【グラップラー】バキ強さ議論スレ 7 【範馬刃牙】

【グラップラー】バ� ..

116:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 23:51:10 E1TZOHfJ0
>>97
なんか花山は、成長するだけで強くなるみたいなことをお付の人が言ってなかったっけ？
って、別に>>6より花山上げろとか言うつもりはないが。今ぐらいのランクでいいんじゃね。

それはそうと、それぞれの最新の戦闘描写時の強さでランクするとなると、ドリアンが難しいなｗ

117:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 23:52:17 0EaHmjYi0
>>106
レッセンがＤは厳しいよ。
幼少編で出た徳川邸を守ってる相手の動きをトレースするやつ、地下闘技場で最弱つまりＥ-にも入らない。
ブラジリアン柔術で４００戦無敗だったキャラも地下闘技場では子ども扱い。
機転の利くボディガードとは思うが、レッセンがそこまで強いとは思えない。

118:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 23:52:46 iyVycToy0
そもそもあの時点のシコルだったら
一定の実力者なら誰でもボコボコにできてた気がするのは俺だけ？

119:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 23:53:01 D3l1MpDt0
>>116
まあドリアンは再起不能ということでまともに戦えてた時代のでいいんじゃないかと

120:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 23:53:59 MctqKMQR0
>>118
B以上なら誰でもフルボッコだろうね。

121:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 23:54:28 D3l1MpDt0
>>118
それは言っちゃダメだ。漫画を漫画としてみた場合の見解。雰囲気だけだからな。

シコルが極端に弱くなったわけではないのだから、あくまで漫画の世界のなかでは
シコルより他のキャラが強くなったあるいは強かっただけだと考えないと

122:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 23:54:43 qi812S7F0
花山の瀕死を強さ議論の比較として使っていいのなら再起不能ドリアンには勝てるだろうということを以って
全盛期ドリアンに負けたものたちより上にしてもいってことになってしまうしな。

123:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 23:54:55 iyVycToy0
こういう強さランクは基本「最強状態」
を指すんじゃないの？死んじゃったキャラなんかどうするよ。
（バキには明確に死んだキャラって殆どいないけど）

124:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 23:56:23 0EaHmjYi0
シコルはやられ方があまりに一方的すぎたからな。

125:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 23:57:00 MctqKMQR0
>>123
だなー、作中におけるもっともベストな状態でいいと思う

126:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 23:57:33 D3l1MpDt0
>>122
具体的に花山が瀕死で実力を発揮できていなかったという描写がないだろ。
殴った花山自身や花山がのされた後の千春の反応からも、
花山の実力が極端に下がっていた為、普段とは比較にもならないヘボイパンチだった

とはいえないだろうし、頭ぶつけて気絶したってことは脳震盪だから、克己の打撃関係なくね？

127:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 00:00:08 cE5a8dL/0
>>126
花山のファイターとしての特性は、タフネスだからな。
万全の花山が一撃で沈むことは、ありえない時点で、タフネスの崩壊が影響しているだろう。

それに花山のパンチを受けてガーレンはフラっとなってグラついている。
きちんと擬音まで描かれているぞ。

128:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 00:01:12 8iUnlf7Y0
>>109
鎬兄弟には悪いがモチベーションが下がりまくってて本来の自分を見失ってたと考える
のが妥当だろう。烈戦前までだと克巳の音速拳が見えてないし、克巳にも負けそうな勢い
だったからね。
だからこそ烈戦での急激なパワーアップに首をかしげる人が多く、主人公補正入りすぎ
だと批判が多かった。まあ、本来の実力復活＋妄想シャドー＋範馬の血が補正されると
思えば納得するしかないけど。

129:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 00:02:19 eb27i8H10
花山とガーレンは
花山（今）＞＞ガーレン＞＞花山（最ト）でいいだろ
ガーレンは死刑囚編入る前に脱落したんだよ
ガーレンはこれ以上のインフレに付いていけませんよっていう板垣のメッセージだ

死刑囚のかませにされたガーレンと死刑囚をかませにした花山とじゃ差は明白だよ

130:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 00:02:35 JLuM/jKM0
アレって驚異的なタフネスを誇る花山を一撃でのすガーレンすげーって演出じゃないの・・・

131:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 00:03:10 wBYaoMwz0
まぁでもあの時のシコルは弱くて当然だと思うよ。
連戦の疲労やダメージ以上に、明らかに相手に一方的にやられた直後に
別の相手と戦うなんて、戦闘のモチベーションとしては限りなく最低な状況でしょ。
シコルは柳と二人でバキにやられた後、花山に「やらねぇよ」って言われたときも
仮にやったとしても絶対勝てなそうな雰囲気だったし。

132:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 00:03:10 AfMuf7vdO
例え一番強い時でもオリバは
渋川、ジャック、ドイル、柳、柳師匠、バキ、勇次郎には勝てない。

体重半分以下の相手？俺なら30キロ？絶対負けねーよw

133:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 00:04:44 wBYaoMwz0
>>129
そう考えるのが一番妥当なのになぜかいつまでたっても認めないやつがいるんだよな

134:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 00:04:58 C1mxpSeo0
>>112 >>122
というか、瀕死ってのは無呼吸打撃でボコボコにされて、
一発殴っただけでぐらりといっちゃうような状態の方が言い得てると思うけど。
VSスペックもノーコンテストだと思うの？

もしあのときの花山が、ぼろぼろで死にかけてるような感じだったら、
殴った瞬間のバキのリアクションなどはおかしいんじゃないだろうか。
千春がガーレンに向かっていったみたいに、もう止めてくれって感じの反応になるんじゃないだろうか。

135:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 00:05:47 qXo9Oo7w0
>>127
だから、花山自身戦えるつもりだったし、実際に戦えてるでしょ。
それと、一撃で沈むことがありえないってのはどうかと思うぞ。
それがいいんなら、勇次郎の鬼の一撃くらってなおたってた独歩が
アライの一撃で倒れるってのはどうなるんだとかいう話になるし。

一撃で沈む可能性は考慮にいれておいてしかるべきだと思うが。

でさっきもいったけどあれタフネスがどうのじゃなくて脳震盪だろ？
花山頭蓋骨骨折とか頚椎損傷とかしてたっけか？
してたんなら確かにあれはタフネスの崩壊がどうのだと思うが

136:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 00:05:50 cE5a8dL/0
何回も言うが瀕死と万全の比較は無意味だよ。
外伝の２回の敗北にカウントされてない時点で強さ議論で勝っただの負けただのと述べても意味がない。

137:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 00:05:55 eb27i8H10
オリバに勝てるキャラは今のとこ範馬一族くらいだ

138:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 00:06:49 cE5a8dL/0
急に単発ＩＤばかりで現れるなよ。
ＩＤ変えられる奴か？

139:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 00:08:05 eb27i8H10
>>138志村ー日付日付

140:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 00:08:23 PXm4ohCt0
>>119
でもアメあげたら復活したり、何気に強かったよな

>>117の意見も踏まえて

F+　トニー・レッセン　ジャガッタ・シャーマン　加納秀明　
F 　ユリー・チャコフスキー栗谷川等　
F- ドリアン（幼児）　

とかどうだ？
あと、猪狩の部下の小川やドイルに切られた奴もＦ候補やオーガに指で倒された奴でＦを争おうぜ

141:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 00:09:05 igM7817L0
花山はバキ１３歳の時からの出演だけあって、成長の過程が描かれてると考えるのが普通。
>>129でいいと思う。
ガーレンはトーナメント時の花山よりは強かったが、所詮かませ犬キャラとして出てきたからね。

142:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 00:09:15 wBYaoMwz0
ID:qi812S7F0＝ID:cE5a8dL/0

こいつにはもう何言っても無駄だからみんな諦めろ。
そもそもみんなあの時の花山を瀕死ではないと言ってるのにいつまでも
「瀕死、瀕死」連呼してるし。

143:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 00:10:20 JLuM/jKM0
勇次郎に鬼を出させたおでん屋さんは？

144:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 00:11:57 qXo9Oo7w0
>>143
ああ、柔道の。

ていうかあの頃の勇次郎は割りと鬼だしまくりだよな。

145:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 00:13:55 cE5a8dL/0
ID:qXo9Oo7w0
ID:C1mxpSeo0

タフネスが崩壊していたんだから殴った瞬間のバキのリアクションは、おかしくないんじゃないのか？
実際、攻撃に関してはガーレンをグラっとさせていたしね。一番の影響は攻撃力より防御力の面だよ。

それに、戦えるつもりだったというなら、アライJrだって戦えるつもりだったから勝負を受けたんじゃないのか？
そして実際に戦えていたじゃん。

146:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 00:15:10 igM7817L0
>>131
加えて肉体的にもかなり痛めつけられた後だから既に戦闘不能に近かった。
目が覚めていきなり戦えとか、あれはいじめ。

147:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 00:16:00 cE5a8dL/0
>>142
瀕死というのは、そちらに合わせたんだけどね。

148:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 00:16:15 75VN2R8B0
真正面からちゃんと殴ってグラっとする程度じゃ、万全でも勝ち目薄だがな。

149:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 00:18:44 cE5a8dL/0
それなら真正面から奥義である正中線四連突きを叩き込んでグラっとさせた程度の克己では勝てないことになるがいいのか？
奥義である以上、単なるパンチの比ではないぞ。

150:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 00:20:06 C1mxpSeo0
>>136
外伝第1回が最トー前の時系列だとすれば、
バキ戦、勇次郎戦の2回で数字は合う。

また、外伝第1回は花山高校時代から3年後とのことだから、
花山がひろしと喧嘩したのはバキ戦後ということも考えられる。
その場合も、克巳戦、ガーレン戦の2回で、数字は合うと思われる。

151:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 00:20:10 HC0WPup2O
しっかし勇ちゃんも小物化したよなぁ
昔のような緊迫感が無いんだよな
烏合の衆だかなんだか知らんが、昔の勇次郎なら｢前菜くらいにはなるな｣とか言って全員ﾎﾞｺってそれからﾋﾟｸﾙと…って感じだったろ

152:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 00:20:11 ehV8INSZO
花山倒して勇次郎にケンカ売った時のガーレンが
ガイアにチクチクされて泣いてた時のシコルに負けるのが無理じゃん
ガーレンは噛ませにされた相手が悪かった

153:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 00:21:32 igM7817L0
>>140
実際やってないから真偽は不明だけど、２人で原発占拠うんぬんを考えると
トニー・レッセンＥ集団下位くらいかな。
ユリーは悲しいがＦランカーだろう。明らかにトーナメントレベルに届いてないし。
花山より多少劣る位の位置付けだった時もあったのにね･･･。

154:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 00:21:56 cE5a8dL/0
>>150
いや、普通に考えてバキと克己だろ。

155:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 00:23:31 unMo3LvP0
おでん屋はB-かC+だろうな

156:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 00:24:34 wBYaoMwz0
おでん屋＝本部
でいいんじゃね？

157:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 00:30:11 5EU8+uZVO
本部＝おでん屋だな

158:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 00:30:26 C1mxpSeo0
>>154
バキ幼年編の花山は15歳。
もしもこのときがひろしと喧嘩後の時系列なら、再戦は18歳の時で、最トーの前。

また外伝第一回の回想シーンの花山には顔面の疵がないことから、
恐らくはひろしとの初戦はバキ幼年編の前であると考えられる。
となれば、ひろしとの再戦時に最トーの話題が出てくるのは明らかにおかしい。

159:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 00:36:00 wKJga6rRO
いい加減気付け
どんなに昔の話しをしても過去は過去でしかない
最トーん時は花山はガーレンに勝てないが今はどう考えても違うだろ
スペックとあれだけの闘いをしたんだから
用は今の強さなんだからガイアもシコルスに勝ったんだから強い
ちゃんと今を見ろ
人の強さは常に変わっていくんだし

160:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 00:36:42 PXm4ohCt0
では、>>153 >>156 >>157の意見を容れて、こうかな？

D+　猪狩完至　金竜山　斗羽正平　楊海王　アイアン・マイケル　サムワン海王　アライ父　
D　ズール　ローランド・イスタス　陳海王
D-　柴千春リチャード・フィルス　セルゲイ・タクタロフ　稲城文之信　除海王　孫海王

E+　加藤清澄　花田純一　本部以蔵（通常）　おでん屋　末堂厚　ロジャー・ハーロン　アンドレアス・リーガン
E　山本稔　ロブ・ロビンソン　ラベルト・ゲラン　セルジオ・シルバ
E-　畑中公平　李猛虎トニー・レッセン　デントラニー・シットハイカー　マイク・クイン

F+　ジャガッタ・シャーマン　加納秀明　
F 　ユリー・チャコフスキーストライダム　栗谷川等　
F-　ドリアン（幼児）

誰か、ドイルにやられた格闘家と、オーガに指殺された格闘家と、バキに軽くあしらわれた海王見習いの名前を教えてくれ

161:ジャック本馬
07/11/11 00:37:59 VEDE1ipIO
オリバとゲバルを下げ烈とジャックを上げると妥当なランクになるぞ１０巻見たが鬼出してたか怪しいうやむやな糞刃牙に自分のやり方で負けたし明らかな技術差であっさりやられたからオリバ下がんの当たり前。あとの理由は前スレの1000レス目を見てくれ。

162:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 00:38:48 igM7817L0
>>159
ちゃっかりガイアが強い事にしたいあたり、例の人ですか？

163:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 00:38:49 wBYaoMwz0
左から　ロブ・ロビンソン　チャモアン　張洋王

164:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 00:41:23 wkrgWEPx0
ゲバルってなんでそんなに評価高いの？
オリバなんてほぼ無傷で勝ったのに

あとアライは後付けで雑魚化したのだから
大蛇克己レベルで十分

165:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 00:41:25 JLuM/jKM0
ごめん　コミックス読み返したらトニー・レッセンじゃなくてカモミール・レッセンだった

D+　猪狩完至　金竜山　斗羽正平　楊海王　アイアン・マイケル　サムワン海王　アライ父　
D　ズール　ローランド・イスタス　陳海王
D-　柴千春リチャード・フィルス　セルゲイ・タクタロフ　稲城文之信　除海王　孫海王

E+　加藤清澄　花田純一　本部以蔵（通常）　おでん屋　末堂厚　ロジャー・ハーロン　アンドレアス・リーガン
E　山本稔　ロブ・ロビンソン　ラベルト・ゲラン　セルジオ・シルバ
E-　畑中公平　李猛虎カモミール・レッセン　デントラニー・シットハイカー　マイク・クイン

F+　ジャガッタ・シャーマン　加納秀明　
F 　ユリー・チャコフスキーストライダム　栗谷川等　
F-　ドリアン（幼児）

修正

166:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 00:42:57 cE5a8dL/0
>>158
花山は１５歳にしてヤクザの組長だったのだから
中学時代にして近隣の高校生の面倒もみてたってことじゃないのか？

167:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 00:45:00 cE5a8dL/0
>>162
まぁ夜中に携帯電話で出てきたあたり、既に花山を貶めるためにＰＣで紛れ込んでるよ。

168:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 00:45:11 C1mxpSeo0
>>145
ガーレン戦時の花山の攻撃力にそれまでの試合の影響が無かったのなら、
>>112
>あの後、万全の花山と殴り合っていたら、グラリではすまなかっただろう。
というわけには行かないのではないか？
そもそも花山は連打をほぼ使わない。

例え万全の状態で闘ったとしても、最トー時の花山では、
一撃入れた後にガーレンスペシャルコンボを喰らって沈んでいたのではないだろうか。
花山は殴られることには慣れていても投げられる経験は少なそうだし、
また受身も全く取らないし。

169:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 00:46:32 C1mxpSeo0
>>166
ということは、ヒロシとの再戦時に最トーの話題が出るのは明らかにおかしい。

170:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 00:48:15 cE5a8dL/0
>>169
再トーは幼年バキと戦ってから何年後だっけ？

171:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 00:48:33 wBYaoMwz0
加納秀明が地下闘技場で最弱クラスってのだけはどうしても納得できない俺。
こいつ夜叉猿より強いでしょ？その時点で最大トーナメントでも１回戦クラスの奴よりは上だと思うんだけど。

172:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 00:48:36 JLuM/jKM0
>>164
>>37
後は旧メンバーシカトしたのにバキは自らゲバルに試合を申し込んだり
バキがNo2ではなく二代目と評価したり色々と理由は用意できる。
あとオリバは無傷じゃないぞ。後日「ミスターゲバルとのダメージは多少残っちゃいるが」ってハッキリ言われてる。

実際アライjrの全盛期っていつだ？バキ戦で覚醒した時？

173:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 00:50:06 C1mxpSeo0
>>170
4年後

174:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 00:51:03 fus+WvBfO
夜叉猿Jr.は？

175:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 00:52:07 igM7817L0
>>171
しかしそういう設定になってるんだから仕方ない。
夜叉猿の動きを見切ってもパワーを考慮すると勝てないんじゃないの？
攻撃下手だし。

176:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 00:53:29 b1r5t2e2O
>>137
渋川先生ならオリバに勝てる

177:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 00:54:05 C1mxpSeo0
>>171
夜叉猿に千日ホウ鏡もどきで勝てるだろか

178:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 00:56:15 PXm4ohCt0
>>163 >>165サンクス
ロブ・ロビンソンて、猪狩に１回戦でやられたやつでなかったっけ？

D+　猪狩完至　金竜山　斗羽正平　楊海王　アイアン・マイケル　サムワン海王　アライ父　
D　ズール　ローランド・イスタス　陳海王
D-　柴千春リチャード・フィルス　セルゲイ・タクタロフ　稲城文之信　除海王　孫海王

E+　張洋王加藤清澄　花田純一　本部以蔵（通常）　おでん屋　末堂厚　ロジャー・ハーロン　アンドレアス・リーガン
E　山本稔　ロブ・ロビンソン　ラベルト・ゲラン　セルジオ・シルバ
E-　畑中公平　李猛虎カモミール・レッセン　デントラニー・シットハイカー　マイク・クイン

F+　ジャガッタ・シャーマン　加納秀明　
F 　ユリー・チャコフスキーストライダム　栗谷川等　
F-　チャモアン　ドリアン（幼児）

179:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 00:59:08 JLuM/jKM0
不良100人はどれくらい強いと思う？

180:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 00:59:32 C1mxpSeo0
神様チャモアンがスト、栗谷川さん以下で、
精神崩壊後のドリアンと五分っすか・・・。

181:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 01:00:34 wBYaoMwz0
実際に夜叉猿に勝てるかはともかくあの時点のバキにあそこまで善戦できる時点で
相対的に夜叉猿より格上なのは間違いないでしょ。
（夜叉猿より強い花山を手玉に取れるくらい強くなったバキなんだから）

少なくともマイク・クインとかバランスの良い人より弱いとは思えないわ。

182:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 01:00:56 PXm4ohCt0
あとよく考えたら、夜公園本部が鬼見たんであって、本部とおでん屋同じっつっても通常本部と一緒にするのはおかしいな
おでん屋は名前もないしさすがにはぶこう
それなら安藤玲一をF-かFあたりに入れた方が良さそう

183:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 01:01:07 cE5a8dL/0
>>173

花山１４歳　
花山１５歳　花山ＶＳヒロシ
　　　　　　　花山ＶＳバキ（花山の負け）
花山１６歳　ヒロシ修行開始一年目
花山１７歳　ヒロシ修行開始一年目
花山１８歳　ヒロシ修行開始三年目→修行を止めて機を伺う
花山１９歳　花山ＶＳ克己（花山の負け）
　　　　　　　花山ＶＳヒロシ　　

三年の月日を花山を倒すために費やした。

こういうことじゃない？

チャンピオンREDにあった花山薫激戦譜では勇次郎とガーレンはノーカンだったから
やはりバキと克己の線が濃厚だと思う。

184:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 01:03:41 cE5a8dL/0
×花山１７歳　ヒロシ修行開始一年目
○花山１７歳　ヒロシ修行開始二年目

185:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 01:04:09 g4+0jCYH0
恐らくティラノより強いんだぜ？
URLﾘﾝｸ(contents.kids.yahoo.co.jp)
まあ、知名度から言ってティラノと戦って捕食してたっていう設定は仕方ないけどさ。

186:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 01:04:16 igM7817L0
下位ランク

D+　猪狩完至　金竜山　斗羽正平　楊海王　アイアン・マイケル　サムワン海王　アライ父　
D　ズール　ローランド・イスタス　陳海王
D-　柴千春リチャード・フィルス　セルゲイ・タクタロフ　稲城文之信　除海王　孫海王

E+　張洋王加藤清澄　花田純一　本部以蔵（通常）　末堂厚　ロジャー・ハーロン　アンドレアス・リーガン
E　山本稔　ロブ・ロビンソン　ラベルト・ゲラン　セルジオ・シルバ
E-　畑中公平　李猛虎カモミール・レッセン　デントラニー・シットハイカー　マイク・クイン

F+　ジャガッタ・シャーマン　加納秀明　夜叉猿
F 　ユリー・チャコフスキー　
F-　チャモアン　ドリアン（幼児）

圏外　ストライダム　栗谷川　安藤玲一　不良

187:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 01:06:05 PXm4ohCt0
>>180
イメージ先行でやっちまったスマン。修正した

ロブ・ロビンソンて、猪狩に１回戦でやられたやつでなかったっけ？

D+　猪狩完至　金竜山　斗羽正平　楊海王　アイアン・マイケル　サムワン海王　アライ父　
D　ズール　ローランド・イスタス　陳海王
D-　柴千春リチャード・フィルス　セルゲイ・タクタロフ　稲城文之信　除海王　孫海王

E+　張洋王加藤清澄　花田純一　本部以蔵（通常）　末堂厚　ロジャー・ハーロン　アンドレアス・リーガン
E　山本稔　ロブ・ロビンソン　ラベルト・ゲラン　セルジオ・シルバ
E-　畑中公平　李猛虎　カモミール・レッセン　デントラニー・シットハイカー　マイク・クイン

F+　ジャガッタ・シャーマン　加納秀明　チャモアン
F 　ユリー・チャコフスキーストライダム　安藤玲一栗谷川等　
F-　ドリアン（幼児）

ところでドイルに切られたやつは本当にロブ・ロビンソン？>>163

188:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 01:06:32 wBYaoMwz0
５連覇とかしてて神様とまで言われたチャモアンより
特別な肩書きなしのただのムエタイフェイターのシットパイカーが３ランクも上なのかよ

189:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 01:07:34 b1r5t2e2O
>>182
山下さんは国民栄誉賞取ってるから強いお

190:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 01:09:53 C1mxpSeo0
>>183
一応聞いておくけど、一年間修行を止めて機を伺うってのは何？

191:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 01:10:25 397bdViJ0
安藤のような非格闘技者が入るならばスペックに肉マン食わされた刑事も入れなきゃな

192:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 01:11:31 igM7817L0
>>188
そういう事になる。
というか、あの時点で噛ませの称号を神様とか大仰にし過ぎて後々矛盾が出てるとは思うな。
表の世界では神様とか言われても地下では大した事はないという演出だったんだろうが、
いざ始まってみるとトーナメント下位はただ巨体なだけのプロレスラーとかだからな。

193:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 01:11:46 cE5a8dL/0
>>190
三年目の修行を終えて四年目に入ったときに修行を打ち切ったということだよ。
三年目にはいって修行を打ち切ったと読んだ？

194:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 01:13:14 PXm4ohCt0
>>188
うーん、どうしてムエタイ界からシットパイカーやジャガッタが呼ばれたんだろうね？
スケジュールの都合？　いやしかし、チャモアン観光してたしなあ・・・

あと猪狩配下の小川似って、名前あったら教えて。

195:194
07/11/11 01:16:46 PXm4ohCt0
あー、チャモアンについては、>>192で納得。
チャモアンは所詮表で強いだけか。花田にあしらわれてたホーガン似と同じで。

>>191
安藤は、非格闘技者だっけ？
でもユージローとの戦闘描写もあったし、資格アリじゃない

196:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 01:16:53 b1r5t2e2O
>>194
館岡

197:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 01:16:59 C1mxpSeo0
>>193
何で打ち切ったの？

198:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 01:18:15 cE5a8dL/0
>>197
ヤクザの動向をチェックしながらヤクザ狩りをして
花山と決闘の舞台を整えるため忙しくなったから

199:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 01:19:51 C1mxpSeo0
>>198
1年間鍛えてなかったの？

200:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 01:20:37 cE5a8dL/0
>>199
何で、そうなるの？

201:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 01:20:44 wBYaoMwz0
最大トーナメントに呼ばれた時点で
表の格闘家全般より強いってのはどうかと思う。
そもそも表でも活躍してるような人結構出てるし。

202:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 01:22:42 7x7jOaAXO
独歩（両目あり）
だったらＡ行けるかな？

203:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 01:25:51 C1mxpSeo0
>>200
3年間鍛えまくってたってヒロシが述懐してたから

204:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 01:27:44 wBYaoMwz0
>>202
本来は片目は致命的なハンデだけどこの漫画ではむしろハクがつくくらいじゃね？
菩薩の拳開眼したのも目失ってからだしなぁ。

205:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 01:28:03 PXm4ohCt0
>>196
サンクス

とりあえず>>6に、>>187継ぎ足して、寝るわ。おやすみー
ロブ・ロビンソンは猪狩にもドイルにもやられてたんね

鬼　範馬勇次郎
？　ピクル

S　郭海皇　範馬刃牙　ビスケット・オリバ
A　 J・ゲバル　ジャック・ハンマー
B+　烈海王　龍書文　
B　マホメド・アライJr.　渋川剛気
B-　本部以蔵（夜公園）　柳龍光　愚地独歩
C+　ガイア劉海王　ドリアン海王　郭春成　愚地克巳　花山薫　マスター国松天内悠
C　寂海王鎬昂昇　シコルスキー　ヘクター・ドイル　スペック　鎬紅葉　
C- アレクサンダー・ガーレン　三崎健吾　範海王　李海王　連携マウス

D+　猪狩完至　金竜山　斗羽正平　楊海王　アイアン・マイケル　サムワン海王　アライ父　
D　ズール　ローランド・イスタス　陳海王
D-　柴千春リチャード・フィルス　セルゲイ・タクタロフ　稲城文之信　除海王　孫海王

E+　張洋王加藤清澄　花田純一　本部以蔵（通常）　末堂厚　ロジャー・ハーロン　アンドレアス・リーガン
E　山本稔　ロブ・ロビンソン　ラベルト・ゲラン　セルジオ・シルバ
E-　畑中公平　李猛虎　カモミール・レッセン　デントラニー・シットハイカー　マイク・クイン

F+　ジャガッタ・シャーマン　加納秀明　チャモアン
F 　ユリー・チャコフスキーストライダム　安藤玲一栗谷川等　
F-　館岡　ドリアン（幼児）　

206:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 01:29:53 cE5a8dL/0
>>203
なら矛盾はないんじゃない？

207:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 01:30:22 lCu+5F590
ところで「2度敗北てる」って台詞のすぐ後の話で母ちゃん死んだ話やってたけど
そのときそれが敗北とか書いて無かったか？間違ってたらごめん
てっきりそれが敗北の1つだと思ってた

208:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 01:31:51 ZAkwGLRNO
最近人に対して攻撃ばかりしてる奴がいるな
特にガイア厨とか言って攻撃してる奴は自重しろ
ガイアについて擁護しただけで攻撃すんなよ
大体寂厨やアライJr.厨なんてどこにいたんだ？

209:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 01:32:40 C1mxpSeo0
>>194
モデル同士を比べるとチャモアペットよりチャンプアのほうが若いし、
チャンプアはK-1参戦やらカーマン撃破で90年代には話題になってと思うから、
劇中でもそんな感じで
みっちゃんもシットパイカーの方が乗ってるなってことで、呼んで来たのでは。

ジャガッタは、ムエタイ枠じゃなくてミャンマーラウェイ枠で呼ばれたんでは。

210:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 01:33:22 cE5a8dL/0
>>207

この年――――
　バキと出会い勇次郎と対峙初めて敗北を知る
　母が５年の闘病の末３５歳の若さで逝く
　花山薫１６才激動の年！！！』

↑
これのことかな？
ちなみに１５歳の誤植ではないかと言われている。
若しくは１５歳のときにバキと戦い同じ年に誕生日を迎えて１６歳になったか

211:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 01:34:07 cE5a8dL/0
>>208
ガイア廚の暴れっぷりをみていたら、本人以外は、そんなことはいえないぞ。

212:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 01:35:17 wBYaoMwz0
正直ガイアなんかどうでもいい。

213:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 01:35:29 igM7817L0
>>208
マロンで暴れたからだろ

214:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 01:35:51 lCu+5F590
>>210
ああ・・・そういう文章だったのかｗ㌧
母ちゃんの死→敗北って意味じゃなかったわごめんｗｗ

215:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 01:36:29 C1mxpSeo0
>>206
3年間鍛えまくってて、4年目には丸1年以上トレーニングを止めてたわけ？

216:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 01:38:18 397bdViJ0
まぁガイアも花山も幼年時代のキャラはｶﾜｲｿｽだな

217:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 01:39:43 cE5a8dL/0
>>215
言っている意味がわからないぞ？

４年目に花山と決闘しているのに何で、４年目に入って丸一年以上トレーニングを止めて
５年目に決闘っていうことになってるんだ？

218:↑
07/11/11 01:41:26 tFXmxg7z0
違いますよ

219:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 01:41:49 ZAkwGLRNO
>>211
確かに酷いガイア厨はいたがこっちから見たらどっちもどっちだったがな
明らかにガイアについて普通に話してる奴にまで噛みつきまくってたじゃねえか
後寂厨だのアライJr.厨だのいたかってきいてんだけど
ガイア厨とかいってる奴ガイア以外にも他人に厨付けして攻撃ばかりしてたじゃねえか

220:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 01:43:07 cE5a8dL/0
>>219
文体が同じ奴だったからね。
追い詰められると脈絡なく花山がこうなるけどいいのかぁ？って言い出すのが特徴。

221:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 01:47:14 igM7817L0
つーかしつこいよ。
こっちに移ってきてまでどうでもいい雑魚の話しなくていいから。

222:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 01:49:10 cOkIAeYg0
ガイアは極端だ
通常攻撃無効(範馬人除く)でタフネスは微妙だったり
武器術偽装術は高レベルだけど体術はそれほどでもなかったり
プラス面も大きいけどマイナス面も大きいからね

223:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 01:50:17 cE5a8dL/0
幼年バキの腹筋で拳が折れたのってガイアぐらいじゃないか？

224:ジャック本馬
07/11/11 01:52:11 VEDE1ipIO
こんな荒れんだったらランクからガイア外すべきだろあんな雑魚キャラ居ようが居まいが刃牙ストーリーには何の支障も無い。

225:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 01:52:22 397bdViJ0
つーか上位ランクの人間って大体走攻守マンベンなしの万能キャラだよね。

226:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 01:53:28 ZAkwGLRNO
要は人を見境なく攻撃して厨扱いする奴に自重してもらいたいだけなんだが
ガイアについてはともかくキャラについて普通に意見を言っただけで厨扱いしたり攻撃してくるじゃん
こんなんじゃまともな議論もできないし

227:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 01:55:09 7x7jOaAXO
ガイア（笑）

228:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 01:56:15 cE5a8dL/0
まともな議論をしていた奴なら、列と同格が妥当だとかは言わないと思うぞ。
基本的にガイア廚以外は、シコルと戦ったのだからシコル近辺が妥当だと言っていたが
ガイアのことをきちんと語っているかどうかは、この辺で別れる。

229:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 01:57:25 cE5a8dL/0
ちなみにガイア廚は、そういう流れになったら急にシコルをもっと上にしようぜーって言い出す。
もちろんガイアのランクを下げないため。

230:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 01:59:24 igM7817L0
自衛隊員の話は荒れるだけなのでやめて欲しい。

231:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 02:00:00 ZAkwGLRNO
>>229
それ何の根拠もないし完全にただの決めつけじゃん
それに何回も言うが寂厨だのJr.厨だのいたか？

232:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 02:00:29 cE5a8dL/0
>>231
それが決め付けではないから困るんだな。

233:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 02:01:35 ehV8INSZO
ガイアも分ければ？本部みたいに

234:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 02:03:02 IMpqaOEy0
まあまあガイアも花山も、とりあえず落ち着いてる>>205でいいじゃないか

それよりアンドレアス・リーガンが高いと思うんだが。タクタロフに軽くあしらわれてたよね。他の一回戦負けの中の最弱チームよりちょう上に置くことなくない？

235:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 02:03:06 cE5a8dL/0
本部は統一してもいいと思うけどね。
公園に限らずリアルファイトなら本部の強さは、あれぐらいあるのでしょう。

勇次郎と何回にも渡って会話で絡んでいるぐらいだしね。

236:234
07/11/11 02:04:30 IMpqaOEy0
×ちょう上
○ちょい上

237:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 02:04:50 n7yYXZRt0
やっぱ>>１見る感じ、ガイア上すぎじゃね？>>６の順位でいいと思う。

バキは、オリバに完勝してるから、オリバよりは上で良くね？　これでも
差をつけないと、漫画の中での勝利が意味分からなくなる。実際、もうボー
ル攻撃も通用しないし、オリバも負けたって認めてるし、決定的な差があ
るんじゃないかな？

ドイルとシコルじゃ、ドイルが一つ上じゃね？　オリバ基準だと、シコルは
オリバにはどうやってもダメージ与えられなかったけど、ドイルは結構いい
線行ったし、毒を致死性の毒にすれば勝てたと思う。二回目は、目が見えて
なかったから、参照にならんと思う。

どうかな？

238:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 02:05:57 igM7817L0
>>234
でもE+って末堂が入ってたり、かなり微妙な集団だよ。高いか？

239:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 02:06:09 397bdViJ0
オリバはA＋がしっくり来ると思う。どうだろ？

240:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 02:07:21 ZAkwGLRNO
>>232
俺が言いたい事は人を厨扱いして攻撃すんなって言いたいだけだが
いちいちガイア以外のキャラでも擁護しただけでも攻撃されたりするから鬱陶しい
これじゃあただの荒らしじゃん

241:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 02:08:08 igM7817L0
死刑囚だと柳ドイルドリアンスペックシコルの順だな。

242:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 02:08:31 CXntL0yYO
オリバとジャックはきっちり勝負して欲しい

243:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 02:09:10 cE5a8dL/0
>>240
あの流れをみて、そう言えるなら褒めてあげるよ。

244:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 02:09:59 wBYaoMwz0
Ｅ以下はもう同じようなもんだよね実際。
ちょっとだけでも見込みのある奴がギリギリＤマイナーに入ってる感じ。

245:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 02:11:07 n7yYXZRt0
>>239 同意。ゲバルとも差があるしな。ＶＳゲバルの方が、ＶＳバキより
数段面白いと思ったのは俺だけか？

>>241 ドリアンとスペックの差はどうやって測る？

246:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 02:11:38 cE5a8dL/0
お相撲さんだとかプロレスラーは、リアルファイトで勝てるとは思えないんだよな。
国家対立の壁と同じように競技者の壁っていうのがあるように思う。

247:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 02:12:39 IMpqaOEy0
>>237
いやもう、みんな>>1は無視して>>6基準で話すすめてるから
そして上位は議論百出だから主に下位をみなの意見まとめて揉み直してる最新が>>205でしょ

バキあげるならオリバとゲバル下げようよ

248:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 02:12:51 b8QYgNWx0
ぶっちゃけピくるは勇次郎より上だろ

249:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 02:13:52 ZAkwGLRNO
>>243
お前がどう思おうが勝手だが厨扱いしてた奴も間違いなくあらしだったぞ
さっきからお前は無視してるけど寂厨だのJr.厨だの意味不明な事言ってたし
あと人の意見をまともに聞かないで攻撃ばかりしてたじゃん

250:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 02:14:45 cE5a8dL/0
ID:ZAkwGLRNO

こいつの粘着具合で本人な気がしてきた

251:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 02:15:09 wBYaoMwz0
>>246
リアルファイトになったら格闘家よりもむしろ野球選手とかに近いだろうね。
身体スペックは高いだけで基本素人だろう。

252:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 02:15:41 IMpqaOEy0
>>238
末堂は、ドリアンに対して見せ場もあったし
何気にバキに対しても

253:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 02:15:41 igM7817L0
>>245
戦績じゃいまいち測りようが無いから、技の多さとか戦力差で測るしかないんじゃ。
一応武術の使い手で催眠術・爆薬・凶器も多少使うドリアンと、身体能力のみで勝負するタイプのスペックの差があると思った。
単純な身体能力の勝負なら花山に負けてるし。

254:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 02:15:58 A7ZNV+VU0
バキ
400m 46秒39（世界記録43秒18）
800m 1分25秒34（世界記録1分41秒11）
「もし間違ってなければ…この記録は…800の世界記録を上回っている！」

ジャック
100m走9秒57→9秒50→9秒48→9秒46→9秒37（世界記録9秒77）
「傲然と繰り返されるドーピングに次ぐドーピング
日々書き改められる非公認の世界新記録！」

ガイア
10m走り幅跳び（世界記録8m95）
「わたしがその気になれば全ての競技の世界記録を塗り変えることだって可能なのだよ」

克巳
脚力！100mを10秒台で駆け抜ける！（世界記録9秒77）
ベンチプレスは300キロに達す！（世界記録350.5キロ）

紅葉
「パワーリフティングのトータルが1トンを超える唯一の日本人だとォ？」

末堂
「逃げきれるとでも思ってるのかよ
　こちとら裸足で100メートル11秒台だぜ」

255:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 02:15:59 397bdViJ0
>>247
だからジャックがゲバルより強いだなんていう根拠が無いんだって。。。
イメージで考えるならジャックのが強そうなのは十二分にわかるがな。

256:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 02:17:21 lCu+5F590
>>245
スペックは花山にパワー負けしたからガチの殴り合いは大したことないはず
ドリアンは海王で独歩とそこそこの勝負してたし単純な戦闘力ならドリアン＞スペックでいいんじゃね
手段選ばない非情さはどっちもどっち

257:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 02:17:29 p4/Eha010
俺はむしろ体スペックが高いだけで…
170cmのやつが200cmに勝つのは無理。
50kgのやつが100kgに勝つのは無理とか思う。

258:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 02:17:39 wBYaoMwz0
>>249
今の流れだけ見てると君が荒らしてるようにしか見えないぜ。

259:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 02:18:55 igM7817L0
>>248
多分そのうちいきなりヘタレると思われる。
まだわからないから”？”だけど。

260:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 02:19:36 cE5a8dL/0
最大トーナメント決勝戦でドーピングしたジャックを下したバキだが、
その後セックスをして神通力を身につけたかのようなパワーアップをしているからな。

柳は、それを錯覚だとバキに言ったけど実際にパワーアップしてないと説明がつかない強さをみせたしね。

骨延長手術で、どれだけパワーアップしたのか今後の描写に期待っていうところだ。

261:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 02:21:29 cE5a8dL/0
>>256
パワー負けというよりタフネス負けじゃない？

262:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 02:21:33 ZAkwGLRNO
>>258
この場を荒らしてすまなかった
最近この場所が荒れてたからイライラしていたみたいだ

263:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 02:22:59 IMpqaOEy0
>>255
同格な根拠もないぞ
でもまあ、オリバだけA＋にする案でもいいよ

264:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 02:25:11 GisQnxvnO
>>257
スペック対花山？

265:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 02:27:49 IMpqaOEy0
>>255
あ、ゲバルはマウスと謎力士しか倒してないってのがあるか
あと、ジャックはハンマの血

まあ今連載に丁度ジャック出てるし、結論は急がないでいいかも
ジャックへたれるかも知れんｗ

266:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 02:28:40 unMo3LvP0
嫌ガイアがうるせーから次スレのテンプレではガイア外そうぜ

267:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 02:30:38 p4/Eha010
>>264
いや、>>246や>>251に対してのレス。
ある程度以上大きいなら大きすぎる弊害も出るけど
軽量級はどう考えても弱いよね、と。
チビのバキも弱いよね、と。

268:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 02:31:06 397bdViJ0
>>263
ゲバル厨言われそうだからあんまでしゃばりたくないがそれはさっきこのスレで俺が述べてみた。>>172
ジャックがハンマの血補正があるならランクは引っ繰り返ると思われ。まぁ現状は同ランクでいいんでないのかねぇ。

269:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 02:31:57 IMpqaOEy0
>>256
一応あれは、パンチ凄いスペックの攻撃耐える花山凄いって描写だったんだと思うぞ
自由の女神エピソードとかから考えると

270:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 02:34:37 eb27i8H10
読み返して気づいたんだが勇次郎は結局郭の事を“餌”としか見てなかったんだよな
んで、バキがオリバに勝利した報せを聞いた勇次郎はバキを“敵”と見做してる節がある（ストとの会話）
このことからバキ＞郭のような気がする

ランキング修正するならこんな感じ>>205（上の方でオリバをＡ＋になんて意見があるから）

Ｓ　　範馬刃牙
Ａ＋　郭海皇　ビスケット・オリバ

271:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 02:36:24 XYcfmcq80
久しぶりに読み返してみたけど
本部、金竜山戦では武器使ってないじゃん
武器ありなら柳に勝ったんだし、もう１～２高くていいんじゃないか？

272:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 02:37:29 lCu+5F590
>>271
読み返すまでもなく格闘技の大会で武器なんぞ使うかｗｗｗ

273:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 02:38:11 p4/Eha010
>>256 >>269
対死刑囚の時のご老公の発言から
花山は殺し合いでは強いという設定だと思ってた。
少なくともご老公と作者の脳内では。
克己程度に試合で負けたせいでランク下で
その花山に負けたからスペックは更に下で
と考えると死刑囚編があまりにもしょぼすぎるし、スペックの女神を壊す描写が意味不明に。

274:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 02:40:58 8n8t7Oh60
どうでもいいけど勢いスゲーな。週漫板で２番目に早いぞ。

275:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 02:42:13 IMpqaOEy0
>>271
ログ読むとわかるが>>1はガイア厨の残骸

正式は>>6から始まって今は>>205まで話が進んでる
本部の件も汲まれてる

276:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 02:43:03 IBHVaVSO0
>>205
ガーレン＞紅葉だと思う。
根拠は、薬が切れたジャックの片手相手に両手でも完全に押し込まれた39巻の紅葉と
投げたり殴ったりのジャック戦ガーレンの描写の差

277:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 02:45:15 IMpqaOEy0
>>276
薬が切れたっていうか、あれは裏がえって薬を超え最強状態になったジャックの描写では

278:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 02:47:02 Eers1qAAO
>>254
そんなもんなんだぁ。作中の迫力なら100メートル5秒とかでも不思議じゃないのに。

279:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 02:47:56 p4/Eha010
紅葉はどうしても、オーガに気に入られたのとドアノブ描写で強いイメージが

280:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 02:52:46 IMpqaOEy0
>>270
いまは郭の方が上の気がするけど、いずれバキが抜くだろうから先行してそれでもいいよｗ
でも、餌だと思ってた他者に出し抜かれたオーガ涙目というところまで含めて、郭のすごさだと思う

最後、「100年経ったらまたやろうや」でポケットから手を出したシーンで、郭をただの餌ではなく認めた印かと

281:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 03:11:32 C1mxpSeo0
>>280
勇次郎の場合、郭についても１００年たったら餌になる、って意味でしかなかったと思ったりもする。
それまでは闘ってもすぐ死ぬから食べられないということで。

基本的に勇次郎にとって闘い＝食事で、
相手に敬意を表してるように見えても結局は全部餌というのは、
バキラストにあるようにバキ内では変わってないんじゃないだろうか。
範馬刃牙になって、やっと刃牙がその構図を壊しつつある、ということで。

282:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 03:15:39 /5ztBUeC0
なんという伸びの速さッッッ！

283:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 03:16:41 C1mxpSeo0
ただ勇次郎の場合、相手の戦闘力とは別に気持ちとか信念の面で認めるってことが多い気がする。
オリバもアライシニアもストライダムも亀田も、その信念やハートから、餌とは思ってないと思う。
ただし餌じゃないということは闘う相手でもないということだけど。

郭も、その武術に対する信念を認めてるのであって、闘う相手としてではない気がする。

闘う相手としての餌の関係を壊しつつあるのは、やはり範馬刃牙でのバキが初じゃないだろうか。

284:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 03:19:51 C1mxpSeo0
ところで、すんません。
疵面での花山の台詞、「あれから２回負けてる」について、
しつこく書き込みます。

・花山はヒロシとの初戦時頃と思われる回想の際に顔の疵が無い。
　また、服装は学生服であり中学生か高校生だったと考えられる。
・13歳、源王会との決戦に向かう父を止める花山の顔には疵が無い。

・花山が先代のカタキ富沢会を潰したのは、15歳やそこらの時という証言。
・疵面2話、花山はやくざの組を潰して服役している。恐らくは富沢会殴りこみのことだろう。
・服役中に16歳の誕生日を迎える。
・これが「今週の疵面」のとらさんが言うように15歳の誤植なら、
　花山がやくざの組を潰したというのは、14歳の頃。
・なお、富沢会殴り込みの頃には顔疵は一本入っているため
　ヒロシとの初戦は、富沢会殴りこみよりさらに前。
　中学生であったとしたら１２～１４歳の頃。
・その後ヒロシは３年間鍛えまくる。

以上から、花山が１９歳を過ぎてからヒロシが再戦を申し込んだとしたら、
やはりインターバルが１年近くかそれ以上あることになり、
ヒロシとの再戦が最トー以後というのはおかしいのではないか？？？

というわけで結論。
最大トーナメント時には、文句なしにガーレン＞＞＞花山だった。

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