金色のガッシュ!!強さ議論スレッドLEVEL47

金色のガッシュ!!強さ ..

666:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/25 01:38:52 7IfFDdXS0
>>664
そんなの言ったら他のもそうだ。
「予知じゃない」というのを全面的に肯定すると、ゼオンが攻撃するまではアントカも
避けられる答えが得られないって事になる。
攻撃した瞬間に避ける答えを得てそしてかわしてるという事になるんで、瞬間移動した段階で間に合った
としても全然おかしくなくなる。
まあいくら何でもコレはあり得んので、相手がやろうとしてる事に対しての答えは先に出せると思うが

667:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/25 01:41:07 h0w4YVlb0
>>662
麻呂の頭に浮かんだのはガッシュに自分の方に向いてテオ撃たせるという
「どうしたらよけられるか？」「どうしたら当てられるか？」の答えであって
予知予測ではないのでは？
結果的には予知予測のようなものだが実際違う気がするな

それとあの状況で麻呂の後ろに回る意味はあるの？正面からでも切りにいけるでしょ

>>637
「あのスピードの中で、よくオレの動きを見」
スピードと動きを使い分けているようにも思える
ゼオンは「動き」という言葉に瞬間移動含んでいる可能性はソルドのときで明らか
「見」に関しては人によってかなりとらえ方ちがうだろうし、どれが絶対ともいえない

あとその後のラウガッシュに追いつかれてるときに麻呂が動揺してるんだが？
ガッシュの目にもとまらぬスピード出してたならなぜここで麻呂がびびるんだ？

668:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/25 01:44:38 7IfFDdXS0
>>667
よくわからんが、とりあえず開幕テオザケルについてはデュフォーがガッシュに
修行で身体能力云々の話をしてる時にその時のシーンが出てくるんで、アレは
スピードだと確定してるぞ

669:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/25 01:50:51 h0w4YVlb0
柱から降りて来るところでしょあれは？

後ろに回りこんだことを瞬間移動ではないかと意見してるんだけど・・

670:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/25 02:00:08 7IfFDdXS0
>>669
多分スピードだろ、デュフォーも動きとか言ってたし。
つーかあのシーンよりもウマゴンとかソルドとかの方が瞬間移動とわかりやすいのに
こだわる意味が…

671:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/25 02:09:34 h0w4YVlb0
>>670
瞬間移動の問題ってよりはゼオン自身のスピードにかかわるからこだらってたりする

「動き」という言葉が瞬間移動含まれているような使われ方してる以上
絶対に瞬間移動含んでないっていえないきがするが
それもゼオンの能力を一番わかってるデュフォーの台詞だしゼオン同様
瞬間移動込みなんじゃないかと

672:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/25 02:14:41 7IfFDdXS0
>>671
アレに関してはゼオンが「見る」と表現してたのが全てな気がするが。
ゼオンも瞬間移動が見られるとは思ってないだろ、ソルドの時にそれでアントカだと
確信を得たんじゃないか

673:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/25 02:28:24 h0w4YVlb0
見るではなく「見」なんだよな
「見つけ」とかでもいいわけだし、
てか麻呂はゼオンの動き見てない

なによりおかしいと思うのはあれをゼオン自身のスピードとしたときの
その後の苦戦っぷり
相手の目の前から消えたと思わせるほどのスピード出せるやつが
どれほどのものか軽く創造してくれ

674:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/25 02:31:45 7IfFDdXS0
>>673
その時は見たと勘違いしてたんだろ、あんな無茶苦茶な能力、他に持ってる奴がいるとは思わん。
実際はアントカの力だったが。
苦戦っぷりがおかしいってそんな超ド級のスピードで戦われたらアントカでもあんだけ苦戦する
のは当然だと思うが

675:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/25 02:32:58 7IfFDdXS0
>>673
書き忘れた。
「見つけ」でもいいと書いてるが、「オレの動きを見つけ」という表現はおかしすぎる

676:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/25 02:35:53 h0w4YVlb0
逆、アントカの苦戦ではなくゼオンの苦戦がおかしいと・・

677:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/25 02:37:21 7IfFDdXS0
>>676
苦戦ってガッシュ達が一方的に攻め込まれ、それをギリギリ何とかしのいでた
って戦闘だったのにどこが苦戦？

678:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/25 02:48:15 h0w4YVlb0
別に「動きを見て捕らえ」、とかでもいいしただいろいろと解釈しえる
といいたかった

相手の目の前から後ろに回りこむまで微動だにしない相手と戦ってたとすれば
ゼオンが遊んでない限り苦戦としか言いようのないような戦いだったきがするけど
麻呂が頭でわかっていようといつでも手から本奪えるようなスピードなわけだし

679:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/25 02:52:15 7IfFDdXS0
>>678
アレが瞬間移動だと仮定すると「動きを見て捕え」だと瞬間移動を見てた事になるのでやはりおかしいが。
ゼオンはガッシュに恨み骨髄だ、滅ぼすとまで言ってた相手なんでそんな手を使わなかっただけだろ。
大体消えたように見えるスピードは既に確定してる

680:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/25 03:00:59 h0w4YVlb0
確かにちょっと拡大解釈しないといけないのはこちらだからあれが瞬間移動でないってのも
のはありとして

消えるようなスピード使われておいてラウガッシュに追いつかれて戸惑う麻呂はなぜ？
消えるようなスピードってのも客観性にかける気がするけど
あの麻呂の反応の限りではゼオンのスピードのベストはラウガッシュに追いつける程度じゃないか？

681:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/25 03:07:08 7IfFDdXS0
>>680
先に見せたのはそんなに長くない距離だったからじゃないのか。
距離が変わればスピードも変わるのは当然の話

682:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/25 07:50:22 hLtE/5W00
つーか瞬間移動が溜め無し距離無制限で使えるんだったら
戦闘中殆どの移動指示が瞬間移動になるはずだろ
戦闘中長距離移動が不可能な描写が無いとか抜かしてるけど
「描写があることしか認められない」っていう意見を

683:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/25 08:03:19 vRwv/xY20
>>640
お前釣り師だろ
ゼオンサイズがヴィノーバリアの中に瞬間移動したら入りきれなくてバリアで胴体切断されて即死だよ

684:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/25 08:12:08 vRwv/xY20
修行後ガッシュとゼオンの身体能力についてだが
修行後のガッシュは素の状態でゼオンに迫っている

ゼオン≧ガッシュだとすればラウザルクを使えばガッシュ＞ゼオンになる事をゼオン厨はワザと無視している

685:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/25 08:24:49 yzxfXbJx0
>>682
何度も言われてるけどそれを証明したいならゼオンの瞬間移動が戦闘中困難だという描写を出さないと駄目だよ
実際使っている描写があって困難であるという描写が無い以上その意見は通らない

686:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/25 08:32:56 JVMnY5ti0
デュフォーと麿のアントカ能力の差についてだが
どのくらい差があるのかわからない場合　同等の能力として扱うのがこのスレの「ルール」のはず

687:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/25 08:35:34 yzxfXbJx0
>>686
ゼオン戦ではデュフォーの方が上で、それからデュフォーに並んだ描写が無いからデュフォーの方が上のままだよ

688:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/25 08:36:59 JVMnY5ti0
デュフォーと麿のアントカ能力の差はこのスレ的には差はなし
ゼオンのスピード、パワー、防御力はラウガッシュに劣る
最大術の威力では修行後バオウにジガは明確に劣る

ゼオン組のガッシュ組に対する優位点は瞬間移動のみ
そうなるとガッシュ組＞ゼオン組なのは、もはや確定

689:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/25 08:38:15 JVMnY5ti0
>>687
対クリア戦前に、どちらもクリアの隠された能力について答えが出せなかったので
導き出される答えに差はないよ

690:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/25 08:40:43 Y2H5ADqT0
>>685
何度も言われてるとか言ってるけど
過去ログでも決着がついてないっていうか、逃げたろ

691:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/25 08:43:10 yzxfXbJx0
>>689
その場面でも清麿は答えを出せずにデュフォーが予想と対策を立ててるけど…
ところで清麿がデュフォーに並んだという描写は無いの？
それが無い以上アントカはデュフォー＞清麿のままだけど

>>690
それで戦闘中に困難だという描写は無いの？
>>682みたいな想像のみを書かれてもこのスレじゃ通らないよ

692:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/25 08:44:52 Y2H5ADqT0
>>691
戦闘中無制限っていうことをお前が証明しろよって言ってんの
「通らないよ」じゃねえよ、今回も逃げるの？

693:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/25 08:45:51 JVMnY5ti0
デュフォーが予想と対策を立ててるけど
ティオとウマゴンの送還を予想できなかったという失態を犯しているが

694:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/25 08:50:06 Y2H5ADqT0
ああまた逃げるのか・・・で、いつの間にか決まったことになってると
戦闘中確実に使っていると思われるのは精々2，3回
アースのドレイン剣あたりと同じだと思ってるんだろうか・・・

695:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/25 08:50:16 yzxfXbJx0
>>692
何度も証明してるけど
「戦闘中に困難だという描写が無い」と

>>693
それは何かデュフォーのアントカと関係してるの？
そもそもデュフォーが居なかったらバードが襲ってきた時点でみんな死んでるけど

696:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/25 09:02:50 XMx5r6ak0
>>695
だからそれじゃ通らんだろうが・・・
チェリッシュ戦に使ってないあたりゼオンの戦闘中の中～長距離瞬間移動は怪しいだろう

697:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/25 09:07:37 /o15wVE70
戦闘中可能だって描写もないだろ・・
なんで不可能って描写がないと出来るってことになるんだ？

698:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/25 09:20:09 yzxfXbJx0
>>696
チェリッシュに対して使っていないことに対しての理由付けはあくまでもこのスレでは考慮されない想像に過ぎない
俺は確証を持てる根拠を出してと言ってるんだよ
1.デュフォーの家からファウードまで瞬間移動
2.ディオエムルウマゴンの攻撃を瞬間移動で回避した
3.戦闘中に困難だという描写がない
4.ゼオンはマントで空を飛べる描写がない
こっちはこういう根拠を出してるのにそっちは何も確証を持てる根拠出してないでしょ

699:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/25 09:23:40 4O6QGwhjO
まぁ戦闘状態じゃない時は結構長距も離瞬間移動してるけど
戦闘に特に有効なスキルにもかかわらずあんま使ってないってのは変だよ
しかも一番有効だったハズのチェリッシュには被弾覚悟で普通に近付いてるし

700:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/25 09:24:49 qiSo44JIO
ゼオンは瞬間移動の習得に数年かかったって描いてあるからそのぶん消費する体力やら魔力も少なくない
だから戦闘中でバンバン使えないってだけか

701:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/25 09:25:33 /o15wVE70
>>698
だれも戦闘中短距離の瞬間移動が使えないっていってるんじゃないだろ
その根拠じゃ戦闘中長距離の瞬間移動が出来ることにはならないってこと

702:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/25 09:27:34 7IfFDdXS0
>>684
近づく、というのがどの程度かわからんし、そのデュフォーが想定した強さよりも
修行後ガッシュは弱いという事を忘れるな

703:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/25 09:27:45 4O6QGwhjO
＞698
だから戦闘中に困難な描写がないってのは根拠にならないよ

704:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/25 09:31:57 7IfFDdXS0
>>696
しかし使えるのに使わなかっただけ、という風にしか見えないが。
なぜならファウードの場所だとゼオンは瞬間移動しようと思えば、柱に隠れて
から瞬間移動すればいいだけだし。
鏡全部壊した後だともうチェリッシュは真正面からしか撃てないから絶対被弾
しないんで、安心して瞬間移動できる

705:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/25 09:33:36 J5ownJCE0
つーかチェリッシュに対しては単に瞬間移動使ってあっさり瞬殺する気がなかったからじゃね？
被弾覚悟でっていうが油断してなきゃ普通に掴み取れる程度の威力だから、何発撃たれてもかすり傷で済むし。

>>699
チェリッシュの時は上でも言ったが、別に使わなくてもおかしいとこはないだろ。
そんな最善の手を使って倒すような相手や状況じゃないぞ。
口調やデュフォーがジャウロ使ったときの驚きからして、じわじわ弱い攻撃を使って相手を嬲るつもりだったと思われるのに、
瞬間移動なんか使って瞬殺するのか？
そっちのほうがありえないだろ。

706:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/25 09:34:54 cBYSiSy60
>>663
遅スレで悪いが
その意見でいうなら
瞬間移動できるなら、高速移動も意味が無いってことになるぞ。

>>704
意味わからん。
瞬間移動できるなら、真正面からだけじゃなくても位置を特定した時点で
安心して使えるだろうに。

707:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/25 09:35:18 yzxfXbJx0
>>701
それを証明するには戦闘中に長距離の移動が困難だという描写が必要だよ
でも長距離だろうと短距離だろうと困難であるという描写が無い以上はそれは通らない

>>703
それを出せない以上戦闘中にも遠距離の瞬間移動が可能という事になっちゃうけど良いの？
長距離の瞬間移動をしている描写と短距離の瞬間移動をしている描写があって戦闘中に困難だという描写もないからね

ていうか、誰か>>698の根拠を想像(妄想)じゃなくて根拠を持って否定出来る人って居るの？

708:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/25 09:36:34 /o15wVE70
使わなかったってのは使えなかったってことにするんじゃないの？この
スレの意味わからんルールだと。

クリアのバリアにしたってフレイルまでしか防ぐ場面が無かっただけで
普通に考えればブラゴやガッシュの物理攻撃じゃ破れないのに
物理防御はフレイルまでなんて意見が出てくるんだから

709:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/25 09:36:34 4O6QGwhjO
初手からテオザケルぶっぱなしてたじゃん

710:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/25 09:37:00 yzxfXbJx0
>>706
残念だけど使わなかった事を理由に使えないことには出来ないんだよ
この場合の使えないってのは困難だという描写が無い場合はただの想像に過ぎないからこのスレでは考慮されない

使える描写がある以上はね

711:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/25 09:41:33 yzxfXbJx0
>>708
例えばアシュロンのブロア系のシンはシャツクリア戦時でも使えたかもしれないという人もいるけどこのスレでは使えないことになる
描写が無いからね
逆に瞬間移動については使える描写があるから使える事になる

使わなかったことを理由に使えないことにするのは使った描写が1度も無いのに使えるはずだという意見を否定するため
キリが無いからね

712:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/25 09:42:33 /o15wVE70
だからどこに戦闘中長距離移動した描写があるんだよ

713:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/25 09:46:07 cBYSiSy60
>>710
他の回避は完全にスピードでかわしたと描写されてるのと、
ウマゴンの攻撃を一回かわしたのが
「瞬間移動ぽい」ってだけで瞬間移動使える。っていうのとでは
このスレ的に優先度は前者の方が高いと思うんだが・・・

714:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/25 09:46:37 4O6QGwhjO
だから瞬間移動出来ないって言われてるのは
戦闘中の長距離においてのみでしょ
誰も戦闘中に短距離瞬間移動することや非戦闘中に長距離瞬間移動することは誰も否定してないよ

715:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/25 09:48:07 7IfFDdXS0
>>706
戦闘中はどうだからとかの主張はあのシーンについては意味がないって事だ。
瞬間移動するつもりなら、戦闘中長距離移動できなくても>>704で言った方法で
いけるし

716:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/25 09:49:56 7IfFDdXS0
>>712
戦闘中とは言うのはちょっと微妙だが、ロップスの本をザケルで燃やし尽くした後に
すぐに長距離瞬間移動したのはどういう扱いに？

717:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/25 09:52:58 yzxfXbJx0
>>714
何度も言ってるけど「戦闘中に困難」っていう描写が無い以上それは通らないんだよ
戦闘中っていうのにやたらと拘ってるけど描写が無い以上は変わらない

718:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/25 09:55:38 4O6QGwhjO
＞716
完全に仮定の話になるんだけど
長距離には多少移動までのラグがあって
その間は当たり判定ありなんじゃないかな？
９巻手元にないから確認できないけどスパッと消えてたらスマン

719:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/25 09:55:56 J5ownJCE0
つーかもうゼオンはゴームかアースの下辺りでいいよ、まったく進展のない議論を長々とうざい。

720:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/25 09:56:47 /o15wVE70
>>717
それ何？自分ルール？テンプレにも書いてなくね？
「戦闘中に困難」っていう描写が無い以上それは通らないんだよ
なんて

721:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/25 10:06:50 7IfFDdXS0
>>718
スパッとは消えてなかったな、しかしまあシンとかディオガ級とかの時間がかかる
大技ぶっぱ相手だと、その仮定通りの長距離移動でもかわせるくらいの間だと思う

722:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/25 10:16:30 4O6QGwhjO
＞721
まぁ出来ると思うけどそこは可能性でとどめておくべきだと思う
最大術は速度描写にムラがあるからなぁ…

723:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/25 10:20:14 7IfFDdXS0
>>722
しかし>>718の仮定通りにいくのかも微妙に怪しいわけで。
ゼオンが瞬間移動したと思われるシーンでは全部同様に残像みたいな姿が残ってるが、
ウマゴンがそれに攻撃して空振ってるから

724:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/25 10:24:31 iiKdrGq/O
>>723
マジ？
シンウマゴンなら、間に合うんじゃあ。

725:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/25 10:26:02 7IfFDdXS0
>>724
すまん、そこで何故シンウマゴンの話が出てくるのかよくわからん

726:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/25 10:26:37 yzxfXbJx0
>>723
あの描写から見るに瞬間移動を開始したらその時点で全ての攻撃が当たらなくなるとした方が良さそうだね
描写的にもそれが正しい

>>718
長距離にラグがあるというのはないかな
その時の根拠になりそうな描写は台詞だけだけど漫画の世界で台詞の長さと時間経過ってのはアテにならない
第一デュフォーは数秒前から相手の術を察知できるから仮にあったとしてもあんまり意味ないんだよね

瞬間移動を開始した時点で攻撃は当たらなくなるし

727:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/25 10:26:55 4O6QGwhjO
＞723
あれはそれこそ短距離だったから出来たんだと思う
ウマの上に行っただけだから１～２ｍだしね
まぁこれも確信には至れないから微妙かな

728:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/25 10:33:03 7IfFDdXS0
>>727
別段根拠がないからなぁ。
長距離移動の残像に攻撃されたケースはないが、短距離移動とは違うとする
根拠もまたないし

729:727
07/11/25 10:34:34 4O6QGwhjO
追記
あと残像はその場にあった物が突然消えれば普通にできるからなぁ
ゼオンが瞬間移動する時スーッと消えてくのとはまたべつの物だと思う

730:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/25 10:36:16 iiKdrGq/O
>>725
ウマゴン程度で空振りながらも攻撃いけたんだから、
シンウマゴンなら当たりそうだなと。
ただの雑談だ。

731:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/25 10:39:41 7IfFDdXS0
>>729
アレは瞬間移動って話じゃなかったっけ？

732:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/25 10:40:14 4O6QGwhjO
＞728うんまぁこれは自分の仮説に基づいた都合のいい解釈とも言えるからね
正直瞬間移動論議は描写不足のせいでいつも確信には至れないから不毛なんだよね
参加しまくってた自分が言うのもなんだけど

733:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/25 10:46:45 4O6QGwhjO
＞731
言い方が悪かった
瞬間移動だけど長距離でできる残像とは違って普通？の残像なんじゃない？ってこと

734:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/25 11:10:06 3cJ+CB2U0
ところでアース議論は何処に行った？

まじでゼオン議論自重しろよ。
モモンの時は自重自重言っておいて、自分らの大好きなゼオンは自重しないのかい？

もうゼオンは凍結しろよ。
スレ的にも、決着のつかなさ的にも、昔のモモン議論や、バリー対アース議論の比ではないと思う。

735:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/25 11:18:04 spCm61WX0
ゼオンのランクが高すぎるからいつまでも言われ続けるんだろ
ゼオンのランクさえ下げれば誰も何もいわないだろ

736:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/25 11:23:25 3cJ+CB2U0
>>735
ランクからはずして凍結しとけ。

このスレってゼオン議論だけには寛容なのね。
最後の最後に議論すればいいよ。

モモン議論もびっくりの泥沼化。

737:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/25 11:42:52 J5ownJCE0
ゼオンは暫定でリオウ以上アース以下のB-でいいだろ。
もしこれ以上話し合いたいなら、他の全ての議論が終わってからにしろ。

738:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/25 11:49:30 yzxfXbJx0
>>732
描写から判断すれば長距離瞬間移動は出来るとしか言えないからね…
出来ないとする人の発言には根拠が皆無だしさ

>>733
それも長距離と短距離で違うという描写が無いから同じになるね
違うというなら違う描写を持ってこなきゃ駄目だから

739:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/25 12:04:37 SyvJO9L4O
お前ら荒らしは放置しろよ
この期に及んでゼオン最強なんて言ってるの一人だけだし
本人も本当はガッシュと差がないと分かっててスレ住人の反応見て遊んでいるだけだろ

740:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/25 12:13:16 34S1MNa70
つーか、ゲームじゃないんだから
戦闘前に使える能力が戦闘に入った途端使えなくなるってのも変な話だが
そこまで厳密にやるなら、クリアのバリアも時間制限や物理防御限界付くし
結局、ランクには影響ないさ。

>>739
ゼオンが最強なんて言ってるのは確かに極僅かだな。
ランク上の最強は完全体クリアで鉄板だろう。

741:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/25 12:17:38 yzxfXbJx0
>>740
確かにゼオン最強なんて言ってるのは極僅かだｗ
このスレではルールからして完全体クリアが最強と結論は出てるし

742:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/25 12:42:25 mxUrwPbh0
ベルワンって赤本ガッシュでもできるのか？

743:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/25 12:47:14 4O6QGwhjO
139人分威力低くした奴なら撃てるんじゃない？

744:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/25 12:47:57 HVFKRtyb0
なら話題戻してバリーの弱所議論でもやるか？
対肉体
ディガル（議論中だがゴウ～ディオ）の術でディオガクラスの術でも傷がつかなかったファウードの
体内まで潜りこんだ。（攻撃箇所が違うという意見もあるがその攻撃箇所を見つけるのが弱所突きなので無問題）
　補正ランク２～４ランク
対術
ディオガＧ２を貫通し、相手の本まで燃やしている。
　補正ランク現状不明だが１前後
不明箇所
　クリアの抜け殻というバリア（バリアだから術？　それとも肉体？議論必要）
　一点集中バオウと地球補正シンバベルガの同時攻撃でも抜けなかったバリアを解体
　補正ランク（２～３ランク？）

クリアの抜け殻を肉体と見るべきか　バリアーと言う発言を術のような魔力現象とみるべきか
議論しない？

745:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/25 13:53:49 3cJ+CB2U0
>ディオガＧ２を貫通し、相手の本まで燃やしている。
ドルに関してはG分しかカバーできていない。

そして基本的にいつでも使える弱所突きで説明できる以上、
術威力自体がアップしているとは断言できないので、弱所突きに関してはG分程度しかカバーできない。
術に関してはね。

そしてディオガG2との描写で矛盾しているが、これはバリー自身のセリフを考慮して、
キースの目が曇っている(焦りなど精神的な問題か?)で、弱所突きの効果が高まったと考えられる。
バリー自身のセリフを考慮してるんだから、これにも問題は無い。

つまり、術に関してはG分、肉体に関してはある種防御力無視のほうがいいと思う。
防御力無視といっても、そのままダメージでなく、どんな状況でも肉体に対してはバリーの攻撃が通用するという意味。

746:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/25 14:16:20 HVFKRtyb0
>>745
ごめん、言い方が悪かったようだが
術補正の話はしていない、弱所突きの限界がどこまでかという話ね。
術補正と弱所突きは全く違うよ？　現状バリーに術補正は全くないという前提で話してる。
そしてドル対決のときに弱所の描写はない。術補正みたいに可能性の話とやらを
持ち出して全部弱所突きと言うのはおかしい。体内魔物に対してもおなじ。
現在バリーが弱所突きをした描写があるのは、ディオガ対決、ディガルドルゾニス
そしてシンドルゾニスの３点のみ

＞これはバリー自身のセリフを考慮して、
バリーの台詞は「目が曇っていると隙が大きくなり，隙を突かれると半分の力も発揮できない」
大きい隙だと威力が上がるって台詞じゃなく、大きい隙は突きやすいとしかとれないが？

747:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/25 14:26:51 3cJ+CB2U0
>>746
>そしてドル対決のときに弱所の描写はない。術補正みたいに可能性の話とやらを
>持ち出して全部弱所突きと言うのはおかしい。
おかしくもなんとも無い。術威力に補正がかかるっつーのは特別扱いナわけで、
他の魔物とは全く別の扱いにすることになるのに、
それ以外で合理的な説明が出来るのなら、そちらを優先されるのは当たり前。

それを言い出すと、バリーは弱所突きを宣言しなければ使えない不思議な技になるし、
そうなると、対戦を想定した議論の際に、こんなときに弱所突きなんか宣言できないだろ、
ってわけで弱所突きそのものが使用できなくなる。

>「目が曇っていると隙が大きくなり，隙を突かれると半分の力も発揮できない」
ドルとの描写に矛盾が出るので、大きい隙は突かれやすく、効果もでかいとせざるを得ない。

748:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/25 14:29:38 iiKdrGq/O
>>747
ゼオンの術補正も全て弱所突き込みだしな。

749:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/25 14:42:15 HVFKRtyb0
>>747
＞おかしくもなんとも無い。術威力に補正がかかるっつーのは特別扱いナわけで、
それが出来る描写があるのにいろいろ理由をつける方がおかしい。
そもそもそれならデゴスのときは術補正関係ない手刀突きですが？　なんでそこまで弱所限定にする？
アラドムを弱所とするのはそちらの論からして不自然はないがな。

＞合理的な説明
矛盾点が生じてる時点でどこら辺が合理的？　弔辞り合わせしてる時点で合理的なんて言えない。

＞ドルとの描写に矛盾が出るので
その場合ドル対決のときには弱所突きをしなかったという話になる。わざわざ矛盾点を
弔辞り合わせる見がわからない。そもそもドル対決のときに弱所突きをするほど全力なら
キースをあの時点で説教しながら見逃す意味がない。相手を地面に引き倒して真横にドル
を叩きつけた状態でなんでわざわざ仕切り直す必要がある。

＞大きい隙は突かれやすく、効果もでかいとせざるを得ない。
必要ない

＞バリーは弱所突きを宣言しなければ使えない不思議な技
宣言しなければ使えない、ではなく宣言も描写もなければそれは違うになるだけの話

750:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/25 14:46:29 yzxfXbJx0
バリーは術補正無しでドル対決は弱所突きの効果だったということで良いのかな？

>>748
ゼオンとガッシュの場合先出しのもあるし弱所を突く時にはそのポイントを指で示す描写等があるので、
それが無いときは弱所を突いてない事になるよ

751:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/25 14:48:42 HVFKRtyb0
>>750
＞バリーは術補正無しでドル対決は弱所突きの効果だったということで良いのかな？
あれは以前の議論で弱所突きではなく、バリーの戦闘技術ゆえで決着ついてたはずだよ
術補正については現状ないんじゃないか？

752:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/25 14:53:12 iiKdrGq/O
>>750
じゃあ、バリーも宣言していない時に、弱所突きしてない技もあるよね。
他の弱所突きとの整合性で決めたら良いと思う。
とりあえずは、宣言ありの描写を優先。
それらの描写と辻褄が合う様に、宣言無しの術が弱所突きかを推測すれば良い。

753:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/25 15:30:14 3cJ+CB2U0
ドル対決を、「弱所突きと宣言してないから、術補正」と言い切るなら、

弱所突きは必ず宣言して行われる→描写として、宣言無しの弱所突きは行われていない→宣言しなければ弱所突きは出来ない

と描写上は断言せざるを得ないな。

754:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/25 15:32:31 3cJ+CB2U0
それと、アントカは指差ししなければガッシュやゼオンには弱所は分からない、となっているので、
実際にアントカ勢に指差し出来るほどの隙を与えあければ、弱所突きは封殺できる扱いになってる。

それと一緒で、バリーは宣言しなければ弱所突きは出来なくなる。
アントカが指差ししなければ弱所突きは出来ないように。

755:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/25 15:35:45 3cJ+CB2U0
連レスすまない。
もっと合理的な解釈として、とりあえず弱所突きが威力を半減するものとして、

ドル=10
G=10
ドルG=20

ディオガ=100
ディオガG=110

と考えれば、ドルGを弱所突きすればもとのドルと互角で、ディオガGを弱所突きすれば、もとのディオガで勝てる計算になる。
これは完全に矛盾が無いので、とにかく術補正になんかできないよ。

756:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/25 15:56:10 iiKdrGq/O
>>755
その理屈を全てのアントカとバリーの弱所突き描写と普通術描写に当て嵌めて、矛盾が無ければOK。
他の案がある人もまず自分の仮説を当て嵌めてみてくれ。
矛盾が無くて、初めて議論開始だ。

757:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/25 16:04:15 3cJ+CB2U0
>>756
>全てのアントカとバリーの弱所突き描写
アントカとバリーの弱所突きは違うとはっきり描写があるじゃん。

そんでバリーの弱所突きはこれで説明ついてると思うけど。

758:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/25 16:08:28 iiKdrGq/O
>>757
解るよ。
バリーの弱所突きは宣言無しで、いかなる相手にも可能。＞アントカの弱所突きは毎回可能とは限らない＋指差し指示が必要。

バリーの弱所突き効果≧アントカの弱所突き効果

って事だろう。

759:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/25 16:42:34 3cJ+CB2U0
>バリーの弱所突きは宣言無しで、いかなる相手にも可能
バリー厨は都合が良いな。

術補正があるとするならば、描写上バリーは宣言しないと弱所突きが使えない。
常時弱所突きが使えるとするならば、ドルは弱所突きで説明できるので術補正はかからない。

どちらかを選べよ。

760:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/25 16:45:21 ennOjNft0
全部はｗからんが弱所突きについてはスゥゥゥゥハァァァのときは使ってるって解釈していいよね。
あとはディオガ・ギニスぶち抜いたときみたいに照準してるようなポーズのときもそうと考えていいのかな？

761:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/25 16:45:40 iiKdrGq/O
>>759
バリー廚的には、上のが良いだろ。
ただスレ的には下だろ。
俺のレスも、下の意味だけど。

762:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/25 16:48:53 3cJ+CB2U0
>>761
そうなる。
バリーは術を操作する自分自身が弱所を見切れるため、
アントカ組とは違いパートナーの指示がなくても弱所突きができる。

宣言が無くとも、自身でいつでもできるので、ドルのときも使ってると考えるのが自然。
使える技術を使わない理由も不明だしね。

しかしバリー厨がだだをこねてるからしかたが無い。

763:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/25 17:03:07 RrHh6YyCO
軽くまとめるとこんな感じか？

・バリーは常時弱所を見きれる
・術に対しては後出し必須
・肉体に対しては相手の格闘技術次第
・攻撃力が上がる訳じゃないので性質としては防御無視に近い？

あとは弱所突きの具体的な効果かな？
・精神が安定してる相手に対してもキースと同じ規模で弱所が突けるのか
・別と考える場合の効果はどうするか

俺はキースと同じ規模では使えずに、ドル対決ぐらいの効果だと考える
同ランク→打ち破れる
１ランク上→打ち破られるが一部相殺
もしくはテオザケルを貫いたザケルみたいに
一部貫通するが相手の術そのものは消せない

764:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/25 17:09:28 /o15wVE70
使える技術を使わない理由も不明だしね。

これゼオンの瞬間移動にもいえるな
すべての移動を瞬間移動にしても良いのにしてない

765:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/25 17:12:45 3cJ+CB2U0
>>764
ゼオン議論には参加したくないが、それに対する俺の意見は、
・瞬間移動を使う必要の無い相手だった(自身のスピードで十分。そしてガッシュ覚醒後は真っ向勝負を望む)。
・瞬間移動を使うには何らかの制約が必要である(例えばほんの少しでもラグがある)。
のどちらかだと思う。

どの道戦闘中に使われていないものを、議論に持ち込むのは良くは無いと思う。不確定なことがあるから。

>>763
俺もそんなとこだと思う。

766:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/25 17:23:57 yzxfXbJx0
>>763
そんなところで良いと思う

>>765
ゼオンのは上だね
制約というのは描写されてないし、普通に戦闘で使ってるから

767:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/25 17:28:15 iiKdrGq/O
>>765
まあ瞬間移動より、自身の移動の方が実用性が高いだけじゃないの。
反応から回避の速度は、ゼオンのスピードなら普通にかわした方が速そうだしな。

768:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/25 17:32:07 N1umMmZWO
幽霊バリーの弱所突きは、他の魔物がシンを覚えたように送還後により研ぎ澄まされたものかもしれない。
他の幽霊魔物のシンをないものと考えるなら、大事をとってバリーの弱所突きもファウード編までの精度とすべきである。

769:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/25 17:32:45 IavdiSZz0
>>766
何でゼオンの時だけ断定形で語るの？荒らすなら出て行けよ

770:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/25 17:48:57 ennOjNft0
モモンくらい能力の使用が明確になってるならともかく、瞬間移動は言ってる当人だけ主張してるしなあ。
納得いかない結果が間違った結果とは限らないし、
今までのスレではゼオンのひいきがおかしいと思っても数百レス以上続く一人の反論あるから他の人は妥協してたしな。
いい加減、ゼオンについては個人の判断ではなく住人みんなの判断を採用すべきと思う。
ガッシュらと並べるだけでも充分優遇されてるし。

771:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/25 17:52:32 3cJ+CB2U0
バリーの弱所突きはとりあえず>>763で議論続行。
ゼオンの瞬間移動は基本的に無しで。
そもそも素のスピードがあるからそんなに意味の無い能力でもあるし。

特に瞬間移動は、本人のスピードもあいまってはっきりしたことが言えていない+スレの住人の意見。

772:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/25 17:53:43 yzxfXbJx0
>>770
瞬間移動が使えるのは明確な描写だよ
むしろ使えないとしてる方が根拠0の発言ばかりしてるわけだし

773:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/25 17:58:56 yzxfXbJx0
>>771
瞬間移動ははっきりと使える描写があるからありだよ
というか具体的な反論もしないで何故使えないことになるのか分からないんだけど…

結局今回も使えないって人は反論もせずに逃げちゃったし

774:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/25 18:02:12 iiKdrGq/O
まあゼオンが瞬間移動使えても使えなくても、描写上は
シャツクリアの回避能力≧ゼオンの回避能力
だろう。
その前提で暫定使えても良い。
あまり使えても影響しないぞ。
見えない距離まで瞬間移動で回避、いきなり背後へ瞬間移動から攻撃なんて無茶苦茶は出来ないのは、ゼオン派も認めているだろう。

775:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/25 18:02:45 IavdiSZz0
>>773
諦めろ。お前の意見が全部通っていればゼオンは完全体クリアの上に来る。
瞬間移動でクリアに触れて地球の反対側に行った後ヴィノーの脆いバリアを割って
本を燃やせば済む話だからな。2秒で終わる。

だけど残念なことにもはや完全体クリアはゼオンの遥か上だ。
スレ的には瞬間移動はそんなに重要な能力じゃないんだよ。

776:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/25 18:07:57 yzxfXbJx0
>>774
それはどの描写を比較して言ってるの？
描写上の速さはゼオン＞＞鎧クリア＝シャツクリアだけど
一般人のシェリーですら鎧クリアの動きには反応できるしね

なんというかゼオンが下って人達は同じ人かと思うくらい根拠0の発言ばっかりだよ…

777:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/25 18:13:13 iiKdrGq/O
>>776
今手元に単行本ないんだわ。
シャツクリアは、修業前ガッシュ達の術や新術をかわしまくってなかった？

778:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/25 18:16:34 cBYSiSy60
>>776
>一般人のシェリーですら鎧クリアの動きには反応できるしね

なんかそればっかりだなぁ・・・ゼオン厨って・・・
そんな事いうなら、杖捕られても気付かなかった
シャツクリアの方が鎧よりも早いことになるんじゃないの？

あと、反論せずに逃げたって自分のこと？
スマンね、日曜だからってパソコンの前にずっといる訳じゃないんだ。

779:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/25 18:17:09 spCm61WX0
抽出 ID:yzxfXbJx0 (21回）

780:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/25 18:26:35 yzxfXbJx0
>>775
諦めろも何も描写重視ならこうなるってだけの話だよ
反論したいなら作中の描写からしてくれない？
根拠の無い想像だけで言われてもこのスレでは意味無いし

もし反論出来ないなら瞬間移動は使えることになるしね
瞬間移動のあるなしは関係なく鎧クリアより上なのは確実だから関係ないと言えば関係ないけど

>>777
ガッシュはゼオン戦ではラウザルクを使っても追い詰められてたけどシャツクリアとは強化術を使わない状態で普通に渡り合ってたよ
あと回避するどころか清麿のアントカ覚醒後に撃たれた術はほぼ全て喰らってる

781:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/25 18:28:28 ennOjNft0
>>772
うん、戦闘の話だから戦闘中の瞬間移動って意味だったんだ。
読者の推測でウマゴンやソルドザケルガとかは言われてるけど、
明確１００％って言えるのはアポロとかの戦闘前後の描写だけだよね。
戦闘中であのシュゥゥゥって擬音のはないし。

>>774
だね。瞬間つかえても使えなくてもアントカの麿が避けきれないまでも反応は確実にできてるんだし。

782:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/25 18:29:41 ennOjNft0
>>776
最後の台詞はそっくりそのまま返したいな。
ゼオンが上って言われる根拠がこのスレ内でさんざん否定されてるのにそっちはそれを完全に無視してんだし。

783:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/25 18:35:09 yzxfXbJx0
>>782
具体的な根拠を出してる意見なんてないけど…
想像だけってのならいくらでもあるけど

>>781
ウマゴンの時のは明確な描写だよ
瞬間移動以外考えられない描写だからね

逆に聞きたいんだけどあれを瞬間移動ではないっていうのはどういう根拠があって言ってるの？

784:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/25 18:36:27 cBYSiSy60
>>781
ソルドの時は「バッバッバッ」で
ウマゴンの時は「スゥゥゥゥ」て擬音だったがなぁ。

デュフォー参戦前に清麿が、瞬間移動？とされてる動きを
フェイントと言ってるし、
開幕テオの時の残像はゼオンのスピード宣言から
同じものだ、と言ってるのに根拠が無いと言われる・・・

>>783
>>778の意見に反論しろよゼオン厨。

785:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/25 18:45:59 cBYSiSy60
>>783
>>ウマゴンの時のは明確な描写だよ
瞬間移動以外考えられない描写だからね

つまり、>>783の根拠なんてそんなもんだろ？
うん、悪いんだけど君の想像なんて、根拠にも何にもならないんだよ。

786:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/25 18:45:59 yzxfXbJx0
>>784
>>778って反論するような内容じゃないと思うけど…
でも描写上は確かにシャツクリアより鎧クリアの方が遅い事になるね
でもどれだけ遅くなったか比較対照が無いからあんまり変わらないと思うけど

あと出来れば>>698に想像じゃなくて作中からの根拠を出して反論してくれない？

787:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/25 18:47:03 yzxfXbJx0
>>785
作中の明確な描写から判断してるだけだからこれは俺の想像じゃないよ

788:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/25 18:47:27 RrHh6YyCO
>>771
とりあえず接近戦での瞬間移動の否定は同意

でも瞬間移動自体は使えない訳じゃないから
・相手の術を避けるのに使う(ディオガ以上の上級術に対して)
・距離をとる為に使う(いわゆる狙撃＆奇襲パターン)
・敵を巻き込んで瞬間移動
この３つはアリだと思う

先に予定してコンボに組み込んだり
タイミングを図っての瞬間移動は可能かもしれないけど
突発的、連続的に使うのは不可能

相手魔物を拉致ってパートナーをいぢめるのは
かなりの実力差があって初めて有効
つかそんな事ができるならさっさとパートナー殴れよという話

逆にパートナーを拉致っていぢめるのは
離れて戦うタイプなら相手が誰でも有効かもしれない
もちろんゼオンの超スピードがあって初めてできる芸当だが

789:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/25 18:47:51 ennOjNft0
シャツクリアと力比べしてるわけでもないのに並んでるとか言われても困る。
明確っていうならせめてアポロんときみたいな擬音とエフェクトがかかったり、瞬間移動を使ったとゼオン自身が言わないとだめでしょ。
ID:yzxfXbJx0の言う明確な描写って「俺がそう思うから」であて客観的に全然「明確」じゃない。

790:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/25 18:48:36 rByGIQxX0
このスレを拝見して
ゼオンのカリスマ性が
最強クラスなのは判った

791:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/25 18:51:31 cBYSiSy60
>>786
1.戦闘中ではない
2.それを議論してるんだろ？
3.戦闘中に使えるという描写も無い
4.空中を蹴って残像を残し、フェイントに使ってる描写がある。

作中からの根拠。以上

あと、
>でも描写上は確かにシャツクリアより鎧クリアの方が遅い事になるね
でもどれだけ遅くなったか比較対照が無いからあんまり変わらないと思うけど

じゃあ、一般人のシェリーの反応速度が早くなったってことじゃないんかい？
それって一般人レベル？

792:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/25 18:53:45 ennOjNft0
>>788
敵を巻き込んで移動はちょっと不明だけどそんなもんだと思う。
あとファウード内みたいにどこでも行けるわけではないみたいだしね。

793:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/25 18:58:52 iiKdrGq/O
とりあえず、修業後ガッシュ達対クリア描写と、
修業前以下ガッシュ達対ゼオンを同列に比較しては駄目だよ。
修業前ガッシュ達対クリアと修業前以下ガッシュ達対ゼオンはギリギリ同列で比較可能だが、灰色部分はクリア贔屓目で比較してね。

794:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/25 19:09:01 yzxfXbJx0
>>791
＞1.戦闘中ではない
これは逆に聞きたいんだけど戦闘中かどうかってのは何か関係あるの？
＞2.それを議論してるんだろ？
瞬間移動以外に考えられないけどね
＞3.戦闘中に使えるという描写も無い
上記の理由から戦闘中に使えるよ
＞4.空中を蹴って残像を残し、フェイントに使ってる描写がある。
どこの描写？
ちゃんと空中を蹴っている描写があるんだよね？

あともう1つ質問だけど瞬間移動じゃなかったらウマゴンの時のは何だと考えてるの？

シェリーについては反応速度が上がっている可能性はあるけどあくまで可能性なのでこのスレでは考慮されない

795:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/25 19:16:23 RrHh6YyCO
>>792
ファウードに関しては下調べの段階で「中に入った」と言ってる
それが瞬間移動なのかはわからないけど口から入った訳じゃないだろう
ウンティン様がいるから気づかれるはず

コントロールルームに入る手段も３つだけと書かれてるからあそこが特別なんだろう
例えば魔力を遮断してるから外からは介入できないとか

>>791
4は根拠にはならない
あれもはっきり空を蹴ってる描写がないから取りようによっては全部瞬間移動かもしれない
仮にもゼオンと同じ修行法をしたガッシュも
マントを広げて、かつ蹴る音を出して初めて空中移動した
これもおそらくデュフォーが指導した「マントの使い方」だろうから
それをあえて教えた理由として、あのゼオンの動きが
習得できない「瞬間移動」だった可能性も大きい

他に怪しいのはガンレイズ時も空中から動く描写もなく残像出しながら移動してる

これらが全て瞬間移動だとしたら凄まじいスピードで連続使用が可能になり
瞬間移動じゃないならゼオンはこれまた凄まじいスピードで空中を反復移動できる事になる
どちらにしても恐ろしい話だ

796:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/25 19:16:37 EbjSuL+o0
>>794
＞あともう1つ質問だけど瞬間移動じゃなかったらウマゴンの時のは何だと考えてるの？
ウマゴンと接触する予定場所にはゼオンの左に柱があった
あとは馬鹿でもわかるな？

797:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/25 19:17:09 iiKdrGq/O
とりあえずスレルールを盾にした屁理屈は止めよう。
ゼオンは戦闘中でも、描写内の有効性では瞬間移動は使える。
修業ガッシュ達＞壁＞修業前ガッシュ達＞ゼオン戦ガッシュ達

修業後ガッシュ達パートナー＞壁＞修業前ガッシュ達パートナー≧ゼオン戦パートナー

これらを考慮してない考察は阿保。

798:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/25 19:19:04 6acf32KS0
対応できなかったやつに対応できるようになった描写があるのに
考慮されないってｗｗｗｗｗ
鎧クリアだって普通に早くなってるだろｗｗｗ
あんなに鎧クリアに高速移動させたのにライクが泣くぞｗｗｗｗｗ

799:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/25 19:24:42 N1umMmZWO
鎧クリア「この鎧、重いくて動きにくいんで脱いでもいいッスか？」

800:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/25 19:25:48 spCm61WX0
鎧クリアとブラゴにやられてから進化したクリアはどうちがうの？

801:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/25 19:25:53 RrHh6YyCO
>>796
いや、さすがにそれはない
ゼオンが消えた時に柱はどこにもないし
そのスピードでどうやってブレーキをかけるつもりだ？
武空術か瞬間移動以外では説明できない描写だ

802:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/25 19:25:57 iiKdrGq/O
>>799
ガッシュ「うむ」

803:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/25 19:26:55 cBYSiSy60
>>794
1.＞これは逆に聞きたいんだけど戦闘中かどうかってのは何か関係あるの？
だから、それを議論しとるっちゅーに
2.＞瞬間移動以外に考えられないけどね
瞬間移動とは思えないけどね。
3.＞上記の理由から戦闘中に使えるよ
自己完結するな
4.＞空中を蹴って残像を残し、フェイントに使ってる描写がある。
どこの描写？
ちゃんと空中を蹴っている描写があるんだよね？
URLﾘﾝｸ(kjm.kir.jp)

おまえさんの大好きな長距離瞬間移動とは似ても似つかないだろうて。
以上、前後の会話からして、これは空中ダッシュであると思われる。

>>798
全くだｗｗｗｗゼオン厨はこれだから困る。

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