・。
クリアもできるだけ最大術使わずに倒そうとしてたし魔物一匹じゃ燃費からしてシンポルもジガも連発できんしね。

833:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/25 21:47:38 yzxfXbJx0
>>830
他の要素ではほぼ完全に負けてるんだけど…
十分1ランク差が付くくらいに

描写から言えばガッシュの勝ち目は限りなく0に近いよ

834:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/25 21:50:00 ennOjNft0
完全二といえるほどガッシュは負けてない。
修行前はともかく今は。

835:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/25 21:51:20 yzxfXbJx0
>>834
具体的に

836:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/25 21:52:15 rByGIQxX0
ブラゴ好きな人居ないのか？

837:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/25 21:54:26 ennOjNft0
そっちも具体的に頼む。

最大術はガッシュ、中級でもすでにジオウいる。
身体能力は匹敵している。
マントの扱いも熟達して空も飛べる。
麿のアントカは安定した。

ゼオンが完全に勝ってるところって瞬間移動だけや。

838:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/25 21:59:14 ennOjNft0
ゼオンはバランスのよさと戦闘技能、短所の少なさにおいてはゼオンも強いよ。
総合的に見ればガッシュと同等くらいの安定性はある。
ゼオンは強いけど、強すぎるほどにひいきしてるからそれおかしいんじゃないか？って言われるわけよ。
修行前に苦戦とはいえ戦いになってた相手が、修行後のガッシュや鎧を１ランク差つけるほど強いのはおかしい。

839:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/25 21:59:48 yzxfXbJx0
>>836
俺はブラゴよりもアシュロンが好きだな
人間ではサンビームさんだ

>>837
＞最大術はガッシュ、中級でもすでにジオウいる。
術威力からしたらジオウとジャウロが同程度だし問題になるようなことじゃないな

＞身体能力は匹敵している。
全く匹敵している描写が無いし一体何を根拠に言ってるの？
デュフォーの近づくことができるっていう発言が根拠とか言わないでね
今の段階では速さはゼオン＞＞鎧クリア＞ブラゴ＞＞＞ガッシュだよ

＞マントの扱いも熟達して空も飛べる。
これは同意
防御力はゼオンの方が上だけど

＞麿のアントカは安定した。
安定してもデュフォーとの差が埋まった描写がないのでまだデュフォーの方が上

840:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/25 22:00:15 iiKdrGq/O
流石に修業前ガッシュ戦みたいに、ゼオンが修業後組みや、シン使い達を圧倒できると思ってる奴はいないだろう。
ただし、チョメとゼオンは、シンすらかわせる可能性がある。
さらにゼオンにはアントカ、チョメには術返しがあるから。同じスペルの＋－くらいの差かなぁ。

841:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/25 22:02:26 EMIvqHa50
>>824
こんな感じ？

SS 【完全体クリア】
S- 【ガッシュ】、キャンチョメ、ゼオン、（鎧クリア）
A+【ブラゴ】

842:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/25 22:03:49 XXkisxqjO
うん。ブラゴ可哀相な感じだけど特にブラゴ擁護はいないから
あれないだろう

843:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/25 22:04:00 ZK5jQd7F0
もう完全クリアの【】はいらないんじゃね？
動きようないし

844:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/25 22:04:14 yzxfXbJx0
>>840
いくらかは強くなってるから修行前ほど圧倒は出来ないと思うよ
どの道ゼオンの勝ちは動かないけど

>>841
SS 完全体クリア
S+ ゼオン
S- ガッシュ、キャンチョメ、（鎧クリア）
A+ブラゴ
こんなもんだね

845:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/25 22:04:17 1Cw9gAYx0
>>820
アントカ覚醒後の清麿は術の特性が使用前からわかったけど、金色化した時にはまさか新しい術か！？
って言ってたしそこらへんの描写は安定していないからな･･･特に考えないで描いてると思う。
そもそもデュフォーだって（あれは全く術使わなかったからだけど）アポロの術を無傷で避ける事も出来ないし
そこまでアントカは神がかって無いよ

846:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/25 22:06:35 EMIvqHa50
>>843
そういう意味では、とりあえず戦い終わったし
ガッシュやブラゴも【】外しちゃっていいかな

847:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/25 22:07:25 iiKdrGq/O
>>841
でも以外としっくりくるね。
最後のクリア砲回避も、背後霊ゼオンが地球ごと瞬間移動とか、クリアを瞬間移動で強制移動とかじゃ無くて、チョメシンポルクだったしな。

848:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/25 22:07:45 ennOjNft0
>>839
そのさ、何度も言ってるけど逆も言えるのよ。

ゼオンがすでに居ないから比較できない、身体能力が「匹敵してない描写はない」し、
ジオウとジャウロが同等ならさらに強まったバオウはジガ以上、最低でも同等だろ？

防御力がゼオンのが上って「描写はない」よね？
むしろロデュウのディオガでマントボロボロになってるよね？

修行後にデュフォーがまだアントカとして上って「描写はない」よね？

849:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/25 22:09:31 iiKdrGq/O
>>844
こっちもありだな。

850:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/25 22:10:58 /o15wVE70
yzxfXbJx0はどうもゼオンに有利な方向に考えがち・・どちらか明確な
描写が無い以上いろいろな面でゼオンが勝ってる場合、ガッシュが勝っている場合どちらも
考えられる。

だからランキングも一ランク差つける理由もないし、>>841でいいと思うが

851:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/25 22:12:08 spCm61WX0
>>841
に一票といいたいが、
鎧クリアとガッシュブラゴが同じはなぁ・・・・

852:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/25 22:12:31 UjPbMJaU0
>>837
身体能力は匹敵してないぞ。
元々の予定より早くクリアと戦う事になったんで、ガッシュはデュフォーの想定より弱い。
その上、デュフォーは「近づく」と言ったので匹敵は言いすぎだ。
あと、戦闘技術とかもあるな。
フェイントの多さとかを見る限り、全魔物中でも戦闘技術に関してはゼオンがダントツ
じゃないか？まあ他の奴らは戦闘技術なんて使ってない奴らばっかなんだが

853:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/25 22:12:58 ennOjNft0
俺も>>841でいいと思う。
ブラゴの地球補正は強力だし、シェリーもパートナーとしてかなり強いけど
アントカ持ちと比べるとどうしても見劣りするし。

854:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/25 22:15:45 Q3vB3Lku0
ゼオンが送還されてしまっている以上ある程度の成長度合いを認めないと
絶対的強さが上がってもいつまでも開幕テオザケルでアウトになってしまう
若干おかしくないかそれ

855:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/25 22:15:56 ennOjNft0
>>852
うん、そういえばそうか。こと基礎体力や技については評価できるね。

856:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/25 22:15:57 CzutQIbq0
>>829
ラウガッシュの身体能力（防御力、耐久力）がセオンを上回ることを無視するなよ

857:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/25 22:16:17 1Cw9gAYx0
>>841
ブラゴとガッシュは二人揃えば鎧クリアをぼっこに出来るけど、一人づつならまだ鎧クリアの方が１ランク上じゃ？
まぁそうすると想定的にゼオンのランクも下がって荒れそうだから鎧クリアを外すとか。

858:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/25 22:16:58 yzxfXbJx0
>>848
描写が無い場合は以前までの結果で判断するのがこのスレだよ
描写が無い事を理由にするなら何とでも言えるし、匹敵している描写が無い以上匹敵していることにはならないからね
防御力もゼオンのマントは超々ディオガのグラードを防いでるし、ガッシュのマントは超ディオガで貫かれてるから

同等ということにしたいならそれの根拠になる描写を出さないと駄目だ

859:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/25 22:17:20 UjPbMJaU0
>>848
超々ディオガのグラードをマントで止めてるので防御力がゼオンの方が上とするのも
おかしくはないんじゃないか？

860:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/25 22:17:53 CzutQIbq0
修行後ガッシュの身体能力は素の状態でゼオンに近い
修行後ガッシュがラウザルクを使えばゼオンを上回る
残念ながらゼオンは強化術を持たない

そういうことだ

861:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/25 22:18:36 /o15wVE70
予想より早くなったのは事実だが、キャン、ゴーム送還とガッシュを
奮い立たせるようなイベントもあった。これは妄想だが仲間のために強く
なってきたガッシュならデュフォーの予測を超えていた可能性もないかな？だめか

俺は以上にも以下にもなる可能性があると思ったんだが・・・

862:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/25 22:19:43 UjPbMJaU0
あと追加。
ガッシュは術を使うと気絶するので術を交えた接近戦とかが出来ないってのもある。
ゼオンはそれがないので術を交えた接近戦が可能っていう差異がある

863:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/25 22:20:54 3cJ+CB2U0
さて弱所突きの話に戻るか。

ゼオン議論したければ、別のスレ立ててやってくれ。
モモンや一回目のアース対バリー議論があそこまで叩かれて、
なんでゼオン議論が叩かれないのか不思議だわ。

とにかくバリーは術補正かかってないでおｋ？

864:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/25 22:20:59 yzxfXbJx0
>>860
ラウザルクを使っても上回るかは不明だよ
ゼオンの身体能力に近いっていうのも根拠が無い

デュフォーは近づけるとは言ったけどどの程度近づけるかは言ってないからね
何故かこの都合の悪い所を無視する人が居るけど

865:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/25 22:21:21 CzutQIbq0
ゼオンがガッシュより下を認めたくないのは
鎧クリアにガッシュとブラゴの二人がかりだったので
修行後ガッシュ＞ゼオンとなる

となると、鎧クリア＞ガッシュ≧ブラゴである事から
鎧クリア＞ガッシュ≧ブラゴ≧ゼオンとなって、ゼオンが鎧クリアより下になる

クリアの登場その物が気にいらないアンチクリアにはそれが許せない

なのでガッシュ＝ゼオンをなんとしても阻止しようとする　荒れる元だから鎧クリアはリストから外せよ

866:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/25 22:22:52 yzxfXbJx0
>>863
それでＯＫ

>>865
意味不明過ぎるんで作中の根拠を交えて詳しく

867:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/25 22:23:15 CzutQIbq0
日本語変なので修正

ゼオンがガッシュより下を認めたくないのは
鎧クリアにガッシュとブラゴの二人がかりだったので、鎧クリア＞ガッシュ≧ブラゴである事から
修行後ガッシュ≧ゼオンとなると、鎧クリア＞ガッシュ≧ブラゴ≧ゼオンとなって、ゼオンが鎧クリアより下になる

クリアの登場その物が気にいらないアンチクリアにはそれが許せない

なのでガッシュ＝ゼオンをなんとしても阻止しようとする　荒れる元だから鎧クリアはリストから外せよ

868:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/25 22:25:35 3cJ+CB2U0
ではアースの術議論にでも入るか。

ともかく、現状ではバルバロスもギャンもディオガ級なわけだが、
ゴライオウ以下リオウ発言の影響下にギャンも入っているのであれば、ギャンも超ディオガ扱いでいいと思うな。

869:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/25 22:26:08 CzutQIbq0
>>866
誰が見ても鎧クリア＞修行後ガッシュ≧ブラゴだって事
修行後ガッシュ＝ゼオンなら鎧クリア＞ゼオンになる

アンチクリアはそれが許せないんだろ　くだらない　
だから修行後ガッシュがゼオンに匹敵する力があると絶対認めようとしない

870:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/25 22:26:10 UjPbMJaU0
>>861
さすがにそれはちょっとな。
デュフォーが「俺の答え以上の成長をするとはな」とかそういったセリフがあったならともかく。
アントカは絶対というわけではないが、その答えは必ず正しいものになるし

871:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/25 22:26:20 XXkisxqjO
むしろ最終的な決着がつかないのに勝手に議論を打ち切ろうとするやつが
いるからいつまでもガッシュゼオンが終わらない
議論したくないならランクから二人とも外すか何かしてほしい
みたところどちらも納得してないのにゼオン>ガッシュで
ランク付けされてるのが原因なんだから

872:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/25 22:28:15 UjPbMJaU0
>>868
リオウの発言というのはディオガ級を超える術を持つ奴が必要とかって奴か？

873:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/25 22:29:55 yzxfXbJx0
>>869
俺は作中の根拠から詳しくって言ったんだけど…
誰が見てもとかいうのはこのスレでは意味無いよ？
根拠を出してそれを比較しないとね

874:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/25 22:30:28 3cJ+CB2U0
>むしろ最終的な決着がつかないのに勝手に議論を打ち切ろうとするやつが
>いるからいつまでもガッシュゼオンが終わらない
モモン議論や、一回目のアース対バリー議論のときも同じこと言えよ。

いつまでたっても決着がついてない(しかもスレで一番良く出る話題なのに)から、
いい加減自重しろといってる。

ゼオン議論より続かなかったモモンとかは凍結させられていたのに、ゼオン議論は凍結しないのか。馬鹿か。

>>872
それ。

875:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/25 22:33:52 XXkisxqjO
そんな事いわれてもいつもいないんだからしらないよorz
だからゼオンガッシュは決着つかないならランク不明で
凍結すればいいだろ
凍結って言って止まるってことはその話題にみんな興味なかったんじゃない？

876:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/25 22:34:24 CzutQIbq0
>>873
議論スレでお山の大将気取ってろよ
議論スレのお陰で本スレもバレスレもアンチゼオンだらけだ

877:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/25 22:38:43 XPIzffOS0
とりあえず>>841を暫定上位ランクにしとけば？
一人を除いて真っ向反対派はいないんだからほとぼりが冷めたころにまた議論すれば

878:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/25 22:39:19 UjPbMJaU0
とりあえず、議論の中でアンチだとか厨だとかそういったのを話すのは
やめた方がいいと思う

879:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/25 22:39:39 3cJ+CB2U0
>>875
ゼオン議論のやっかいさは、現在進行形で行ってる全ての議論を粉砕して行われるところ。

スレも結論でずに無駄に進みまくって、いちいち一からやり直さなければならない。
いつからこのスレはゼオン議論スレになったんだよ。
ゼオン議論が始まると、今までの議論やってた人らも去っていくし。

話すこと無くなってからやってくれないかな。
他のまともな議論したい俺からすれば、迷惑千万。

880:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/25 22:41:28 3cJ+CB2U0
>>877
参考中に放り込んどけ。
ゼオンのステータスよりも、周りの奴らのステータスに左右されるから、実際そこまで的外れではない意見だろう。
いつまでたっても決着つかないので、ゼオンの位置は最後に決めればいい。
ガッシュもブラゴも収まってから。

881:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/25 22:45:52 qiSo44JIO
ゼオンも罪なやつだな

882:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/25 22:46:16 iiKdrGq/O
要はテンプレのランキングのゼオンとチョメを保留にすれば収まる。
神な次スレ立て期待してるよ。

883:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/25 22:48:35 yzxfXbJx0
>>876
結局根拠は何も出せないのね…

>>879
今議論中のことだけどいい加減>>9のは変えた方が良いと思うｗ
誰か変えてくれ

884:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/25 22:52:02 3cJ+CB2U0
1　ブラゴの術威力について、バベルガはディオ程度であるかどうか
→バベルガ自身はいまだ不明な気がする。テオザケルを考えると、ディオガでも良いとは思うが。

2　ブラゴの術威力の判明に拠り変わるアース、ゴーム、バリーのランク
→ブラゴはぶっちぎりで上に行きました。消しましょう。

3　主観等をどこまで認めるか
→多分認められないが、判断つかないときはスレの意向を伺うみたいな形？

4　D+前後のランクの整理
→知らん。これ以上細分化する必要はあるのかな？

5　テンプレの見直し
→定期的に見直しが。

6　デモルト、バリーの術威力。
→デモルトは明らかに補正アリ。バリーはなし。消しましょう。

7　術威力ランキング
→必要なし。消しましょう。

8　魔物の性格を何処まで反映させるか
→不明。そもそも反映させてどうなる？消しましょう。

9　完全体化前のクリアをランクに加えるべきか
→議論中。

10　金色化ガッシュをランクに加えるべきか
→議論中。

885:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/25 22:52:46 wBahdQU10
SS 完全体クリア
S- ガッシュ
A+ブラゴ

（略）

B-　バリー、アース

（略）

糞　ゾボロン

保留　キャンチョメ、ゼオン、鎧クリア

じゃあB-の厨ども、精々頑張って潰し合ってくれ

886:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/25 22:53:20 HVFKRtyb0
>>879
同意とか思ったけどお前も>>765で思いっきり引き金引いといてなに言ってるんだ？
あそこと>>764の不用意な発言から開始してるんだろうが、ちょっと自重しろよ

887:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/25 22:54:36 3cJ+CB2U0
>>885
バリーはある程度決まったと思われる。
とにかくアースの術も未定だったから、とっとと決めよう。

888:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/25 22:56:13 3cJ+CB2U0
>>886
話の流れ上、バリーの弱所突きに関する俺の立場的意見を、別の事例で言っておくべきだと思っただけ。
後悔はしてるが、バリーに関してだけにケチをつけてるみたいに思われると、
最終的な判断を下すであろう、他のスレ住民に対して説得力がなくなると思ったから、あそこだけ反応した。

889:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/25 23:01:42 HVFKRtyb0
>>888
>>765で言っている。お前さんの意見とバリーの弱所に関してえらく違うような気もするがな
とりあえず>>808に関してレス返してくれないか？
ぶっちゃけ使える技術を常に全力投球する必要も意味もないのはお前さんが>>765の意見見る限り
よくわかってるような気もするんだがな。あと、いい加減術補正の話から離れろ。
ドル対決で弱所突いていようが突いていまいが、バリーに術補正がつくなんて話なんて欠片もして
ないんだよ

890:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/25 23:06:42 3cJ+CB2U0
>>889
意味が分からんが、俺の意見はとにかくバリーには術補正は無いという意見だぞ。何か勘違いしてないか？

>ドル対決のときは弱所ではなくバリーとキースの格闘技術の差でＦＡだろうが
どこがFAなんだ？
強化術ならともかく、あれは術威力をドリル上にまとっているだけなので、
理屈上はバリーのドルより強い威力のものを受けた場合、
あのドリルは消滅するはず。それがガッシュとしての根底にあるルールだろ。

ドルとドルGという威力が違うはずの放出術が当たっているのに、どちらも消えずにってのが議論の要だろ。

891:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/25 23:10:14 ennOjNft0
>>873
クリアと戦ってもないゼオン＞＞＞＞クリアなんて書いてる人が作中の根拠がどうとか言われても困る。
>>858だって描写がないってのを逆手にとって「修行前ガッシュ」との戦闘で推し量ろうとしてるし。
修行前ラウガッシュがゼオンと同等なら、ガッシュが強くなったらラウガッシュが上になるの小学生でも分かる計算だろ。
君の言う根拠って自分に都合のいいことばっかじゃない。

892:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/25 23:13:38 ennOjNft0
>>877
俺はそんな感じでいいと思う。
「上にも下にもとれるから同等にしとこう」って他の人はいってるのに
常にゼオンが上でないと納得しない一人のせいでぐだぐだになってる。

893:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/25 23:14:09 HVFKRtyb0
>>890
おいおい、じゃあドルギニスをドルゾニスで捌かれて引き倒されたのは
純粋にバリーとキースの格闘技術の差だろうが、前の議論の際にはそれで
Ｇ分の威力差を埋めたんだろう。ってのが話の流れだった筈だが？
その時に参加していなかったのか故意に流してるのか知らんが、ひょっと
して過去ログ読めから始めないといかんか？

＞ドルとドルGという威力が違うはずの放出術
放出術かあれがｗ　どっちかというとソルドザケルガやランズラディスのような
武器系の術にしか見えないんだがな。ランクもおなじゴウのあたりだし？なら武器
を扱う魔物の力量差が普通に現れてもおかしくはない。技量でキースが負けてるのは
描写からはっきりしてるんだしな。どんな名刀も大きな技量の差を跳ね返すことは出
来ない。ただそれだけの話

894:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/25 23:20:08 3cJ+CB2U0
>じゃあドルギニスをドルゾニスで捌かれて引き倒されたのは
>純粋にバリーとキースの格闘技術の差だろうが、前の議論の際にはそれで
>Ｇ分の威力差を埋めたんだろう。
過去ログ嫁も何も、この意見は術対術の根底を覆す意見だろ、と。
ドルと関係なく引き倒すのは格闘技術だろうが、その前の拮抗状態はどう見ても術対術のみによるものだろ。

>ソルド、ランズ
ソルドもランズも、上位の威力を持つ術食らったら消えるだろ。それがガッシュの中のルール。
最低でもディオガ・ランズは消えてるしな。
技術が高まっていれば、ドルでもセシルドンとかを破ったり出来るのか？
そーいうことを主張してるんだろ？
自分が例に出した物自体が、あんたの主張を否定してるじゃん。

895:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/25 23:27:27 HVFKRtyb0
>>894
＞過去ログ嫁も何も、この意見は術対術の根底を覆す意見だろ、と。
つまり過去ログ読んでないわけか？そもそもＧ術は一ランク差もつかな
い術で同術対決で勝つことは分かっているが上位術同士のように破壊さ
れるかなんてわかってないが？　だから1ランク差が跳ね返せないんだろ？
何が根底なんだいったい？　心の力の込め具合でもその程度の差は跳ね
返せるのがこのスレのルールのはずなんだがな。戦闘技術差で跳ね返されて
何の問題が？

＞上位の威力を持つ術食らったら消えるだろ。
Ｇ術は上位ランクの術じゃありませんが？それとも一ランク越えさせるのか？
＞最低でもディオガ・ランズは消えてるしな。
それはディオガランズがバオウザケルガより一ランク以上下回ったというだけの話

896:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/25 23:29:43 yzxfXbJx0
>>892
＞ゼオンがすでに居ないから比較できない、身体能力が「匹敵してない描写はない」し、
＞ジオウとジャウロが同等ならさらに強まったバオウはジガ以上、最低でも同等だろ？
＞防御力がゼオンのが上って「描写はない」よね？
＞むしろロデュウのディオガでマントボロボロになってるよね？
＞修行後にデュフォーがまだアントカとして上って「描写はない」よね？
こういうように今までのスレなら絶対通らないことを言ってるから反論してるんだけど
結局具体的な根拠のある反論は無いままだしね

897:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/25 23:32:30 3cJ+CB2U0
>戦闘技術差で跳ね返されて何の問題が？
戦闘技術で術威力が上がった描写も根拠も証明もありませんが。
弱所突きは弱所突きで、術補正は術補正で、心の力補正なら心の力補正で、
それなりに描写なり根拠なり証明なりあったけで、戦闘技術で術威力が上がるとか妄想だな。今のところ。

>Ｇ術は上位ランクの術じゃありませんが？
だから、元のランクには勝てるが、元のランクの一ランク上には勝てないから、
便宜上ゴウGとかにしてるだけで、実際にスレの扱いでは、

ゴウ<ゴウG<ギガノ級

ただし、一ランクの差を覆すよりも、当然心の力や何やらで覆しやすいという扱い。
こんなことも知らないのか？

実際にゴウとゴウGの間には、一ランクの差がある扱いだぞ。やっぱり勘違いしてたか。

898:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/25 23:34:35 ennOjNft0
そもそも、そんなに確かな根拠ならなんで他に同意する人いないのさ？
今までのスレが延々一人が主張してうるさいからほかのみんなが妥協してたんでしょ。

899:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/25 23:38:27 ennOjNft0
ゼオン最強をあまりに主張されるせいで本スレでも嫌われるくらいで、普通のゼオン好きが一番迷惑してる。
前にゼオンがガッシュらと並んだ時は、ゼオン派の一人がスレ立てた人を荒らし呼ばわりしてさんざん暴れてったし。
今回はスレの前半からさんざん話して、それでもゼオン持ち上げるの１人だけって時点でもうわかるでしょ？

900:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/25 23:40:45 HVFKRtyb0
>>897
＞それなりに描写なり根拠なり証明なりあったけで、戦闘技術で術威力が上がるとか妄想だな。今のところ。
それで弱所突きをしたって台詞も描写もありませんが？　戦闘技術差、術補正差、弱所突き。不明なら不明
でするしかないところ。どれをやっても矛盾が生じるなら不明にしか出来ないのがこのスレのルール。
お前さんみたいに台詞も描写もない。隙の大きさによる弱所突きの威力アップなんて仮定を持ち出す意味がない。
セウシルが心の力描写もないのにゴウの呪文を防いだこともあったな。あれは例がいって事で掘っておかれたん
じゃないのか？

＞こんなことも知らないのか？
と言うかその通りだけど？　だから覆しやすいんだろ？

＞実際にゴウとゴウGの間には、一ランクの差がある扱いだぞ。やっぱり勘違いしてたか。
そんな話はないな。上でそういう仮定を話してる人はいたけどな。お前さんもろくに知らないで言わない方がいい

901:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/25 23:45:14 yzxfXbJx0
>>898-899
描写から見たら上で俺が言っているようになるしね
今は描写を重視せずに主観も入れて議論するという人が多いだけじゃないの？

スレルールには全く則ってないけど
結局具体的な根拠を出したレスは無いわけだしさ

902:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/25 23:46:09 3cJ+CB2U0
>それで弱所突きをしたって台詞も描写もありませんが？
だから、ドル=ドルGを説明する上で、
「弱所突きをしたセリフも描写も無いから術補正」ならば、バリーは描写上宣言無しでは弱所突きをしていないので、「弱所突きは宣言しなければ使えない技」となる。
もしくは、
「弱所突きの宣言は無いが、弱所突きを使った」ならば、バリーには術補正はかからないが、「常時術補正が使える」となる。
何度も同じことを言わせるな。

>隙の大きさによる弱所突きの威力アップ
これよりも合理的な説を、実際の数値で説明しました。以上。

>セウシルが心の力描写もないのにゴウの呪文を防いだこともあったな。
>あれは例がいって事で掘っておかれたんじゃないのか？
弱所突きに関しては、上の説で完全に説明できるのに、完全に説明できないこの事例と同じ扱いにしてる時点で話にならないな。

>そんな話はないな。
じゃあゴウとゴウGがぶつかっても相殺するのか。知らんかったよ。
てっきりゴウGがぶつかると思ったがな。ガンズとガンズGでは明らかに威力が違ったけど。

903:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/25 23:47:34 3cJ+CB2U0
連レススマン。

>何度も同じことを言わせるな。
さらに言えば、戦闘技術により術威力上昇なんていう、全く根も葉もないことを言い出してるのは流石に論外だわな。
俺の挙げた二つの事例は、作中で確認されていることだが、戦闘技術云々は妄想レベル。
作中で確認されてもいない。

904:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/25 23:52:17 ennOjNft0
術威力は心の力だからね。
ツァオロン戦みたいにパートナーとの心の高ぶりで総合的に威力は上がっても、
心の力で発動するものであることには違いないよね。

905:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/25 23:53:34 3cJ+CB2U0
>ツァオロン戦みたいにパートナーとの心の高ぶりで総合的に威力は上がっても
ザオウを打ち破ったラオウを指しているのなら、アレはサイフォジオによる特殊能力としか……

906:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/25 23:56:50 yzxfXbJx0
>>902-903
ほとんど同意
戦闘技術による術威力上昇ってのは描写がないしね

相手側はそこを証明しないといけないよ

907:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/25 23:57:50 ennOjNft0
>>901
俺が正しい、間違いないって言うのは自由だけど
誰一人動かせない意見を採用しろってのは客観的に無理だろ。
ゼオンが上って根拠がおかしいから誰も同意しないんでしょーが。

908:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/26 00:01:51 HVFKRtyb0
>>902
＞「弱所突きをしたセリフも描写も無いから術補正」ならば、バリーは描写上宣言無しでは弱所突きをしていないので、「弱所突きは宣言しなければ使えない技」となる。
その場合弱所突きをした可能性はあるが、描写も台詞もないので可能性に留まるしかないのがこのスレのルール。
誰も術補正なんて言ってないのにいい加減何度同じこと言ってるんだ？　そんな愚にもつかない俺様ルール
聞かされても何も変わらない。何勝手に2択にしてるの？
そもそもシンドルゾニスは２ランクかそれ以上上の術（バリアー）を破砕しておりますが？

＞じゃあゴウとゴウGがぶつかっても相殺するのか。知らんかったよ。
じゃあなんでドルが補正差で同じ威力なら相殺されてないんだ？　同じ威力の術がぶつかりあったら相殺されるんじゃないのか？　
持続効果のある術だからだろ？　実際にバリーのドルが削られてるのか、逆にキースが」削られてるのか知らないが
そのたびに心の力で補修されてるのかもな。マセシルドとか心の力で持ち直したこともあったよな

>>903
＞さらに言えば、戦闘技術により術威力上昇なんていう、全く根も葉もないことを言い出してるのは流石に論外だわな
頭が悪すぎること言わんでくれる？　武器はより熟練したものが持てば威力が上がるのは描写うんぬん以前の常識。
いつからこのスレは当たり前の常識にまで描写求めるようになったんだ？

909:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/26 00:02:08 yzxfXbJx0
>>907
それならそれで反論すれば良い訳だけど結局の所誰も反論できていないからね
君でも誰でも良いけど主観を入れずに作中の根拠から俺の意見に反論してくれない？

910:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/26 00:03:40 ennOjNft0
>>905
サイフォ自体には回復しかないから、前のラオウよりはるかにでかいのが出たのはやっぱ心の力ではなかろうか。
でもあれはレアケースだから例えとしてはちょっと違うねごめん。
心の力でいうならゾフィスｖｓブラゴのパートナーのテンションで威力大幅に変わったり術が出ないあたりか。

911:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/26 00:06:01 ennOjNft0
>>909
もう５００スレくらいずーっと言われてるけど君は何をいってもゼオン最強しか言わないから無理だと思うよ？
誰も共感しないあたりで普通は自論がおかしいかもって疑うもんだけど君は何を言っても聞く耳がないし。

912:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/26 00:07:05 oKtvOFNK0
スレじゃないレスや。
議論てのは一人でやるもんじゃないから自分の望む結果にならなくても受け入れなきゃいけない。

913:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/26 00:08:17 Wh9mwF8V0
>そもそもシンドルゾニスは２ランクかそれ以上上の術（バリアー）を破砕しておりますが？
また何も分かってない例を。
クリアの抜け殻が、肉体か術かはまだ議論が終了してないというのに。

>じゃあなんでドルが補正差で同じ威力なら相殺されてないんだ？
だから、バリーが弱所突きか術補正でどうにかしてるんだろ。

>武器はより熟練したものが持てば威力が上がるのは描写うんぬん以前の常識。
久しぶりに荒らしか釣りかと思わざるを得ないような発言。
まず、武器ではない。術だ。
そして、ガッシュ世界において、実際に技術があれば術威力が増すのかどうかの庄名が一切無い。
俺らの世界の常識が、シン・フェイウルクに乗ってた奴らに通用するのかね？

まぁ馬鹿確定か。

914:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/26 00:09:37 Wh9mwF8V0
>>908
連レスすまない。
俺の言いたいことはこうだ。

・ガッシュ世界において、技術があれば術そのものが強くなる根拠を示せ。
・俺らの世界の常識で、シン・フェイウルクに乗ってた清麿、ガッシュ、リーンが振り落とされなかったことを説明せよ。

あとは任せた。

915:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/26 00:09:39 kaPV6kAo0
>>903
＞さらに言えば、戦闘技術により術威力上昇なんていう、全く根も葉もないことを言い出してるのは流石に論外だわな
チャージルセシルドンでザレフェドーラを防いだときに盾の角度や、消滅方法など明らかに技術で
その術威力が変異することをアントカの清麿がいっておりますが？
術は単純に心の力だけではなくその再残の運用方法ってのが存在するのはアントカの保証済み

916:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/26 00:11:12 kaPV6kAo0
>>914
＞・ガッシュ世界において、技術があれば術そのものが強くなる根拠を示せ。
>>915参照

917:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/26 00:11:38 Wh9mwF8V0
>チャージルセシルドンでザレフェドーラを防いだときに盾の角度
これは盾の術で弱所を突いたときとみなすべきでは？
清麿も同じ答えにたどり着いているようなので。

弱所突きも、戦闘技術の一つとして考えればあんたの言うことは正しいかもね。

918:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/26 00:12:59 Wh9mwF8V0
>>916
後者の説明は何故しない？ｗ
やっぱ釣りだろ。

ガンズとガンズGで威力が違うのは明らかなのに、
>じゃあなんでドルが補正差で同じ威力なら相殺されてないんだ？
こんなこと言ってる始末だし。
Gで威力が上がるのは明白なのに、何故かゴウとゴウGは同じと考えてる。

919:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/26 00:13:04 h4DD2VuR0
>>911-912
結局のところそうして具体的な意見は出さないんだよね…
君も何も具体的な根拠は出さないし、俺は上で挙げたような主観混じりの意見が通るのがおかしいと言ってるんだよ

いつの間にか主観もありのスレになったの？

920:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/26 00:14:26 iliWw+mr0
>>917
>これは盾の術で弱所を突いたときとみなすべきでは？
は？いつからティオ組みは弱所突き可能になったんだ？

>>919
>いつの間にか主観もありのスレになったの？
鏡に向かって言え。

921:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/26 00:14:27 kaPV6kAo0
>>917
＞これは盾の術で弱所を突いたときとみなすべきでは？
なんか凄いな。そんな台詞さえないのに盾で弱所突きですか？
いい加減苦しいぞそのいいわけは、どこにティオや恵が弱所突きに目覚めた台詞があるんだ？
術を行使する者の技術次第で術の威力が変異することはすでにアントカの台詞で証明済み。
これ以上技術差による術威力の変異を否定したいならしっかりした根拠を示せよ

922:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/26 00:14:46 oKtvOFNK0
威力って言うからおかしいんじゃない？
的確な場所や距離で使うって意味での弱所突きや角度ならいいと思う。
技術で威力自体は変化しないけど効果的に当てることはできるし。

923:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/26 00:15:21 oKtvOFNK0
>>919
君が主観の塊や。

924:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/26 00:17:06 Wh9mwF8V0
>は？いつからティオ組みは弱所突き可能になったんだ？
結果的に清麿と同じ答えが出せているが根拠。
つまり、防御にいたっては、ティオ組はアントカと同じ効力を持つということ。

清麿自身が完璧といってるが。

>これ以上技術差による術威力の変異を否定したいならしっかりした根拠を示せよ
あんたの根拠ってさ、
「俺らの世界の常識では、技術があれば威力が上がる」だよな。
じゃあシン・フェイウルクの件はどう説明するの？
俺らの世界の常識が通用しないいい根拠。

そして、あんたは戦闘技術によって術威力が上がることの証明は終わっていないのに、
俺には「否定の根拠を示せ」と悪魔の証明を求めるのか。

925:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/26 00:17:14 kaPV6kAo0
>>918
言い負かされたからっていい加減苦しいなお前も。
＞・俺らの世界の常識で、シン・フェイウルクに乗ってた清麿、ガッシュ、リーンが振り落とされなかったことを説明せよ。
フェイウルクのオーラが清麿たちも覆ってるのかもな。別に接触してるから不思議はないと思うが？

926:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/26 00:17:38 h4DD2VuR0
>>923
俺の意見のどこに主観が入ってるの？
作中の描写からも含めて具体的に頼む

927:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/26 00:19:09 Wh9mwF8V0
>フェイウルクのオーラが清麿たちも覆ってるのかもな。
じゃあラウガッシュが背負う必要もあんまり無い気がするが、ともかくそれは確実な証明になっていない。

もっとはっきり証明してくれ。何よ？「かもな」って。

928:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/26 00:21:29 oKtvOFNK0
>>926
またそれか。
むしろ君がここの住人の誰かを納得させてみてくれよ主観でないのなら。
別に俺だけじゃなくて人ならいっぱいいんだしさ。

929:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/26 00:23:48 kaPV6kAo0
>>927
＞もっとはっきり証明してくれ。何よ？「かもな」って。
なんでそんなこといちいち証明しなきゃならんのだ？　いい加減負け惜しみの話題そらし
うざいよ？　
＞「俺らの世界の常識では、技術があれば威力が上がる」
一つの常識が否定されたら残りの常識まで否定される根拠にはならない。
そして何よりチャージルセシルドンの描写でこれは肯定されている。　お前さんの
盾で弱所突きをしたことはアントカでさえない。なのになんでもかんでも弱所突きか？
アントカが盾で弱所突きをした描写を持ってこいよだったら

930:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/26 00:23:50 thBEyeri0
>>ID:ennOjNft0
もう分かっただろ？ID:yzxfXbJx0＝ID:h4DD2VuR0みたいに自分にとって都合のいい意見しか認めずあたかもそれが
総意であるような勘違いを続ける奴には何を言っても無駄。他者の言い分を受け入れるのはある程度の頭が必要でそれすらも持ち合わせて無い奴に議論なんて出来るはずが無い。
スルー出来ずにこれ以上続ける気ならID:ennOjNft0もennOjNft0もＮＧ対象になるぞ

931:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/26 00:25:35 iliWw+mr0
>>924
>結果的に清麿と同じ答えが出せているが根拠。
つまり、防御にいたっては、ティオ組はアントカと同じ効力を持つということ。
清麿自身が完璧といってるが。

その割には、バオウ使わせず、ザレフェでティオ送還されたな。
この辺の描写は手元に無いんでできれば挙げて欲しいんだけど・・・無理ならいいんだが。

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