【グラップラー】 バ� ..
548:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 17:53:35 HXzpjbuk0
>>547
口八丁手八丁みたいなのもあるじゃないか
猪狩だってそういうのが実力に加わってるんだし
549:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 17:54:34 cOkIAeYg0
駆け引きが上手だもんな
550:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 17:55:20 wBYaoMwz0
烈に頭突きかまして泣かせたことも忘れるな！
551:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 18:02:54 tvzlK7AF0
油断してない、どころか激怒してリキ入ってる烈の間接を外したぞ。
552:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 18:04:05 unMo3LvP0
寂VS克己だと、克己が勝つ姿が思い浮かばない・・・
553:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 18:16:44 hl3xscPD0
>>552
まあそれでも、Ｂに特進させるほどじゃないから今は>>543ぐらいが妥当でしょ
Ｃ＋ランクは、クセのあるメンバーが集まっててバルカンの火薬庫みたいだな
今連載に出てるメンバーも多いし、次週以降で何か大きなアクションあれば面白そう
554:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 18:30:15 cE5a8dL/0
口八丁手八丁だけじゃランクアップには弱いだろ。
555:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 18:33:42 cE5a8dL/0
作中で、現在寂が登場しているんだから
ランクアップは、今後の描写をみてからでも遅くはないっしょ。
現状では、寂はＣのまま現状維持。
今後の描写をみてからＣ＋にランクアップを考えてみてもいいと思う。
556:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 18:35:25 bXVfkg8k0
柳＞渋川じゃないの？
少なくとも、ランク差はないだろ
557:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 18:40:20 tcOpheRZO
紅葉って精神面でまぁエリートらしく甘ちゃんなんだろうが、ポテンシャルで言えばかなりのもんだと今だに思う
558:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 18:48:38 igM7817L0
>>557
勇次郎と力比べしてたね。
559:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 19:02:05 8zZlidMr0
勇次郎も認める男だしな。
まぁ自分にないものを持ってる男はみんな認めるんだろうが。
560:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 19:11:01 RjFzBTyJ0
紅葉はジャックに関わったせいでイメージガタ落ち
561:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 19:16:48 7x7jOaAXO
紅葉は試合中に手術しちまうような男だぜ
562:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 19:20:03 M8qqsxY/O
紅葉はビキニパンツでヘリから降下する男だぜ
563:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 19:22:45 VigfqGJtO
寂は克巳やドリアンを一撃で切って落とした烈のパンチ腹や顔面に食らっても結構耐えてたし
防御と性格もあわせてコイツらと同じランクにしてもいいと思う
564:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 19:24:21 VigfqGJtO
後クレハは結局第一線を退いたのかな？
565:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 19:26:13 8zZlidMr0
退いてんじゃね？
ささやかな休暇でバカンス楽しんだり、
それを潰されて花山を手術してあげたりしてるし。
566:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 19:29:52 m1a/LwNP0
紅葉はドクターKが元ネタなのかな
567:↑
07/11/11 19:38:57 lBc8dM3s0
違いますよ
568:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 20:17:18 Vaw6OebYO
10巻の板垣バキにそっくりだな
やはり自分に似ちゃうもんなんだろうな
しかし単行本あっという間に読み終わるな…
569:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 20:18:27 XA4JGruB0
昔どっかのスレに貼ってあったテンプレを少し今用に修正してみた。
地上最強 史上最強
範馬勇次郎 ピクル
S
郭海皇 範馬刃牙＞オリバ＞ジュン･ゲバル,龍書文 ジャック範馬＞渋川剛気≒愚地独歩 烈海王
A
ドリアン＞愚地克巳≒花山薫≒ガーレン スペック ガイア (天内悠)
B
シコルスキー＞心臓掘られた直後のガーレン 柳龍光≧ヘクター・ドイル＞鎬昂昇＞鎬紅葉 夜叉猿Jr.＞夜叉猿 斗羽正平(＝)猪狩完至 寂海王 マウス
C
シベリアトラ 陳海王 楊海王 範海王 李海王 除海王 孫海王
D
稲城文之信 山本稔 ロジャー・ハーロン リチャード・フィルス ローランド・イスタス ロブ・ロビンソン ズール＞シットパイカー
金竜山＞本部以蔵 柴千春＞アイアン・マイケル＞李猛虎(≧)畑中公平 三崎健吾＞マイク・クイン セルゲイ・タクタロフ＞アンドレアス・リーガン
末堂厚(≒)加藤清澄＞花田純一 張洋王 ユリー･チャコフスキー
E
加納秀明
G
荻野＞高山 内藤 北沢
不明
郭春成
劉海王
毛海王
サムワン海王
ジャガッタ・シャーマン
セルジオ・シルバ
570:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 20:21:16 wBYaoMwz0
上位よりも下位の酷さが目立つな。
571:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 20:21:44 cwCl7tpw0
>>542
グラップラー見てると克己のが相当上な感じなのにな～
今でも基本的なスペックは克己のが上でしょ。でも今の克己には誰に負けてもおかしくないという変なオーラがまとわりついている。
ヤムチャ的な
572:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 20:21:51 igM7817L0
>>569
は？
573:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 20:22:39 unMo3LvP0
>>569
めちゃくちゃだな
574:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 20:34:05 BENOaARu0
レスに乗り遅れたから今頃書くけど
ヒロシと花山が屋上で喧嘩したときの時間経過はREDの連載のとき読んだら
花山「あれから２度負けてる」ヒロシ「誰に？」
次のページで花山が「今頃中国かな」ってセリフをヒロシに語ってた。
コミックだと混乱するから省いてあったけど・・・
575:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 20:37:35 f3mWIljf0
というか、何で敗北カウントがわかったら花山とガーレンの強弱がわかるんだ？
576:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 20:38:13 wBYaoMwz0
もうその話は持ち出すな
577:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 20:45:35 Tgl9hXPL0
>>502のランク差って上位ランクの奴は下位ランクの奴ならコンディションや相性
に関係なく確実に勝てるって基準なの？
578:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 20:56:28 M8qqsxY/O
>>577
見やすい様区切った、じゃあんまりだからな
定義とかあるならここらで一度確認しても良いと思われ
579:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 20:56:40 3DzrnFj80
相性とかは考え出したらキリが無いが両者ベストコンディションの状態なら100回闘って100回勝てるって感じだと俺は思う。
580:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 21:05:34 ZxU0/nMw0
>>555
てか>>492のように、ピクル対オーガで五月雨式にランクが決まるほどには寂は今話に絡めてない気がするからｗむしろ同じように侵入成功してる昴昇やカツミンと同ランクにしといて、次週以降で動きあれば改変の方がいいと思う
つまり同じ展開待ちに見えるが>>492で言われてる件は、「次週動きがない」場合でも（ピクルは「？」のままでも）それはそれでもうオリバは下げる踏ん切りになるだろうし、「次週動きがない」場合に改変しようがない寂については今変えとくべきと言うか
581:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 21:13:15 AkEZm+6m0
>>579
100回やって100回とかは、意外性の板垣漫画では無理だと思う
他の少年ヒーロー漫画ならまだしも
582:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 21:17:35 3DzrnFj80
やー、まぁそれくらい地力が違うって事ね。まぁそれは誇張表現だとして両者ベストコンディションなら確実に勝てるってことで。
583:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 21:23:47 shyVWtt60
>>579
その基準だと独歩・柳がアライ・渋川よりワンランク劣るのは過剰な低評価ってこと
にならんかね？
独歩はアライが手負いだったとはいえ二戦目に完勝してるから、三戦目どうなるか
分からんだろう。渋川とも膝が折れていながら菩薩拳で紙一重の勝負だったし。
柳はそもそも渋川に勝ち続けてる、武器に頼って劣化したことを考慮しても渋川と
互角かやや上くらいが妥当だろう。
584:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 21:26:08 w/goUSHB0
>>539
>>541に加え、ユリーも高い気が
表闘士なうえに幼少花山に惨敗だからな…
585:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 21:29:46 w/goUSHB0
>>583
柳は学校で渋川より格下っぽくなってたかと
負けたのはバキでは
586:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 21:29:52 3DzrnFj80
でも新井さんってバキの試合中にパワーアップしたんじゃないのか？
587:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 21:38:53 shyVWtt60
>>585
二人がかりで倒せない時点ですでに微妙では。柳との決闘に向かう渋川を見ても確実に
勝てる相手という様子はない。
>>586
結局中途半端な心構えが露呈しただけでパワーアップしているとは思えない。アライパパ
の反応やセリフから考えても。
588:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 21:41:22 tvzlK7AF0
バキはバキで、「範馬刃牙」になってからパワーアップイベントはない。
つまり、アライと戦った時の強さ＝オリバと正面から殴り合って勝てる強さ。
それなら、アライが独歩・渋川と互角だうろと、あるいは少々強かろうと、
あの負けっぷりはもうしょうがないと思う。覚悟云々で済むレベルじゃないだろ。
589:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 21:41:52 QUr7uwJl0
そういう意味ではそこらへんは実績的には、むしろこうじゃね？
S 郭海皇 範馬刃牙
A ビスケット・オリバ
B+ J・ゲバル ジャック・ハンマー
B 烈海王 マホメド・アライJr. 本部以蔵（夜公園） 柳龍光 渋川剛気
B- 龍書文 愚地独歩
オリバの件もＡ＋とかＡ－とか作らずに済むぜ
590:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 21:52:32 ZAkwGLRNO
それはないだろ
オリバに勝てたのは鬼が出たからであって出なかったらぼろ負けしてただろ
591:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 21:52:36 shyVWtt60
>>589
烈が微妙だがかと言って確実にワンランク上にくるとは実証できないから保留って感じかね。
＋、－のランク差はコンディションによっては勝つ可能性もあるってことでいいかも。
それを踏まえたら概ね同意です。
592:ヘラヘラ王子
07/11/11 21:52:48 VEDE1ipIO
>>589明らかに違う
593:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 21:54:09 2IYeAki4O
>>588
それなんか違くね？
オリバに殴り勝った時の刃牙は鬼の顔出てたじゃん
範馬刃牙になってからはパワーアップイベントがないからいいとして
アライをボコった刃牙の強さ(バキ３１巻)＝オリバにパンチが効かない強さ(範馬刃牙３巻)＝オリバとゲバルに一撃でのされる強さ(範馬刃牙５巻)＝オリバにボコボコ(範馬刃牙９巻)
そっから鬼が出てオリバを倒す流れ
594:ジャック本馬
07/11/11 22:00:10 VEDE1ipIO
>>589明らかに違う間違ってる。オリバはそんな上じゃない 鬼出してたか出してないか分からんうやむやなバカに負けたんだからジャック以下烈以上
595:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 22:04:54 shyVWtt60
うやむやって・・・あれだけ鬼出した描写があるのに。
596:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 22:06:30 3DzrnFj80
そいつはほっとけ
597:ジャック本馬
07/11/11 22:09:30 VEDE1ipIO
実際背中に見えた？壁に写ってただけやん。そこらへんがうやむやって事だ。 勇次郎 ピクル 郭、刃牙 オリバ、ジャック 烈、ゲバル... が正確ジャマイカ
598:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 22:22:37 EFVIZ+6a0
直接対決で負けてるんだから同ランクはあり得ないだろ、普通に
599:ジャック本馬
07/11/11 22:29:49 VEDE1ipIO
まずオリバは下げるべきかと。
600:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 22:30:28 PXm4ohCt0
結構賛同を集めてる>>543だけ>>502に反映しとこうと思ったが、
ピクルランク化による玉突きを待たずにオリバ下げ圧力も強まってるみたいだから一応>>589も反映しとくぜ
あと、舘岡は地下絡みだったから>>502にある基準でとりあえずF+にしとくぜ
揉んでくれ
鬼 範馬勇次郎
？ ピクル
S 郭海皇 範馬刃牙
A ビスケット・オリバ
B+ J・ゲバル ジャック・ハンマー
B 烈海王 マホメド・アライJr. 本部以蔵（夜公園） 柳龍光 渋川剛気
B- 龍書文 愚地独歩
C+ ガイア 劉海王 ドリアン海王 愚地克巳 花山薫 天内悠 寂海王 鎬昂昇
C マスター国松 郭春成 シコルスキー ヘクター・ドイル スペック 鎬紅葉
C- アレクサンダー・ガーレン 三崎健吾 範海王 李海王 連携マウス
D+ 猪狩完至 金竜山 斗羽正平 楊海王 アイアン・マイケル サムワン海王 アライ父
D ズール ローランド・イスタス 陳海王
D- 加藤清澄 柴千春 リチャード・フィルス セルゲイ・タクタロフ 稲城文之信 除海王 孫海王
E+ 張洋王 花田純一 本部以蔵（通常） 末堂厚 ロジャー・ハーロン アンドレアス・リーガン
E 山本稔 ロブ・ロビンソン ラベルト・ゲラン セルジオ・シルバ
E- 畑中公平 李猛虎 カモミール・レッセン デントラニー・シットハイカー マイク・クイン
F+ ジャガッタ・シャーマン 加納秀明 館岡
F ユリー・チャコフスキー チャモアン
F- 栗谷川等 安藤玲一 ストライダム ドリアン（幼児）
601:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 22:35:47 g48yge/0O
鬼のバーゲンセールだな
602:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 22:39:26 PXm4ohCt0
>>597
武蔵の話も出た以上、鬼うやむやというのはいいがかりだが、そのランクは一理あるな
おれ個人もジャックもAでもいいかなと思わなくも無いが
（コンディションの差があっても渋川レベルには負けない気がするから。合気もパクったし）
とりあえずオーガが自分と同格に扱ってたことを踏まえてオリバ１つ上のままにしてる。
ジャックに勝った後のバキなのに、オリバに勝ったことは意外に思ってたし＞オーガが
603:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 22:40:12 igM7817L0
春成とかも、出てきてすぐやられただけだったからな・・・
登場までの雰囲気だけで高評価されてる気がする。
まぁ>>600はまとめ乙。
Ａ－Ｂ層も言いたい事何点かあるが、来週まで待った方がよさそうだな。
604:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 22:42:13 cE5a8dL/0
>>600
寂は現段階ではＣでいいんじゃないか？
せっかく今、ピクル編に登場しているんだから、それの様子を見てから変えたほうがいいと思うぞ。
今、ピクル編の活躍と合わせて最終的にＢにあげたいがために底上げというのなら
止めておいたほうがいい。
今、ピクル編で活躍描写があれば、Ｃ＋へのランクアップを考慮するぐらいでいい。
605:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 22:43:36 66WYm2Gw0
オリバA＋ ゲバルジャックAの方がしっくり来る来がするんだけどなー。
烈にパワーアップ描写が無い以上はこの二人を同ランクに置くのはなんか違和感
606:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 22:44:47 UPkgnKi50
オリバとバキに差はないよ、同ランクでよし
607:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 22:45:40 PXm4ohCt0
>>604
まあそこら辺は、おれに言うより>>542-580あたりの論議に反証でも述べてくれ
608:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 22:47:47 tvzlK7AF0
そういや、パワーアップイベントなしの刃牙が、何でオリバに勝てたんだろな？
鬼の顔さえだせれば勝てるというなら、それは「範馬刃牙」開始時点から
そうだったはず。なら、「まあ落ち着けよボウヤ」の時に鬼出してれば勝てたのでは？
よくある話だと、修行やアイテム入手といったイベントがなくても、恋人の死や
友の応援などで火事場のバカ力で……だけど、刃牙はそれもないし。
609:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 22:48:00 PXm4ohCt0
>>605
＞この二人を同ランクにおくのはなんか違和感
っていうのは誰と誰？
610:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 22:49:14 PXm4ohCt0
>>608
まあ、鬼は意思で自由に出せる段階ではないってことなんじゃない？
瀕死になったら危機回避的に出る、みたいな
611:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 22:51:02 Vaw6OebYO
ジャック＞烈≧オリバ＞ゲバル
でいいんじゃね
烈とジャックはいい勝負しそうだな 正直ランク付け難しい…
612:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 22:54:37 66WYm2Gw0
>>611
いくらなんでもそれは無いわ・・・
烈はイメージ先行しすぎな気が。最トー時代の鬼無しバキに負けた後は格下としか闘ってないんだぞ。
613:ジャック本馬
07/11/11 22:55:31 VEDE1ipIO
>>602なるほどそういう理由もあったのか 描写からも互角と思われるしそこらへんを踏まえて俺的にジャックあげてオリバ同ランク保留が良いと思うんだが。
勇次郎 ピクル 郭、刃牙 オリバ≒ジャック 烈、ゲバル...
614:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 22:58:02 PXm4ohCt0
全然関係ないが、>>600から一列だけ仲間にできるって言われたらC+列を取りそうな気がするｗ
615:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 22:59:21 XA4JGruB0
ジャックに勝った鬼バキ相手に善戦したオリバがジャックより格下なわけねーだろボケｗ
616:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 23:02:38 PXm4ohCt0
>>613
そもありだと思うが、ジャック今でも、オーガにとって烏合の衆扱いなんだよな・・・
あと烈って渋川クラスより明確に上か？
やったら勝負見えなそうじゃない？
ジャックに不意打ちお注射とかもされてたし
617:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 23:06:31 XA4JGruB0
オリバ＝勇次郎に一目置かれる
ジャック＝勇次郎にとっては烏合の衆の一人
このことからしてオリバはジャックより上じゃないか。
618:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 23:11:07 66WYm2Gw0
>>613
どうしてもャックを上にしたいなら>>37のレスに意見くれないか。
619:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 23:11:33 UPkgnKi50
あんだけ格闘家がいたら烏合の衆ととりあえず言うだろう
仮にジャックだけずば抜けて強いと認識してても
ジャック以外は雑魚なんて回りくどい言い方する勇次郎じゃない
620:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 23:14:00 PXm4ohCt0
>>619
いや割と分けて言うぞ
最トーの時の負け犬総ざらえの時の紅葉の件とか
621:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 23:17:54 Vaw6OebYO
>>612
確かに貴殿のいうことには納得する
しかしバキとオリバが以外に呆気ないというか…
どうかんがえてもオリバのパンチくらって平気なバキ…バキが１番ランクづけ難しくしてるよな
622:ジャック本馬
07/11/11 23:22:00 VEDE1ipIO
今の所ジャックがオリバより上という完全な証拠も無いから今はオリバ以下烈ゲバル以上って事でオリバと同ランクにしたいんだが。
623:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 23:22:52 GUuQdoMN0
>>622
同ランクとかどう考えても無理あきらめろ
624:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 23:24:46 PXm4ohCt0
>>622
オレは>>618で納得したがお前はまだなのか
烈は鬼なしバキ以下だしな
625:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 23:25:05 66WYm2Gw0
>>622
無視すんな。それだけジャックが好きならしっかりとした描写で証明してくれないか。
626:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 23:27:25 M8qqsxY/O
とりあえずピクルルームにいるメンバーの議論は保留で良いんじゃない
数週後には何らかの判断材料が出るよ……たぶん。
627:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 23:28:34 shyVWtt60
・バキ・ジャック両者のアライJr戦を見る限り、パンチの質が違うだとか考慮に入れても
二人はせいぜい互角くらい。
・そのバキが鬼出さないと手も足も出ないのがオリバ。
・オリバと鬼出す前のバキより善戦できたゲバル。
この三点を踏まえればオリバはジャックのワンランク上くらいの存在。ゲバルは同ランク
内で上の方に位置するという結論、つまり>>600の通り。
ジャックがオリバ級の描写がない以上、現時点ではここあたりに落ち着くしかない。
628:ジャック本馬
07/11/11 23:28:45 VEDE1ipIO
オリバ戦あっさり終わりすぎだしジャックには結構苦戦してたしょ。互角まではいかんがジャックの敗北は確実だから同ランクでオリバ≧ジャックという感じ。が良いと思う
629:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 23:29:05 tvzlK7AF0
まとめて勇次郎もしくはピクルに瞬殺されるか、何事もなくあの部屋から出て解散するか。
どっちだろうな？
630:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 23:29:56 GUuQdoMN0
>>628
セックス裏返りバキ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞最トーバキ
631:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 23:31:57 V8LdFgGb0
>>600
乙
切りのいいレス番でまとめが入ったな
いまのところの連載上は文句はない
確かに下位ランクは、上で議論されてたように地下トーナメントの選抜の意味とかで再吟味必要かもだが
632:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 23:42:02 2IYeAki4O
鬼出た刃牙のバカみたいなタフネスさが反則
勇次郎のカタルシスパンチ並のオリバの張り手を上回る本気オリバパンチをダース単位で食らってもオリバを押しきるからな
633:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 23:47:25 M8qqsxY/O
鬼バキ＞オリバ＞ゲバル＞バキ（セックス裏返り）＞1＞バキ（セックス）＞2＞最トーバキ≧最トージャック
1か2の場所に今のジャックが入るでおＫ？
634:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 23:47:31 goIyQPpm0
ジャックの骨延長みたいな明確なパワーアップ描写が無いしな＞烈
635:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 23:49:33 cE5a8dL/0
烈は、武器術に長けてるしな。
試合でもリアルファイトでも、どちらでも強い。
死刑囚編以後で更に株があがった。
636:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 23:50:10 16Ykz+6IO
そりゃバキもそれくらい強くならなきゃ話しが終わらねーもん
もう10巻だし
ここから範馬刃牙75巻なんて続くのなんて見たくねーよ
637:ジャック本馬
07/11/11 23:51:21 VEDE1ipIO
納得したよ。今の所 ピクル
勇次郎 郭、刃牙 オリバ ゲバル、ジャックで
638:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 23:56:31 PXm4ohCt0
>>636
問題は、勇次郎も強くなっていってることだな・・・
639:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 23:57:32 9mOOfxZLO
最強はイグナシオ・ダ・シルバ。
640:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 23:58:56 2IYeAki4O
>>633
まぁそんなところだろうね
ジャックがアライと闘ったとき下段踵落とし数発でコンクリにヒビ入れてたけど、刃牙とオリバはパンチの踏み込みだけでへっこましてたもんね
641:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 00:33:06 B7mS2kOX0
オリバに力で勝つって・・・
642:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 00:34:53 yGoq3UYMO
>>632
ジャック戦、オリバ戦の真正面からの殴り合いは単純にタフネスだけで無く、致命傷になら無いようポイントをずらしてると思われる。（末堂戦の様に）
つまり、異常なタフネス＋防御テクニック
花山ならともかくバキの様にが身長体重差がある奴が、対等以上に殴り合うのは無理
643:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 00:53:13 9Y/jOu+qO
確かに単純な手数では刃牙のが上だった
いずれにしても、刃牙とオリバのパンチ力、タフネスが合わさった殴り合いは、今のところ刃牙作品最大の殴り合いだったことは事実だ
それで双方ともこれといった怪我してないんだから大したもんだよな
644:↑
07/11/12 01:18:15 YXyg9tPR0
違いますよ
645:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 01:29:02 YXyg9tPR0
はっきり言ってオリバ、烈、ジャックはほとんど差はないだろう。
ほぼ互角。まぁ烈とジャックはオリバとゲバルの間に位置いて
その二人と闘って僅差で勝つか負けるかって所だろう。
でこの４人の上にいるのは今の所勇次郎、ピクル、バキ、郭の４人だけ。
646:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 01:39:32 XVMxtUTC0
理由は？
647:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 02:02:37 FLhIsMU8O
郭なんて掴まれとモコモコにされるよ
648:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 02:13:25 9Y/jOu+qO
郭はパンチ遅いからな
勇次郎が危機察知して腰を引くスピードよりまだ遅い
それでも勇次郎に当たるんだから凄いよな
649:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 02:22:04 YShClae/0
普通に オリバ＞＞ジャック＞烈 だろう・・・
650:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 02:45:41 FLhIsMU8O
誰か攻めの消力の意味わかるか？
651:ジャック本馬
07/11/12 02:48:47 Y0of9qSXO
>>650俺もそれ疑問に思ってた。力抜いて何であんな攻撃力生まれるんだろう。
652:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 02:51:13 9Y/jOu+qO
説明文で大体は
でも物理的には矛盾の固まりだけど
抜拳術も酷いが、攻めの消力はもっと酷い
653:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 02:54:37 FLhIsMU8O
究極の非力で殴っても柳の葉を殴るように効かないわけだから、
柳の葉に殴られたと思えば…
654:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 02:56:20 w6/D5x2V0
>>651
脱力が力を最大限に引き出すってのをインスパイヤしただけだろ
緊張して少し筋繊維が縮んでる状態から、力を入れて最大まで筋繊維が縮んでる状態にするよりも
シャオリーで最大まで筋繊維が伸びてる状態から、力入れて最大まで縮んだ状態にした方が加速して力がでるって話。
筋トレした方がどう見ても強いです。
655:ジャック本馬
07/11/12 02:57:46 Y0of9qSXO
板垣め...勇ちゃんと戦わすと決めた時にあんな守りしか取り得ないじじぃが勝てないと思いあんな矛盾だらけ糞じじぃにしたんだよきっと。あと抜拳術って少し古武術の要素入ってるな
656:ジャック本馬
07/11/12 02:59:44 Y0of9qSXO
勝てないじゃなくて戦えないね。
657:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 03:00:03 8yE5agah0
オリバ＞ジャック＞烈≧ゲバルくらいに見える
658:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 03:00:30 FLhIsMU8O
>>654
成る程！バネって事か！
それだと速度しか上がらねえだろと思うのはドシロウトだからだな
659:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 03:02:11 FLhIsMU8O
まあ攻めの消力が無いと近付いて引き裂かれるしな
660:ジャック本馬
07/11/12 03:05:22 Y0of9qSXO
>>659吹いたｗｗｗ確かに勇ちゃんならヤリかねない
661:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 04:26:31 U5TwtvW2O
ゲバルってそんな弱いかな？
662:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 04:34:11 r3HTHVfx0
超接近戦でも攻撃力が落ちない攻めの消力
両手両足で自在に打てる攻めの消力
どんな態勢からでも強打になる攻めの消力
打撃だろうが投げだろうが全てに応用できる攻めの消力
663:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 04:39:56 XVMxtUTC0
>>661
>>633
十分強いぞ なんというか後期キャラの恩恵をフルに使ってるキャラ
664:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 04:52:59 9Y/jOu+qO
>>661
ジャックのそれを遥か凌駕するアッパーカット
オリバの張り手(２０ｍ近く吹っ飛び壁にめり込む)を食らっても数瞬後にはピンピンして動ける程のタフネス
片腕クラッチでもオリバの肉体を上空まで放り投げる足腰
弱くないじゃん、十分強いじゃん
665:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 04:58:27 r3HTHVfx0
鼓膜破り→三半規管切りという二撃必殺の技もあるしな。
まぁ実戦じゃ使いづらそうだが。
666:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 07:37:55 sz18P5TXO
>>665
その必殺技はバキにでてくる主要キャラなら全員かわしちゃいそう
667:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 07:44:51 +LeusR3hO
現在鬼バキ＞オリバ＞＞ゲバル＞＞現在ノーマルバキ＞ジャック
668:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 07:56:04 9Y/jOu+qO
>>666
鼓膜破りから先は喰らわないだろうなぁ
オリバがあの時耳の中に髪の毛の侵入許したのだって、マリアに一喝されて愕然となってたからだろうし
でもまぁ鼓膜破りってだけでも十分痛いよ
669:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 08:06:58 1ZDRJipTO
ゲバルの真の必殺技は地球拳だろ
あの厨くさい演出といい色んな意味でタダモンじゃない
670:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 08:22:17 SW+2Dk9w0
地球拳炸裂と思ったら夢落ちとは・・公園本部よりがっかりした
671:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 09:18:25 NKiMh9Hh0
>>670
普通の演出をさんざんやって飽きた故なんだろうけどあれはないよなあ
オリバが先に拳を当てたのかゲバルの攻撃に耐えて攻撃したのか分からずじまいだ
672:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 11:33:49 +BXi+a7aO
そろそろバキの格闘ゲームが出てもいい頃合いだと思うな
673:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 11:53:46 EyJGdZ5k0
武空術とか気弾とかをフルに使ったモノを作ってほしいね！
674:ジャック本馬
07/11/12 12:33:39 Y0of9qSXO
どうかゲームの刃牙だけはアニメ刃牙みたいな糞にしないでくれ。
675:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 12:36:08 Rc3otSOL0
>>672
もう出てるだろ？
676:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 12:36:48 r3HTHVfx0
つーか既に出てんじゃん。
677:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 12:39:35 +BXi+a7aO
すまん。アレはグラップラーだろ。バキのを出してほしいんだ。範馬刃牙のはいらんが。
678:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 12:41:08 Rc3otSOL0
餓狼伝のやつは結構面白いらしいしねぇ
バキの方がまだ需要ありそうなのに何で餓狼伝なんだろ
これが秋田書店と講談社の差なのか
679:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 12:42:02 r3HTHVfx0
ドキッ!?海王だらけの格闘ゲーム ～死刑囚もあるよ～
ってことか。
680:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 12:54:58 JXTba5iI0
>>670 地球拳のとこ盛り上がったよな。あれ当たってないんじゃないかな？
オリバろくにダメージ受けてなかったし、外れたんだと思う。俺はゲバル
好きだし、今度は誰かに当たるところみたい。ゲバルと闘うのは誰だと
面白いかな？
681:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 12:56:34 V3sGPS0JO
てか勇次郎はゲバルと結局戦ったんだろうか・・・
682:ジャック本馬
07/11/12 13:06:34 Y0of9qSXO
ゲバルVSガイア
683:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 13:10:29 Rc3otSOL0
地球拳はもりあがあったけど正直意味がわからなかったｗ
何の理屈もなかったという認識で良いのかな
684:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 13:43:11 3ryDpuiD0
捉えろ俺の足とかいってる時点からすでに意識飛んでたんじゃね？
いくら漫画的に考えても地球の核を利用した攻撃なんか想像もつかないし。
685:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 13:57:09 1ZDRJipTO
いや、オリバの上から叩き潰した感じからすると地球拳は放ってるでしょ
それに雑魚関取と闘った時に「ただ地面につっ立ってるだけの君では上がらない」とか言ってたぞ
686:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 13:58:43 0E75V24g0
グループ分けするならば
S勇次郎 ピクル
Aバキ 郭 オリバ
Bジャック 烈 ゲバル 渋川 独歩
ってとこだろ
善戦したとはいえ勇次郎に明確なダメージを与えられなかった郭が、勇次郎、ピクルクラスに食い込めるわけねぇ
バキとどっちが強いかな ってとこだろうな
687:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 14:17:09 c/8T7TB4O
オリバとジャック、戦えばどちらかが勝つだろう
いざとなれば渋川流を使えるジャックだが、やはりオリバが勝つのかな
オリバは賞味期限きれたけど
688:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 14:20:16 r3HTHVfx0
ジャックは烏合の衆扱いだし、余裕でオリバ。
689:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 14:20:37 g2de9Vqg0
板垣って魅力的なキャラ作るけど、活かせてなかったり、すぐ潰したりするよな
690:ジャック本馬
07/11/12 15:00:25 Y0of9qSXO
きっとジャックはオリバの技を盗むはず
691:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 15:25:31 Rc3otSOL0
オリバの技ってアルマジロくらいしかなくね？
692:ジャック本馬
07/11/12 15:32:40 Y0of9qSXO
驚異的な技術でパックマンをやるはずだｗ 勇ちゃんならパックマンできっかな
693:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 16:15:23 V3sGPS0JO
てか噛み付きやれよジャック
お前の最大の魅力はそこだろ。薬キメてた方が今のジャックより強そうに見えるのはやはりあの噛み付きが凄かったから。
694:↑
07/11/12 16:30:07 lu1Mb63i0
違いますよ
695:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 16:39:00 DmwP4s7r0
噛み付きは勇次郎に駄目だしされたし・・
696:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 18:55:44 UdiIeLbo0
地球拳、オリバにヒット
↓
刃牙シリーズ史上最高の高度までオリバが吹っ飛ぶ
↓
オリバ、今までの中で一番強烈な攻撃だと痛感する
↓
だが、まだ終わりでは無かった
↓
降下中のオリバの真下は、ゲバルが地球拳の態勢を再度とっていた
↓
地球拳二撃目、再度上空まで吹っ飛ぶオリバ
↓
以下無限ループ
↓
ゲバル、３発目の地球拳
↓
オリバ、落下中に球体のように丸くなる
↓
地球拳３発目がヒットするも、球形の為に威力が逸れ、オリバは地面に着地してしまう
↓
…で、最終的には原作通り
…ってな感じが良かった
697:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 19:03:47 3ryDpuiD0
まぁ地球拳は威力もなんも定かにしないで夢オチなんかにするくらいなら、ハンカチバトルで
終わらせりゃ良かったんだよ。結局茶番に変わりない。
698:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 20:08:03 eF379pVx0
茶番も考えられない一般人は黙ってマンガ読んでればいいんだよｗ
699:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 20:08:25 Wq2JTyxh0
>>696
一度食らって飛ばされて落ちて来る時反撃ってのはいいかもな。
上手くやれば読者を萎えさせずに＋３週は引き延ばせたものを。
700:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 20:26:18 9Y/jOu+qO
>>687
オリバ
701:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 20:43:11 Ma0m3/O40
結局地球拳は板垣自身もどうゆう攻撃にすればいいのか結論が出ないもんだから
夢オチにしてしまったって感じだね。地球の核を利用するとどう凄いのかいつもの
物理的にありえない超理論で説明するのさえ避けてるし。
702:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 20:58:28 4j/DQMRw0
そもそもゲバルってそんなに強いか？演出が強烈でなぜか作者の力が入ってただけだろ。
オリバを追い詰めたっていう点では龍書文のほうが圧倒的だったし
703:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 21:01:25 r3HTHVfx0
龍書文はあくまでオリバの遊びの範囲で追い詰めただけ。
本気で腹筋固めたら一発で指も折れるわ、
本気で殴るに値しない程度の実力者。
その点ゲバルは全力を出させたし、異常とも言えるタフネスを発揮。
704:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 21:08:06 9Y/jOu+qO
>>703
それであってもデフォルトの刃牙よりはオリバ相手に善戦はしたが
705:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 21:08:12 7MZzNoNO0
オリバが本気で人を殴るのはいつぶりだろう･･･って言ってるから
ゲバル＞龍は確実だろう。もっとも龍が実際どこまで強いかわからんけどな。
ひょっとしたら春成と似たようなモンかもしれん。
706:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 21:08:53 wGIA1LLQ0
龍書文ってトーナメント２回戦くらいでネタが見破られてボコボコにされそうなキャラだね。
まともにやったら渋川や独歩に勝てる気がしない。
ネタキャラっていうか、天内と同じ臭いがする。
707:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 21:10:50 r3HTHVfx0
バキだって最初っから小細工すりゃ善戦できただろ。
でもあくまで真っ向勝負にこだわった。
708:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 21:15:24 9Y/jOu+qO
>>707
龍も真っ向勝負だったが？
ってか小細工使おうが使うまいが、基本的に正面からの殴り合いには変わりないのだから、オリバとある程度渡り合えた書文は相当の実力者だろう
刃牙にしたって小細工すりゃ勝てるみたいに匂わせてたけど、具体的にどんな小細工をするつもりだったのか不明だし、描写もないしな
709:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 21:18:07 r3HTHVfx0
技術の話だボケ。
710:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 21:21:19 9Y/jOu+qO
>>709
だから具体的には？
711:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 21:22:04 wGIA1LLQ0
筋肉バカのオリバにすぐ攻略法見つけられるような技しかないって。
しかもパンツに手を突っ込んでの遊びをやりながらのされてる。
スピードのあるキャラには技自体全く通用しないって。
712:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 21:23:50 NRVm8LQJ0
>>706
ネタが割れたから弱くなる技ってわけじゃないだろ。
ネタのあるなしにかかわらず強い強い技だよ。
713:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 21:25:15 r3HTHVfx0
はぁ？漫画読んでないのか？お前は。
合気・鞭打・剛体術・マッハ突き・紐きりとラーニングしまくった技があんだろうが。
無様に文脈の粗見つけて揚げ足とることしかできないのか？ｗ
714:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 21:25:40 NRVm8LQJ0
>>711
オリバは、”規格外の腕力”と”規格外の知力”にものをいわせて
法の外に君臨する男だよ。
毒素の成分を分析したり医者より頭が良い。
715:ジャック本馬
07/11/12 21:26:22 Y0of9qSXO
俺も書文は結構強いと思うがオリバに自分のやり方であんなあっさり負けたし（その何ヵ月後に刃牙に同じ事されて負けるが）良くてC+だろう。さすがに独歩、渋川には勝てん
716:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 21:28:14 NRVm8LQJ0
独歩・渋川は、上位陣の中では、あまり強くはないだろう。
独歩は、身体能力だけならフィルスとの殴り合いに負けるレベルだし
渋川は、骨と皮の肉体のスピードを超える動きが出来ない。
717:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 21:29:08 wGIA1LLQ0
>>714
頭がいいとか悪いとかじゃなく、技が割れた時に、特に武術によって対抗する必要も無く、
筋肉だけで対策が練れるってゴミ技だろ。
718:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 21:31:18 NRVm8LQJ0
>>717
オリバは武術が使えないけど強いキャラだぞ。
オリバが武術に頼らなくては勝てない技って例えば？
719:ジャック本馬
07/11/12 21:33:22 Y0of9qSXO
独歩はともかく渋川は準決勝行ったしそう易々と倒せはしない。じゃあ書文はBの中の中間くらいだろ
720:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 21:37:06 4j/DQMRw0
防御しないで思いっきりぶんなぐるっていうのは攻略法とか対策とはいいがたいでしょ。
尋常じゃないタフさがあるオリバだからこそできること。
少なくとも打撃力は鬼なしバキよりは勝る。
721:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 21:38:47 r3HTHVfx0
>>715
渋川は一応殺気感知な技があるし、菩薩拳持ちや地力が圧倒的に違う相手以外なら強いでしょ。
独歩も意のない菩薩拳と豊富な経験があるからそれなりに強いはず。
ま、アライJr.にサクっと負けたのは痛いけどさ。
722:ジャック本馬
07/11/12 21:40:02 Y0of9qSXO
パンチ力オリバが鬼刃牙より勝ってたならオリバ負けてねぇじゃん。刃牙はオリバに腕力で勝ったんだから
723:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 21:40:03 9Y/jOu+qO
>>713
効くかもしれんし、効かないかもしれん
俺の思うところは
鞭打＝肌に粗塩をすりこんで切れにくい肌にしてある
剛体術＝効かない
合気＝何度も掴まれてるがしかけられなかった
音速拳＝刃牙最強の打撃の剛体術が効かないから効かない
紐切り＝引きちぎるタイムラグで腕捕まれてゲバルと同じ運命
ただ言えることはデフォルトの刃牙はオリバにボコボコにやられたという描写は少なくとも存在する
>>715
確かに全盛期の両目独歩には勝てないかもしれないな
酒に酔った状態での後ろからの1/100秒単位の打撃に反応してみせた
だが今の独歩だったら果たしてどうかなとは思うね
手加減していたとはいえコンクリめり込むオリバの打撃を片手で受け止めたわけだから
724:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 21:40:21 r3HTHVfx0
×>>715→○>>716
>>720
つーか、鬼なしバキの攻撃力がわかりづらい。
最近は急所狙い多いし。
725:ジャック本馬
07/11/12 21:42:01 Y0of9qSXO
>>721書文は渋川以下独歩以上って感じだな。
726:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 21:44:18 r3HTHVfx0
>>723
純粋な力相手に合気が有効なのは、オリバ相手に渋川も、
そしてピクル相手に勇次郎すらもやったこと。
仕掛けられなかった？仕掛けようなんて考えてねーんだよ。
技術を使ってオリバに勝っても、それは真の意味でオリバを超えたことにはならないんだからな。
痛みを与えるって点に於いてなら鞭打は有効、粗塩とかなんの関係もない、傷がつくか否かってだけ。
剛体術や音速拳もボール状態でなきゃ十分な有効打になる可能性は十分にある。
特に音速拳は連発できる上に、後発でほぼ確実にカウンターを取れる技なんだからな
紐きりは昂昇のNew回転紐きりを真似すりゃいいだけ。
あと転蓮華なんかもあるが、まぁこれはシコルの全力キックに余裕で耐えるオリバの首には絶対効かない技だろう。
727:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 21:45:42 9Y/jOu+qO
>>722
手数は刃牙の方が多かったんだっけな
それに刃牙のがハンドスピード速いから深く入ってたのかもしれないし
現に単行本でも刃牙の方が気持ち若干速く入ってる
それでも正面から破ったにはかわらないけど
728:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 21:47:37 NRVm8LQJ0
独歩は、連携マウスに負けるイメージだな。
看守が、アイアンマイケルみたいな権威が負けるのにショックを受けたように
読者が、独歩みたいな権威が負けるのにショックを受けそうだ。
空手の受けも3人相手に通用するものじゃないからな
一撃あたれて一撃・・・って読者が息を飲んでる間に最後まで弄ばれて負けそうだ。
これも渋川ならなんとか出来そう。
やっぱ渋川先生が一番だな。
そろと渋川先生を破った柳が凄い。
729:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 21:49:57 r3HTHVfx0
>>728
あくまでイメージの話だが、
三戦とか言って耐えそうなんだが。
んで然るべきタイミングで意のない菩薩拳を一撃ずつ叩き込んで終了。
730:ジャック本馬
07/11/12 21:51:16 Y0of9qSXO
要するに鬼刃牙のパンチ力はスピード速い威力も強い最高のパンチ何だな。オリバに腕力で勝つ時点でかなり強い。
731:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 21:52:49 r3HTHVfx0
まぁそれが鬼なんだろう。
だから単純に力で負けてようがピクルより勇次郎の打撃は強いだろうし。
こと攻撃力に限れば究極型と言えるのだろう。
732:ジャック本馬
07/11/12 22:05:55 Y0of9qSXO
>>731鬼強すぎ。ミドル級とスーパーヘビィ級の階級差を埋めるからねｗｗｗｗ。
ピクルに負ける論が良く出てるが板垣が何十年も手塩に掛けて漫画を破壊させた勇ちゃんをそんなあっさり新参者のピクル何ぞに敗北させる訳無いよな
733:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 22:08:46 ZI2UokdE0
昔の両目独歩が、今の方目独歩より強いとか言ってる奴が
いるけど、はっきり言ってそんなの関係ねーだろ。
空手の超達人で気配を感じとる独歩には方目などはんでにならないだろ。
734:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 22:14:14 wGIA1LLQ0
>>732
それが見え見えで今の展開はつまらん。
ピクルはまずかませ。
735:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 22:14:35 P6ZEX7wzO
流れはやすぎ
とりあえず、片目、な。
736:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 22:15:53 r3HTHVfx0
まぁあれだろ、勇次郎とそれなりにいい勝負したから昔の方が強いんじゃね？的な。
勇次郎が昔弱かったんだろうが。
737:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 22:22:20 V3sGPS0JO
そういや隠れた八人目はガイアってマジ？
あいつはピクルにそそられるようなやつだったか？
738:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 22:24:11 xtNSafgJ0
ジャックのその他大勢入りが完全に確定しましたな
739:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 22:24:57 r3HTHVfx0
まぁ軍人で傭兵だからな、格闘家じゃなくても内なる何かが騒いだんじゃないの？
740:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 22:25:50 1ZDRJipTO
独歩は攻撃力も防御力も並だろうからなぁ
独歩ちゃんの強さは最高峰の空手技ってだけでしょ。
741:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 22:28:26 Ws79K0zT0
軍人ならなおのこと、無用な危険は避けるべきでは……と思ったが、それなら
渋川がもっと問題あるな。
自分から危険な相手を求めていくようじゃ、あの護身完成（障害の幻影）って
ジャマでしかないからな。それが見えて危険を察知できても、本人が引き返さない
なら意味ない、どころかウザいだけだと思うんだが。
742:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 22:29:19 9Y/jOu+qO
>>733
俺も本音でいうなら今の独歩とさほど変わらないとは思うんだけど、某所で反応なら昔の独歩のが速いみたいな話をみかけたからさ
言い切りの形をとった自分が悪かった
743:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 22:31:04 1ZDRJipTO
>>741
そこが武術家の辛いところよ
744:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 22:31:36 r3HTHVfx0
>>741
一応覚悟ができる。
それになんらかの策を用意していくこともできる。
ジャックの時みたいにね。
745:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 22:33:36 9Y/jOu+qO
>>741
結局は本人の意思だから関係ないかと
746:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 22:34:28 3mqvN7Qm0
オリバ戦は最後、正面からの殴り合いになったわけだが、
別にバキが相手の土俵で闘ったってわけではないだろ。
殴り合う前にバキが言った、
「これ以上お互い何ができる？」って台詞から類推するに
あの正面からの打ち合いは、勝敗を決するために起こるべくして起こったことのように思うが…
バキが０．５秒を出すなら、オリバはボールになるしかない。
→バキにはオリバボールを打ち破る術がない。
対して、オリバはパックマンを破られ、ボール状態からバキを倒す術が奪われた。
→完全にジリ貧だし、このまま続けても不毛。
→勝負を決めるには小細工抜きの殴り合いをするしかない。
勿論、「オリバに勝つって～～」云々も事実なんだろうが、
それ以上に、バキにはあれ以外の選択肢がなかったんじゃね？
747:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 22:41:32 NRVm8LQJ0
>>746
パックマンは、オリバが降伏勧告しなければオリバが勝ってたんだろ？
748:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 22:46:36 3mqvN7Qm0
>>747
まぁそこがオリバの甘さっちゃあ甘さなんだけどな。
「ボールが縮まっていく…！」とかボブが言ってたし、
本来は相手を飲み込んだあの状態から、さらにＭＡＸパワーで締め上げて
リアルに対象を圧殺する技だったんだろ＞パックマン
749:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 22:50:28 9Y/jOu+qO
そういやオリバにはマッスルコントロールがあるから打撃の類いは弾かれちまうんだったな
かといってこじ開けるのは無理だろうし
オリバにとってみてもパックマンができなけりゃオリバボールは防御一辺倒
千日手だな
やっぱ最終的にはお互いが少しずつ譲歩したわけか
>>747
正直初回のパックマンで刃牙がまいるまで絞め続ければオリバの勝ちだったろう
ただ、それはオリバの優しさという弱味なんじゃないかな
刃牙みたいに、鼻血出させといて呼吸を苦しくさせといてから殴り合いしようみたいな、何気なく自分の有利な展開に持って行くしたたかさが必要
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