【グラップラー】バキ強さ議論スレ 7 【範馬刃牙】

【グラップラー】バ� ..

331:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 05:52:19 cE5a8dL/0
観客も知っているぐらい有名な花山の握撃を知っててもくらちゃったようなものじゃない？

332:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 05:53:58 cE5a8dL/0
>>330
いや、俺の考えはいいんだよ。
お前の考えは、どうなのかってことだ。

俺の考えに左右されるほど、自分の意見は持ってないってことか？

333:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 05:54:40 +B2k1H0c0
攻撃を喰らった自体に対してじゃなくてその後、対処できなかった事を聞いてるんだが・・・

334:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 05:54:55 C1mxpSeo0
>>331
握撃は克巳の攻撃ヒット後にカウンターで入れてるわけで、
それは予告して構えてから打った音速拳と同じ状況なの？

335:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 05:56:09 cE5a8dL/0
ちなみに俺なら中途半端なことをするぐらいなら
在学中は、学歴のために割り切って、修行は、きちんと生活そのものを修行に
費やせるようになってから全力で取り組むよ。

お前は、顎の恨みのためだけに中卒になって頑張りたいタイプだから考え方が違うな。

336:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 05:56:58 cE5a8dL/0
>>334
お前には、そんなことを聞いてる暇はないんじゃないのか？

337:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 05:57:15 C1mxpSeo0
>>332
つまりさ、>>322みたいに３年待つなら１年増えてもかわらんなんて雑なこと言えないんちゃう？って、
明確にスレの物的証拠で否定できるんじゃないの？ってこと
ということは、１年インターバルを置いたっていう考えも、妥当性が怪しいんじゃないの？ってこと。

338:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 05:58:52 cE5a8dL/0
>>337
話が繋がってないな。
ガイア最強・花山最強だとかに答えた意味ってなんだったんだ？

339:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 06:01:36 cE5a8dL/0
>>337

スレの物的証拠なんてないぞ。
必要なのは作中の物的証拠だ。

340:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 06:04:10 C1mxpSeo0
>>338
その意味は、>>317の「問題は年表自体が、作中の描写による物的証拠で否定できるかどうかの一点につきる」
とかいう主張に対する反証を導き出すということにある。
結局君の意見は、明確な否定材料が無い限り議論の余地無く言ったもん勝ちってことかな？

341:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 06:04:59 cE5a8dL/0
>>340
それで、その質問をもとに反証は導き出せたのか？

342:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 06:05:14 +N/RAG0z0
鬼　範馬勇次郎
？　ピクル

S　郭海皇　範馬刃牙　ビスケット・オリバ
A　ジャック・ハンマー　J・ゲバル　烈海王

B+　渋川剛気　愚地独歩マホメド・アライJr.
B-　柳龍光　　龍書文　ガイア

C+　劉海王　ドリアン海王　天内悠　寂海王　郭春成　シコルスキー　愚地克巳　花山薫　
C　ヘクター・ドイル　鎬昂昇　スペック　アレクサンダー・ガーレン　鎬紅葉
C-　猪狩完至　金竜山　本部以蔵　三崎健吾　ローランド・イスタス　範海王　李海王　

D+　斗羽正平　稲城文之信　ズール　楊海王　連携マウス
D　アイアン・マイケル　リチャード・フィルス　陳海王　サムワン海王
D-　セルゲイ・タクタロフ　柴千春　除海王　孫海王

E+　加藤清澄　花田純一　末堂厚　ロジャー・ハーロン　アンドレアス・リーガン
E　山本稔　ロブ・ロビンソン　ラベルト・ゲラン　セルジオ・シルバ
E-　畑中公平　李猛虎　デントラニー・シットハイカー　マイク・クイン

343:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 06:05:59 lCu+5F590
ほう・・・ここでそれを貼りよるか

344:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 06:08:04 vrLKTluW0
偶然その場に居合わせたID:vrLKTluW0は後にその状況をこう語る。

「えぇ、二人とも周りが見えてないって感じで──
はい、まさに泥沼って奴ですか？有無を言わせないオーラがありましたよ
え？私がこの議論に入れるかですって？
無理無理無理─　次元が違いますよ　ははは。恐らく過去ログをチェックしたらみんな驚くんじゃないかなぁ」

345:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 06:08:11 cE5a8dL/0
>>343
まぁスルーでいいでしょ。

346:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 06:10:02 C1mxpSeo0
>>339
>>298によると、在学しながらの修行漬けの毎日は格好悪くて無理とのこと。
つまり在学しながらの修行と在学していない状態での修行には差異があるということ。
ということは>>322にあるように３年待つなら１年増えても変わらないということは、
３年と１年の内容が同じならいえるが、もし内容が違うなら変わってしまう。

つまり３年待ったから１年のインターバルも不思議ではないという君の意見は
>>298 >>322の書き込み内容から明確に矛盾するということ。

347:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 06:11:13 cE5a8dL/0
>>346
それでガイア最強・花山最強から続く質問をもとに反証は導き出せたのか？

348:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 06:13:08 cE5a8dL/0
>>346
ちなみに、その答えは >>335 にある。
中途半端なことはせずに、それぞれ全力を尽くす。

中卒をのぞむお前とは相容れないけどな。

349:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 06:16:56 C1mxpSeo0
>>347
まず、花山が怪我して疲れてたらその勝負はノーカンにするって主張についてのコメントをスルーされたということが分かった。

350:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 06:19:00 C1mxpSeo0
>>348
花山のことを語ってるのに、
いつの間にか自分語りに話を変えていることも分かった。

351:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 06:19:51 C1mxpSeo0
>>350
ヒロシのことか

352:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 06:20:26 cE5a8dL/0
>>349
それが反証？

普通にノーカン以前に、○○だからノーカンにするのが妥当かどうかという質問に対して
○○というのとは違う意見を持っていたから、答えただけだよ。

353:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 06:22:06 cE5a8dL/0
>>350
自分語りをしてたのはお前じゃん。
お前がヒロシの立場なら中卒になってその後の人生を考えないで即復讐っていうのが妥当だと思うんだろ？

354:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 06:23:11 cE5a8dL/0
×中卒になってその後の人生を考えないで即復讐っていうのが妥当だと思うんだろ？
○中卒になってその後の人生を考えないで即復讐をしたいけど３年間は修行しますっていうのが妥当だと思うんだろ？

355:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 06:24:02 C1mxpSeo0
>>352
では、ヒロシの再戦が最トー前であり、
ガーレンとの敗戦は花山の「あれから２回負けてる」発言にカウントされていないという
主張についてはどう？

356:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 06:25:55 cE5a8dL/0
>>352
だーかーらー反証はできてたのかできてないのか？

答えないで、新しい質問とは、どういうことだ？

お前は、そういうことが多いな。

357:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 06:28:18 C1mxpSeo0
>>353
俺は、REDの特集にあわせるために、
ヒロシが１年の空白期間を作って花山に再選を仕掛けたという主張が、
３年の鍛錬と１年の学業との平行を同じにしているという根拠がおかしいため、
論理的につじつまが合わないと言ったわけで、別に自分は語っていない。

358:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 06:29:41 cE5a8dL/0
>>357
空白期間じゃないぞ学歴がある。

359:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 06:29:56 C1mxpSeo0
>>356
反証出来てない。

360:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 06:30:50 C1mxpSeo0
>>358
学歴１年と鍛錬３年は変わらないものか？

361:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 06:31:05 cE5a8dL/0
>>359
だったら最初からハッキリ言えよ
俺は、もっと前から聞いてたぞ？

言い訳がましいことが多いよな

362:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 06:32:09 cE5a8dL/0
>>360
学歴は、学校生活と勉強
鍛錬は、柔道やボクシングの修行

年数を考えなくても誰が見ても違うだろ

363:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 06:32:30 8zZlidMr0
抽出ID:C1mxpSeo0 (43回)
抽出ID:cE5a8dL/0 (66回)

馬鹿かおのれらは。

364:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 06:33:25 cE5a8dL/0
>>363
耳が痛いな。

365:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 06:34:23 C1mxpSeo0
>>361
それで「ヒロシの再戦が最トー前であり、
ガーレンとの敗戦は花山の「あれから２回負けてる」発言にカウントされていない」という
主張に対して>>288みたいな作中の描写と異なる異論を持ちかけてくるのはおかしいやろと結論付けた。

366:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 06:35:46 8zZlidMr0
二人だけで100レスってｗちょっとは自重しろｗ

367:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 06:37:13 C1mxpSeo0
>>365
つまり、言ってることがころころ変わって矛盾してると考えた。
作品解釈の反論や否定に、作中の描写を用いず、
>>362のように同一のことでないことを同じであるとして論拠とする点。

368:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 06:39:59 cE5a8dL/0
>>365

>>288 のどこが作中の描写と異なるんだ？

369:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 06:41:16 C1mxpSeo0
>>368
ここ→　・ヒロシが高校卒業と同時に本格的に修行を開始

370:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 06:41:20 cE5a8dL/0
>>367
学歴と鍛錬の違いを言ったのに何で同じであることになってるんだ？

371:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 06:41:55 cE5a8dL/0
>>369
いや作中のどこと異なってるのかと聞いてるんだが？

372:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 06:45:18 C1mxpSeo0
>>370
>>322
で３年待つなら１年増えても変わらんといってる。

373:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 06:46:11 C1mxpSeo0
>>371
作中の全コマの意味内容と異なっている。

374:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 06:46:40 cE5a8dL/0
>>372
何で、それが学歴と特訓が同じことになるんだ？

375:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 06:47:19 cE5a8dL/0
>>373
それだと答えになっていないな。
具体的どの描写と異なっているんだ？

376:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 06:49:05 C1mxpSeo0
>>374
>>362によれば鍛錬と学業は内容が違うことから、
３年鍛錬するのと１年の学業は内容が異なるから

377:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 06:49:52 cE5a8dL/0
>>376
そりゃ違うだろ。

378:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 06:50:23 iRbbCqH0O
>>366
すごいな・・・じゃあこれからこの２人の事を次長課長と呼ぼうか

379:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 06:50:41 C1mxpSeo0
>>375
バキ外伝スカーフェイスの、ヒロシの描写と異なってる。

380:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 06:51:15 cE5a8dL/0
>>379
具体的には？

381:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 06:53:05 C1mxpSeo0
>>380
スカーフェイス作中のヒロシというキャラクターについての全描写について異なっている。

逆に合致するコマや描写があるの？

382:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 06:53:49 cE5a8dL/0
>>381
だから具体的にはって聞いてるだろ？
ふざけてるのか？

383:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 06:54:29 C1mxpSeo0
>>380
例えば、第一巻２５ページの描写と異なってる

384:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 06:55:17 cE5a8dL/0
>>383
お前が、どこを見てどう思ったのか、ここで引用してくれ。

385:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 06:55:26 C1mxpSeo0
>>382
第一巻２６ページとも異なっている。もしかして合致してる？

386:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 06:56:49 cE5a8dL/0
>>356
だから、ここで引用をして、どう思ったのか答えてくれ。

387:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 06:56:56 C1mxpSeo0
>>384
例えばスカーフェイス１巻一ページを見ると、花山がタバコを吸いながら胸をくつろげている。
ここから、・ヒロシが高校卒業と同時に本格的に修行を開始ということを読み取れるだろうか？

388:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 06:58:06 cE5a8dL/0
>>387
それは花山の描写じゃないのか？

389:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 06:58:14 C1mxpSeo0
>>386
例えばスカーフェイス第一巻３ページをみると、
仁王立ちの花山が描かれている。
これは、・ヒロシが高校卒業と同時に本格的に修行を開始
ということを描いてるの？

390:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 06:59:03 cE5a8dL/0
>>389
それも花山の描写じゃないのか？

391:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 06:59:21 C1mxpSeo0
>>389
少なくとも、・ヒロシが高校卒業と同時に本格的に修行を開始
という描写ではないと思われる。

で何？

392:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 07:00:24 cE5a8dL/0
>>391
つまり作中の描写で否定できる点はないってことだな。

393:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 07:00:34 C1mxpSeo0
少なくともスカーフェイスという漫画作品の全コマから、
・ヒロシが高校卒業と同時に本格的に修行を開始
という描写を見出せなかった。

で、何？

394:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 07:01:51 cE5a8dL/0
>>393
いやお前が、作中の描写と異なる明確な証拠があるといったから聞いただけだ。
ないなら、それでいい。

395:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 07:02:43 C1mxpSeo0
>>392
作中に、

367 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/11(日) 06:37:13 ID:C1mxpSeo0
>>365
つまり、言ってることがころころ変わって矛盾してると考えた。
作品解釈の反論や否定に、作中の描写を用いず、
>>362のように同一のことでないことを同じであるとして論拠とする点。

の、「作品解釈の反論や否定に、作中の描写を用いず」という俺の主張を否定する描写は、
少しも見つけられなかった。

396:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 07:04:03 cE5a8dL/0
>>395
日本語でしゃべってくれ。

397:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 07:09:32 C1mxpSeo0
というわけで、>>367で書いたように、
cE5a8dL/0は、反論に作中の内容や描写をつかってないわけで、
自分で言ってることと書き込みが違うということを述べたい。

398:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 07:10:07 C1mxpSeo0
>>396
日本語で書き込んでる。

399:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 07:10:51 cE5a8dL/0
＞自分で言ってることと書き込みが違うということを述べたい。

どのあたりが？

400:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 07:12:25 C1mxpSeo0
>>399
>>288の
・・ヒロシが高校卒業と同時に本格的に修行を開始
が。

401:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 07:12:32 cE5a8dL/0
＞cE5a8dL/0は、反論に作中の内容や描写をつかってないわけで、

いや俺は反論する立場じゃないよ。
>>288 という時系列的に矛盾が出ない年表に対して、ありえないと断定するからには
作中に描かれている物的証拠のコマを提示して反論しなくてはならないのは、お前だよ。

402:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 07:13:15 cE5a8dL/0
>>400
それの、どこが矛盾してるんだ？

403:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 07:15:18 C1mxpSeo0
>>401
全コマについて、>>288の
・・ヒロシが高校卒業と同時に本格的に修行を開始
という主張と合致していない。
例えば、１ページ目、２ページ目、３ページ目・・・。

404:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 07:16:37 cE5a8dL/0
>>403
そりゃ、そこはヒロシについて書かれたコマじゃないからな。

405:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 07:18:16 C1mxpSeo0
>>402
・・ヒロシが高校卒業と同時に本格的に修行を開始
というカキコが、作品解釈の反論や否定に、作中の描写を用いておらず、
>>317の「それが出来ないなら、ここで作者でもない我々が、あーだこーだ言ったって結論は出ないよ。」
という書き込みと矛盾する行動を、>>288 にの書き込みにおいてcE5a8dL/0はとっていると考えた。

406:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 07:19:13 C1mxpSeo0
>>404
２２ページとかはどう？

407:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 07:19:37 cE5a8dL/0
>>405
そういや、まだ答えてもらっていなかったが
ヒロシが、即学校を辞めて修行をしたっていう描写はどのコマにあったんだ？

408:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 07:20:23 C1mxpSeo0
>>407
そんな描写は無いよ。
俺の推測。

409:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 07:23:08 C1mxpSeo0
大体、最トー時の花山がガーレンや克巳より強いわけが無い。
これを俺は言いたかった。

410:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 07:23:53 cE5a8dL/0
>>406
このスレで会話するなら、引用をしろ

>>407
ヒロシが高校卒業と同時に本格的に修行を開始したというのは
可能性のひとつを提示したにすぎないよ。

それを絶対にないと断定するからには、きちんと物的証拠を出さないとね。

>>408
じゃあ駄目じゃん

411:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 07:24:35 cE5a8dL/0
>>409
克己には３回かっているよ。
そしてガーレンとは万全の花山とガーレンで戦わなくては結論は出ない。

412:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 07:27:48 C1mxpSeo0
>>410
＞このスレで会話するなら、引用をしろ

スカーフェイス全コマ、って言ってるがな。

＞ヒロシが高校卒業と同時に本格的に修行を開始したというのは
＞可能性のひとつを提示したにすぎないよ。
＞それを絶対にないと断定するからには、きちんと物的証拠を出さないとね

絶対なんて断定してない。cE5a8dL/0の主張は根拠に整合性が取れてないし、
しかも相手には作中の物的描写を出さなきゃ批判しても意味がないとか言いながら、
自分は自分の学業への取り組みを根拠に反論するからおかしいなと思ったわけ。

＞じゃあ駄目じゃん
何がどうダメなの？具体的に言ってよ。

413:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 07:30:37 cE5a8dL/0
>>412
言っていることがコロコロ変わる奴だな。

２２ページがスカーフェイス全コマだと思っているなら頭を疑う。

俺は、最初から、どちらの意見も水掛け論になって断定は出来ないぞと教えてあげているのに
それに納得できなくて断定否定していたのは、お前だよ。

414:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 07:32:18 C1mxpSeo0
>>411
作中の描写及び内容だと、「仕留めるチャンスが３度あった」
ということで独歩も克巳の勝ちだって言ってるし、３回戦には克巳が進んでいる。
３回も勝ったという根拠をちゃんと引用してくれ。

万全の花山とガーレンが闘わないと結論は出ないということも、ちゃんと典拠を引用してくれ。

何故作中の物的描写の提示無しに反論を書き込むのか？？？

415:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 07:33:45 C1mxpSeo0
>>413
スカーフェイスコミックス全コマと言ってるが。
君は、俺の意見に反論や異論があるの？？？

416:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 07:34:24 cE5a8dL/0
＞＞じゃあ駄目じゃん
＞何がどうダメなの？具体的に言ってよ。

お前の頭の中にある推測は作中の物的証拠にならないからね。
俺は水掛け論になって、どちらの意見も断定は出来ないと忠告したが
お前が、こちら提示した可能性だけを、絶対にないと断定するなら、俺も、作中に明確な描写がないかぎりは、そうさせてもらおう。

417:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 07:35:18 cE5a8dL/0
>>415

つ　>>406

418:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 07:36:36 cE5a8dL/0
>>414
花山のタフネスが崩壊するまでに克己を３回倒せたからだよ。

419:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 07:37:02 C1mxpSeo0
>>416
スカーフェイス作中に、「ヒロシが高校卒業と同時に本格的に修行を開始したという」
描写が全く無いと断定する。

何か反論ある？

420:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 07:37:43 cE5a8dL/0
>>419
スカーフェイス作中に、「ヒロシが高校を退学して即本格的に修行を開始したという」
描写が全く無いと断定する。

何か反論ある？

421:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 07:38:26 C1mxpSeo0
>>418
その主張の物的根拠を提示してみろ。

422:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 07:38:53 cE5a8dL/0
>>421
作中の事実だからだよ。

423:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 07:39:30 C1mxpSeo0
>>420
無いけどなんなの？

424:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 07:40:08 cE5a8dL/0
>>423
じゃあ、どちらの可能性もあるということで >>288の否定は出来ないね。

425:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 07:40:23 C1mxpSeo0
>>422
脳内妄想ではなく事実であるという物的根拠をどうして示さないの？？
こっちにはしつこく求めたくせに。

426:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 07:41:24 C1mxpSeo0
>>424
ただ、作中に描写のないことで、俺のレスに異論をぶつけた君の行為は、
自分の発言と矛盾しているということは明らかになった

427:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 07:41:29 cE5a8dL/0
>>425
事実、花山には、克己をしとめる機会が３回あった。
そして克己自信も、それを認めていて、独歩も納得している。

428:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 07:42:28 cE5a8dL/0
>>426
逆だろ
>>288 に異論をぶつけたお前の行為がお前の発言と矛盾していることがあきらかになった

429:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 07:43:19 C1mxpSeo0
>>427
仕留める機会があったら、即ち勝ちになるの？

430:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 07:44:23 cE5a8dL/0
>>429
仕留めるということは、そういうことだよ
仕留められて勝ったやつなんているのか？

431:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 07:44:50 C1mxpSeo0
>>428
俺の発言って、具体的にどのレス？どういう行為とどう矛盾してるの？？？
何で引用しないの？？？このスレで会話をする気じゃないの？

432:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 07:45:52 C1mxpSeo0
>>431
だから仕留めたという物的証拠を出せと。
もっとも仕留めるチャンスならあったとは思うが。

433:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 07:48:58 cE5a8dL/0
>>431
・「ヒロシが高校卒業と同時に本格的に修行を開始したという」
・「ヒロシが高校を退学して即本格的に修行を開始したという」

どちらの可能性も年表にあてはめうるから否定は出来ないという主張に対して
お前は、作中の全コマから前者について絶対にありえないと断定否定した。

だが聞いてみると、具体的に否定をあらわすコマは皆無だった。

そして前者について、さんざん可能性は皆無、絶対に、ありえないと言っていたくせに
後者については、推測にすぎないくせに、こっちが正しいとしゅちょうしていた。

434:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 07:49:29 cE5a8dL/0
>>432
克己自身が認めているよ。
３度負けていますってね。

435:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 07:55:27 C1mxpSeo0
>>433
>>284の俺の主張に対して、いやいや>>288じゃ無いのか？とレスを書き込んだのは、
どういうこと？
[ならばこういうことじゃないか？」って、>>284が妥当しないから
>>288を展開するというレス内容じゃないの？

後、
＞
＞そして前者について、さんざん可能性は皆無、絶対に、ありえないと言っていたくせに
＞後者については、推測にすぎないくせに、こっちが正しいとしゅちょうしていた。

これの具体的レス番を何故提示しない？君は自分の言ってることと実際の書き込みが全然異なるんじゃないか？

>>434
克巳が負けたのなら何で３回戦に進んだの？

436:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 07:58:21 cE5a8dL/0
>>435
いや、お前が、～じゃないのか？っていうから、俺は新たな可能性を提示して、いやいや～ではないか？って
返したんだよ。

437:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 07:59:10 C1mxpSeo0
花山が克巳に最トーで勝ちあがったという描写がどこにある？？？
仕留めたというコマはどれ？？？
何故示さないのか？？？

438:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 08:00:08 cE5a8dL/0
>>これの具体的レス番を何故提示しない？君は自分の言ってることと実際の書き込みが全然異なるんじゃないか？

>>284 だよ。
・「ヒロシが高校を退学して即本格的に修行を開始したという」ことを正しいと主張していないと
それを元に、というわけで結論なんて言葉は出せないからね。

439:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 08:00:46 cE5a8dL/0
>>克巳が負けたのなら何で３回戦に進んだの？

４回目に、ようやく勝てたからだよ。

440:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 08:03:29 C1mxpSeo0
>>436

136 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/11(日) 00:05:50 ID:cE5a8dL/0
何回も言うが瀕死と万全の比較は無意味だよ。
外伝の２回の敗北にカウントされてない時点で強さ議論で勝っただの負けただのと述べても意味がない。

ヒロシ再戦話は、↑このカキコから始まったと思うが。
２回の敗北にカウントされてないって主張の根拠は、RED？
それは花山の劇中の意志の代弁なの？？？

441:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 08:04:51 cE5a8dL/0
>>440
お前と俺のどちらの主張でも、結局ガーレンとの戦いは２回の倍僕にカウントされないんだから意味がない。

442:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 08:09:21 cE5a8dL/0
×倍僕
○敗北

443:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 08:10:44 C1mxpSeo0
>>438
>>284
提示してくれてありがとう。礼を言います。
で、「・「ヒロシが高校を退学して即本格的に修行を開始したという」ことを正しいと主張していないと」
君が主張してるのが>>288なわけだと思うが、
その>>288に劇中に描写の無いことが論拠となってるのは一体どういうこと？？？
反論は作中の物的証拠によるんじゃないの？

>>439
１回目に勝った時にどうして進まないの？

444:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 08:17:41 cE5a8dL/0
>>443
・「ヒロシが高校卒業と同時に本格的に修行を開始したという」
・「ヒロシが高校を退学して即本格的に修行を開始したという」

２回の敗北に、バキ・克己を取るなら前者、バキ・勇次郎を取るなら後者
どちらにも作中に確定的な物的証拠はないぞ。

お前の言い分だと、前者だけを否定していたが、後者も否定されるぞ。
それで、どちらも否定されたら、どういう年表を作るんだ？

俺は、どちらを主張しても水掛け論になると主張したが、
お前は、前者だけを断定否定して後者については、後者の説を前提に、というわけで結論と断定していた。

だから、前者を否定する根拠を聞いたが、全コマと連呼するだけで具体的な物的証拠は出てこなかった。

445:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 08:20:32 cE5a8dL/0
>>439
勝ち負けは本人同士が決めることだよと柳さんが言ってたよ。
マジレスすると３回負けた克己が４回目に立っていて３回勝った花山は４回目に限界になっていたから。

446:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 08:23:28 cE5a8dL/0
まぁ >>440 の段階で、ID:C1mxpSeo0 の主張は、２回の敗北にガーレンが含まれているということに摩り替わっていたことから見ても
いつもの花山アンチってのが正体だったな。

克己＞＞＞花山、ガーレン＞＞＞花山についても毎度繰り返されてきたパターンを繰り返してるだけだしね。

447:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 08:26:17 8zZlidMr0
抽出ID:cE5a8dL/0 (109回)
抽出ID:C1mxpSeo0 (81回)

二人で200レス近く・・・バケモノか。

448:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 08:29:20 cE5a8dL/0
ヒロシについて議論しても、強さ議論でお前の求めるようにガーレンやシコルのランキングが上がることはないはないから
反応がないなら、俺は、そろそろ退散させてもらうぞ。

449:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 08:35:41 C1mxpSeo0
ヒロシが３年の鍛錬＋何年かのインターバルを置いたかどうかは、
どちらともいえないで良いと思う。
結局どちらも核心を突く証拠や論弁を提出することが出来ない。

>>444
・「ヒロシが高校卒業と同時に本格的に修行を開始したという」
・「ヒロシが高校を退学して即本格的に修行を開始したという」
どちらもスカーフェイス全巻全コマに確定的な描写は無い。

>>445
克巳「花山氏が自分を仕留めるチャンス、少なくとも３度ありました」。
　　「花山薫という本物を相手に戦力を隠す愚を思い知った」

独歩「それでも勝ちは勝ちだぜ」
克巳　「そんな心境にはとても・・・」

克巳は勝負に負けたというより、花山の力を見切れず、戦力を隠したことにへこんでいるのであって、
実際に負けたのではないんじゃない？

最後に、
>>333
に対するレスを聞いてみたい。

450:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 08:37:28 GUuQdoMN0
鬼　範馬勇次郎
？　ピクル

S　範馬刃牙　郭海皇　ビスケット・オリバ
A　J・ゲバル　ジャック・ハンマー

B+　烈海王　龍書文
B　　本部以蔵（夜公園）　柳龍光
B-　渋川剛気　愚地独歩マホメド・アライJr.　劉海王　寂海王　ガイア

C+　ドリアン海王　天内悠　シコルスキー　愚地克巳　花山薫　
C　　アレクサンダー・ガーレン　鎬昂昇　ヘクター・ドイル　スペック　鎬紅葉
C-　猪狩完至　金竜山　本部以蔵　三崎健吾　ローランド・イスタス　範海王　李海王　

D+　斗羽正平　稲城文之信　ズール　楊海王　連携マウス
D　アイアン・マイケル　リチャード・フィルス　陳海王　サムワン海王
D-　セルゲイ・タクタロフ　柴千春　除海王　孫海王

E+　加藤清澄　花田純一　末堂厚　ロジャー・ハーロン　アンドレアス・リーガン
E　山本稔　ロブ・ロビンソン　ラベルト・ゲラン　セルジオ・シルバ
E-　畑中公平　李猛虎　デントラニー・シットハイカー　マイク・クイン

451:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 08:42:50 C1mxpSeo0
今回は、実に無意義だった・・・

452:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 09:00:08 wBYaoMwz0
>>447
cE5a8dL/0は前日のＩＤも含めるともっと増えるぞ

453:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 09:33:27 cOkIAeYg0
一日で500ってハンタスレ並みだな

454:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 09:42:14 r7Ld82I+O
スレ汚しのＫＹは死ね

455:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 09:58:00 tAnpY433O
武装本部はいらんだろ・・・
基本素手が前提だったはずだが

456:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 10:05:07 tvzlK7AF0
「三回負けた」発言は克巳のもの。克巳はあの時点では試合前の天狗ぶりを
自分で払拭して、花山のことを認めきっていたから、いわば謙遜・遠慮の感情が
入っている。
花山は「あんな空手野郎、本当なら勝ててたんだ。俺が本気だったら三回勝ってた」
とは言ってないだろ？　克巳の勝手な遠慮謙遜発言だ。
そして花山は男らしく、いや侠らしく、何も言わずに自分の負けを認めていると思う。

457:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 10:12:37 wBYaoMwz0
それだけいい試合だったって事だよな。
「本当は克己が３回負けてた」だの「克己が音速拳使えば花山瞬殺だった」
とかにこだわってる奴はあの作中屈指の名バトルを安っぽいものにしてると思う。

そんで内容はどうあれあの時点であの二人は独歩以上の実力者には及んでないんだから
無理に二人に優劣つけること事態が無意味。

458:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 10:24:39 OYeeoHuX0
起きて読んだらほとんどヒロシの件でふいた

えーと、暫定最新ランクはどれ？

459:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 10:28:55 GUuQdoMN0
花山＞克巳　って言っても花山は認めないだろうし
逆もそうだろう
だからイコールでおｋ

460:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 10:33:09 zt7Jk+iX0
このマンガはね、順序関係はなりたたないんだよ。

範馬勇次郎以外はねｗｗｗ

461:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 10:37:15 RATtGUEH0
>>458
>>450は下位論議分が組み込まれてないから、>>205あたりかな

そこからの約200レスはほぼヒロシ論議ｗ

462:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 10:40:30 wBYaoMwz0
だからワシは言ったのだ・・・
ID:cE5a8dL/0 だけは相手をしてはならんと・・・

463:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 10:49:11 cOkIAeYg0
ロブロビンソンの回復力は異常

464:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 10:54:14 M8qqsxY/O
夜叉猿父と猿Jrは？

465:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 10:58:41 WqBq9+N+0
>>461
基本>>205でいいから、昨夜提唱したアンドレアス・リーガン高すぎる説を検討して欲しいんだが

タクタロフにも子供扱いだったのに、下にさらに一回戦負けの奴らがいるのはおかしくね？

466:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 11:01:37 WqBq9+N+0
>>464
猿ジュニアは克巳よりだいぶ下で、加藤より上のどこか
猿父は加藤ぐらい？加藤より上？

467:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 11:06:35 oNouJYcy0
>>205土台でいいんだな？

こんなこと言うと寂厨とか言われるかも知れんが、寂って克巳や春成には勝てそうじゃね？

C＋じゃだめ？

468:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 11:13:09 oNouJYcy0
まとめると今はこうか

議題１、オリバをＡ＋にするか
議題２、アンドレアス・リーガンを１下げるか
議題３、夜叉猿と夜叉猿jrはどこか
議題４、寂を１上げるか
議題５、ヒロシうんぬんかんぬん

469:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 11:16:08 M8qqsxY/O
猿Jr…Ｃ－
猿父…Ｄ
ぐらいか。
ただ猿には対人用のテクとか、強力な打撃を持たん奴は勝てそうに無いんだよね。
ボクサーやレスラーが勝てるか疑問だし、マウス３兄弟も…

470:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 11:17:40 ZAkwGLRNO
今のランクじゃガーレンが低すぎない？
三崎と比較するとジャックとの戦いに差がありすぎだし上のランクの紅葉もジャックに歯がたたなかったしさ
ガーレンはジャック相手に結構健闘してなかった？

471:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 11:18:14 GUuQdoMN0
ジャックの腕ひしぎを右手1本だけで返しかけてたしな

472:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 11:18:43 tvzlK7AF0
人外は難しいよな。というか別枠にすべきだと思う。
俺は渋川にアナコンダを倒せるとは思えん。まだ金竜山やリーガン、
あるいはクインの方が可能性ありそうに思える。

473:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 11:20:56 GUuQdoMN0
クインとか頭くわえられてギバーーーーーーーッっていうのがオチ

474:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 11:23:49 +v0tVFXn0
夜叉猿の件
範や李海王あたりまでなら勝てそうだからJrはD＋、父はE＋じゃなかろうか

そうなると確かにアンドレアス・リーガン高いなｗ

475:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 11:26:03 +v0tVFXn0
>>470
紅葉は助けに行ったんであって、戦闘モードならまたちょっと違ったかと

476:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 11:26:07 7x7jOaAXO
このランキングって同ランクなら左側の奴ほど強いんだっけか？

477:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 11:28:59 r7Ld82I+O
子猿より強い＝幼少期バキ以上だということを肝に銘じとけよ

478:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 11:29:36 M8qqsxY/O
>>473
想像して吹いたWWW
確かに人外はランク入れるとややこしくなりそうだ

479:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 11:30:16 +v0tVFXn0
>>476
そうだという説と、そうじゃないという説があるが、「こっち！」って決めるとまた紛糾しそうだから各人次第の思いでいいと思う

480:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 11:36:34 cwCl7tpw0
今刃牙１巻から読み返してたんだけど、ジャックって渋川の使ってる合気使えるんだな。

481:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 11:45:09 k/iBVK+K0
１巻から読み返してる人よ、サムワン見いだされエピソードってどんなんだっけ？

482:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 11:45:21 wBYaoMwz0
リーガンが高いというかＥの３ランクはみんな同じようなもんで
本来全員同ランクでもいいよな。
リーガンが高いならハーロンだって高いだろ。
こいつは達人に何もできずに負けて、ガーレンにびびりまくって、勇次郎にワンパンチで倒されただけだぞ。
１９５センチという中途半端な体のでかさしか特徴がないし。
ボクシングでもプロレスでも本気を許されなかったリーガンの方が強いんじゃないか？

483:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 11:47:52 ZAkwGLRNO
幼い頃にコブラと戯れてたってエピソードじゃなかった？

484:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 12:11:55 GUuQdoMN0
タイでは相手がいないらしいセンサラック・ディーノイ、ユリーにボコボコにされる
4年後、5冠王のチャモアン、勇次郎にデコピンで倒される

ほんとムエタイはテキトーだな

485:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 12:14:54 igM7817L0
>>468
議題１、オリバをＡ＋にするか　＞最終的な実力で言うなら明らかにバキより劣るね。オリバ。
議題２、アンドレアス・リーガンを１下げるか　＞戦績的に下げでいい
議題３、夜叉猿と夜叉猿jrはどこか　＞連携マウスとか例外もいて全員ではないがC集団なら倒せるかと。
　　　　　　初登場昂昇ですら牛を瞬殺できるんだから。Dくらいじゃないの？親も子も大して違わない気がする。
議題４、寂を１上げるか　＞どうでもいい。
議題５、ヒロシうんぬんかんぬん　＞ヒロシって誰？

486:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 12:18:25 uCY4JX940
>>482
Ｅをまとめるかどうかは別として、リーガンとハーロンの件はもっともだ
俺のリーガン下げ案は取り下げよう

では彼らはそのままに、むしろ加藤を１上げるのはどうだろう？
花田に明確に勝ったし、ルール無用戦では克巳の師匠になるくらいだ

487:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 12:20:38 qXo9Oo7w0
独歩に見込まれて「愚地流」を仕込まれてるしなぁ、加藤
克巳は正統派空手しか教えてもらえなかったのに

488:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 12:24:46 cwCl7tpw0
>>481
今グラップラー読み終わったとこ

489:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 12:24:57 cOkIAeYg0
加藤は武器もそこそこ使えるからな
本部ガイア烈ほどじゃないが

490:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 12:26:47 uCY4JX940
加藤、当初バキにもびびられてたしな

ワルという方向性的にも近い（？）柴千春より明確に１下っていうよりは、花田より１上のキャラかと

491:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 12:58:24 M8qqsxY/O
加藤の強さの判断としては
・神心会内では
独歩＞克巳＞加藤＞厚

・実際に戦った人は
加藤＞本部の付き人
加藤＞花田
バキ＞加藤
猿Jr＞加藤
ドリアン＞加藤
こんなもんかな？

492:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 13:00:23 jCG++rq00
オリバの件は、たぶん次回の本編あたりでピクルが郭よりオーガにとって脅威なのがわかって、Ａ＋や－作って郭もセットで

Ｓ　ピクル
Ａ＋　郭　バキ
Ａ　オリバ
Ａ－　ゲバル　ジャック

みたいににせざるを得ない気もするから、あまり急かずに少なくとも明日のバレぐらい待ってもいいんじゃね？
もしかするとジャックあたりも絡んだ動きもあるかも知れんし

493:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 13:27:39 igM7817L0
今の展開でピクル家に集まってる集団ってただの驚き役じゃないの？

494:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 13:35:42 goIyQPpm0
柔道金メダリストの館岡が、
選手紹介時に全日本柔道としかアナウンスされてない畑中より下というのは納得いかない。

館岡はＥ＋はあってもいいと思う。
柔道世界一ならね。

495:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 13:46:37 s4Eu7p4k0
>>494
そこは、地下大会にでれるような裏世界で実際に強い奴と、表で強いだけの違いってことで決着してんじゃね？

負け役の花田がホーガンより強いとか、地下トーナメントに出れない400戦無敗の男（バキが徳川邸行く前に会いに行った人）とかのエピソードで。

496:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 13:49:07 tvzlK7AF0
柔道の試合での勝敗と、路上のケンカ（あるいは闘技場）での勝敗は
別ということだな。千春だって、柔道やボクシングの試合でルールに
従っての勝負なら、畑中にもマイケルにも完敗するだろうし。もちろん
おでん屋にも。

497:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 13:49:43 9AC72avv0
あの防御の達人は、勇次郎の攻撃も防げるのか問題

498:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 13:50:45 M8qqsxY/O
ユリーや館岡はもっと上でも…
というよりは、栗谷川やストライダムをもっと下(実質ランク外）にしても良いのでは？格闘士じゃ無い気がするし

499:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 13:55:27 igM7817L0
肩書きだけのキャラだろ。
そういう奴沢山いるじゃんこの漫画。
肩書きだけで上にいけないよ。

500:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 13:57:44 igM7817L0
>>499は館岡について。
ユリーとストライダム　安藤玲一栗谷川同格は変だな。

501:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 14:07:06 wBYaoMwz0
最大トーナメントに出てるからそれだけで畑中やマイククインが
世界選手権優勝クラスより強いとかは絶対おかしいから。
マイケルに対して「この男が来てくれるとは！」ってアナウンスがある所からみて
世界チャンピオンクラスの肩書きの人はこんなわけのわかんない大会に普通は出てくれないだけだよ。

502:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 14:11:39 QlncLNnz0
おはよう。>>205を基準にしてくれてたようで、みなの意見をできるだけまとめてた甲斐があったよ

ログをざっと読んだけど、その後出てた話で収束してるっぽい加藤の件を取り入れ、あと話題中のＦを「格闘家かどうか」「地下に絡んでるかどうか」の基準で改変し最新にしてみた

鬼　範馬勇次郎
？　ピクル

S　郭海皇　範馬刃牙　ビスケット・オリバ

A　 J・ゲバル　ジャック・ハンマー

B+　烈海王　龍書文　
B　マホメド・アライJr.　渋川剛気
B-　本部以蔵（夜公園）　柳龍光　愚地独歩

C+　ガイア劉海王　ドリアン海王　郭春成　愚地克巳　花山薫　マスター国松天内悠
C　寂海王鎬昂昇　シコルスキー　ヘクター・ドイル　スペック　鎬紅葉　
C- アレクサンダー・ガーレン　三崎健吾　範海王　李海王　連携マウス

D+　猪狩完至　金竜山　斗羽正平　楊海王　アイアン・マイケル　サムワン海王　アライ父　
D　ズール　ローランド・イスタス　陳海王
D-　加藤清澄　柴千春リチャード・フィルス　セルゲイ・タクタロフ　稲城文之信　除海王　孫海王

E+　張洋王　花田純一　本部以蔵（通常）　末堂厚ロジャー・ハーロン　アンドレアス・リーガン
E　山本稔　ロブ・ロビンソン　ラベルト・ゲラン　セルジオ・シルバ
E-　畑中公平　李猛虎　カモミール・レッセン　デントラニー・シットハイカー　マイク・クイン

F+　ジャガッタ・シャーマン　加納秀明　
F 　チャモアン　館岡　ユリー・チャコフスキー　
F-　栗谷川等　安藤玲一　ストライダム　ドリアン（幼児）　

503:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 14:21:57 wBYaoMwz0
板垣はトップレベルの地下闘技場のグラップラーは
表世界の世界チャンプより強いとする一方で
それでも各格闘技の最高位はリアルファイトでもかなり強いって描き方してるよ。
実際マイケルとか金竜山みたいな表世界で最高位の肩書きのキャラは
最大トーナメントでもそれなりの活躍させてもらってて
畑中とかシットパイカーとかハーロンとかの特別な肩書きなしの
「その格闘技やってます」ってだけのキャラが
いいとこ全くなしの一回戦負けキャラにされてる。
舘岡とかチャモアンは少なくともこいつらよりは強くてマイケル、金竜山に近い実力だと思う。

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