☆魔法先生ネギま！強 ..
809:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/31 11:25:45 5SPbYmYg0
>>808
手加減は言い訳にならないだろ
何せたった2人を相手に150体だったり
刹那1人相手に大将クラスが2人がかりだったりして
羽開放もしてなかった
810:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/31 13:31:00 MLn0hFzt0
>>808
しかし鬼達より遥かに強いはずの鬼神スクナをエヴァが瞬殺・・・
811:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/31 15:48:21 DH3sRlYLO
羽開放は空とべるようになるだけだろ…
なんにせよ本気の鬼達がいかほどのものかみてみたいなw
812:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/31 16:10:24 OtUdvwUo0
あの頃って、まだ各キャラの戦闘力がきちんと設定されてなかったろ
瞬動も使ってないし
その前のエヴァ戦でも、手加減してたにしては撃ち負けた時の余裕がなさすぎだし
ホントはこれだけ強いんですよーといいつつも、スクナ戦で強さ設定を上方修正したような気が
813:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/31 17:59:25 vNy1nrjs0
>>811
>>2
814:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/31 18:00:30 jFN4VgS60
強さ自体は修正してないだろ
強さの表現はかなり修正してるけど
815:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/31 18:23:03 5BNmdgyI0
白烏は烏族の中でも第二位階でしょ、確か。刹那は強力だから故禁忌にされたらしいし
普通に考えれば、半妖とはいえ、そこら辺の烏族よりはよほど強いと考えるのが妥当だと思うけど。
同じように烏族より弱かった鬼も大した事はないでしょ。防御だけのアスナに斬られまくりだし。
816:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/31 18:52:13 ayLKMumX0
強さの表現が修正されれば強さも修正されるだろ。
その表現でしか判断出来ないんだし。戦闘力が数値化されてるならともかく。
相対的な強さの格付けが変わってない、っていうならわかるが。
817:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/31 19:36:36 Q5DspoRE0
初期のエヴァは、600万ドルの賞金首ってのは、まあそんなもんなんかなーくらいだったけど、
スクナ戦あたりから、その程度じゃ全然釣り合わない凶悪な強さになってるからな。
サラリーマン2･3人分の生涯収入くらいで、あの化け物を倒せってのはね…
引き込もるようになって被害がなくなってるからとか、
賞金上げると命知らずが増えちゃって困るからとか、
そんな感じで額を抑えてる理由があるように思える。
818:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/31 19:53:35 rAIKHNCO0
単純な能力ではナギよりエヴァの方が強そうだな
前にスクナの封印をやったときに詠春とナギはやっと封印できたようなことを詠春が言ってたようだし
ただエヴァは恋愛補正があるから弱く見えるだけで
819:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/31 20:06:39 ZfL6i7TE0
一応、スクナは完全復活前だったようだが
結界弾のサポートもあったし
まあ、そうでなくても倒せそうだけどな
820:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/01 00:19:32 /OrVK/HbP
>>817
女、子供を殺さないからじゃないの
821: 【中吉】 【1713円】
08/01/01 00:30:39 0M8j6O4A0
おまいらあけおめ。
今年もいい年でありますように。
822:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/01 01:10:59 /NeyBsR90
8巻解説
―ここに見られるように、demonとは、神に匹敵する存在者であり、きわめて高い霊格を持つ。
ここを見る限り、「悪魔」全般に「霊格の高い存在者」の説明は当てはまると読める。
あえて上位と下位の間に線引きをし、周辺事情まで色々ひねり出す理由は特にない。
>>804
高位霊体を完全に滅ぼせる魔法使いがネギ以外にそうそういるとも限らないし、
居たとして、封印する方を選ぶ理由がないとも限らない。
「鬼神クラスはネギの魔法でも滅ぼせない」は完全なフライング。
>>818
結局スクナの再封印は詠春がやったんだから、エヴァ・茶々丸・詠春3人協力して封じたとも言えるし、
ナギの時も動揺にナギが倒して詠春が封じた可能性もある。
823:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/01 02:00:59 qOeRHTUt0
じゃ、これからヘルマン以下、あの軍勢を悪魔って呼ぶの禁止な
単行本の解説って結構さ、作中設定に関する箇所と、それとは関係あったり無かったりする一般的なうんちくが混ざってるよね
824:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/01 07:28:55 /dV/ZNdAO
>>822
鬼神てネギと違って鬼退治の御本家たる神鳴流の刹那にさえ封印どころか
ダメージをおわすことしか頼めないような相手だぞ！？
つか悪魔が全体的に高位なのは分かるが、ヘルマン以下ナギが相手したやつが封印とか専門
魔法じゃないと殺せないのかどうかって議論だから上級悪魔とナギが相手した下級悪魔の間に線引きがされたんだろw
下級悪魔のレベルがどんなもんかわからないし、とりあえず鬼神やドラゴンより
雑魚いのは分かるが…赤松に聞かないとナギが殺したかは解らないかな？
825:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/01 21:47:48 m+GHbiM50
長文解説の大半は、キチンと調べてるんだぜーっていうアピールだろ。
作中で一般的な解釈と違う事柄があっても、わかってて独自設定にしてるんだから、いちいち突っ込んでくんなよって。
あと、小難しいこと書いてあると喜ぶ層向けとか。
ごちゃごちゃ言い出したら、そこからは作中理解の役に立つかは疑わしいってこった。
まほらのテニス部では縮地使ってるとかね、ないでしょｗ
826:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/02 19:42:19 2ZG/GTXIO
ｽﾚﾁだけど、話題がないからレス。
そういや昔、ネギま対なのはってｽﾚがあって、
なのはキャラのバリアジャケットをネギの崩拳シリーズじゃ破れない
って話になってたけど、その理由がフェイトがコンクリの壁六枚を突き抜けても無事だったかららしいんだw
でもそのことを考察すると、一応気を操る初心者の古でさえあの巨大な岩を余裕で真っ二つにできるパンチ力。コンクリ壁も余裕で破壊するだろう。
多分パンチ力だけなら、肉体強化してるネギも古と同等かそれより上なはずなんだよ。
ネギの五矢桜花崩拳の魔法の矢一発の威力を作中どおり
ネギのパンチ一発と同じと考えると五矢でネギパンチ六発分。
つまりネギの五矢桜花崩拳ならどう考えてもバリアジャケットを破壊できると思うんだけど…
827:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/02 20:18:13 Tzo6cZ8m0
199本桜華崩拳なら大抵即死だからいいじゃん
問題はスターライトブレイカーをいかにして防ぐかだろう。
828:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/02 23:06:58 uq4pelJm0
ネギ「これがボクの全力全開！！」
↓
フェイトに新必殺技
829:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 00:14:17 QxsY81x40
>>826
正直な話、あのスレはなのは贔屓の考察しかやってないからあまり参考にならん
断わっておくが別になのはアンチじゃないからな
830:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 00:49:42 j28DWt550
超のいる未来はなのはの世界観に近いかもしれない
831:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 11:58:23 fcEf4XUzO
ネギの機動力ならまずスターライトブレーカーは当たらないだろw
ただ問題はバインドとプロテクションだな。
バインドにネギがまともにかかれば、
ディバインバスターでもなんでもまともにくらう。
しかも大半の魔法についてる結界破壊効果で防御も意味無し。
まぁ、索敵専用魔法を使っても探し出せなかったもの（ﾌｪｲﾄ）をネギは素で探知出来るほどなんだから、
設置型バインドも充分探知できるだろうが…
それに、雷の暴風をまともにヒットさせればなのはさんでも沈むと
思うが…ただ普通に撃つだけじゃ完璧に回避されるという現実。
そもそもバリアジャケット以前にプロテクションを破ることが先決。
50矢以上の魔法の矢なら確実に両方突破は可能なはずなんだがな。
そもそもなのはさんに近づくのが難しいw
高速機動で近づけるかな？
832:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 13:02:31 SR9Wtps30
まったくの別作品同士比べて確実だの難しいだのなんなの
833:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 13:16:48 fcEf4XUzO
まぁなのはもネギまも共通点多いしなw
834:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 13:18:51 x0xMgvty0
なのは厨うぜえってはっきり言われないと分からないのかね。
835:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 13:25:15 SR9Wtps30
一体どこになのは厨がいるのか
836:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 13:41:02 ksmGzxJq0
/' ｀、
/ ゝ_ ,
| ｀、
. ', ', 少し、頭冷やそうか？
', ' ,
' , ＼
' , ＼
ヽ ／:::＼＿＿_ ＿ ＿
＼/:::::::::::::::::::::::::::ヾ::::ヾ:::::::ヾ:::ヽ
＼.:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
/⌒＼::::::::::::::::::::::::::::: :..::::::::::＼::::｀ヽ
/＿_/:.:.:.:::::::::::::.:.::::::::::::::::::::::::::.:..:::::ヾ ヽ
837:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 15:44:46 qn6kyfVhO
どうせ話題ないんだからいいだろ
>>831
バインドブレイクってのがあるが
あれは術式理解してバインドの強度を弱めてから魔力をこめてぶち破るんだ
つまり、カシオペアを制御するのに基本的な魔法を応用させたネギならそのくらいの芸当ができそうな気もする
838:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 16:57:44 iufX2Dev0
話題が無ければスレ違いOKってわけじゃあるまい
消えろ
839:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 17:13:01 fcEf4XUzO
とりあえずネギならバインド突破の方法はいくつかあるってことだなw
つか魔法使いの基本「未来予知の精霊」でもバインドをどうにかできそうな気がしてきたw
とりあえずバインド突破できるのは、ネギ・刹那（探査術）・たつみー（転移魔法符）・楓とコタロ（分身）と茶々丸
とこんなかんじか？
でもなのはでもバインド多様するわけじゃないし、バインドよりアクセルシューターとかも考察してみるか？
それとネギまだと基本力技で捕縛魔法の突破ができるっぽい描写あるけどどなんだろw
ネギまキャラにはそれができるって考えるべきだよなw
840:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 17:48:49 QxsY81x40
ネギまはかわしてなんぼ、なのはは防いでなんぼな戦闘だから
ネギ側は攻撃が通るか、なのは側は攻撃が当てられるかが問題。
しいて言うならなのは達は反応速度が遅いのが致命的、たぶんいいんちょやゆーなの方が反応速度は速い。
なのはの長距離砲撃の射程が楓の縮地テンキョウの移動距離とほとんど変わらない。
まぁこれ以上考察したいなら専用スレ立てるかアニサロのなのはｖｓ総合スレに池。
ただ前者はなのは厨が湧き出てまともな議論できるかわからん。
後者は他にいろいろな作品が出てくるので途中で埋もれかねない。
841:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 17:54:11 RdOjSmgl0
Ｓ ナギ
ＡＡエヴァ アルビレオ フェイト
Ａ タカミチ カゲタロウ 刹那
Ｂ 楓 龍宮 刀子 神多羅木 月詠
Ｃ 小太郎 ネギ 超 古 レイ
Ｄ バルガス 明日菜 高音
Ｅ 愛衣 田中
842:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 22:52:40 NzmttaOj0
>>840
反応速度遅いのか？シューター系は音速突破してるようだが
>>841
タカミチがAA+というのは作中にあったんだからこれを基準にすえて
記述する必要がある
843:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 23:21:01 R2Ty/lWz0
ＳＳ ナギ
Ｓ アルビレオ
ＡＡＡ フェイト エヴァ
ＡＡ＋ タカミチ
ＡＡ カゲタロウ １９８話後半のネギ 刹那
Ａ ネギ 小太郎 真名 楓 超 月詠
Ｂ 古
フェイトは今のエヴァとは互角に戦えると思う ６巻でも結構平然としてたし。
明日菜は不確定要素が多いため保留
努力は嘘をつかないけど、魔法無効化などのイレギュラーは嘘をつく可能性がある。
844:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/04 01:06:24 VvSTQCgh0
>>826
描写的にはむしろ、拳の威力では古の方が上回ってる感じ。特に最近顕著。
まあネギのパンチもコンクリの壁破る位は十分あるのは確かだが。
>>842
他のキャラがどの辺にランキングされるのか分からない以上、全部その基準で分類するのにも無理がある。
超一流の評価をされている、と言う位の目安にはなる、程度に見た方が良かろう。
乗り物編
魔法世界の空中戦艦＞軍事権のヘリ＞雪広家チャーター機＞七夏・イアハートの複葉機＞雪広家の車
未知数：超包子の路面電車屋台
田中空戦部隊が艦載機なら超の飛行船もバカにならないな。
845:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/04 01:25:43 TXbw6cgo0
>>843
小太郎と楓が同ランクなのは違和感がある。
通常ネギと小太郎はBかCでは。
846:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/04 07:33:41 XFF/yUWSO
シューター系で速いのはアクセルシューターだけだろw
それに二期のヴィータ戦のあれは明らかに誇張表現だよ。
他のシューターの場面でもそんなに速度でてる描写はないしw
コタロはネギが出てく直前に、エヴァがネギより強いって言ってるからネギより強いんでいいだろ…
847:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/04 07:39:16 XFF/yUWSO
連投だが、アル・ナギ・エヴァは誰が１番強いか決めようがないだろw
ナギとエヴァに至っては両者が最強を自称しているw
そもそも13巻時（から第一部最後まで）のネギを本気なら5秒でぶっ殺す高畑先生にフェイトが勝てるか？
848:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/04 10:47:53 nj4bMKGr0
普通に勝てるんじゃね？でないと引っ張った割りにショボすぎる
849:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/04 11:02:10 UsxLXDTz0
エヴァが性能的に最高だろ
ナギは相性までいれて相対的に最強なだけで、性能的にはちょっと落ちるだろ
850:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/04 11:07:42 NjX9Kcwy0
相手の魔力を大きく上回ってれば不死身も関係なく倒せるみたいな設定が出てくる予感
851:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/04 11:20:37 2qgtASM/O
つーか魔力が枯渇したら再生もできなくなるんじゃね？
852:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/04 12:05:50 UsxLXDTz0
でもその程度で殺されるんだったらとっくに攻略されてんだろ
853:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/04 13:01:04 zXbVSMQN0
フェイトそんなに強いかな。
勿論AA+くらいはありそうだけど、エヴァ以上の本物クラスには勝てんだろう。
京都の対エヴァ戦でもエヴァの方が格上の印象があったし、フェイトは結局人形なんだろ？
操り主（ラスボス？）が別に控えている事を考えれば、フェイトがエヴァより上って事は無いと思う。
854:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/04 13:04:56 NjX9Kcwy0
たぶん魔法世界終盤かその後にネギはフェイト倒すんだろうけど
その場合ネギはせっちゃんや隊長達より強いってことになるのかな
855:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/04 14:11:52 JcltcAdi0
>>853
浮遊術と虚空瞬動が使える
一回の瞬動で数十メートル移動できる
パンチ一発で刹那（通常時）をダウンさせたり、数十メートル吹っ飛ばしたりできる
ハイレベルと言われる石化魔法を使いこなせる
瞬間移動魔法と障壁突破魔法と攻撃魔法（石の槍）を同時発動させてエヴァの体を貫き
幻影魔法で離脱
これらの攻防も6巻の魔法解説で非常にハイレベルだと書かれてる
856:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/04 14:47:56 lINk5llj0
>>852
伝説レベルの魔法使いの魔力を枯渇させるのがどれくらいキツイかによる。ただ、ネギも
結構魔力切れは起こしてるし、再生は疲れるって話だから魔力消費量もそれなりに高そうだし、
普通に魔法戦闘したらありえそうな結果だと思うけどね。今でもエヴァが生き残ってるのは、
城の防衛機能とかでエヴァまで辿り着けないヤツが多かったとかそういう理由も考えられるし。
857:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/04 15:24:20 zXbVSMQN0
>>855
それって石化魔法が目を引くくらいで、やっぱ普通のAA+程度でしょ。
それだけやっても結局エヴァにぶっ飛ばされて退散したわけで。
858:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/04 16:31:08 OeZMlReBO
その吹っ飛ばされた一撃でもノーダメージ。退散したのも実力差より短期戦でケリをつけられないと見たからとも取れるかもだろ。
おわる世界とか派手なの魔法もフェイト相手に打つのは極めて難しいんじゃね。
六巻の攻防は障壁突破かまして腹に一撃、反撃にエヴァが吹き飛ばしを一発。同格にも取れるがどうよ？
859:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/04 16:45:15 VvSTQCgh0
マクギネスの台詞辺りからしても、フェイトは世界最強クラスと言う扱いなんだと見ていいと思うが。
一撃反撃をかました上で、「吸血鬼の真祖が相手では分が悪い」と言って退散したんだし、
真祖としての能力を含めた持ち手の豊富さでエヴァが上回るが、魔法使いとしての技量は
フェイトはエヴァに遜色なく最上級だと、自分なら見る。
>>850-852
強大な力を持つ魔法使いは極一部、その精鋭が集まっても蹴散らせるはずのスクナでもナギ＋仲間1人、
あるいはエヴァ達に封じられたし、回想では相当の力を結集したはずの戦艦部隊ですらナギ達に歯が立たない。
文字通りの最強クラスは仮に「殺せば殺せる」としたって、実際にそうできる相手ではないんだろう。
ヘルマンの場合倒されても死ななかったが、復活には「しばしの休眠」が必要、
また人間の場合でも休めば魔力は回復する。
「霊格の高い存在者」の設定が真祖にも当てはまるなら、魔力が枯渇した場合復活には時間がかかるのかも知れない。
どれ位のラインでそうなるのかは分からんがね。
860:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/04 17:07:20 4+JtOHrG0
>>857
いや、石化魔法が>>855の中で一番重要度が低い部分だろ
ナギ曰く
「ハイレベルな戦いでは浮遊術と虚空瞬動が無いときつい」
フェイトは両方使いこなせる
武道会時のネギコタは一回の瞬動で6＝10メートル程度なのに
フェイトは数十メートル
遅延呪文とはいえ、障壁突破魔法と攻撃魔法を同時発動
さらに瞬間移動魔法と幻影を絡める
羽刹那との戦いでも幻影を利用して刹那の背後を取ってる
これらに比べたら石化魔法なんて攻撃手段の一つでしかないように見える
861:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/04 22:02:28 XFF/yUWSO
いやいや、お前ら。
油断してたとはいえ、ﾌｪｲﾄは魔力大量消費後のネギの
魔法を直撃させられたんだぞ？
しかもネギが戦いの訓練はじめるまえ。
ネギなんか戦いの訓練した後でも手加減してる弱ったエヴァに一撃も喰らわせれないのに。
そもそもフェイトがノーダメージだったのは、吹っ飛ばされた
フェイトが幻影であって本体じゃなかったからと描かれてるじゃないか。
体が半分のフェイト＝幻影＝非本体ねw
そう考えると、フェイトは高畑に勝てるかどうかも怪しいだろw
862:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/04 22:18:36 93jggKwA0
手加減してたとはいえネギに負けた高畑に？
863:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/04 22:23:47 y9S9B5+e0
エヴァに吹っ飛ばされたのが本体で、石の槍使ったのが幻影じゃないのか？
幻影でも魔法が使えるのはアルで実証済みだし。
864:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/04 22:37:42 93jggKwA0
フェイトに関しては3つの説があるな
①エヴァクラス説
②タカミチより格上だがエヴァより格下説
③タカミチクラス説
フェイト超強い派とフェイト普通派の2つしかないと認識されてしまったら
今後混乱しそうだ
865:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/04 22:40:14 zXbVSMQN0
6巻のエヴァ対フェイト戦は、エヴァのパンチで先制。
その後に互いに有効打にならない攻撃を一発ずつ、と言った感じだと思うけど。
フェイトの障壁突破や虚空瞬動を重視している人もいるけど、それらはハイレベルの証明にはなっても
最強の証明にはならないと思う。言っちゃなんだが今のネギなら多分どっちもできるだろう。
初期の対ネギ戦で弱げに見えるのは、ある程度ストーリー上の逆補正がかかってると見るべきだが、
それを考慮した上でもフェイトはAA+程度だと思う。
うーむ、イメージ的にはタカミチが相打ちに持ち込める程度とかかな。
188時間目の空港でも、体勢を整えた後ならネギパもフェイト相手に割といい勝負になっている。
それだけ見ても、フェイトはそこまで手の届かない強キャラじゃない。勿論強いのは当然強いけどね。
866:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/04 22:43:25 y9S9B5+e0
ゲート戦時のネギの戦闘力を基準にすると、
タカミチが相手なら戦い方次第で勝ち目はありそうだけど、
フェイトはどうやっても無理って感じ。
867:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/04 22:44:56 zXbVSMQN0
>>863
あのときのフェイトの幻影は、忍者の身代わりの術みたいな奴じゃないか？
188時間目でも同じ術を使っているが、多分緊急時には身代わりを置いて脱出する技なんだろう。
つまりエヴァに吹っ飛ばされたのは本体、石の槍を使ったのも本体。
最後にエヴァの反撃を食らう瞬間に幻覚身代わりの術で撤退、だと思う。
868:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/04 22:47:39 93jggKwA0
>>865
ナギ「浮遊術がねーとハイレベルじゃキツイぜ せめて虚空瞬動くらいはできないとな」
虚空瞬動ができるだけではまだハイレベルには足りない
869:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/04 22:56:32 y9S9B5+e0
ここまで来てタカミチが虚空瞬動使えなかったらガッカリだな
870:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/04 23:07:56 zXbVSMQN0
ところで、フェイトの虚空瞬動のシーンってどこだ？見つからん・・・
浮遊術も、たまに浮いてるのは見るけど、単にジャンプして術を発動させてるだけのようにも見える。
なんか決定的なシーンがあれば教えてくれい。
871:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/04 23:39:02 uS+iYS4vO
>>870
フェイトの虚空瞬動の描写は無いんじゃない？
浮遊術は6巻京都編でカモが言ってるから〇
872:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/05 00:39:32 ip31O/ho0
フェイトは出番少なくてよくわからん
あいつらゲートでは手抜きで戦ってたみたいだが
873:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/05 01:27:15 YcZjfLgu0
空中停止も含めるなら、6巻で明日菜の頭上に回り込んでに蹴りを入れたところ。
その直後ネギの後ろに回りこんだところは空中スタートにも見える。
まあ件のナギの台詞や巻末解説からすれば、浮遊術の方が上位で、
それができるなら虚空瞬動もできる可能性は高い。
874:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/05 03:08:54 i8mkIAee0
そうかな？
浮遊術の方が戦闘技術としては上位なのは確かだろうけど、
それぞれ技の成り立ちが違うし（虚空瞬動は体術、浮遊術は魔法）、
浮遊術が使えるなら虚空瞬動も使えるってことはないでしょ。多分。
875:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/05 03:12:16 J7exsto/0
浮遊術って魔法か？
いや、正確には「宙に浮かぶ術」をまとめて浮遊術と称しているだけでは。
アルなんかは魔法で浮いているけど、学園祭の時にコジローが飛んでいたのは魔法ではなくて
気によるものでは？
876:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/05 03:27:02 i8mkIAee0
>>874で指している「魔法」は、西洋魔術とか陰陽術とかを全部ひと括りにした超技術のこと。
分かりにくくてごめん。
877:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/05 04:21:12 yXmfPWYG0
>>875
コジローってのがコタロの事なら、気ではなく犬神の応用で飛んでたな。
くるぶしの辺りに出てくる直前の犬神エフェクトがくっついてる
878:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/05 07:40:01 uT+jQSSp0
>>874
瞬動術は魔法使いなら魔力、気の使い手なら気を
足に集中して一時的に爆発的なスピードで飛ぶ技術なんだが
それの発展系で、何もない空中を蹴るというトンデモ技の虚空瞬動が
どうして体術に分類してるのかわからない
小太郎も気で水に立ったりしてるし
動瞬術等の移動系は浮遊術も含めて一括りにしても良いと思うんだが
879:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/05 10:04:02 Mt7uCF3lO
つか10数年ぶりのマジ実戦だったエヴァがフェイトに後ろをとられるのは当然だと思うが…
つかフェイトが石の槍をエヴァに気付かれなかったのは、あれが
実体じゃなかったからとも考えられるし。
そもそもフェイトが居合拳を避けれるとは思えん。
880:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/05 10:28:32 I9kz7D5cO
根拠は？
881:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/05 13:37:41 lv03sDH90
>>878
虚空瞬動がトンデモなら、同じくらい瞬動だってトンデモだよ。
入り抜きが完璧の瞬動なんか無音だし、作用反作用の法則、慣性の法則をまるで無視。
逆に慣性や作用反作用を無視できるほど瞬動を極めれば、虚空瞬動もできるだろう。
元々瞬動自体、まともに足場の摩擦と耐過重に頼ってちゃ物理的に成立しない技なんだから、
瞬動と虚空瞬動のトンデモ度に根本的な差はない。
そして瞬動が体術なら、虚空瞬動だって体術だろう。
882:878
08/01/05 13:46:37 /lryNM+D0
>>881
だからどうして瞬動が体術なのかと
883:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/05 15:11:01 lv03sDH90
>>882
なんか体術の概念が違ってるみたいだな。
俺的には、豪徳寺の漢魂もクーの拳法も、楓の忍術も皆体術。
お札や杖、精霊、呪文に頼らず"体一つでやる術"というくらいの意味になるかな。
だから瞬動は体術に分類してる。
884:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/05 15:15:37 i8mkIAee0
瞬動術は（できるできないはともかく）豪徳寺のような一般武道家も知ってるが、
浮遊術は全く未知の技術。
他に例えるなら、分身は体術だが、影分身は魔法、みたいな。
885:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/05 15:19:22 i8mkIAee0
>>884
気弾（遠当て）は気を扱える者にとっては比較的ポピュラーな技術らしいが、
体術とは違う気がする。
886:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/05 15:20:05 i8mkIAee0
>>885は>>883へのレスです…。
887:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/05 16:38:22 J7exsto/0
>>877
すまん、なんでそんな名前の間違え方をしていたのかw
888:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/06 20:27:52 PzVqqDK90
>>885
しかし促成栽培で拳法家として急速レベルアップしてるネギが
”気”術だけは魔法や魔力を代用せねばならんのが物語ってるように
あくまで体術のたえまない鍛錬の先に”気”の技術が存在してると言えるだろう。
あえて分類するなら超体術か特殊体術ってとこでは？
889:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/07 01:00:51 zvbmhkNI0
現実に存在する言葉だがそれ準拠にすると、柔術の一種あるいは異称みたいな感じに限定されてしまうしな。 ＞体術
この漫画中ではもう少し広く、「肉体を運用する技術（主に格闘）」と言う感じが近い。
封印状態のエヴァを指して「気も魔力もなく純粋な体術」と言う言い方もあったし、
気や魔力の使用と体術とは分けて考えた方がと妥当だと思う。
（勿論体術と気や魔力を組み合わせて使うのはアリ、しかし気や魔力を前提とするものは体術とは言わない）
890:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/07 01:36:19 df6Apfzb0
じゃあ光る発勁パンチとかはなんて言うんだ？
891:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/07 01:57:15 td0awvzd0
>>889
エヴァの言葉は、あくまで「純粋な体術」が気や魔力を用いない事を示しているのであって、
ただ「体術」と表現するだけなら、気や魔力を使うのもありだろ。
それでもせいぜい肉体強化までだと思うけど。
気弾、神鳴流の飛び道具、ネギの○○崩拳、仕組み不明の影分身や虚空瞬動などは対象外だとして、
小太郎の分身や楓の縮地无彊、古の超絶パンチ力とかは体術の領域だと思う。
892:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/07 13:19:47 XpeSUo9h0
瞬動は「足に魔力（気）を集中して…」の時点で既にファンタジー
893:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/08 07:30:00 58lG5TX5O
とりあえず縮地は「高速移動」だろ？
作品は違えど、縮地（高速移動）が体術でないなら、例えば犬夜叉の殺生丸様の超人的な残像移動が体術でなくなる。
894:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/08 08:40:09 EvJtmXpq0
たとえ話をするならもっとわかりやすい話をしてくれ
895:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/08 08:45:05 hxQ7dsgQ0
犬夜叉読んだことないが他作品と比較してどうすんだと
896:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/08 11:01:56 Y88RyIxH0
だな概念が違う
というか元々ファンタジーの技だから全作品固定なんてできん馬鹿かと
897:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/08 12:41:29 AFPcHLKT0
気は一部の達人が扱うことができるんだから、気を使うものは体術を昇華したものと言えるんじゃないか？
一般人が訓練次第で使えてしまう時点で、ネギま！の世界ではファンタジーじゃなくなると思うんだが。認知度は皆無っぽいけどね。
ただ何故気を扱える流派が揃いも揃って気の存在を秘密にしてきたかは謎だが。っていうかここ「強さ」議論だよね？
898:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/08 14:52:45 RHQM1l+Z0
何を議論してるのか判りづらいな。
言葉の上での分類と、内実の違いによる分類とが一緒くたになってるよ。
問題の本質は、それぞれの技が体を鍛える延長線上にあるか、本で読んだ知識の延長線上にあるかの違いだろ。
899:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/08 18:11:25 9I+/6vz40
鍛えれば気が使えるってわけじゃないと思うけどね。
気を使えれば、気を使えない中で最強レベルの人と戦って勝てるのかと。
とりあえず、いいんちょと豪徳寺はどっちが強いか。
魔力なし糸なしエヴァと豪徳寺ならどうか。
900:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/08 22:00:13 zO+Oezw00
それがいかにして身に付くかと、それを使った技術がどこに分類されるかは話が別。
気を使う技術には陰陽道の術もあるがそれはさすがに体術じゃない。
そもそもの発端である浮遊術だって、設定解説から見れば気によって使えると思われるんだから、
その理屈なら体術に分類していいことになる。
>>899
委員長の能力がどこまで超人に近いのかやや判断しかねる部分があるので前者は迷う。
後者は、気弾でも体術で受け流すなり避けるなりはできると見るから、エヴァの圧勝。
901:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/08 23:34:04 UKbp74WJ0
いいんちょは仮契約前のアスナと互角という描写が2巻にある
仮契約前のアスナ
・自動車並のスピードで走れる身体能力があるが、体術と戦闘は素人
岩を蹴ったら自分の足を痛める
修学旅行時のアスナ+魔力
・岩を蹴り一発で粉々、巨大な化物の体をパンチで引っくり返す
果物ナイフを体に突き立てられても刺さらない（「ガキィン」という音がして弾かれる）
武道会直前のアスナ+魔力
・剣術と体術の修行をしたがネギに全く歯が立たない
豪徳時の強さは武道会直前のアスナとどっこいじゃないのか
902:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/09 00:32:04 XharJTEd0
男武道四天王は全員同格？
903:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/09 12:11:18 5euDYKLgO
>>901
刹那との剣術練習は剣術ごっこにしか見えなくてたいしてプラスになっている印象はないなあ。
大ジャンプできるようになったくらいじゃないか？
904:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/09 18:17:37 n5bqFodL0
>>901
どうかな。10巻時点（武道会直前）で明日菜はネギの攻撃にある程度対応して凌げたが、
豪徳寺の場合実際の対決では気弾と魔法の矢が衝突して目くらましになったことを考えても、
そう持ち堪えられる余地はないと見るが。
明日菜はこの前に手が光っていて、気が使えているらしき描写もある。
19巻時点でも明日菜に一撃を入れられる本気の委員長は、ある程度気の使える人間の域と言うのは、妥当な線か。
>>902
データが不足気味。が、破壊力偏重型の豪徳寺や中村と違って、山下辺りに田中が破壊できるかは怪しい。
もっとも逆に、直接対決では気弾を避けて接近戦に持ち込めれば、山下・ポチに勝ち目がないとも言えないな。
905:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/09 18:29:15 7kHVljvp0
>>904
＞19巻時点でも明日菜に一撃を入れられる本気の委員長
あの時のアスナは気も魔力も使ってなかったように見えたんだが
以前はほぼ互角だったって話だし
2巻までは互角だったが
刹那との修行にエヴァの修行、数多くの実戦経験で
気と魔力を差し引いても差を付けられたってところだと思う
906:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/10 03:19:45 uV6ACz1E0
＞明日菜はこの前に手が光っていて、気が使えているらしき描写もある。
あの場面はラブひなチックなギャグ描写として描かれてるし、
あの時点におけるアスナの「気」能力に関する妄想の材料としては面白いけど、
議論の根拠とするのはちょっとどうかな～？
907:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/10 13:51:13 uWOYBjzd0
気なのか魔力なのか咸卦法なのかわからんわな。
908:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/10 13:58:26 8GZoRG+a0
武道会の時点で、気を手に集めるのは普通にやってたでしょ
909:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/10 16:10:39 7jNEG2+N0
910:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/10 17:25:39 bMdzQJTj0
ふと思ったが、作品内での個人戦闘力評価って誰がどのようにつけてるんだろうね？
ただの魔力量などではなく、総合的な戦闘力となると計るの難しそう。
以下予想。
１・実は単純な魔力量そのまま
２・武闘会などの戦績、戦功などを元にして決定。ボクシングのランキングのようなもの
３・ファン投票の形で、実力ランキングを毎年投票で決めている
４・ミシェランの覆面審査官のような人間たちが、見聞した内容や戦績、噂、その他総合的にまとめたランク
５・空飛ぶ監視機械が「決闘」を管理、審判している。ランキングは監視機械の見た内容を元に機械的に算出。
監視機械の目に届かない、無断の私闘は戦績に考慮されない
６・ライブラのような呪文（魔力、体力、腕力などを数値化する）が存在する
７・ライブラをさらに高度化したような呪文が存在する。戦法や思考、使用呪文などを総合的にシミュレート
さあどれだ。
911:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/10 17:31:18 8GZoRG+a0
その前に確認だが、その評価というのはタカミチがAA+だというアレのことでいいのか？
912:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/10 17:41:01 bMdzQJTj0
>>911
そう、タカミチがAA+という、戦闘能力の格付けな。
カゲタロウがAAクラスってのも同じ格付けでの話だと思うが。
913:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/10 18:47:11 8GZoRG+a0
1. だとネギやこのかみたいなのがランク上位に入ってしまうな。
2.＆5. は、タカミチのような活動だとランク上がらないから無いかな。
3. はミーハーで上がるからアテにならない。大剣の男がそんなランクを口にするとは思えない。
914:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/10 20:24:42 A/OTwrQc0
試験みたいなのがあってランクを上げる事でいろいろ特権が増えるんじゃないかな。
915:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/11 01:05:29 tq5EuzAJ0
タカミチがどうやって評価を上げたのかがポイントだな。
若い頃はともかく、麻帆良にきてから以後は、日本や国連NGOでの活動が主体。
魔法世界の高ランキング保持者との試合がそうしょっちゅうあったとも思えないから、
勝ち星を数えるようなやり方じゃAA+には中々いかないだろう。
また、現実世界までフォローするために覆面審査官が現実世界の各地を放浪しているとも思えないから、
結局、6、7のライブラ的呪文があると考えた方が簡単でわかりやすい。
ただこの場合、評価がAA+とか、結構曖昧なのが逆にネックかな。
相手の力を見通す呪文なら、もっと細かく評価が出るだろうし、そうじゃないと普通役には立たないと思う。
916:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/11 01:30:42 HLohh8gn0
細かい評価をする必要ってあるのか？
スポーツみたいにランキングの上下で一喜一憂するようなもんでもないだろうし
おおざっぱで構わないような
917:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/11 02:13:06 tq5EuzAJ0
>>916
いや、魔法で戦力分析してるなら、実際にはもっと詳しいステータスが判った方が自然かな、と。
そのランキングを見る読者？だって、前提の数値なしにいきなりランクAとかBとか言われても納得しにくいだろうし
（大会の成績などの公開情報に基づいたランクじゃない場合、結果次第でかなり異論が出ると思う）。
もちろんガイドブック？にはもっと詳しくデータが載っているとか、とにかく理屈抜きで長年信頼され、
実績も積んでいる格付けだとか、抜け道はいろいろあるけどね。
918:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/11 05:03:24 zjhVL7u60
>>917
なんだよステータスって？この手のランク付けに細かい数値なんて必要ないだろう。
ゲームのやりすぎじゃないのか？ｗ
919:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/11 10:35:22 MbDKM5ln0
タカミチの場合、ＡＡ＋というのはおそらく咸卦法込みの強さだろうから、
麻帆良学園に教師として赴任してからのランクなのは確実かと思う。
咸卦法を習得したのは、ガトウたちと別れた後、エヴァの別荘で修行してからのはずだし。
また、任務の中には戦闘を伴うものもいくつかあるだろうし、「戦果で評価」という線も捨てがたいと思う。
ただし、この場合は全力の強さの測定が出来ない場合もあるだろうから（相手が弱かったとか）やや信頼性に欠けるかな。
920:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/11 18:26:28 hFMJ5CQu0
作中評価が常に絶対確実なものである必要はないと思う。
一般評価だけでは分からない奴が出てきたっていいだろう。
921:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/11 19:15:07 r3w8TSaQ0
>>918
なんか勘違いしてね？
別に俺も読者（つまり俺達）にステータスなんかいちいち言う必要はないと思うよ。
ただもし相手の強さを計る呪文があると考えるなら、いきなり「AA+」なんて表示を出すだけというのは
逆におかしいだろ？総合評価が出せるなら、普通は評価の元となった実測数値だって出せるもんだ。
また作品世界内での強さランキングの成り立ちを考えた場合、どっかの格付け機関が
「魔法で判別しました。高畑の強さはAA+で決定です」
と突然言っただけじゃ、それをみた作品内の人間達は納得しないだろう。
このスレでいきなり
「作者に直接聞いたから確定です。今はエヴァより高畑の方が強い。エヴァはランクA+」
とか言って、信用する奴なんか一人もいないのと同じ。
最低でも判断の根拠くらい聞かせてもらわないと納得できないし、それは作品内部のキャラでも同じだろう。
よって、もしランキングがライブラ魔法によって決定されているなら、それの元となる
数値やデータも一緒に公開されている方が"自然"だと思う。
ただ>>917の内容を繰り返すが、公開しない理由、されない理由を作るのもそう難しくない。
その辺は作者さんのさじ加減次第だと思う。
もちろん、そもそもライブラ魔法が存在するかどうかなんか俺は知らん。
922:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/11 19:17:09 7CAf4Nn/0
なげぇ……
923:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/11 19:55:48 PxazJDVa0
アスナのランキングって外部からの魔力供給をどう評価するんだろうな？
咸卦法ユーザーが従者の場合外部供給の大きさによってその能力は
雲泥の差がつくと思うんだが
924:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/11 20:18:22 0KIzvNc/0
アスナってもう一人で咸卦法使えるようになってるんじゃないのか？
そうじゃなくても、ランクをつけるなら対象者の全力を想定した方がいいだろ。
咸卦法無しのランクを鵜呑みにして、いざ勝負となった時に、
「そんな話聞いてねえよ！」ってな事にならないように。
925:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/11 21:10:24 PxazJDVa0
>>924
武道会のときの描写からして魔力の流入量により能力が大きく変わることは確定。
スタンドアロン可能とはいえ外部供給があればさらに強化されるのではないか？
しかし、従者の能力評価の際「契約執行」まで評価するのか？ということも考える必要があるだろうし？
外部供給によるブーストはどうなるんだろう
926:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/11 21:20:33 r3w8TSaQ0
従者の戦闘能力を単体でランキングする際は、契約執行や契約主の供給魔力も
従者の能力として考えた方が普通かな、多分。
過度に契約主やAFに頼り切った従者の場合、普段は強くてもランキングは思ったほど高くない、とかありそう。
927:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/11 21:26:56 HLohh8gn0
>>921
いずれにせよ、その魔法が信頼されてないと駄目なんでしょ。
ランクを出されて納得されないなら、細かいステータス出されたって納得されないと思う。
928:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/11 21:45:36 HLohh8gn0
>>925
武道会の時は、魔力は全てネギから受けてたから、流入量が増えて咸卦法の出力がアップしたのでは。
魔力が自給出来る今は、自前の魔力がどれだけあるかわからないと、なんとも言えないと思う。
アスナの持ってる気に見合う魔力が自前のものだけで十分なら、供給の有無は関係なくなってくる可能性がある。
まあ、これは咸卦法に関してだけだから、アスナのトータルの能力としては供給受ければアップするだろうけど。
929:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/11 21:56:59 R7ndilgA0
格付けなんだから、確かにある程度目安となるステータスで判断されてるだろうな。
オコジョ魔法で恋愛の詳しいのが分かってしまうんだから、ステータスのがあってもおかしくはない。
闘技場の戦績で判断されているとは考えにくいし。
930:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/11 22:24:08 r3w8TSaQ0
>>927
それはあるね。
公式大会の戦績で機械算出なんて方法でもない限り、どうしたって異論は出る。
ただあの世界のランキングはかなり信用度が高そうな印象があるから、その辺はどうにかしてるのだろう。
よほど格付けの実績を積んでいるか、ライブラが実は簡単な魔法で、誰でも検証可能だとか。
931:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/12 00:31:09 D4dJ75FMO
あのランク付けは、ボクシングみたいに過去の戦歴や柔道の名誉段みたいに、
戦闘貢献度できめてるのかもな。
と思った
932:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/14 22:05:02 s5ZKAkkr0
今後ネギパーティに新参者が来ても
前期メンバー＞後期メンバーって力関係は一定なのかな？
なんかダークホースみたいなのがいないと張り合いがないな。
933:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/14 22:41:32 6rXO+NkE0
ザジ
934:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/16 00:27:57 2lricSsy0
アスナがいきなり刹那クラス一歩手前まで来てるのね。となると、少なくとも、学祭までの
古よりは上なんだろうな～。ネギといいインフレしすぎな気もするが。
935:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/16 08:49:40 HIsPTxxh0
上限は相変わらず変化なしだし下の方で力が伸びてもまぁいいじゃん
ところで今週出たラカンのアーティファクト、影太郎の言う通り理不尽な能力だよなｗ
大きさ本数形状思いのままとか他の武器型のアーテシファクトが哀れに思える
936:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/16 09:36:04 yLplRl8I0
しかも「素手の方が強い」。
お前……バトル漫画にお約束の変形自在武器や莫大な数の武器を操るキャラを全否定するな……。
937:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/16 11:53:43 bInkheeg0
>>934
夏休みだからストーリー的にはまだ全体の半分…みたいに思いがちだが、
実際、もうバトルパートは後半戦に入ってるっぽいしなぁ…。
クリスマスあたりに最終決戦をもっていくことも十分考えられるし、
そろそろ刹那クラスには追いついとかないと厳しいのかもしれん。
938:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/16 12:15:09 2hLE9HPt0
まあよくあることだがインフレの意味がわかってないのがガガガ
939:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/16 13:25:40 zTc1s24Q0
ラカンのアーティファクトの元ネタは無限の○○としか思えん。
940:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/16 13:40:56 ypGH4IN+0
詠春の影がどんどん薄くなってくな
不労不死っぽいアルと当時若かったタカミチは別として、
詠春とそう歳は変わらないはずのラカンの元気さはスゴイな
941:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/16 14:07:21 yLplRl8I0
>>940
多分再登場するとムチャクチャ強く描かれそうなんだが。
942:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/16 14:23:33 ypGH4IN+0
それはそうと、フードの女剣士は月詠で決定って事でいいんだよな？
となると、月詠の強さは（タイマンだと）小太郎以上ってことか
943:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/16 14:24:49 rt3xPfDFO
フェイトが強すぎたか、単に鈍ってたか病気持ちのどれかじゃね
944:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/16 14:41:25 LX3zR6BF0
>>942
その辺はほぼ確定じゃないかね。
次回以降の動きで月詠の能力が以前と変化してるかも分かるかも。
>>943
詠春に関してはどれもほのめかされてるし、ありそうだな。
19巻の回想でも役回りは一番地味だったが、エヴァが刹那に「詠春と同じ神鳴流剣士のお前が～」
と言っていたのを見ても、その力を評価してたのは分かる。
945:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/16 14:47:37 ypGH4IN+0
子ども（木乃香）が生まれていろいろと苦労したんだな、きっと
946:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/16 14:54:40 HIsPTxxh0
>>939
どちらかというと英雄王
>>945
タカミチたちといっしょにいた頃はま若々しかったのに
ホント10年間の間に一体何が
947:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/16 15:28:24 zTc1s24Q0
１０年もブランクあれば腕も落ちるわな。
948:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/16 16:39:38 OeIJqejv0
通常せっちゃんが楓や隊長より下って言われてるのが気に食わないんだが
949:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/16 17:04:27 S9+8VpzKO
詠春は二人目をつくるのに木乃香ママと頑張ってですね
950:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/16 17:42:17 g1vpN6i20
>>948
フェイトや超に一発でKOくらってるから印象が悪いんだよな。
楓や隊長でも同じ結果になってたのかも知れんが、作中でそうゆう役振られてるからしかたないんじゃね？
951:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/16 17:44:24 OeIJqejv0
それならどう考えても同じ位の強さだろ
952:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/16 17:47:42 2fk1VMvK0
キレたら月詠を一蹴できた刹那
月詠と長時間戦って決着がつかなかった隊長
それと互角な楓
953:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/16 18:00:16 g1vpN6i20
>>951
楓や隊長が一発KOされるとは限らんし、あくまで作中の印象だと言ってるだろ
まぁ、刹那が好きなら羽無しでも最強だと思ってても別にいいんじゃね？
どの道作中で本気の直接対決でもしない限り完全な答えは出ないんだしな
954:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/16 18:21:39 x69YCeZFO
久しぶりにアスナ見たからヌいた。後悔はしていない。他のやつ読んでないから後でまたマガジン買ってくるわ。
955:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/16 19:57:48 kbGh2iL1O
ラカンさんほんと強いな…
つかアスナがマジで瞬動使えることが決定されたな。
よかったよかった。
つか詠春がフェイトに負けたのはただフェイトが奇襲してきたのと、詠春が守護結界に慢心してたからでは？
956:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/16 20:26:54 HIsPTxxh0
いろんな要因が重なった結果ってことかね
957:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/16 21:03:37 XVfcGYm+0
ナギ＞エヴァ＞その他
958:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/16 21:19:37 FIJkf+ke0
>>936
スーパーロボット型に変形させてそれで殴るとか
武神装甲ダイラｋ(ry
959:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/16 22:09:58 HgX2caV30
私達の域…ってのには、刹那だけでなくて、楓とか、あるいはネギくらいまで含んでると思うけど
修行で上達してるといっても、もともとが越えられないくらいのレベル差があったわけで
それが急速に埋まりつつあるってことであって、別にこのあたりの面子で最強の刹那に並ぶってわけじゃないでしょ
960:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/16 23:56:43 Mlc2eWxZO
無限のブレードより、複数の武器を使う→素手の方が強い。にデジャブ…
両方超ありがちだけど。
詠春も含め、今後ナギの仲間は全員『千(多数)の…を使う能力』なのかね。
961:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/16 23:59:52 V3V7szwM0
>>960
後はあの子供しかいないがな。
962:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/17 03:26:45 lHFttw9yO
クローン千人でフェイト大隊とか恐ろしい。
写真の少年はフェイトの本体というかマスター的な人物なのかね……未だに情報無しだからな、あの少年。
963:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/17 12:30:33 ZAA0Yd3u0
ゲートでの戦いでは、月詠が小太郎を退けたけど、総合力は互角くらいだよな？
今のところ月詠が空を飛べるような描写はないし、小太郎にはまだ獣化と影分身があるし。
964:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/17 13:24:10 jXvgMkqj0
ラカンの能力は、アルビレオのが反則的だったし、対抗する直接攻撃系を、ということなんだろうが･･･
ただ、スケールのでかい攻撃は他にもあるし、武器の多様性も決定打とは限らない。
むしろ強さを感じたのは、2人の戦いにあっさり割って入ったりカゲタロウの攻撃をつまんで止めたスペックの高さで、
素手の方が強いってのもまんざらハッタリでもないのを感じさせる。
>>963
ある程度打ち合いは成立してた上で、決め技に繋げられるだけの差はあったという感じでもあるし、
あの時は速攻で片付いてて全員あまり持ち手を使ってないと言うのはあるんだが（次の回では反撃してるし）、
互角と言えるかどうかは何とも。獣化のデータ自体少ないとかいう問題もあるし。
そろそろ次スレだ。
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5380日前に更新/332 KB
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