☆魔法先生ネギま！強さ議論スレ☆契約執行22秒目☆

☆魔法先生ネギま！強さ議論スレ☆契約執行22秒目☆ at WCOMIC

910:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/10 17:25:39 bMdzQJTj0
ふと思ったが、作品内での個人戦闘力評価って誰がどのようにつけてるんだろうね？
ただの魔力量などではなく、総合的な戦闘力となると計るの難しそう。
以下予想。

１・実は単純な魔力量そのまま
２・武闘会などの戦績、戦功などを元にして決定。ボクシングのランキングのようなもの
３・ファン投票の形で、実力ランキングを毎年投票で決めている
４・ミシェランの覆面審査官のような人間たちが、見聞した内容や戦績、噂、その他総合的にまとめたランク
５・空飛ぶ監視機械が「決闘」を管理、審判している。ランキングは監視機械の見た内容を元に機械的に算出。
　　監視機械の目に届かない、無断の私闘は戦績に考慮されない
６・ライブラのような呪文（魔力、体力、腕力などを数値化する）が存在する
７・ライブラをさらに高度化したような呪文が存在する。戦法や思考、使用呪文などを総合的にシミュレート

さあどれだ。

911:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/10 17:31:18 8GZoRG+a0
その前に確認だが、その評価というのはタカミチがAA+だというアレのことでいいのか？

912:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/10 17:41:01 bMdzQJTj0
>>911
そう、タカミチがAA+という、戦闘能力の格付けな。
カゲタロウがAAクラスってのも同じ格付けでの話だと思うが。

913:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/10 18:47:11 8GZoRG+a0
1. だとネギやこのかみたいなのがランク上位に入ってしまうな。
2.＆5. は、タカミチのような活動だとランク上がらないから無いかな。
3. はミーハーで上がるからアテにならない。大剣の男がそんなランクを口にするとは思えない。

914:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/10 20:24:42 A/OTwrQc0
試験みたいなのがあってランクを上げる事でいろいろ特権が増えるんじゃないかな。

915:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/11 01:05:29 tq5EuzAJ0
タカミチがどうやって評価を上げたのかがポイントだな。
若い頃はともかく、麻帆良にきてから以後は、日本や国連NGOでの活動が主体。
魔法世界の高ランキング保持者との試合がそうしょっちゅうあったとも思えないから、
勝ち星を数えるようなやり方じゃAA+には中々いかないだろう。

また、現実世界までフォローするために覆面審査官が現実世界の各地を放浪しているとも思えないから、
結局、6、7のライブラ的呪文があると考えた方が簡単でわかりやすい。
ただこの場合、評価がAA+とか、結構曖昧なのが逆にネックかな。
相手の力を見通す呪文なら、もっと細かく評価が出るだろうし、そうじゃないと普通役には立たないと思う。

916:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/11 01:30:42 HLohh8gn0
細かい評価をする必要ってあるのか？
スポーツみたいにランキングの上下で一喜一憂するようなもんでもないだろうし
おおざっぱで構わないような

917:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/11 02:13:06 tq5EuzAJ0
>>916
いや、魔法で戦力分析してるなら、実際にはもっと詳しいステータスが判った方が自然かな、と。
そのランキングを見る読者？だって、前提の数値なしにいきなりランクAとかBとか言われても納得しにくいだろうし
（大会の成績などの公開情報に基づいたランクじゃない場合、結果次第でかなり異論が出ると思う）。

もちろんガイドブック？にはもっと詳しくデータが載っているとか、とにかく理屈抜きで長年信頼され、
実績も積んでいる格付けだとか、抜け道はいろいろあるけどね。

918:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/11 05:03:24 zjhVL7u60
>>917
なんだよステータスって？この手のランク付けに細かい数値なんて必要ないだろう。
ゲームのやりすぎじゃないのか？ｗ

919:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/11 10:35:22 MbDKM5ln0
タカミチの場合、ＡＡ＋というのはおそらく咸卦法込みの強さだろうから、
麻帆良学園に教師として赴任してからのランクなのは確実かと思う。
咸卦法を習得したのは、ガトウたちと別れた後、エヴァの別荘で修行してからのはずだし。

また、任務の中には戦闘を伴うものもいくつかあるだろうし、「戦果で評価」という線も捨てがたいと思う。
ただし、この場合は全力の強さの測定が出来ない場合もあるだろうから（相手が弱かったとか）やや信頼性に欠けるかな。

920:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/11 18:26:28 hFMJ5CQu0
作中評価が常に絶対確実なものである必要はないと思う。
一般評価だけでは分からない奴が出てきたっていいだろう。

921:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/11 19:15:07 r3w8TSaQ0
>>918
なんか勘違いしてね？
別に俺も読者（つまり俺達）にステータスなんかいちいち言う必要はないと思うよ。
ただもし相手の強さを計る呪文があると考えるなら、いきなり「AA+」なんて表示を出すだけというのは
逆におかしいだろ？総合評価が出せるなら、普通は評価の元となった実測数値だって出せるもんだ。

また作品世界内での強さランキングの成り立ちを考えた場合、どっかの格付け機関が
「魔法で判別しました。高畑の強さはAA+で決定です」
と突然言っただけじゃ、それをみた作品内の人間達は納得しないだろう。
このスレでいきなり
「作者に直接聞いたから確定です。今はエヴァより高畑の方が強い。エヴァはランクA+」
とか言って、信用する奴なんか一人もいないのと同じ。
最低でも判断の根拠くらい聞かせてもらわないと納得できないし、それは作品内部のキャラでも同じだろう。

よって、もしランキングがライブラ魔法によって決定されているなら、それの元となる
数値やデータも一緒に公開されている方が"自然"だと思う。
ただ>>917の内容を繰り返すが、公開しない理由、されない理由を作るのもそう難しくない。
その辺は作者さんのさじ加減次第だと思う。

もちろん、そもそもライブラ魔法が存在するかどうかなんか俺は知らん。

922:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/11 19:17:09 7CAf4Nn/0
なげぇ……

923:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/11 19:55:48 PxazJDVa0
アスナのランキングって外部からの魔力供給をどう評価するんだろうな？
咸卦法ユーザーが従者の場合外部供給の大きさによってその能力は
雲泥の差がつくと思うんだが

924:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/11 20:18:22 0KIzvNc/0
アスナってもう一人で咸卦法使えるようになってるんじゃないのか？
そうじゃなくても、ランクをつけるなら対象者の全力を想定した方がいいだろ。
咸卦法無しのランクを鵜呑みにして、いざ勝負となった時に、
「そんな話聞いてねえよ！」ってな事にならないように。

925:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/11 21:10:24 PxazJDVa0
>>924
武道会のときの描写からして魔力の流入量により能力が大きく変わることは確定。
スタンドアロン可能とはいえ外部供給があればさらに強化されるのではないか？
しかし、従者の能力評価の際「契約執行」まで評価するのか？ということも考える必要があるだろうし？
外部供給によるブーストはどうなるんだろう

926:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/11 21:20:33 r3w8TSaQ0
従者の戦闘能力を単体でランキングする際は、契約執行や契約主の供給魔力も
従者の能力として考えた方が普通かな、多分。
過度に契約主やAFに頼り切った従者の場合、普段は強くてもランキングは思ったほど高くない、とかありそう。

927:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/11 21:26:56 HLohh8gn0
>>921
いずれにせよ、その魔法が信頼されてないと駄目なんでしょ。
ランクを出されて納得されないなら、細かいステータス出されたって納得されないと思う。

928:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/11 21:45:36 HLohh8gn0
>>925
武道会の時は、魔力は全てネギから受けてたから、流入量が増えて咸卦法の出力がアップしたのでは。
魔力が自給出来る今は、自前の魔力がどれだけあるかわからないと、なんとも言えないと思う。
アスナの持ってる気に見合う魔力が自前のものだけで十分なら、供給の有無は関係なくなってくる可能性がある。

まあ、これは咸卦法に関してだけだから、アスナのトータルの能力としては供給受ければアップするだろうけど。

929:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/11 21:56:59 R7ndilgA0
格付けなんだから、確かにある程度目安となるステータスで判断されてるだろうな。
オコジョ魔法で恋愛の詳しいのが分かってしまうんだから、ステータスのがあってもおかしくはない。
闘技場の戦績で判断されているとは考えにくいし。

930:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/11 22:24:08 r3w8TSaQ0
>>927
それはあるね。
公式大会の戦績で機械算出なんて方法でもない限り、どうしたって異論は出る。
ただあの世界のランキングはかなり信用度が高そうな印象があるから、その辺はどうにかしてるのだろう。
よほど格付けの実績を積んでいるか、ライブラが実は簡単な魔法で、誰でも検証可能だとか。

931:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/12 00:31:09 D4dJ75FMO
あのランク付けは、ボクシングみたいに過去の戦歴や柔道の名誉段みたいに、
戦闘貢献度できめてるのかもな。

と思った

932:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/14 22:05:02 s5ZKAkkr0
今後ネギパーティに新参者が来ても
前期メンバー＞後期メンバーって力関係は一定なのかな？
なんかダークホースみたいなのがいないと張り合いがないな。

933:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/14 22:41:32 6rXO+NkE0
ザジ

934:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/16 00:27:57 2lricSsy0
アスナがいきなり刹那クラス一歩手前まで来てるのね。となると、少なくとも、学祭までの
古よりは上なんだろうな～。ネギといいインフレしすぎな気もするが。

935:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/16 08:49:40 HIsPTxxh0
上限は相変わらず変化なしだし下の方で力が伸びてもまぁいいじゃん
ところで今週出たラカンのアーティファクト、影太郎の言う通り理不尽な能力だよなｗ
大きさ本数形状思いのままとか他の武器型のアーテシファクトが哀れに思える

936:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/16 09:36:04 yLplRl8I0
しかも「素手の方が強い」。

お前……バトル漫画にお約束の変形自在武器や莫大な数の武器を操るキャラを全否定するな……。

937:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/16 11:53:43 bInkheeg0
>>934
夏休みだからストーリー的にはまだ全体の半分…みたいに思いがちだが、
実際、もうバトルパートは後半戦に入ってるっぽいしなぁ…。

クリスマスあたりに最終決戦をもっていくことも十分考えられるし、
そろそろ刹那クラスには追いついとかないと厳しいのかもしれん。

938:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/16 12:15:09 2hLE9HPt0
まあよくあることだがインフレの意味がわかってないのがガガガ

939:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/16 13:25:40 zTc1s24Q0
ラカンのアーティファクトの元ネタは無限の○○としか思えん。

940:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/16 13:40:56 ypGH4IN+0
詠春の影がどんどん薄くなってくな
不労不死っぽいアルと当時若かったタカミチは別として、
詠春とそう歳は変わらないはずのラカンの元気さはスゴイな

941:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/16 14:07:21 yLplRl8I0
>>940
多分再登場するとムチャクチャ強く描かれそうなんだが。

942:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/16 14:23:33 ypGH4IN+0
それはそうと、フードの女剣士は月詠で決定って事でいいんだよな？
となると、月詠の強さは（タイマンだと）小太郎以上ってことか

943:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/16 14:24:49 rt3xPfDFO
フェイトが強すぎたか、単に鈍ってたか病気持ちのどれかじゃね

944:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/16 14:41:25 LX3zR6BF0
>>942
その辺はほぼ確定じゃないかね。
次回以降の動きで月詠の能力が以前と変化してるかも分かるかも。

>>943
詠春に関してはどれもほのめかされてるし、ありそうだな。
19巻の回想でも役回りは一番地味だったが、エヴァが刹那に「詠春と同じ神鳴流剣士のお前が～」
と言っていたのを見ても、その力を評価してたのは分かる。

945:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/16 14:47:37 ypGH4IN+0
子ども（木乃香）が生まれていろいろと苦労したんだな、きっと

946:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/16 14:54:40 HIsPTxxh0
>>939
どちらかというと英雄王

>>945
タカミチたちといっしょにいた頃はま若々しかったのに
ホント10年間の間に一体何が

947:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/16 15:28:24 zTc1s24Q0
１０年もブランクあれば腕も落ちるわな。

948:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/16 16:39:38 OeIJqejv0
通常せっちゃんが楓や隊長より下って言われてるのが気に食わないんだが

949:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/16 17:04:27 S9+8VpzKO
詠春は二人目をつくるのに木乃香ママと頑張ってですね

950:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/16 17:42:17 g1vpN6i20
>>948
フェイトや超に一発でKOくらってるから印象が悪いんだよな。
楓や隊長でも同じ結果になってたのかも知れんが、作中でそうゆう役振られてるからしかたないんじゃね？

951:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/16 17:44:24 OeIJqejv0
それならどう考えても同じ位の強さだろ

952:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/16 17:47:42 2fk1VMvK0
キレたら月詠を一蹴できた刹那
月詠と長時間戦って決着がつかなかった隊長
それと互角な楓

953:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/16 18:00:16 g1vpN6i20
>>951
楓や隊長が一発KOされるとは限らんし、あくまで作中の印象だと言ってるだろ
まぁ、刹那が好きなら羽無しでも最強だと思ってても別にいいんじゃね？

どの道作中で本気の直接対決でもしない限り完全な答えは出ないんだしな

954:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/16 18:21:39 x69YCeZFO
久しぶりにアスナ見たからヌいた。後悔はしていない。他のやつ読んでないから後でまたマガジン買ってくるわ。

955:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/16 19:57:48 kbGh2iL1O
ラカンさんほんと強いな…
つかアスナがマジで瞬動使えることが決定されたな。
よかったよかった。

つか詠春がフェイトに負けたのはただフェイトが奇襲してきたのと、詠春が守護結界に慢心してたからでは？

956:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/16 20:26:54 HIsPTxxh0
いろんな要因が重なった結果ってことかね

957:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/16 21:03:37 XVfcGYm+0
ナギ＞エヴァ＞その他

958:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/16 21:19:37 FIJkf+ke0
>>936
スーパーロボット型に変形させてそれで殴るとか
武神装甲ダイラｋ(ry

959:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/16 22:09:58 HgX2caV30
私達の域…ってのには、刹那だけでなくて、楓とか、あるいはネギくらいまで含んでると思うけど
修行で上達してるといっても、もともとが越えられないくらいのレベル差があったわけで
それが急速に埋まりつつあるってことであって、別にこのあたりの面子で最強の刹那に並ぶってわけじゃないでしょ

960:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/16 23:56:43 Mlc2eWxZO
無限のブレードより、複数の武器を使う→素手の方が強い。にデジャブ…　
両方超ありがちだけど。

詠春も含め、今後ナギの仲間は全員『千(多数)の…を使う能力』なのかね。

961:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/16 23:59:52 V3V7szwM0
>>960
後はあの子供しかいないがな。

962:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/17 03:26:45 lHFttw9yO
クローン千人でフェイト大隊とか恐ろしい。
写真の少年はフェイトの本体というかマスター的な人物なのかね……未だに情報無しだからな、あの少年。

963:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/17 12:30:33 ZAA0Yd3u0
ゲートでの戦いでは、月詠が小太郎を退けたけど、総合力は互角くらいだよな？
今のところ月詠が空を飛べるような描写はないし、小太郎にはまだ獣化と影分身があるし。

964:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/17 13:24:10 jXvgMkqj0
ラカンの能力は、アルビレオのが反則的だったし、対抗する直接攻撃系を、ということなんだろうが･･･
ただ、スケールのでかい攻撃は他にもあるし、武器の多様性も決定打とは限らない。
むしろ強さを感じたのは、2人の戦いにあっさり割って入ったりカゲタロウの攻撃をつまんで止めたスペックの高さで、
素手の方が強いってのもまんざらハッタリでもないのを感じさせる。

>>963
ある程度打ち合いは成立してた上で、決め技に繋げられるだけの差はあったという感じでもあるし、
あの時は速攻で片付いてて全員あまり持ち手を使ってないと言うのはあるんだが（次の回では反撃してるし）、
互角と言えるかどうかは何とも。獣化のデータ自体少ないとかいう問題もあるし。

そろそろ次スレだ。

965:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/17 14:23:10 96ZnyzO60
素手の方が強いんならどう使えばいいんだろう

966:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/17 14:41:06 UIvKqMQU0
まあ月詠はそれなりに強いんだろうけどね。
弱くて戦闘狂じゃどうしようもないｗ

ただ月詠の今までの流れでは、防御や小技の巧さが目立つ割に、
力による位勝ちという感じは見受けられない。
攻撃的な割に、戦闘スタイルは意外と防御重視なんだよな、月詠は。

967:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/17 17:49:58 OwBh//ZzO
>>965
状況に合わせて武器を用意できるわけで
そういうのを使いこなす総合技量な意味合いのほうが強いんじゃないか？

968:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/17 17:52:24 WhYImvzB0
集団戦とかに使うんじゃね？

969:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/17 18:50:08 4b5GJGRb0
あれならネギ程度のが100人くらい相手でも、数分で大方殲滅出来そうだしな

970:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/17 19:20:53 yTsk1baa0
ネギまの売りはやっぱりこれだよねｗ
URLﾘﾝｸ(4server.sakura.ne.jp)
２１巻はエロスゴらしいけど…行ってみ

971:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/17 21:13:59 T80pMU700
マルチ乙

972:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/18 13:40:36 TA1TD/jR0
>>966
二刀流自体、攻撃より防御に秀でたスタイルだからな
単発での攻撃力が下がる分（ネギまで関係あるかわからんが）、手数の多さやら相手の攻撃を捌いた後の隙を狙うのが基本だし
半ば不意打ちだったとはいえ、一度は小太郎を退けたからには、接近戦能力は相当なものかと
まあ、神鳴流が退魔の剣だってことを考えると、小太郎の天敵だったって可能性もあるけど

そういや、けっこー前にあった木乃香治療後のネギの体調不良の考察に回答出たな
なんでネギの体内で魔力が暴走することになったのかってやつ

973:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/18 13:44:55 7Dt/D5m+0
いわゆる過剰回復ってヤツだ

974:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/18 14:09:12 RLmfpvOpO
つまりコタロと月詠は相性が悪かったんだなw

975:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/18 14:18:53 A8o+ZvF10
今までの戦闘結果からすると

月詠＝龍宮＝楓＞＞小太郎（獣化なし）

こんな感じなんだが。
獣化はのどかに読まれたら完敗だったっていう描写しかないからよくわからん。
少なくとも羽刹那みたいな規格外のパワーアップはなさそう。

976:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/18 14:21:12 7Dt/D5m+0
ここのところ、小太郎の影分身ぜんぜん見てないな。
最後に使ったのはアルビレオ戦の時か。

977:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/18 14:32:18 THI7pVlF0
神鳴流対策で散弾銃を使ったり、爆薬を使わないとな。

978:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/18 14:43:26 srfFIOsS0
>>975
月詠＝龍宮は、銃に強い神鳴流って相性と、後は龍宮に月詠を倒しきる動機がなかったのが原因じゃないかな。
構図としては、足止めに徹した対シャークティ戦と同じようなイメージがある。
相性が悪い分シャークティより苦戦したっぽいけど。
ただ、対人では割と誰に対しても相性が良いところ自体、月詠の実力の内なんだろうけどね。

979:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/18 22:07:01 U9ciPws00
>>975
獣化については、
その前に白き雷叩き込まれてて
フルスペックではないからな