【グラップラー】バキ強さ議論スレ 7 【範馬刃牙】

【グラップラー】バ� ..

607:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 22:45:40 PXm4ohCt0
>>604
まあそこら辺は、おれに言うより>>542-580あたりの論議に反証でも述べてくれ

608:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 22:47:47 tvzlK7AF0
そういや、パワーアップイベントなしの刃牙が、何でオリバに勝てたんだろな？
鬼の顔さえだせれば勝てるというなら、それは「範馬刃牙」開始時点から
そうだったはず。なら、「まあ落ち着けよボウヤ」の時に鬼出してれば勝てたのでは？
よくある話だと、修行やアイテム入手といったイベントがなくても、恋人の死や
友の応援などで火事場のバカ力で……だけど、刃牙はそれもないし。

609:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 22:48:00 PXm4ohCt0
>>605

＞この二人を同ランクにおくのはなんか違和感

っていうのは誰と誰？

610:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 22:49:14 PXm4ohCt0
>>608
まあ、鬼は意思で自由に出せる段階ではないってことなんじゃない？
瀕死になったら危機回避的に出る、みたいな

611:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 22:51:02 Vaw6OebYO
ジャック＞烈≧オリバ＞ゲバル
でいいんじゃね
烈とジャックはいい勝負しそうだな正直ランク付け難しい…

612:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 22:54:37 66WYm2Gw0
>>611
いくらなんでもそれは無いわ・・・
烈はイメージ先行しすぎな気が。最トー時代の鬼無しバキに負けた後は格下としか闘ってないんだぞ。

613:ジャック本馬
07/11/11 22:55:31 VEDE1ipIO
>>602なるほどそういう理由もあったのか　描写からも互角と思われるしそこらへんを踏まえて俺的にジャックあげてオリバ同ランク保留が良いと思うんだが。　　　　　　　　　　　　

勇次郎　　　　　　　　　ピクル　　　　　　　　　郭、刃牙　　　　　　　　オリバ≒ジャック　　　　烈、ゲバル...

614:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 22:58:02 PXm4ohCt0
全然関係ないが、>>600から一列だけ仲間にできるって言われたらC+列を取りそうな気がするｗ

615:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 22:59:21 XA4JGruB0
ジャックに勝った鬼バキ相手に善戦したオリバがジャックより格下なわけねーだろボケｗ

616:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 23:02:38 PXm4ohCt0
>>613
そもありだと思うが、ジャック今でも、オーガにとって烏合の衆扱いなんだよな・・・
あと烈って渋川クラスより明確に上か？
やったら勝負見えなそうじゃない？
ジャックに不意打ちお注射とかもされてたし

617:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 23:06:31 XA4JGruB0
オリバ＝勇次郎に一目置かれる
ジャック＝勇次郎にとっては烏合の衆の一人

このことからしてオリバはジャックより上じゃないか。

618:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 23:11:07 66WYm2Gw0
>>613
どうしてもャックを上にしたいなら>>37のレスに意見くれないか。

619:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 23:11:33 UPkgnKi50
あんだけ格闘家がいたら烏合の衆ととりあえず言うだろう
仮にジャックだけずば抜けて強いと認識してても
ジャック以外は雑魚なんて回りくどい言い方する勇次郎じゃない

620:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 23:14:00 PXm4ohCt0
>>619
いや割と分けて言うぞ
最トーの時の負け犬総ざらえの時の紅葉の件とか

621:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 23:17:54 Vaw6OebYO
>>612
確かに貴殿のいうことには納得する
しかしバキとオリバが以外に呆気ないというか…
どうかんがえてもオリバのパンチくらって平気なバキ…バキが１番ランクづけ難しくしてるよな

622:ジャック本馬
07/11/11 23:22:00 VEDE1ipIO
今の所ジャックがオリバより上という完全な証拠も無いから今はオリバ以下烈ゲバル以上って事でオリバと同ランクにしたいんだが。

623:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 23:22:52 GUuQdoMN0
>>622
同ランクとかどう考えても無理あきらめろ

624:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 23:24:46 PXm4ohCt0
>>622
オレは>>618で納得したがお前はまだなのか

烈は鬼なしバキ以下だしな

625:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 23:25:05 66WYm2Gw0
>>622
無視すんな。それだけジャックが好きならしっかりとした描写で証明してくれないか。

626:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 23:27:25 M8qqsxY/O
とりあえずピクルルームにいるメンバーの議論は保留で良いんじゃない
数週後には何らかの判断材料が出るよ……たぶん。

627:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 23:28:34 shyVWtt60
・バキ・ジャック両者のアライJr戦を見る限り、パンチの質が違うだとか考慮に入れても
　二人はせいぜい互角くらい。
・そのバキが鬼出さないと手も足も出ないのがオリバ。
・オリバと鬼出す前のバキより善戦できたゲバル。
この三点を踏まえればオリバはジャックのワンランク上くらいの存在。ゲバルは同ランク
内で上の方に位置するという結論、つまり>>600の通り。
ジャックがオリバ級の描写がない以上、現時点ではここあたりに落ち着くしかない。

628:ジャック本馬
07/11/11 23:28:45 VEDE1ipIO
オリバ戦あっさり終わりすぎだしジャックには結構苦戦してたしょ。互角まではいかんがジャックの敗北は確実だから同ランクでオリバ≧ジャックという感じ。が良いと思う

629:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 23:29:05 tvzlK7AF0
まとめて勇次郎もしくはピクルに瞬殺されるか、何事もなくあの部屋から出て解散するか。
どっちだろうな？

630:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 23:29:56 GUuQdoMN0
>>628
セックス裏返りバキ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞最トーバキ

631:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 23:31:57 V8LdFgGb0
>>600
乙
切りのいいレス番でまとめが入ったな
いまのところの連載上は文句はない

確かに下位ランクは、上で議論されてたように地下トーナメントの選抜の意味とかで再吟味必要かもだが

632:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 23:42:02 2IYeAki4O
鬼出た刃牙のバカみたいなタフネスさが反則
勇次郎のカタルシスパンチ並のオリバの張り手を上回る本気オリバパンチをダース単位で食らってもオリバを押しきるからな

633:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 23:47:25 M8qqsxY/O
鬼バキ＞オリバ＞ゲバル＞バキ（セックス裏返り）＞1＞バキ（セックス）＞2＞最トーバキ≧最トージャック

1か2の場所に今のジャックが入るでおＫ？

634:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 23:47:31 goIyQPpm0
ジャックの骨延長みたいな明確なパワーアップ描写が無いしな＞烈

635:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 23:49:33 cE5a8dL/0
烈は、武器術に長けてるしな。
試合でもリアルファイトでも、どちらでも強い。

死刑囚編以後で更に株があがった。

636:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 23:50:10 16Ykz+6IO
そりゃバキもそれくらい強くならなきゃ話しが終わらねーもん
もう10巻だし
ここから範馬刃牙75巻なんて続くのなんて見たくねーよ

637:ジャック本馬
07/11/11 23:51:21 VEDE1ipIO
納得したよ。今の所　　　ピクル
勇次郎　　　　　　　　　郭、刃牙　　　　　　　　オリバ　　　　　　　　　ゲバル、ジャックで

638:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 23:56:31 PXm4ohCt0
>>636
問題は、勇次郎も強くなっていってることだな・・・

639:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 23:57:32 9mOOfxZLO
最強はイグナシオ・ダ・シルバ。

640:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 23:58:56 2IYeAki4O
>>633
まぁそんなところだろうね
ジャックがアライと闘ったとき下段踵落とし数発でコンクリにヒビ入れてたけど、刃牙とオリバはパンチの踏み込みだけでへっこましてたもんね

641:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 00:33:06 B7mS2kOX0
オリバに力で勝つって・・・

642:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 00:34:53 yGoq3UYMO
>>632
ジャック戦、オリバ戦の真正面からの殴り合いは単純にタフネスだけで無く、致命傷になら無いようポイントをずらしてると思われる。（末堂戦の様に）
つまり、異常なタフネス＋防御テクニック
花山ならともかくバキの様にが身長体重差がある奴が、対等以上に殴り合うのは無理

643:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 00:53:13 9Y/jOu+qO
確かに単純な手数では刃牙のが上だった
いずれにしても、刃牙とオリバのパンチ力、タフネスが合わさった殴り合いは、今のところ刃牙作品最大の殴り合いだったことは事実だ
それで双方ともこれといった怪我してないんだから大したもんだよな

644:↑
07/11/12 01:18:15 YXyg9tPR0
違いますよ

645:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 01:29:02 YXyg9tPR0
はっきり言ってオリバ、烈、ジャックはほとんど差はないだろう。
ほぼ互角。まぁ烈とジャックはオリバとゲバルの間に位置いて
その二人と闘って僅差で勝つか負けるかって所だろう。
でこの４人の上にいるのは今の所勇次郎、ピクル、バキ、郭の４人だけ。

646:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 01:39:32 XVMxtUTC0
理由は？

647:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 02:02:37 FLhIsMU8O
郭なんて掴まれとモコモコにされるよ

648:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 02:13:25 9Y/jOu+qO
郭はパンチ遅いからな
勇次郎が危機察知して腰を引くスピードよりまだ遅い
それでも勇次郎に当たるんだから凄いよな

649:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 02:22:04 YShClae/0
普通に　オリバ＞＞ジャック＞烈　だろう・・・

650:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 02:45:41 FLhIsMU8O
誰か攻めの消力の意味わかるか？

651:ジャック本馬
07/11/12 02:48:47 Y0of9qSXO
>>650俺もそれ疑問に思ってた。力抜いて何であんな攻撃力生まれるんだろう。

652:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 02:51:13 9Y/jOu+qO
説明文で大体は
でも物理的には矛盾の固まりだけど
抜拳術も酷いが、攻めの消力はもっと酷い

653:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 02:54:37 FLhIsMU8O
究極の非力で殴っても柳の葉を殴るように効かないわけだから、
柳の葉に殴られたと思えば…

654:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 02:56:20 w6/D5x2V0
>>651
脱力が力を最大限に引き出すってのをインスパイヤしただけだろ

緊張して少し筋繊維が縮んでる状態から、力を入れて最大まで筋繊維が縮んでる状態にするよりも
シャオリーで最大まで筋繊維が伸びてる状態から、力入れて最大まで縮んだ状態にした方が加速して力がでるって話。

筋トレした方がどう見ても強いです。

655:ジャック本馬
07/11/12 02:57:46 Y0of9qSXO
板垣め...勇ちゃんと戦わすと決めた時にあんな守りしか取り得ないじじぃが勝てないと思いあんな矛盾だらけ糞じじぃにしたんだよきっと。あと抜拳術って少し古武術の要素入ってるな

656:ジャック本馬
07/11/12 02:59:44 Y0of9qSXO
勝てないじゃなくて戦えないね。

657:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 03:00:03 8yE5agah0
オリバ＞ジャック＞烈≧ゲバルくらいに見える

658:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 03:00:30 FLhIsMU8O
>>654
成る程！バネって事か！
それだと速度しか上がらねえだろと思うのはドシロウトだからだな

659:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 03:02:11 FLhIsMU8O
まあ攻めの消力が無いと近付いて引き裂かれるしな

660:ジャック本馬
07/11/12 03:05:22 Y0of9qSXO
>>659吹いたｗｗｗ確かに勇ちゃんならヤリかねない

661:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 04:26:31 U5TwtvW2O
ゲバルってそんな弱いかな？

662:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 04:34:11 r3HTHVfx0
超接近戦でも攻撃力が落ちない攻めの消力
両手両足で自在に打てる攻めの消力
どんな態勢からでも強打になる攻めの消力
打撃だろうが投げだろうが全てに応用できる攻めの消力

663:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 04:39:56 XVMxtUTC0
>>661
>>633
十分強いぞ　なんというか後期キャラの恩恵をフルに使ってるキャラ

664:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 04:52:59 9Y/jOu+qO
>>661
ジャックのそれを遥か凌駕するアッパーカット
オリバの張り手(２０ｍ近く吹っ飛び壁にめり込む)を食らっても数瞬後にはピンピンして動ける程のタフネス
片腕クラッチでもオリバの肉体を上空まで放り投げる足腰

弱くないじゃん、十分強いじゃん

665:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 04:58:27 r3HTHVfx0
鼓膜破り→三半規管切りという二撃必殺の技もあるしな。
まぁ実戦じゃ使いづらそうだが。

666:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 07:37:55 sz18P5TXO
>>665
その必殺技はバキにでてくる主要キャラなら全員かわしちゃいそう

667:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 07:44:51 +LeusR3hO
現在鬼バキ＞オリバ＞＞ゲバル＞＞現在ノーマルバキ＞ジャック

668:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 07:56:04 9Y/jOu+qO
>>666
鼓膜破りから先は喰らわないだろうなぁ
オリバがあの時耳の中に髪の毛の侵入許したのだって、マリアに一喝されて愕然となってたからだろうし
でもまぁ鼓膜破りってだけでも十分痛いよ

669:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 08:06:58 1ZDRJipTO
ゲバルの真の必殺技は地球拳だろ
あの厨くさい演出といい色んな意味でタダモンじゃない

670:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 08:22:17 SW+2Dk9w0
地球拳炸裂と思ったら夢落ちとは・・公園本部よりがっかりした

671:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 09:18:25 NKiMh9Hh0
>>670
普通の演出をさんざんやって飽きた故なんだろうけどあれはないよなあ
オリバが先に拳を当てたのかゲバルの攻撃に耐えて攻撃したのか分からずじまいだ

672:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 11:33:49 +BXi+a7aO
そろそろバキの格闘ゲームが出てもいい頃合いだと思うな

673:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 11:53:46 EyJGdZ5k0
武空術とか気弾とかをフルに使ったモノを作ってほしいね！

674:ジャック本馬
07/11/12 12:33:39 Y0of9qSXO
どうかゲームの刃牙だけはアニメ刃牙みたいな糞にしないでくれ。

675:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 12:36:08 Rc3otSOL0
>>672
もう出てるだろ？

676:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 12:36:48 r3HTHVfx0
つーか既に出てんじゃん。

677:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 12:39:35 +BXi+a7aO
すまん。アレはグラップラーだろ。バキのを出してほしいんだ。範馬刃牙のはいらんが。

678:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 12:41:08 Rc3otSOL0
餓狼伝のやつは結構面白いらしいしねぇ
バキの方がまだ需要ありそうなのに何で餓狼伝なんだろ
これが秋田書店と講談社の差なのか

679:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 12:42:02 r3HTHVfx0
ドキッ!?海王だらけの格闘ゲーム　～死刑囚もあるよ～

ってことか。

680:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 12:54:58 JXTba5iI0
>>670 地球拳のとこ盛り上がったよな。あれ当たってないんじゃないかな？
オリバろくにダメージ受けてなかったし、外れたんだと思う。俺はゲバル
好きだし、今度は誰かに当たるところみたい。ゲバルと闘うのは誰だと
面白いかな？

681:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 12:56:34 V3sGPS0JO
てか勇次郎はゲバルと結局戦ったんだろうか・・・

682:ジャック本馬
07/11/12 13:06:34 Y0of9qSXO
ゲバルVSガイア

683:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 13:10:29 Rc3otSOL0
地球拳はもりあがあったけど正直意味がわからなかったｗ
何の理屈もなかったという認識で良いのかな

684:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 13:43:11 3ryDpuiD0
捉えろ俺の足とかいってる時点からすでに意識飛んでたんじゃね？
いくら漫画的に考えても地球の核を利用した攻撃なんか想像もつかないし。

685:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 13:57:09 1ZDRJipTO
いや、オリバの上から叩き潰した感じからすると地球拳は放ってるでしょ
それに雑魚関取と闘った時に「ただ地面につっ立ってるだけの君では上がらない」とか言ってたぞ

686:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 13:58:43 0E75V24g0
グループ分けするならば

S勇次郎　ピクル

Aバキ　郭　オリバ

Bジャック　烈　ゲバル　渋川　独歩

ってとこだろ
善戦したとはいえ勇次郎に明確なダメージを与えられなかった郭が、勇次郎、ピクルクラスに食い込めるわけねぇ
バキとどっちが強いかな　ってとこだろうな

687:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 14:17:09 c/8T7TB4O
オリバとジャック、戦えばどちらかが勝つだろう

いざとなれば渋川流を使えるジャックだが、やはりオリバが勝つのかな

オリバは賞味期限きれたけど

688:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 14:20:16 r3HTHVfx0
ジャックは烏合の衆扱いだし、余裕でオリバ。

689:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 14:20:37 g2de9Vqg0
板垣って魅力的なキャラ作るけど、活かせてなかったり、すぐ潰したりするよな

690:ジャック本馬
07/11/12 15:00:25 Y0of9qSXO
きっとジャックはオリバの技を盗むはず

691:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 15:25:31 Rc3otSOL0
オリバの技ってアルマジロくらいしかなくね？

692:ジャック本馬
07/11/12 15:32:40 Y0of9qSXO
驚異的な技術でパックマンをやるはずだｗ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　勇ちゃんならパックマンできっかな

693:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 16:15:23 V3sGPS0JO
てか噛み付きやれよジャック
お前の最大の魅力はそこだろ。薬キメてた方が今のジャックより強そうに見えるのはやはりあの噛み付きが凄かったから。

694:↑
07/11/12 16:30:07 lu1Mb63i0
違いますよ

695:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 16:39:00 DmwP4s7r0
噛み付きは勇次郎に駄目だしされたし・・

696:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 18:55:44 UdiIeLbo0
地球拳、オリバにヒット
　↓
刃牙シリーズ史上最高の高度までオリバが吹っ飛ぶ
　↓
オリバ、今までの中で一番強烈な攻撃だと痛感する
　↓
だが、まだ終わりでは無かった
　↓
降下中のオリバの真下は、ゲバルが地球拳の態勢を再度とっていた
　↓
地球拳二撃目、再度上空まで吹っ飛ぶオリバ
　↓
以下無限ループ
　↓
ゲバル、３発目の地球拳
　↓
オリバ、落下中に球体のように丸くなる
　↓
地球拳３発目がヒットするも、球形の為に威力が逸れ、オリバは地面に着地してしまう
　↓
…で、最終的には原作通り

…ってな感じが良かった

697:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 19:03:47 3ryDpuiD0
まぁ地球拳は威力もなんも定かにしないで夢オチなんかにするくらいなら、ハンカチバトルで
終わらせりゃ良かったんだよ。結局茶番に変わりない。

698:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 20:08:03 eF379pVx0
茶番も考えられない一般人は黙ってマンガ読んでればいいんだよｗ

699:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 20:08:25 Wq2JTyxh0
>>696
一度食らって飛ばされて落ちて来る時反撃ってのはいいかもな。
上手くやれば読者を萎えさせずに＋３週は引き延ばせたものを。

700:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 20:26:18 9Y/jOu+qO
>>687
オリバ

701:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 20:43:11 Ma0m3/O40
結局地球拳は板垣自身もどうゆう攻撃にすればいいのか結論が出ないもんだから
夢オチにしてしまったって感じだね。地球の核を利用するとどう凄いのかいつもの
物理的にありえない超理論で説明するのさえ避けてるし。

702:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 20:58:28 4j/DQMRw0
そもそもゲバルってそんなに強いか？演出が強烈でなぜか作者の力が入ってただけだろ。
オリバを追い詰めたっていう点では龍書文のほうが圧倒的だったし

703:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 21:01:25 r3HTHVfx0
龍書文はあくまでオリバの遊びの範囲で追い詰めただけ。

本気で腹筋固めたら一発で指も折れるわ、
本気で殴るに値しない程度の実力者。

その点ゲバルは全力を出させたし、異常とも言えるタフネスを発揮。

704:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 21:08:06 9Y/jOu+qO
>>703
それであってもデフォルトの刃牙よりはオリバ相手に善戦はしたが

705:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 21:08:12 7MZzNoNO0
オリバが本気で人を殴るのはいつぶりだろう･･･って言ってるから
ゲバル＞龍は確実だろう。もっとも龍が実際どこまで強いかわからんけどな。
ひょっとしたら春成と似たようなモンかもしれん。

706:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 21:08:53 wGIA1LLQ0
龍書文ってトーナメント２回戦くらいでネタが見破られてボコボコにされそうなキャラだね。
まともにやったら渋川や独歩に勝てる気がしない。
ネタキャラっていうか、天内と同じ臭いがする。

707:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 21:10:50 r3HTHVfx0
バキだって最初っから小細工すりゃ善戦できただろ。
でもあくまで真っ向勝負にこだわった。

708:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 21:15:24 9Y/jOu+qO
>>707
龍も真っ向勝負だったが？
ってか小細工使おうが使うまいが、基本的に正面からの殴り合いには変わりないのだから、オリバとある程度渡り合えた書文は相当の実力者だろう
刃牙にしたって小細工すりゃ勝てるみたいに匂わせてたけど、具体的にどんな小細工をするつもりだったのか不明だし、描写もないしな

709:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 21:18:07 r3HTHVfx0
技術の話だボケ。

710:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 21:21:19 9Y/jOu+qO
>>709
だから具体的には？

711:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 21:22:04 wGIA1LLQ0
筋肉バカのオリバにすぐ攻略法見つけられるような技しかないって。
しかもパンツに手を突っ込んでの遊びをやりながらのされてる。
スピードのあるキャラには技自体全く通用しないって。

712:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 21:23:50 NRVm8LQJ0
>>706
ネタが割れたから弱くなる技ってわけじゃないだろ。
ネタのあるなしにかかわらず強い強い技だよ。

713:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 21:25:15 r3HTHVfx0
はぁ？漫画読んでないのか？お前は。

合気・鞭打・剛体術・マッハ突き・紐きりとラーニングしまくった技があんだろうが。
無様に文脈の粗見つけて揚げ足とることしかできないのか？ｗ

714:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 21:25:40 NRVm8LQJ0
>>711
オリバは、”規格外の腕力”と”規格外の知力”にものをいわせて
法の外に君臨する男だよ。

毒素の成分を分析したり医者より頭が良い。

715:ジャック本馬
07/11/12 21:26:22 Y0of9qSXO
俺も書文は結構強いと思うがオリバに自分のやり方であんなあっさり負けたし（その何ヵ月後に刃牙に同じ事されて負けるが）良くてC+だろう。さすがに独歩、渋川には勝てん

716:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 21:28:14 NRVm8LQJ0
独歩・渋川は、上位陣の中では、あまり強くはないだろう。

独歩は、身体能力だけならフィルスとの殴り合いに負けるレベルだし
渋川は、骨と皮の肉体のスピードを超える動きが出来ない。

717:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 21:29:08 wGIA1LLQ0
>>714
頭がいいとか悪いとかじゃなく、技が割れた時に、特に武術によって対抗する必要も無く、
筋肉だけで対策が練れるってゴミ技だろ。

718:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 21:31:18 NRVm8LQJ0
>>717
オリバは武術が使えないけど強いキャラだぞ。
オリバが武術に頼らなくては勝てない技って例えば？

719:ジャック本馬
07/11/12 21:33:22 Y0of9qSXO
独歩はともかく渋川は準決勝行ったしそう易々と倒せはしない。じゃあ書文はBの中の中間くらいだろ

720:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 21:37:06 4j/DQMRw0
防御しないで思いっきりぶんなぐるっていうのは攻略法とか対策とはいいがたいでしょ。
尋常じゃないタフさがあるオリバだからこそできること。
少なくとも打撃力は鬼なしバキよりは勝る。

721:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 21:38:47 r3HTHVfx0
>>715
渋川は一応殺気感知な技があるし、菩薩拳持ちや地力が圧倒的に違う相手以外なら強いでしょ。
独歩も意のない菩薩拳と豊富な経験があるからそれなりに強いはず。
ま、アライJr.にサクっと負けたのは痛いけどさ。

722:ジャック本馬
07/11/12 21:40:02 Y0of9qSXO
パンチ力オリバが鬼刃牙より勝ってたならオリバ負けてねぇじゃん。刃牙はオリバに腕力で勝ったんだから

723:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 21:40:03 9Y/jOu+qO
>>713
効くかもしれんし、効かないかもしれん
俺の思うところは
鞭打＝肌に粗塩をすりこんで切れにくい肌にしてある
剛体術＝効かない
合気＝何度も掴まれてるがしかけられなかった
音速拳＝刃牙最強の打撃の剛体術が効かないから効かない
紐切り＝引きちぎるタイムラグで腕捕まれてゲバルと同じ運命

ただ言えることはデフォルトの刃牙はオリバにボコボコにやられたという描写は少なくとも存在する

>>715
確かに全盛期の両目独歩には勝てないかもしれないな
酒に酔った状態での後ろからの1/100秒単位の打撃に反応してみせた
だが今の独歩だったら果たしてどうかなとは思うね
手加減していたとはいえコンクリめり込むオリバの打撃を片手で受け止めたわけだから

724:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 21:40:21 r3HTHVfx0
×>>715→○>>716

>>720
つーか、鬼なしバキの攻撃力がわかりづらい。
最近は急所狙い多いし。

725:ジャック本馬
07/11/12 21:42:01 Y0of9qSXO
>>721書文は渋川以下独歩以上って感じだな。

726:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 21:44:18 r3HTHVfx0
>>723
純粋な力相手に合気が有効なのは、オリバ相手に渋川も、
そしてピクル相手に勇次郎すらもやったこと。

仕掛けられなかった？仕掛けようなんて考えてねーんだよ。
技術を使ってオリバに勝っても、それは真の意味でオリバを超えたことにはならないんだからな。

痛みを与えるって点に於いてなら鞭打は有効、粗塩とかなんの関係もない、傷がつくか否かってだけ。
剛体術や音速拳もボール状態でなきゃ十分な有効打になる可能性は十分にある。
特に音速拳は連発できる上に、後発でほぼ確実にカウンターを取れる技なんだからな
紐きりは昂昇のNew回転紐きりを真似すりゃいいだけ。

あと転蓮華なんかもあるが、まぁこれはシコルの全力キックに余裕で耐えるオリバの首には絶対効かない技だろう。

727:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 21:45:42 9Y/jOu+qO
>>722
手数は刃牙の方が多かったんだっけな
それに刃牙のがハンドスピード速いから深く入ってたのかもしれないし
現に単行本でも刃牙の方が気持ち若干速く入ってる
それでも正面から破ったにはかわらないけど

728:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 21:47:37 NRVm8LQJ0
独歩は、連携マウスに負けるイメージだな。

看守が、アイアンマイケルみたいな権威が負けるのにショックを受けたように
読者が、独歩みたいな権威が負けるのにショックを受けそうだ。

空手の受けも3人相手に通用するものじゃないからな
一撃あたれて一撃・・・って読者が息を飲んでる間に最後まで弄ばれて負けそうだ。

これも渋川ならなんとか出来そう。

やっぱ渋川先生が一番だな。
そろと渋川先生を破った柳が凄い。

729:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 21:49:57 r3HTHVfx0
>>728
あくまでイメージの話だが、
三戦とか言って耐えそうなんだが。

んで然るべきタイミングで意のない菩薩拳を一撃ずつ叩き込んで終了。

730:ジャック本馬
07/11/12 21:51:16 Y0of9qSXO
要するに鬼刃牙のパンチ力はスピード速い威力も強い最高のパンチ何だな。オリバに腕力で勝つ時点でかなり強い。

731:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 21:52:49 r3HTHVfx0
まぁそれが鬼なんだろう。

だから単純に力で負けてようがピクルより勇次郎の打撃は強いだろうし。
こと攻撃力に限れば究極型と言えるのだろう。

732:ジャック本馬
07/11/12 22:05:55 Y0of9qSXO
>>731鬼強すぎ。ミドル級とスーパーヘビィ級の階級差を埋めるからねｗｗｗｗ。

ピクルに負ける論が良く出てるが板垣が何十年も手塩に掛けて漫画を破壊させた勇ちゃんをそんなあっさり新参者のピクル何ぞに敗北させる訳無いよな

733:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 22:08:46 ZI2UokdE0
昔の両目独歩が、今の方目独歩より強いとか言ってる奴が
いるけど、はっきり言ってそんなの関係ねーだろ。
空手の超達人で気配を感じとる独歩には方目などはんでにならないだろ。　

734:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 22:14:14 wGIA1LLQ0
>>732
それが見え見えで今の展開はつまらん。
ピクルはまずかませ。

735:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 22:14:35 P6ZEX7wzO
流れはやすぎ

とりあえず、片目、な。

736:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 22:15:53 r3HTHVfx0
まぁあれだろ、勇次郎とそれなりにいい勝負したから昔の方が強いんじゃね？的な。
勇次郎が昔弱かったんだろうが。

737:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 22:22:20 V3sGPS0JO
そういや隠れた八人目はガイアってマジ？
あいつはピクルにそそられるようなやつだったか？

738:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 22:24:11 xtNSafgJ0
ジャックのその他大勢入りが完全に確定しましたな

739:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 22:24:57 r3HTHVfx0
まぁ軍人で傭兵だからな、格闘家じゃなくても内なる何かが騒いだんじゃないの？

740:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 22:25:50 1ZDRJipTO
独歩は攻撃力も防御力も並だろうからなぁ
独歩ちゃんの強さは最高峰の空手技ってだけでしょ。

741:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 22:28:26 Ws79K0zT0
軍人ならなおのこと、無用な危険は避けるべきでは……と思ったが、それなら
渋川がもっと問題あるな。
自分から危険な相手を求めていくようじゃ、あの護身完成（障害の幻影）って
ジャマでしかないからな。それが見えて危険を察知できても、本人が引き返さない
なら意味ない、どころかウザいだけだと思うんだが。

742:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 22:29:19 9Y/jOu+qO
>>733
俺も本音でいうなら今の独歩とさほど変わらないとは思うんだけど、某所で反応なら昔の独歩のが速いみたいな話をみかけたからさ
言い切りの形をとった自分が悪かった

743:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 22:31:04 1ZDRJipTO
>>741
そこが武術家の辛いところよ

744:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 22:31:36 r3HTHVfx0
>>741
一応覚悟ができる。
それになんらかの策を用意していくこともできる。
ジャックの時みたいにね。

745:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 22:33:36 9Y/jOu+qO
>>741
結局は本人の意思だから関係ないかと

746:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 22:34:28 3mqvN7Qm0
オリバ戦は最後、正面からの殴り合いになったわけだが、
別にバキが相手の土俵で闘ったってわけではないだろ。

殴り合う前にバキが言った、
「これ以上お互い何ができる？」って台詞から類推するに
あの正面からの打ち合いは、勝敗を決するために起こるべくして起こったことのように思うが…

バキが０．５秒を出すなら、オリバはボールになるしかない。
→バキにはオリバボールを打ち破る術がない。
　対して、オリバはパックマンを破られ、ボール状態からバキを倒す術が奪われた。
→完全にジリ貧だし、このまま続けても不毛。
→勝負を決めるには小細工抜きの殴り合いをするしかない。

勿論、「オリバに勝つって～～」云々も事実なんだろうが、
それ以上に、バキにはあれ以外の選択肢がなかったんじゃね？

747:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 22:41:32 NRVm8LQJ0
>>746
パックマンは、オリバが降伏勧告しなければオリバが勝ってたんだろ？

748:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 22:46:36 3mqvN7Qm0
>>747
まぁそこがオリバの甘さっちゃあ甘さなんだけどな。
「ボールが縮まっていく…！」とかボブが言ってたし、

本来は相手を飲み込んだあの状態から、さらにＭＡＸパワーで締め上げて
リアルに対象を圧殺する技だったんだろ＞パックマン

749:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 22:50:28 9Y/jOu+qO
そういやオリバにはマッスルコントロールがあるから打撃の類いは弾かれちまうんだったな
かといってこじ開けるのは無理だろうし
オリバにとってみてもパックマンができなけりゃオリバボールは防御一辺倒
千日手だな
やっぱ最終的にはお互いが少しずつ譲歩したわけか

>>747
正直初回のパックマンで刃牙がまいるまで絞め続ければオリバの勝ちだったろう
ただ、それはオリバの優しさという弱味なんじゃないかな

刃牙みたいに、鼻血出させといて呼吸を苦しくさせといてから殴り合いしようみたいな、何気なく自分の有利な展開に持って行くしたたかさが必要

750:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 22:54:39 aNEQemQUO
勇次郎、郭、刃牙、オリバ、ゲバルと死刑囚を除いたベスト８が今回集まった８人って事でいいのか？

751:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 22:57:07 0JFu0MDhO
>>746
お互いが追い込まれてたってのには確かに同意だな。
0.5秒とアルマジロの先の見えない泥試合になったか、
これが破られたらあれ、あれが破られたらそれ、みたいな打開策のイタチゴッコになったかはしらんが、

お互い殴り合うしかなかったんだろう。

752:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 23:01:54 3mqvN7Qm0
>>750
どうなんだろ。正直、寂と昂昇は明らかに（ｒｙ

753:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 23:32:48 V3sGPS0JO
本部がおらんだろうがッッ！！！

754:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 23:48:43 +BXi+a7aO
実力的には独歩以上だが精神的にヘタレな克巳と、実力的にはイマイチだが精神的には獅子のコーショーがフュージョンすれば理想的だな

755:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 23:54:12 zQEA6y7VO
>>754
そんなことしたら､オーガよりも強くなっちゃうよ

756:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/13 00:11:24 IZunWo08O
結局は半端者どもの融合なんだからヤムハンポジションだろ

757:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/13 01:25:08 2vHDSo8fO
克巳と勇次郎の差＝ブウとヤムチャの差か？
さすがに差ありすぎだろｗ

758:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/13 01:42:36 PmK70cFMO
餃子とナッパくらいの差はあるな

759:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/13 02:00:09 yIX9jaQAO
どうあがいても克巳が勇次郎に勝つ所が想像出来ないってのが
両者の実力の隔たりをあらわしてる
ラディッツと農夫？

克巳とか晃昇が頑張る方が面白くなるとは思うけど

760:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/13 02:34:53 +qcCe/zhO
>>730
殴り合いに勝利＝腕力…バキ＞オリバ
という話は少し違うかなと
同じ殴り合いでも独歩方式(順番に殴る）なら間違いなく、サイズが大きいオリバが上だったろう
バキが勝てたのは、腕力＋スピード＋タフネス＋攻防のテクニック（タイミング・リズムとか）等の総合で上回っての勝利
オリバはただ力任せに殴ってた感じがした

761:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/13 02:41:37 uBtgeskq0
ドアップの殴り合いのところ、立ち読みしてても、コミック買って読んでて
も思ったんだが、二人が殴られた後の、顔面のゆがみ方、殴られた方向と
逆じゃね？　

あとマリアはなんで逮捕されたのかな？

762:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/13 02:45:33 uBtgeskq0
勇次郎は、ピクルを最終的に鬼出して倒すだけならつまんないよな。なんか
もっと意外性がほしい。まだ１０巻までしか出てないから、ＶＳピクルで
５巻くらいは、（ドリアン編とかもっと長かったっけ？）引っ張るのかな？

我狼伝早く読みたいって読者も多いよな。

763:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/13 02:53:31 wp3yaYrN0
ピクルを見込んで鍛え始めるとか？
それはないか

764:ジャック本馬
07/11/13 03:04:46 A/aBVki0O
>>760いや、俺は刃牙がただ殴って腕力で勝ったとは言ってないよ、腕力の他に総合力の面で刃牙が勝っていたから勝てた戦い。普通に代わりばんこで殴りあったら負けでしょ。

765:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/13 03:09:08 gHPYY2AU0
かわるがわる殴り合っても勝てるだろう。

オリバのタフネスも異常だろうが、バキも異常だし。
それなら結局補正かかってバキの勝利。

766:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/13 03:59:32 uBtgeskq0
接近戦だと、腕短いヤツの方が回転速いからパンチが良く当たるって聞いた
ことあるぞ。

767:ジャック本馬
07/11/13 04:29:00 A/aBVki0O
そりゃあ短い棒と長い棒振り回したら短い棒が速いからな。でも人間はそうは行かないよ　握力、腕力と全身の筋肉の力をどれだけ出せるかやね。

古武術の師範代はライト級のボクサー何かより遥かにパンチ速いし齢６０の老人が自分の体の何倍もの大男を簡単に投げるし投げられもしないし。そのスピードの源は全身の筋肉フルに使うから。こう考えるとゲバルも渋川も郭も実在してもおかしくわない。

768:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/13 04:56:00 PmK70cFMO
なんというマンガ脳…

769:ジャック本馬
07/11/13 05:03:21 A/aBVki0O
現実の事実を言ったまでだ

770:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/13 07:14:16 Cz96vX6nO
つーか0.5秒ってショボいな
0.5秒で俺は4回レイプって言えるぞ

771:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/13 07:50:38 lFHV9/6aO
そう言えばグラップラーって数多くいるがコウショウほど確実に童貞っぽい奴はいないな

772:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/13 08:30:12 ZusGWGKu0
ゲバル最強の技は実は足払い

773:ジャック本馬
07/11/13 08:47:57 A/aBVki0O
アライJrって蹴り技、投げ技持ってたらもっと強い気がすんだけどどう思う？

774:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/13 08:58:40 O9dCeNA/0
>>713
合気使ったのはジャック。

775:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/13 09:03:42 DOcfWXZG0
李海王戦

776:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/13 09:24:09 EHaUvvd30
>>773
それを使う鍛錬を拳技の鍛錬に使ってるんじゃね？
だから、蹴り技とか使い始めたら拳技が弱くなる気がする。

総合技術では上のヤツは多いから、
拳技ひとつに集中した方がアライJrっぽくていいとオモ。

777:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/13 09:28:28 IiFSRXOw0
アライはメンタルとタフネスがな

778:ジャック本馬
07/11/13 09:41:26 A/aBVki0O
鍛練中に拳技が衰えず多彩な蹴り技とか出せたらアライ強いと思うんだよねぇ

779:↑
07/11/13 10:26:06 zV+klZ3P0
違いますよ

780:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/13 10:34:32 x3cmt3EJO
それはもうアライではない

781:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/13 10:37:14 zV+klZ3P0
>>778
バカじゃね？手技のみに特化してるから速い訳でアライが蹴り技使ったら
手技がおろそかになるに決まってんじゃん。だからプロボクサーなんだろ。
７７８はバカじゃね？「だよねぇ」とか言ってバカじゃね。きもちわるい。

782:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/13 10:44:01 +qcCe/zhO
それを言い出したら
渋川はもっと打撃を使えば、独歩は関節技を使えれば、昂昇は投げを覚えた方が…
みたいになるだろ。

783:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/13 10:45:36 xEcz93XH0
ID:zV+klZ3P0

784:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/13 11:01:06 GRQ8LMv00
ジャック本間ってバカじゃね、なんか気持ち悪くね。
面白くねーし。キモクねっ。

785:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/13 11:29:30 kE6HQeCpO
>>784
同意

786:ジャック本馬
07/11/13 11:29:48 izvjZful0
おめーらは頭悪いんだからだまって俺の意見をきいてればいいｗジャック最高
ジャック無敵。

787:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/13 12:35:18 EmwFidwxO
アライは独歩とか渋川のキャラが薄くなりすぎたから噛ませ犬的に出したキャラ

ジャックは先週のオーガにビビってたな（表情が）
血統的に強いとは思うが

788:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/13 13:11:19 IZunWo08O
ただ刃牙に比べて血が薄いとは思う
鬼出ないし

789:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/13 14:24:15 /fCIvSG8O
母親の戦闘力ではジャックの方が上だよね

790:ジャック本馬
07/11/13 14:25:13 izvjZful0
鬼はそのうち出るから待ってろ

791:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/13 14:31:58 3N3NAHo/O
ジャックは鬼でたらつまんねぇだろ
馬でも人間でも優秀な遺伝子をもらっても必ず父親のように活躍できるとは限らないからな
ジャックは鬼なしで強さを極めてほしいけどな

792:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/13 14:34:58 kKTtFa8rO
はたしてこの先、骨延長のジャックにドーピング以上の力の見せ場が来るのだろうか？

793:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/13 14:36:08 2vHDSo8fO
ジャックは鬼無しで渋川に勝てるレベルだからな。
鬼無しジャックを追い詰めて、鬼を出させられたら負けるくらいの絶妙な強さのキャラはいなさそう。
刃牙、オリバ、郭くらいかな。
ガイアってのもありか。

794:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/13 15:11:05 nPbdCvmvO
そもそもジャックが範馬の血の影響受けた場面なんて無いだろ
鬼の顔補正なんて無いと考えたほうがいい

795:ジャック本馬
07/11/13 15:16:37 izvjZful0
骨延長のほうが明らかに強いだろジャックは　力、リーチが遥かにUPしたし
薬を打たなくてもいいって時間制限がなくなったのはでかいと思う　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

796:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/13 15:16:52 3bs56fEJ0
もう勇次郎に相手にされてないし、ジャックも勇次郎のことはもうあきらめてそう

797:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/13 15:21:16 IZunWo08O
>>794
一応ジャックにも範馬家特有の修得技術があるが、ジャックや刃牙の合気は柔みたいな崩しの技術で、本家みたいに相手の攻撃に己の力をプラスして返したりの合気は出来ないみたいだな
猪狩クラスか・・・・

798:ジャック本馬
07/11/13 15:21:40 izvjZful0
勇次郎との最後の戦いの前にって感じでジャックが立ちふさがるだろうジャックは

799:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/13 15:22:24 i2MshiUT0
ところで、このマンガって主人公いない方が面白くね？ｗｗ

800:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/13 15:38:21 /loQrMaTO
ジャックはあれで中途半端に補正きいてるから噛ませにもならないしな
あの時死ねばよかったのに

801:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/13 16:03:45 6U2imUiE0

802:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/13 16:06:30 +qcCe/zhO
『バキ』のあんな中途半端な場面で復活せず、『範馬刃牙』になってから復活してれば、もっと強そうに描かれたかもしれんな。
今考えると時期が早過ぎたのかも

803:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/13 16:59:41 t5i06dF00
ついでに勇次朗もいなくていいと思う

804:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/13 17:01:33 nPbdCvmvO
刃牙も当然必要無いな

805:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/13 18:10:30 +qcCe/zhO
話が脱線して来たんで、そろそろ議論に戻したほうが良いと思われるが何か無い？

806:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/13 18:51:05 5sfpe8kY0
安藤さん

807:↑
07/11/13 18:51:37 prx0qMWT0
ないですよ

808:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/13 18:51:46 XAiWfasR0
スペックは客観的描写で見ると強いな。

バキ相手に路上で蹴りをきめられるのも凄いが
蹴りをくらってバキの口から盛大に吐血している。

同族であるジャックがシコルに蹴られたときに唇が切れて血が滲む描写と比較すると
盛大に吐血しているほうが破壊力が感じられる。蹴りをくらった瞬間のバキの顔も凄いやばいことになっているしな。
それと鉄球砲弾を何発も受けて平気ってのは何気に凄いな。

独歩とか克己みたいな空手マンの防御は空手受けありきだから、あーいう空手受けが成立しないような攻撃には弱そうだ。
フィルスのパンチに空手受けを使わなかったら殴り負ける独歩をみると鉄球砲弾を数発くらえば、スペックみたいに平然としてられないだろうな。
渋川先生も人間相手じゃなくて鉄球砲弾みたいなの相手に合気は使えないだろうしね。

809:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/13 18:52:32 DTbQMIE00
このスレ最近見だしたから良くわからんけど
克己＆花山はもっと上げてもいいんじゃないか？後は郭春成は秒殺されてるからろくに強さわからんだろ？
なんで今のランクなの？

810:↑
07/11/13 18:54:10 prx0qMWT0
まったく違いますよ

811:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/13 18:55:45 QTm4mWR80
>>808
鉄球じゃなくてゴム弾だったはずだが

812:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/13 18:56:05 ZCx4Q1XC0
ジャックが完全覚醒したら勇次郎より上

813:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/13 18:56:22 prx0qMWT0
ジャック本間は根本的に間違っているな。

814:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/13 18:58:27 DTbQMIE00
なんだ糞スレか・・・どこ行っても強さ議論スレは目的の見えないカスが多いな。
じゃさいなら。

815:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/13 19:01:36 XAiWfasR0
>>811
確認したら鉄鋼弾の集中砲火って書いてあった。

816:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/13 19:05:37 nPbdCvmvO
>>808
まぁ最トー時代のバキだからなぁ。
今じゃ鬼無しでも無傷でケロッとしてそう。

817:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/13 19:07:24 XAiWfasR0
路上ではなくて最大トーナメントみたいな試合形式だと独歩と克己は、どちらが強いのかな？

818:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/13 19:13:19 prx0qMWT0
ジャック本間はこのスレに張り付く事と
オナニーしかすることないんだな。

819:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/13 19:23:08 +qcCe/zhO
心技体では、心は独歩が上、技も独歩、体は克巳かな
空手の試合なら克巳にもチャンスがあり、それ以外なら独歩だろうね。
マッハ突きを独歩がどう攻略するかは見てみたいが

820:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/13 19:26:03 IiFSRXOw0
純粋な肉体のタフネスだけは克巳が圧倒的に上だな

821:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/13 19:28:55 gHPYY2AU0
>>819
普通に菩薩拳で一発だろ。

意のない拳はほぼ確実に当たる。
それこそ武蔵パンチ並にな。

そこにカウンターをぶち込むには完全に目に頼るしかない。
そんなの花山の究極とさえ言えるテレフォンパンチを喰らいまくっちゃうような克巳にできるわけない。

822:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/13 19:37:35 XAiWfasR0
技は克己じゃないか？

近代空手は克己により完成されたと独歩にいわしめたほどだし
稀代の天才体術家だしね。

823:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/13 20:03:12 kKTtFa8rO
>>814
みんなコイツ無視してやるなよ
何かかわいそーだろ？

824:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/13 20:38:09 r4diY/jW0
ほっとけ
厨房には消えてもらった方がいいだろ
どうせ、まだ見てるだろうけどｗ

825:ジャック本馬
07/11/13 20:48:39 izvjZful0
試合じゃ克巳だけど実戦じゃ独歩でしょ。克巳は負けた烈を呼んだり、こうしょうを招いたり
プライド関係なしに相手から技術を盗もうとする努力は見事。

826:ジャック本馬
07/11/13 20:52:22 A/aBVki0O
>>825おい、偽物。　　　

まぁこれからは多少遠慮して書き込むは。

827:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/13 20:53:20 OS1T7IAeO
渋川ゴウキと烈海王どっちが強いと思いますか？ちなみに俺は烈海王です！

828:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/13 20:55:21 XAiWfasR0
俺は、塩田剛三かな？

829:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/13 21:04:03 +qcCe/zhO
克巳の技はあの身体能力をいかした技が主。マッハ突き、水月駈け登り、正中線四連突きなど
独歩のは古くから伝わる技を達人級に磨いた物、正拳突き一つ取っても克巳も親父のは特別と言っている
どちらが凄いと思うかは人それぞれか？

830:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/13 21:18:04 /a16OR9T0
克己が独歩の年になった時どうなってるか、だな。
まぁスレの主旨からは外れるけど。

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