【グラップラー】バキ強さ議論スレ 7 【範馬刃牙】

【グラップラー】バ� ..

175:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 00:52:07 igM7817L0
>>171
しかしそういう設定になってるんだから仕方ない。
夜叉猿の動きを見切ってもパワーを考慮すると勝てないんじゃないの？
攻撃下手だし。

176:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 00:53:29 b1r5t2e2O
>>137
渋川先生ならオリバに勝てる

177:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 00:54:05 C1mxpSeo0
>>171
夜叉猿に千日ホウ鏡もどきで勝てるだろか

178:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 00:56:15 PXm4ohCt0
>>163 >>165サンクス
ロブ・ロビンソンて、猪狩に１回戦でやられたやつでなかったっけ？

D+　猪狩完至　金竜山　斗羽正平　楊海王　アイアン・マイケル　サムワン海王　アライ父　
D　ズール　ローランド・イスタス　陳海王
D-　柴千春リチャード・フィルス　セルゲイ・タクタロフ　稲城文之信　除海王　孫海王

E+　張洋王加藤清澄　花田純一　本部以蔵（通常）　おでん屋　末堂厚　ロジャー・ハーロン　アンドレアス・リーガン
E　山本稔　ロブ・ロビンソン　ラベルト・ゲラン　セルジオ・シルバ
E-　畑中公平　李猛虎カモミール・レッセン　デントラニー・シットハイカー　マイク・クイン

F+　ジャガッタ・シャーマン　加納秀明　
F 　ユリー・チャコフスキーストライダム　栗谷川等　
F-　チャモアン　ドリアン（幼児）

179:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 00:59:08 JLuM/jKM0
不良100人はどれくらい強いと思う？

180:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 00:59:32 C1mxpSeo0
神様チャモアンがスト、栗谷川さん以下で、
精神崩壊後のドリアンと五分っすか・・・。

181:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 01:00:34 wBYaoMwz0
実際に夜叉猿に勝てるかはともかくあの時点のバキにあそこまで善戦できる時点で
相対的に夜叉猿より格上なのは間違いないでしょ。
（夜叉猿より強い花山を手玉に取れるくらい強くなったバキなんだから）

少なくともマイク・クインとかバランスの良い人より弱いとは思えないわ。

182:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 01:00:56 PXm4ohCt0
あとよく考えたら、夜公園本部が鬼見たんであって、本部とおでん屋同じっつっても通常本部と一緒にするのはおかしいな
おでん屋は名前もないしさすがにはぶこう
それなら安藤玲一をF-かFあたりに入れた方が良さそう

183:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 01:01:07 cE5a8dL/0
>>173

花山１４歳　
花山１５歳　花山ＶＳヒロシ
　　　　　　　花山ＶＳバキ（花山の負け）
花山１６歳　ヒロシ修行開始一年目
花山１７歳　ヒロシ修行開始一年目
花山１８歳　ヒロシ修行開始三年目→修行を止めて機を伺う
花山１９歳　花山ＶＳ克己（花山の負け）
　　　　　　　花山ＶＳヒロシ　　

三年の月日を花山を倒すために費やした。

こういうことじゃない？

チャンピオンREDにあった花山薫激戦譜では勇次郎とガーレンはノーカンだったから
やはりバキと克己の線が濃厚だと思う。

184:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 01:03:41 cE5a8dL/0
×花山１７歳　ヒロシ修行開始一年目
○花山１７歳　ヒロシ修行開始二年目

185:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 01:04:09 g4+0jCYH0
恐らくティラノより強いんだぜ？
URLﾘﾝｸ(contents.kids.yahoo.co.jp)
まあ、知名度から言ってティラノと戦って捕食してたっていう設定は仕方ないけどさ。

186:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 01:04:16 igM7817L0
下位ランク

D+　猪狩完至　金竜山　斗羽正平　楊海王　アイアン・マイケル　サムワン海王　アライ父　
D　ズール　ローランド・イスタス　陳海王
D-　柴千春リチャード・フィルス　セルゲイ・タクタロフ　稲城文之信　除海王　孫海王

E+　張洋王加藤清澄　花田純一　本部以蔵（通常）　末堂厚　ロジャー・ハーロン　アンドレアス・リーガン
E　山本稔　ロブ・ロビンソン　ラベルト・ゲラン　セルジオ・シルバ
E-　畑中公平　李猛虎カモミール・レッセン　デントラニー・シットハイカー　マイク・クイン

F+　ジャガッタ・シャーマン　加納秀明　夜叉猿
F 　ユリー・チャコフスキー　
F-　チャモアン　ドリアン（幼児）

圏外　ストライダム　栗谷川　安藤玲一　不良

187:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 01:06:05 PXm4ohCt0
>>180
イメージ先行でやっちまったスマン。修正した

ロブ・ロビンソンて、猪狩に１回戦でやられたやつでなかったっけ？

D+　猪狩完至　金竜山　斗羽正平　楊海王　アイアン・マイケル　サムワン海王　アライ父　
D　ズール　ローランド・イスタス　陳海王
D-　柴千春リチャード・フィルス　セルゲイ・タクタロフ　稲城文之信　除海王　孫海王

E+　張洋王加藤清澄　花田純一　本部以蔵（通常）　末堂厚　ロジャー・ハーロン　アンドレアス・リーガン
E　山本稔　ロブ・ロビンソン　ラベルト・ゲラン　セルジオ・シルバ
E-　畑中公平　李猛虎　カモミール・レッセン　デントラニー・シットハイカー　マイク・クイン

F+　ジャガッタ・シャーマン　加納秀明　チャモアン
F 　ユリー・チャコフスキーストライダム　安藤玲一栗谷川等　
F-　ドリアン（幼児）

ところでドイルに切られたやつは本当にロブ・ロビンソン？>>163

188:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 01:06:32 wBYaoMwz0
５連覇とかしてて神様とまで言われたチャモアンより
特別な肩書きなしのただのムエタイフェイターのシットパイカーが３ランクも上なのかよ

189:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 01:07:34 b1r5t2e2O
>>182
山下さんは国民栄誉賞取ってるから強いお

190:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 01:09:53 C1mxpSeo0
>>183
一応聞いておくけど、一年間修行を止めて機を伺うってのは何？

191:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 01:10:25 397bdViJ0
安藤のような非格闘技者が入るならばスペックに肉マン食わされた刑事も入れなきゃな

192:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 01:11:31 igM7817L0
>>188
そういう事になる。
というか、あの時点で噛ませの称号を神様とか大仰にし過ぎて後々矛盾が出てるとは思うな。
表の世界では神様とか言われても地下では大した事はないという演出だったんだろうが、
いざ始まってみるとトーナメント下位はただ巨体なだけのプロレスラーとかだからな。

193:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 01:11:46 cE5a8dL/0
>>190
三年目の修行を終えて四年目に入ったときに修行を打ち切ったということだよ。
三年目にはいって修行を打ち切ったと読んだ？

194:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 01:13:14 PXm4ohCt0
>>188
うーん、どうしてムエタイ界からシットパイカーやジャガッタが呼ばれたんだろうね？
スケジュールの都合？　いやしかし、チャモアン観光してたしなあ・・・

あと猪狩配下の小川似って、名前あったら教えて。

195:194
07/11/11 01:16:46 PXm4ohCt0
あー、チャモアンについては、>>192で納得。
チャモアンは所詮表で強いだけか。花田にあしらわれてたホーガン似と同じで。

>>191
安藤は、非格闘技者だっけ？
でもユージローとの戦闘描写もあったし、資格アリじゃない

196:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 01:16:53 b1r5t2e2O
>>194
館岡

197:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 01:16:59 C1mxpSeo0
>>193
何で打ち切ったの？

198:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 01:18:15 cE5a8dL/0
>>197
ヤクザの動向をチェックしながらヤクザ狩りをして
花山と決闘の舞台を整えるため忙しくなったから

199:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 01:19:51 C1mxpSeo0
>>198
1年間鍛えてなかったの？

200:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 01:20:37 cE5a8dL/0
>>199
何で、そうなるの？

201:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 01:20:44 wBYaoMwz0
最大トーナメントに呼ばれた時点で
表の格闘家全般より強いってのはどうかと思う。
そもそも表でも活躍してるような人結構出てるし。

202:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 01:22:42 7x7jOaAXO
独歩（両目あり）
だったらＡ行けるかな？

203:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 01:25:51 C1mxpSeo0
>>200
3年間鍛えまくってたってヒロシが述懐してたから

204:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 01:27:44 wBYaoMwz0
>>202
本来は片目は致命的なハンデだけどこの漫画ではむしろハクがつくくらいじゃね？
菩薩の拳開眼したのも目失ってからだしなぁ。

205:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 01:28:03 PXm4ohCt0
>>196
サンクス

とりあえず>>6に、>>187継ぎ足して、寝るわ。おやすみー
ロブ・ロビンソンは猪狩にもドイルにもやられてたんね

鬼　範馬勇次郎
？　ピクル

S　郭海皇　範馬刃牙　ビスケット・オリバ
A　 J・ゲバル　ジャック・ハンマー
B+　烈海王　龍書文　
B　マホメド・アライJr.　渋川剛気
B-　本部以蔵（夜公園）　柳龍光　愚地独歩
C+　ガイア劉海王　ドリアン海王　郭春成　愚地克巳　花山薫　マスター国松天内悠
C　寂海王鎬昂昇　シコルスキー　ヘクター・ドイル　スペック　鎬紅葉　
C- アレクサンダー・ガーレン　三崎健吾　範海王　李海王　連携マウス

D+　猪狩完至　金竜山　斗羽正平　楊海王　アイアン・マイケル　サムワン海王　アライ父　
D　ズール　ローランド・イスタス　陳海王
D-　柴千春リチャード・フィルス　セルゲイ・タクタロフ　稲城文之信　除海王　孫海王

E+　張洋王加藤清澄　花田純一　本部以蔵（通常）　末堂厚　ロジャー・ハーロン　アンドレアス・リーガン
E　山本稔　ロブ・ロビンソン　ラベルト・ゲラン　セルジオ・シルバ
E-　畑中公平　李猛虎　カモミール・レッセン　デントラニー・シットハイカー　マイク・クイン

F+　ジャガッタ・シャーマン　加納秀明　チャモアン
F 　ユリー・チャコフスキーストライダム　安藤玲一栗谷川等　
F-　館岡　ドリアン（幼児）　

206:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 01:29:53 cE5a8dL/0
>>203
なら矛盾はないんじゃない？

207:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 01:30:22 lCu+5F590
ところで「2度敗北てる」って台詞のすぐ後の話で母ちゃん死んだ話やってたけど
そのときそれが敗北とか書いて無かったか？間違ってたらごめん
てっきりそれが敗北の1つだと思ってた

208:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 01:31:51 ZAkwGLRNO
最近人に対して攻撃ばかりしてる奴がいるな
特にガイア厨とか言って攻撃してる奴は自重しろ
ガイアについて擁護しただけで攻撃すんなよ
大体寂厨やアライJr.厨なんてどこにいたんだ？

209:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 01:32:40 C1mxpSeo0
>>194
モデル同士を比べるとチャモアペットよりチャンプアのほうが若いし、
チャンプアはK-1参戦やらカーマン撃破で90年代には話題になってと思うから、
劇中でもそんな感じで
みっちゃんもシットパイカーの方が乗ってるなってことで、呼んで来たのでは。

ジャガッタは、ムエタイ枠じゃなくてミャンマーラウェイ枠で呼ばれたんでは。

210:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 01:33:22 cE5a8dL/0
>>207

この年――――
　バキと出会い勇次郎と対峙初めて敗北を知る
　母が５年の闘病の末３５歳の若さで逝く
　花山薫１６才激動の年！！！』

↑
これのことかな？
ちなみに１５歳の誤植ではないかと言われている。
若しくは１５歳のときにバキと戦い同じ年に誕生日を迎えて１６歳になったか

211:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 01:34:07 cE5a8dL/0
>>208
ガイア廚の暴れっぷりをみていたら、本人以外は、そんなことはいえないぞ。

212:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 01:35:17 wBYaoMwz0
正直ガイアなんかどうでもいい。

213:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 01:35:29 igM7817L0
>>208
マロンで暴れたからだろ

214:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 01:35:51 lCu+5F590
>>210
ああ・・・そういう文章だったのかｗ㌧
母ちゃんの死→敗北って意味じゃなかったわごめんｗｗ

215:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 01:36:29 C1mxpSeo0
>>206
3年間鍛えまくってて、4年目には丸1年以上トレーニングを止めてたわけ？

216:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 01:38:18 397bdViJ0
まぁガイアも花山も幼年時代のキャラはｶﾜｲｿｽだな

217:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 01:39:43 cE5a8dL/0
>>215
言っている意味がわからないぞ？

４年目に花山と決闘しているのに何で、４年目に入って丸一年以上トレーニングを止めて
５年目に決闘っていうことになってるんだ？

218:↑
07/11/11 01:41:26 tFXmxg7z0
違いますよ

219:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 01:41:49 ZAkwGLRNO
>>211
確かに酷いガイア厨はいたがこっちから見たらどっちもどっちだったがな
明らかにガイアについて普通に話してる奴にまで噛みつきまくってたじゃねえか
後寂厨だのアライJr.厨だのいたかってきいてんだけど
ガイア厨とかいってる奴ガイア以外にも他人に厨付けして攻撃ばかりしてたじゃねえか

220:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 01:43:07 cE5a8dL/0
>>219
文体が同じ奴だったからね。
追い詰められると脈絡なく花山がこうなるけどいいのかぁ？って言い出すのが特徴。

221:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 01:47:14 igM7817L0
つーかしつこいよ。
こっちに移ってきてまでどうでもいい雑魚の話しなくていいから。

222:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 01:49:10 cOkIAeYg0
ガイアは極端だ
通常攻撃無効(範馬人除く)でタフネスは微妙だったり
武器術偽装術は高レベルだけど体術はそれほどでもなかったり
プラス面も大きいけどマイナス面も大きいからね

223:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 01:50:17 cE5a8dL/0
幼年バキの腹筋で拳が折れたのってガイアぐらいじゃないか？

224:ジャック本馬
07/11/11 01:52:11 VEDE1ipIO
こんな荒れんだったらランクからガイア外すべきだろあんな雑魚キャラ居ようが居まいが刃牙ストーリーには何の支障も無い。

225:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 01:52:22 397bdViJ0
つーか上位ランクの人間って大体走攻守マンベンなしの万能キャラだよね。

226:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 01:53:28 ZAkwGLRNO
要は人を見境なく攻撃して厨扱いする奴に自重してもらいたいだけなんだが
ガイアについてはともかくキャラについて普通に意見を言っただけで厨扱いしたり攻撃してくるじゃん
こんなんじゃまともな議論もできないし

227:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 01:55:09 7x7jOaAXO
ガイア（笑）

228:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 01:56:15 cE5a8dL/0
まともな議論をしていた奴なら、列と同格が妥当だとかは言わないと思うぞ。
基本的にガイア廚以外は、シコルと戦ったのだからシコル近辺が妥当だと言っていたが
ガイアのことをきちんと語っているかどうかは、この辺で別れる。

229:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 01:57:25 cE5a8dL/0
ちなみにガイア廚は、そういう流れになったら急にシコルをもっと上にしようぜーって言い出す。
もちろんガイアのランクを下げないため。

230:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 01:59:24 igM7817L0
自衛隊員の話は荒れるだけなのでやめて欲しい。

231:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 02:00:00 ZAkwGLRNO
>>229
それ何の根拠もないし完全にただの決めつけじゃん
それに何回も言うが寂厨だのJr.厨だのいたか？

232:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 02:00:29 cE5a8dL/0
>>231
それが決め付けではないから困るんだな。

233:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 02:01:35 ehV8INSZO
ガイアも分ければ？本部みたいに

234:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 02:03:02 IMpqaOEy0
まあまあガイアも花山も、とりあえず落ち着いてる>>205でいいじゃないか

それよりアンドレアス・リーガンが高いと思うんだが。タクタロフに軽くあしらわれてたよね。他の一回戦負けの中の最弱チームよりちょう上に置くことなくない？

235:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 02:03:06 cE5a8dL/0
本部は統一してもいいと思うけどね。
公園に限らずリアルファイトなら本部の強さは、あれぐらいあるのでしょう。

勇次郎と何回にも渡って会話で絡んでいるぐらいだしね。

236:234
07/11/11 02:04:30 IMpqaOEy0
×ちょう上
○ちょい上

237:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 02:04:50 n7yYXZRt0
やっぱ>>１見る感じ、ガイア上すぎじゃね？>>６の順位でいいと思う。

バキは、オリバに完勝してるから、オリバよりは上で良くね？　これでも
差をつけないと、漫画の中での勝利が意味分からなくなる。実際、もうボー
ル攻撃も通用しないし、オリバも負けたって認めてるし、決定的な差があ
るんじゃないかな？

ドイルとシコルじゃ、ドイルが一つ上じゃね？　オリバ基準だと、シコルは
オリバにはどうやってもダメージ与えられなかったけど、ドイルは結構いい
線行ったし、毒を致死性の毒にすれば勝てたと思う。二回目は、目が見えて
なかったから、参照にならんと思う。

どうかな？

238:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 02:05:57 igM7817L0
>>234
でもE+って末堂が入ってたり、かなり微妙な集団だよ。高いか？

239:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 02:06:09 397bdViJ0
オリバはA＋がしっくり来ると思う。どうだろ？

240:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 02:07:21 ZAkwGLRNO
>>232
俺が言いたい事は人を厨扱いして攻撃すんなって言いたいだけだが
いちいちガイア以外のキャラでも擁護しただけでも攻撃されたりするから鬱陶しい
これじゃあただの荒らしじゃん

241:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 02:08:08 igM7817L0
死刑囚だと柳ドイルドリアンスペックシコルの順だな。

242:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 02:08:31 CXntL0yYO
オリバとジャックはきっちり勝負して欲しい

243:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 02:09:10 cE5a8dL/0
>>240
あの流れをみて、そう言えるなら褒めてあげるよ。

244:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 02:09:59 wBYaoMwz0
Ｅ以下はもう同じようなもんだよね実際。
ちょっとだけでも見込みのある奴がギリギリＤマイナーに入ってる感じ。

245:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 02:11:07 n7yYXZRt0
>>239 同意。ゲバルとも差があるしな。ＶＳゲバルの方が、ＶＳバキより
数段面白いと思ったのは俺だけか？

>>241 ドリアンとスペックの差はどうやって測る？

246:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 02:11:38 cE5a8dL/0
お相撲さんだとかプロレスラーは、リアルファイトで勝てるとは思えないんだよな。
国家対立の壁と同じように競技者の壁っていうのがあるように思う。

247:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 02:12:39 IMpqaOEy0
>>237
いやもう、みんな>>1は無視して>>6基準で話すすめてるから
そして上位は議論百出だから主に下位をみなの意見まとめて揉み直してる最新が>>205でしょ

バキあげるならオリバとゲバル下げようよ

248:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 02:12:51 b8QYgNWx0
ぶっちゃけピくるは勇次郎より上だろ

249:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 02:13:52 ZAkwGLRNO
>>243
お前がどう思おうが勝手だが厨扱いしてた奴も間違いなくあらしだったぞ
さっきからお前は無視してるけど寂厨だのJr.厨だの意味不明な事言ってたし
あと人の意見をまともに聞かないで攻撃ばかりしてたじゃん

250:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 02:14:45 cE5a8dL/0
ID:ZAkwGLRNO

こいつの粘着具合で本人な気がしてきた

251:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 02:15:09 wBYaoMwz0
>>246
リアルファイトになったら格闘家よりもむしろ野球選手とかに近いだろうね。
身体スペックは高いだけで基本素人だろう。

252:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 02:15:41 IMpqaOEy0
>>238
末堂は、ドリアンに対して見せ場もあったし
何気にバキに対しても

253:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 02:15:41 igM7817L0
>>245
戦績じゃいまいち測りようが無いから、技の多さとか戦力差で測るしかないんじゃ。
一応武術の使い手で催眠術・爆薬・凶器も多少使うドリアンと、身体能力のみで勝負するタイプのスペックの差があると思った。
単純な身体能力の勝負なら花山に負けてるし。

254:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 02:15:58 A7ZNV+VU0
バキ
400m 46秒39（世界記録43秒18）
800m 1分25秒34（世界記録1分41秒11）
「もし間違ってなければ…この記録は…800の世界記録を上回っている！」

ジャック
100m走9秒57→9秒50→9秒48→9秒46→9秒37（世界記録9秒77）
「傲然と繰り返されるドーピングに次ぐドーピング
日々書き改められる非公認の世界新記録！」

ガイア
10m走り幅跳び（世界記録8m95）
「わたしがその気になれば全ての競技の世界記録を塗り変えることだって可能なのだよ」

克巳
脚力！100mを10秒台で駆け抜ける！（世界記録9秒77）
ベンチプレスは300キロに達す！（世界記録350.5キロ）

紅葉
「パワーリフティングのトータルが1トンを超える唯一の日本人だとォ？」

末堂
「逃げきれるとでも思ってるのかよ
　こちとら裸足で100メートル11秒台だぜ」

255:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 02:15:59 397bdViJ0
>>247
だからジャックがゲバルより強いだなんていう根拠が無いんだって。。。
イメージで考えるならジャックのが強そうなのは十二分にわかるがな。

256:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 02:17:21 lCu+5F590
>>245
スペックは花山にパワー負けしたからガチの殴り合いは大したことないはず
ドリアンは海王で独歩とそこそこの勝負してたし単純な戦闘力ならドリアン＞スペックでいいんじゃね
手段選ばない非情さはどっちもどっち

257:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 02:17:29 p4/Eha010
俺はむしろ体スペックが高いだけで…
170cmのやつが200cmに勝つのは無理。
50kgのやつが100kgに勝つのは無理とか思う。

258:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 02:17:39 wBYaoMwz0
>>249
今の流れだけ見てると君が荒らしてるようにしか見えないぜ。

259:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 02:18:55 igM7817L0
>>248
多分そのうちいきなりヘタレると思われる。
まだわからないから”？”だけど。

260:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 02:19:36 cE5a8dL/0
最大トーナメント決勝戦でドーピングしたジャックを下したバキだが、
その後セックスをして神通力を身につけたかのようなパワーアップをしているからな。

柳は、それを錯覚だとバキに言ったけど実際にパワーアップしてないと説明がつかない強さをみせたしね。

骨延長手術で、どれだけパワーアップしたのか今後の描写に期待っていうところだ。

261:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 02:21:29 cE5a8dL/0
>>256
パワー負けというよりタフネス負けじゃない？

262:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 02:21:33 ZAkwGLRNO
>>258
この場を荒らしてすまなかった
最近この場所が荒れてたからイライラしていたみたいだ

263:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 02:22:59 IMpqaOEy0
>>255
同格な根拠もないぞ
でもまあ、オリバだけA＋にする案でもいいよ

264:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 02:25:11 GisQnxvnO
>>257
スペック対花山？

265:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 02:27:49 IMpqaOEy0
>>255
あ、ゲバルはマウスと謎力士しか倒してないってのがあるか
あと、ジャックはハンマの血

まあ今連載に丁度ジャック出てるし、結論は急がないでいいかも
ジャックへたれるかも知れんｗ

266:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 02:28:40 unMo3LvP0
嫌ガイアがうるせーから次スレのテンプレではガイア外そうぜ

267:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 02:30:38 p4/Eha010
>>264
いや、>>246や>>251に対してのレス。
ある程度以上大きいなら大きすぎる弊害も出るけど
軽量級はどう考えても弱いよね、と。
チビのバキも弱いよね、と。

268:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 02:31:06 397bdViJ0
>>263
ゲバル厨言われそうだからあんまでしゃばりたくないがそれはさっきこのスレで俺が述べてみた。>>172
ジャックがハンマの血補正があるならランクは引っ繰り返ると思われ。まぁ現状は同ランクでいいんでないのかねぇ。

269:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 02:31:57 IMpqaOEy0
>>256
一応あれは、パンチ凄いスペックの攻撃耐える花山凄いって描写だったんだと思うぞ
自由の女神エピソードとかから考えると

270:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 02:34:37 eb27i8H10
読み返して気づいたんだが勇次郎は結局郭の事を“餌”としか見てなかったんだよな
んで、バキがオリバに勝利した報せを聞いた勇次郎はバキを“敵”と見做してる節がある（ストとの会話）
このことからバキ＞郭のような気がする

ランキング修正するならこんな感じ>>205（上の方でオリバをＡ＋になんて意見があるから）

Ｓ　　範馬刃牙
Ａ＋　郭海皇　ビスケット・オリバ

271:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 02:36:24 XYcfmcq80
久しぶりに読み返してみたけど
本部、金竜山戦では武器使ってないじゃん
武器ありなら柳に勝ったんだし、もう１～２高くていいんじゃないか？

272:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 02:37:29 lCu+5F590
>>271
読み返すまでもなく格闘技の大会で武器なんぞ使うかｗｗｗ

273:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 02:38:11 p4/Eha010
>>256 >>269
対死刑囚の時のご老公の発言から
花山は殺し合いでは強いという設定だと思ってた。
少なくともご老公と作者の脳内では。
克己程度に試合で負けたせいでランク下で
その花山に負けたからスペックは更に下で
と考えると死刑囚編があまりにもしょぼすぎるし、スペックの女神を壊す描写が意味不明に。

274:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 02:40:58 8n8t7Oh60
どうでもいいけど勢いスゲーな。週漫板で２番目に早いぞ。

275:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 02:42:13 IMpqaOEy0
>>271
ログ読むとわかるが>>1はガイア厨の残骸

正式は>>6から始まって今は>>205まで話が進んでる
本部の件も汲まれてる

276:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 02:43:03 IBHVaVSO0
>>205
ガーレン＞紅葉だと思う。
根拠は、薬が切れたジャックの片手相手に両手でも完全に押し込まれた39巻の紅葉と
投げたり殴ったりのジャック戦ガーレンの描写の差

277:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 02:45:15 IMpqaOEy0
>>276
薬が切れたっていうか、あれは裏がえって薬を超え最強状態になったジャックの描写では

278:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 02:47:02 Eers1qAAO
>>254
そんなもんなんだぁ。作中の迫力なら100メートル5秒とかでも不思議じゃないのに。

279:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 02:47:56 p4/Eha010
紅葉はどうしても、オーガに気に入られたのとドアノブ描写で強いイメージが

280:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 02:52:46 IMpqaOEy0
>>270
いまは郭の方が上の気がするけど、いずれバキが抜くだろうから先行してそれでもいいよｗ
でも、餌だと思ってた他者に出し抜かれたオーガ涙目というところまで含めて、郭のすごさだと思う

最後、「100年経ったらまたやろうや」でポケットから手を出したシーンで、郭をただの餌ではなく認めた印かと

281:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 03:11:32 C1mxpSeo0
>>280
勇次郎の場合、郭についても１００年たったら餌になる、って意味でしかなかったと思ったりもする。
それまでは闘ってもすぐ死ぬから食べられないということで。

基本的に勇次郎にとって闘い＝食事で、
相手に敬意を表してるように見えても結局は全部餌というのは、
バキラストにあるようにバキ内では変わってないんじゃないだろうか。
範馬刃牙になって、やっと刃牙がその構図を壊しつつある、ということで。

282:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 03:15:39 /5ztBUeC0
なんという伸びの速さッッッ！

283:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 03:16:41 C1mxpSeo0
ただ勇次郎の場合、相手の戦闘力とは別に気持ちとか信念の面で認めるってことが多い気がする。
オリバもアライシニアもストライダムも亀田も、その信念やハートから、餌とは思ってないと思う。
ただし餌じゃないということは闘う相手でもないということだけど。

郭も、その武術に対する信念を認めてるのであって、闘う相手としてではない気がする。

闘う相手としての餌の関係を壊しつつあるのは、やはり範馬刃牙でのバキが初じゃないだろうか。

284:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 03:19:51 C1mxpSeo0
ところで、すんません。
疵面での花山の台詞、「あれから２回負けてる」について、
しつこく書き込みます。

・花山はヒロシとの初戦時頃と思われる回想の際に顔の疵が無い。
　また、服装は学生服であり中学生か高校生だったと考えられる。
・13歳、源王会との決戦に向かう父を止める花山の顔には疵が無い。

・花山が先代のカタキ富沢会を潰したのは、15歳やそこらの時という証言。
・疵面2話、花山はやくざの組を潰して服役している。恐らくは富沢会殴りこみのことだろう。
・服役中に16歳の誕生日を迎える。
・これが「今週の疵面」のとらさんが言うように15歳の誤植なら、
　花山がやくざの組を潰したというのは、14歳の頃。
・なお、富沢会殴り込みの頃には顔疵は一本入っているため
　ヒロシとの初戦は、富沢会殴りこみよりさらに前。
　中学生であったとしたら１２～１４歳の頃。
・その後ヒロシは３年間鍛えまくる。

以上から、花山が１９歳を過ぎてからヒロシが再戦を申し込んだとしたら、
やはりインターバルが１年近くかそれ以上あることになり、
ヒロシとの再戦が最トー以後というのはおかしいのではないか？？？

というわけで結論。
最大トーナメント時には、文句なしにガーレン＞＞＞花山だった。

285:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 03:22:43 p4/Eha010
>>283
もうー、亀田に突っ込んで欲しいの丸わかりだぞ

286:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 03:53:45 n7yYXZRt0
>>247 そうなのか。けど、このスレ立つまで前の６から少しタイムラグあった
し、とりあえず>>１には乙と言っときたい。話は、>>6基準で進めるよ。

>>253 なるほど。納得。確かにドリアンとスペック闘ったら、いきなりピアノ
線で切られそうだもんな。

>>256 単純な戦闘力って単なる殴り合いのこと？　スペック自由の女神
破壊してるし、海王はマジでピンキリだからなぁ。総合的には、ドリアン
上には異論無いけど、殴り合いだと同じくらいかと俺は思う。

287:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 03:59:20 n7yYXZRt0
ガーレンと花山は、今は花山上でいいと思う。そうしないと、シコルとか
スペックの関係でゴタゴタしてくるし。最トーでは克己にやられてたから、紛
れも無く下にする理由には当たらないけど、とりあえず、上における訳ない
ってのは賛同。

克己ってどんどん置いていかれてそうだ。なんか鍛えてても強くならない
伝七郎みて～だ。逆に花山は実戦ばっかりで強くなってる武蔵に近い気も
する。

スペックとシコルの優劣はどうやって決めたらいいかな？

288:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 04:01:53 cE5a8dL/0
>>284
花山が１５歳のときにバキと戦ったのは確定している。
ならば富沢会潰しの服役中に迎えた誕生日は１５歳の誕生日ということになる。

ならば、こういうことじゃないか？

----------------------------------------------------------------------
花山１４歳　・・・高校２年生のヒロシ敗北＆富沢会襲撃事件の年
　　　　　　　　（Ａ）花山ＶＳ高校２年生のヒロシ
（Ｂ）富沢会襲撃事件
花山１５歳　・・・花山ＶＳバキ（花山の負け）　
　　　　　　　・・・ヒロシ高校３年生
花山１６歳・・・ヒロシ修行開始一年目　　　・・・ヒロシが高校卒業と同時に本格的に修行を開始
花山１７歳　・・・ヒロシ修行開始一年目
花山１８歳　・・・ヒロシ修行開始三年目　　　　・・・この年を以って３年間の修行完了

花山１９歳　・・・最大Ｔ＆ヒロシ復讐実行の年
　　　　　　　　（Ａ）花山ＶＳ克己（花山の負け）
　　　　　　　（Ｂ）花山ＶＳヒロシ　　
----------------------------------------------------------------------

289:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 04:01:56 n7yYXZRt0
そにれしても流石にこの時間じゃ少なくなってきたが、こんな時間にバキ
のことこんだけ話せるのは楽しいな。このまま語りたい気分だが、今日日曜
なのに、午後から勝手に仕事入れられたから寝るわ。乙。

290:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 04:04:30 cE5a8dL/0
>>284
ちなみに長々とした長文だが、その結論には結びつかないだろ。
無理矢理すぎ。

291:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 04:10:39 C1mxpSeo0
>>288
高校卒業まで待ってとか、何か根拠があるのか？
というか、最トー時のガーレン＞＞＞花山は、認めるのだな？

292:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 04:10:54 lCu+5F590
>>286
まァスペックのあの狂気じみた攻撃力だけならドリアンより上かもしれんけど
あの攻撃をまともに食らってくれるのは花山だけだろうな
ちゃんと武をやってるヤツなら技をつかって防御→カウンターで急所突いて終了しそうだ

つってもスペックの恐ろしさはその後手段選ばす復讐しに来ることだが・・・
それを返り討ちにできるのはやっぱり花山しかいなそう
烈みたいに一撃で再起不能にしないとドリアン戦よろしくgdgdになる

293:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 04:13:05 cE5a8dL/0
>>291

つ >>290

294:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 04:22:55 C1mxpSeo0
>>290 >>291
ガーレン＞＞＞花山の根拠は、>>168
あの時点で、ガーレンに花山の打撃はぐらつかせるしか効果が無く、
同様に投げに対する耐性の怪しい花山が
ボクシング技術やレスリング技術の卓越したガーレンの
グラップリングからの投げコンボを凌げるかどうかということは疑問という点。

尚、ヒロシの件は、花山の「２回負けてる」という台詞に
ガーレン戦が含まれているかどうかということをそちらが問題としたため、
その台詞に最トーでの出来事は含まれていないのではないかということで
書き込んだ。

しかし、仮に花山がガーレン戦を負けと考えていないとしても、
第三者的視点からはあの時点では、花山よりガーレンの方の戦力に分があるのではないだろうか。

295:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 04:25:14 C1mxpSeo0
>>293
後、高校卒業まで待ったって根拠は何？

296:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 04:25:21 cE5a8dL/0
>>294
客観的にはチャンピオンREDにあった花山薫激戦譜では勇次郎とガーレンはノーカンだったから
やはりバキと克己の線が濃厚だと思うぞ。

やはりバキと克己の線が濃厚だ。

297:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 04:25:53 lCu+5F590
>>294
それであなたの考えだと現状ランクでは花山が下がんの？ガーレンが上がんの？

298:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 04:28:36 cE5a8dL/0
>>295
根拠も何も事実に合うように辻褄があうように考えただけ。

ヒロシの言い分だと、負けた後で花山の天下をたっぷりと享受したようだ。
それほどなら一年間は花山の天下につきあったはずだ。

それに修行付けの毎日というならば在学しながらというのは無理があるだろう。

敗北後、花山の天下につきあわされて悔しい思いをして、卒業と同時に柔道やボクシングの
道場に入門して生活そのものを修行付けにして３年間じゃない？

在学しながらお勉強の後で放課後修行なんていうのいじゃ格好悪い。

299:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 04:29:48 C1mxpSeo0
>>297
現状では花山のほうが上と考える。ガーレンは車椅子だし。
現在の花山VS全盛期ガーレンだと、花山の戦力がまだ不明確なためわからない。
最トー時ではガーレンに分があったと考える。

300:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 04:39:25 C1mxpSeo0
>>298
すぐ学校辞めたとか、籍だけ置いて行ってなかったとかの可能性は？
負けた後花山の天下を享受したとか
１年間花山の天下に付き合ってたって、何が根拠なの？
ヒロシは顎を割られて倒された恨みしか劇中では語ってないように思えるが。
支配されてた恨みなんて言ってたっけ。

301:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 04:44:38 cE5a8dL/0
>>300
その辺になると水掛論だな。
逆に、すぐ学校辞めただとか籍だけおいていってなかったとかの根拠は？

結局のところ辻褄が合うことが全てだよ

チャンピオンREDにあった花山薫激戦譜では勇次郎とガーレンはノーカンだったから
バキと克己の線を前提に辻褄が合うことが重要だと思うぞ。

302:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 04:57:40 C1mxpSeo0
>>301
少なくとも１年間近くかそれ以上インターバルを置く理由よりは、
最トー前に再戦したと考える方がつじつまが合うと思うが。
倒された恨みを晴らすためにさっさと鍛錬に入る方が
１年間インターバルを置くより自然じゃないだろうか。

というか繰り返すが、負けた後花山の天下を享受したとか
１年間花山の天下に付き合ってたって、何が根拠なの？
ヒロシは顎を割られて倒された恨みしか劇中では語ってないように思えるが。
支配されてた恨みなんて言ってたっけ。

あと、チャンピオンREDのそれは、花山の考えを書いてるわけ？
編集じゃなくて。
公式声明なの？どこかのサイトの解釈じゃなくて？

303:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 05:04:10 cE5a8dL/0
>>302
顎を割られたのと花山の下っぱの名前も覚えていないだろうという
横暴ぶりに腹を立ててお前も負けを知るべきだーって怒ってたんじゃない？

ちなみにチャンピオンＲＥＤは、スカーフェイスを連載している雑誌だよ。
そこの特集でバキと克己の戦いがカウントされてガーレン、勇次郎の戦いがカウントされてない以上は、
バキと克己を前提に辻褄が合うほうがスマートだろう。

逆に主観以外の物的証拠で >>288 を否定できる根拠はあるの？

304:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 05:06:38 8n8t7Oh60
特集を判断材料に入れるなよ・・・常考
ああいうのって編集が勝手に作ってんだぞ。

305:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 05:06:40 C1mxpSeo0
>>301
花山は、勇次郎戦、ガーレン戦は、戦いの後で疲れてたから、
自分から向かっていったんだけどノーコンテストでした、
って、言ってるわけ？

「あれから２回負けた」って台詞の事実と花山の劇中のキャラとその言動を考えると、
あれは最トー前にバキと勇次郎に負けたことをいってると考えた方がつじつまが合うんじゃない？

306:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 05:07:46 cE5a8dL/0
>>305
それは無理があるだろ。

307:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 05:08:13 lCu+5F590
っていうか・・・ひろしがいつ復讐思い立ったかなんて
強さ議論と関係無いんじゃないでしょうか・・・オス

308:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 05:10:58 cE5a8dL/0
それで、スルーしたみただけど主観以外の物的証拠で >>288 を否定できる根拠はあるの？

309:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 05:13:02 C1mxpSeo0
>>303 >>308
>>288の論拠である「ヒロシは負けた後花山の天下を享受したとか
１年間花山の天下に付き合ってた」ってのが全然根拠になってない。
というわけで、１年近くインターバルを作る意味が分からない。

>>306
無理があるとする理由は？

310:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 05:14:06 cE5a8dL/0
>>307
だよなぁ。
別に、これが決着がついても花山とガーレンの強弱には何の関係もないしな。

それにヒロシが、学校を即辞めてまで修行するぐらい早く花山をやっつけたかったのなら
３年も我慢できないでで実行してるだろ。

結局、そのうち敗北を知らせてやれればいいやっていう気長な計画だったんだよ。

311:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 05:15:06 cE5a8dL/0
>>309

>>308の答えになってないじゃん。
作中の明確な証拠で否定でいるのかって聞いているんだけど？

312:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 05:19:08 lCu+5F590
ひろしの復讐が

最トー前であった場合→2敗は刃牙・勇次郎

最トー後であった場合→2敗は刃牙・克巳

どっちにしろガーレン戦はカウントされてないんだからさァ・・・
もういいじゃん　板垣の矛盾探しなんて

313:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 05:20:03 C1mxpSeo0
>>311
いや、>>288の妥当性を示す根拠が怪しいということは、
>>288の主張も客観的に怪しいということになる。
１年間支配されてたとか、どこにそんな描写があるの？
それは、ヒロシ再戦を最トー後にしたいための妄想じゃないの？

１年近くかそれ以上期間を措くか、おかずに３年鍛錬してさっさと挑むかというのは、
後者の方がつじつまが合うと思うが。
なぜなら、１年期間を措く理由がわからないから。
後、「２回負けた」という台詞との整合性もとれるから。

314:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 05:20:32 cE5a8dL/0
いや水掛け論になるという指摘はしてあげたんだけどさ。
彼が聞く耳もたないものだからね。

315:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 05:21:17 ehV8INSZO
今週の８人の方がミステリー

316:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 05:21:35 cE5a8dL/0
>>313
だから、その年表を作中の描写で否定できるのかを聞いてるんだけど？

Yes/No どちらかでお答えください。

317:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 05:26:34 cE5a8dL/0
ちなみに >>288 については単なる辻褄を合わせた年表なので
理由付けは後から、どうとでもなるよ。

問題は年表自体が、作中の描写による物的証拠で否定できるかどうかの一点につきる。
それが出来ないなら、ここで作者でもない我々が、あーだこーだ言ったって結論は出ないよ。

318:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 05:30:52 8n8t7Oh60
俺のレスがスルーされたな。まぁ花山なんてどうでもいいが。
ID:cE5a8dL/0とID:C1mxpSeo0せいぜいがんばってくれよ。

319:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 05:31:38 C1mxpSeo0
>>316
完全な否定はできないが、肯定も全く出来ない。
１年近くインターバルをとるよりは、最トー前に勝負をかけたと考えた方が
妥当性が高いと考える。
>>310
３年我慢してたのではなくトレーニングをしている。
逆に１年も支配下で我慢してる方がおかしくないだろうか？

後>>294
はスルー？

320:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 05:34:24 C1mxpSeo0
>>317
例えば花山最強とかガイア最強とかいう主張が明確に作中の描写で否定できなければ、
それは正しいということ？
妥当性を論議するんじゃないの？

321:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 05:37:18 C1mxpSeo0
少なくとも、最トー時においてガーレン＞＞＞花山は、相当に妥当性があると考える。
>>317
これはいい？

322:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 05:37:41 cE5a8dL/0
花山への復讐が、いますぐでなくてもいいのなら高校を卒業してからでもいいと思うけどね。
そもそも顎を割られた恨みとその後の人生を考えた場合、高卒ぐらいは最低限欲しい。

どうしても今すぐに復讐したいと思うなら学校辞めて短期修行で挑むならわかるが
今すぐじゃなくて３年なんて気長な計画なら、高校を卒業してから、修行をしてもおかしくないと思うぞ。

まぁお前なら、学校辞めて中卒になって３年の修行をして３年目に復習をするのだろうが
俺なら在学中は花山を研究して高校を卒業してから３年の修行をして４年目に復讐するよ。

３年待つなら１年増えてもかわらん。
顎わられてから毎日が顔真っ赤な沸点状態の人間でもなければ、ありえない。

323:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 05:39:44 cE5a8dL/0
>>321
俺が書いたレスを持ち出して、これはいいって何だ？
俺が書いたんだからいいに決まっているだろ。

ガーレン＞＞＞花山は、相当に妥当性はないと思うぞ。
明確な描写がない以上は想像のいきを超えることは出来ない。

324:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 05:41:11 cE5a8dL/0
>>320
俺は否定できると思うけどね。
勇次郎の存在がある以上は、花山もガイアも最強になれないから否定できるというのが
俺の考えだ。

325:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 05:41:24 C1mxpSeo0
>>322
３年待ってないよ。鍛錬してたんだよ。
待ってたって、どこにそんな描写があったの？

326:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 05:43:03 cE5a8dL/0
>>325
花山への復讐を３年間鍛錬しながら待ったんだろ？

３年間鍛錬しながら挑んでたのか？

327:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 05:44:10 C1mxpSeo0
>>324
じゃあ、花山が最トー時にガーレンや克巳より実は強かったけど実はわざと負けてて、
怪我して疲れてたらその勝負はノーカンにするって主張はどう？

328:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 05:46:57 cE5a8dL/0
>>327
花山が、３回倒した克己より強いというのは、わかるが
ガーレンと花山は、万全の花山とガーレンが戦ってみたいなことにはわからないな。

と答える。

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