☆魔法先生ネギま！強 ..
720:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/26 20:11:08 2/tiqTlp0
>>717
小太郎は、瞬動を見切られた、と言ってるよね。
ただ、それだけだと、見切って避けて攻撃はその後…という可能性はある。
しかし、アルに殴られて吹っ飛ばされてるコマを見ると、瞬動の軌道を表わす効果線があるんだ。
この両アクションの間に、描かれてない小太郎の攻撃が挟まってるってのは不自然。
やはり瞬動の最中に、完全に見切られてカウンター食らったと考えるのが妥当じゃないかと思う。
721:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/26 20:24:49 2/tiqTlp0
ところで、今日の「アスナのは瞬動じゃなくて咸卦法」派のレスの大元に戻るが…
>>705
脚力で実現してたら、足を曲げるモーションなんかがあるんでしょ？確かにそう思う。
でも、それならネギが瞬動とは間違えないと思うが。
722:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/26 20:47:04 DI3qeOuh0
>>721
じゃあ、明日菜は瞬動をいつ覚えたんだ？
定義などを細かくして話をしているのは、覚えていなかったことにするためなんだが。
咸卦法の効果（加速など）で瞬動に近い速度で動けたことにすれば矛盾は消える。
723:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/26 21:02:32 VXFoeX+y0
覚えてなかったことにする意味がわからん。
ネギの虚空瞬動だっていつのまにか習得してたんですね、だったんだからアスナふが使えるようになってても不思議じゃない。
724:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/26 21:23:16 2/tiqTlp0
覚えていなかったってのは、単なる仮定だもんなぁ。
「覚えていなかったことにする」理由を捻り出す必要は、どこにも無いよね。
仮定を補強するために仮定を後出しして、それに突っ込まれるとさらに仮定を積み重ねて…の繰り返し。
そろそろ、元の仮定を見なおしてもいいんじゃないのかな。
まあ、それは置くとして。
いつ覚えたかと問われれば、学祭終了後～終業式まで。
瞬動を使える刹那を師として修行をしているし、気や魔力の集中が出来るので、学祭後にすぐに練習に入れる。
一方、咸卦法を使ってた武道会の試合はネギも見ていた。
そこでは、瞬動に近い速度とやらは出てなかったわけだ。
やはり描写はなくて、咸卦法によって瞬動レベルの速度が出せるようになったとすれば、学祭終了後～終業式のどこか。
同じ期間で、咸卦法を使えば瞬動レベルの動きが出来て、普通の瞬動の習得は無理…というのを証明しないと、
いつ覚えたか？…という問いで、瞬動だというのを否定することは出来ないよ。
725:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/26 21:28:30 c/NMxRb10
ただ接近してくるのが異常に早かったから
瞬動と思っただけじゃないのか？
726:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/26 21:32:30 CcPHpeg50
だから、摩擦係数ってものがあるんだから1G以上の加速度を得るためには
単に咸卦法で力まかせに踏み切ってもだめでどうしても地面を特別な力でつかむ
必要がある。これができて初めて視界から消えるほどの大加速と急制動ができる。
だからアスナは咸卦法で力任せに走ってるわけではないと考える。
727:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/26 21:51:05 DI3qeOuh0
>>723.724
それは単に覚えたと言い張っているだけだろう。
こっちは覚えてないと言い張っているんだから、論破になっていない。
>>725 は非常に素朴な意見だが、これを俺は支持している。
>>726
明日菜の場合、高速で移動している時は水平移動じゃないぞ。
階段も、エヴァの時もナナメ上に踏み切っている。
高音達と戦うところは古菲と一緒だが、瞬動の描写になっていない。
そもそもそこまで厳密に自然科学が適用できるのかは作品世界観の問題で話が違うと思うが、
瞬動も結局は気や魔力を集中しただけなんだから、気や魔力が運用できれば一定以上の
補助が期待できるだろう。何せ身に纏っただけで岩とかが破壊できるのだし。
728:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/26 22:05:12 CcPHpeg50
> 明日菜の場合、高速で移動している時は水平移動じゃないぞ。
> 階段も、エヴァの時もナナメ上に踏み切っている。
斜め45度の踏み切りだとしても加速度の水平ベクトル分は
1/√２になるにすぎない。２Gや３Gの加速度では素人でも
目で追うことくらいはできるんじゃないか？
729:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/26 22:31:41 2/tiqTlp0
>>727
いやいや、疑問点を突いてるだけで、みんな言い張ってなんかいないでしょ。
そもそも、ネギが「瞬動！？」と驚いている描写があって、そこがスタートだよね。
どうやらすでにアスナは瞬動を使えるようだ…っていうのが、読者視点での普通の判断でしょ。
瞬動（暫定）派は、そもそも言い張る必要など無いんだよ。
そこを覆して違うと言い張りたいなら、それなりの理屈を考えて欲しい。
>>階段も、エヴァの時もナナメ上に踏み切っている。
階段の件だけど、まず、もう少し良く読もう。
二人は踊り場で戦っているんだよ。
確かに最初は、ネギは踊り場に、アスナは下にいるけれど、
ネギの台詞から、戦闘が始まって、それから瞬動を使っていることがわかる。
つまり、アスナが踊り場に到着した後。水平の場所なんだよ。
>>瞬動も結局は気や魔力を集中しただけなんだから、気や魔力が運用できれば一定以上の
>>補助が期待できるだろう。何せ身に纏っただけで岩とかが破壊できるのだし。
うん。だからそれは、他の人と同じように、気や魔力を使って瞬動をしてるってことでしょ？
瞬動の質を咸卦法で高めてる、って可能性は否定しないけどね。
730:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/26 23:14:05 ptOSw64V0
穴だらけで突っ込みたくなるのはわかるが、そろそろ構うのやめてもいいんじゃ
もしくは短めにな
もう引っ込みつかなくなってるだけってのは、わかってるでしょ
次に別の話題になったら移ろうや
では、どうぞ（無茶振り）
↓
731:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/26 23:17:24 TGfnUAsj0
茶々丸に武装解除したらどうなるんだろうか？
732:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/26 23:31:55 PcWDYrY/0
カゲタロウは高音のお父ちゃんってことでFA？
733:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/26 23:35:24 2/tiqTlp0
ゲートでも預けられてなかったし、茶々丸本体は武装扱いされないのかも。
危険な武器を本体にゴテゴテと内蔵しまくっても武装解除が効かず、茶々丸最強説。
734:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/26 23:37:17 CcPHpeg50
じゃあ戦車に唱えたらどうなるんだろう
735:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/26 23:43:53 5wKZ8pkd0
>>731
今までの描写だと武器や防具を判別してる様子は無いから
普通に手に持ってる物と身に着けてる服が吹っ飛ぶ、もしくは茶々丸を物体と捉えて何も起こらないかじゃね？
武装解除といいつつ学生服なんかも吹き飛ばしてる事から
単に対象を素っ裸にする魔法と考えていいのでは？
736:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/27 00:09:02 DaFZwb+J0
女の子のボディは立派な武器なのに、吹き飛ばないもんな。
737:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/27 00:21:07 A+vN7moy0
>>735
普通に手に持ってる物と身に着けてる服が吹っ飛ぶ
そういえば、アスナの鈴やハルナの眼鏡、夕映のリボンとかは武装解除でも吹っ飛ばなかったな
衣服＝防具、手に持っている＝武器、という風に『武装』を認識しているのかな？
738:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/27 00:53:13 qE27pgF/0
>>704
攻撃と防御の錬度が同じとも限らない。
特に高音の自動防御は条件限定されてる代わりのかなりイレギュラーな強能力だし。
ま、防御上限無しなんてのは元々あまり信じちゃいないが。
一撃目はマントを破ったものの仮面が仮面が壊れかける程度で大きなダメージの様子は無し、
ネギは片腕切断、次も相手は反撃しておりあの男は両方を掴み止めている。
相討ち以上の結果に持って行けたかと言うと、いささか厳しかった可能性は高いとは見るが。
三重遅延呪文は「ここまでのことができる」と言う要素としては大きいが、
組み立てとしてそう工夫だと言う印象ではないな。
ここで何か大事な感覚を掴み取ったのならそれもいいんだが、「自分の力を高める」ことに
ばかり固執してしまうのも、また肝心なことを見失うものになる気もするな。
この話のオチは分からんが。
739:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/27 00:54:28 baSEcHqh0
実は武装解除の"武装"の判別は精霊がやっているとか。
だから手に持つものや魔法具なら精霊にも比較的判別がつくが、衣服と下着、
装身具と防具の区別は精霊基準で曖昧。
風の精霊は比較的衣服に対して寛容だが、氷の精霊はとにかく丸裸にしようとするｗ
740:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/27 02:02:15 86IALbnM0
>>738
いや昔、絶対と最強奥義って言葉から、黒衣の盾はどんな威力の物理攻撃も防げるって意見が
あったと記憶してたからさ。オレも元々考えてないよ。さらに可能性が低くなったなと思っただけ。
あと、仮面破壊は確かに大きなダメージを与えてないように見えるけど、それだけだと「惜しかったな」
の意味がわからない。直後のセリフが「私の勝ちだ」だから、勝敗関係についてだと思えるしね。
だから、もう少し威力や速度があれば二重目の遅延呪文でネギの勝ちだった可能性を考えて、
三重目もやはり先に当ればネギの勝ちもありえたんだろうと考えてた。止められたコマからだと
どっちが先に当るかわからんからね。
741:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/27 02:23:59 DaFZwb+J0
最初から本体を攻撃しとけば確実に勝利確定っぽいのに、わざわざ先に腕を落としてるのが気になるな。
もしかしたら完全には防御しきれてなくて、あのままだと抜かれそうだったからとっさに…なのかも。
二撃目に対して防御じゃなくて攻撃を仕掛けてるのも、一撃目のダメージで体勢が整ってなくて、次は防御しきれないとの判断で。
それにしても、高音の自動防御のこともあるんだから、防御されることは予測してなきゃなぁ。
予測しての三重遅延呪文かもしれんけど、それはリスク高すぎてあまり感心しない。
肉を斬らせて…のつもりで首飛ばされるかもしれない相手なんだから。
ところで何重も遅延呪文出来るんなら、膨大な魔力量を活かして、普段から数十秒～数分毎に仕込んどけるかも…。
嵐の暴風を数発同時解放とか出来るようになったら、フェイトにも勝てそう。
742:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/27 10:14:03 A+vN7moy0
>>741
＞嵐の暴風
なんか混じってますがな
743:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/27 11:29:59 IYWg/bTt0
はっはっは。
それは風系の上級呪文ですよ。強いんだぜぇ？
…orz
744:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/27 12:19:13 WUZ4njoAO
つーか、ネギはやっぱり変に真面目なんだよ。ナギなら市街地の被害なんて考え無いで雷の暴風を出している。
要は、バカ＝シンプルな考えって事だろ。
ネギぐらいの基本魔力量があるなら、基本的な幻惑、フェイントは小技にしてデカイのを決めるスタイルが合っている。
後は強い敵と戦う時は相手の生死を気にしていたら絶対に逆襲にあう。KOできる時には今までみたく手を抜いてはいけない。
745:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/27 13:10:55 jvtmtRCD0
そんなの詠唱する隙与えてもらえなかったみたいに見えるが？
746:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/27 13:14:10 /mIpeVSLO
ネギは杖に乗りながら呪文詠唱できんだから、杖を呼んで、高速機動しながら雷の暴風やれば大丈夫だろw
747:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/27 13:23:37 A+vN7moy0
今は杖持ってないぞ
748:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/27 13:52:46 DaFZwb+J0
君を突っ込み係に任命する
749:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/27 14:01:03 A+vN7moy0
えぇ～、いやよ
750:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/27 14:16:42 M0X+z78jO
カゲタロウの攻撃は明日菜に効くのかな？
751:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/27 14:26:25 DaFZwb+J0
高音のと同種なら消せるはず。反応できれば。
752:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/27 17:56:44 8PtYuPmL0
反応も何もアスナに触れると消えるんじゃないか？
753:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/27 18:24:37 DaFZwb+J0
そういやそうだ、ノーガードでもいいんだな。服は破れそうだけど。
実際は、武器でも紛れてたらまずいだろうが。
754:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/27 18:37:44 A+vN7moy0
高音の影のチョップは普通に食らってたぞ
755:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/27 18:49:57 DaFZwb+J0
魔法じゃなくて使い魔だから、消せるけど攻撃は食らう…のか？
召還された魔物と似たようなものか。
本体と剣の無効化能力の話とも関わることかね。
756:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/27 19:24:14 A+vN7moy0
召喚された魔物や使い魔との肉弾戦では、ＭＣ能力は無関係なのではないだろうか？
ハマノツルギなら、『当てれば勝ち』とは思うけど、烏族の剣を防いだ時は特に何も起こらなかったな。
ただ相手に触れるだけではダメということかな？
757:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/27 19:49:13 baSEcHqh0
基本的に実体（質量）がある奴はただ触っただけじゃ駄目なんだろう。
同時に殴られれば、殴られたなりのダメージは受ける。
多分肉体と言うものは、MC能力に大して絶縁体のように働くんだろう。
この辺は少し前の「明日菜は周囲の人間の魔力や生命力を吸い取るか」論争にも関連するかもな。
758:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/27 19:58:12 DaFZwb+J0
やっぱ送り返すのと無効化は違う…ってだけの気もするな。いままでの描写だけだと。
召還された魔物で実体のない奴とかでてくれば、はっきりするんだけど。
759:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/27 20:09:50 86IALbnM0
>>758
まあ、完全な設定が出てないから断言できない部分はあるけど、違うのは確定的じゃない？
強制送還はどう考えてもAFの能力でしょ。AF使用者にMC能力が必要な可能性はあるけど。
760:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/27 20:25:55 DaFZwb+J0
そういや、無効化能力も持ってるのか、アスナを通してるのか…ってのは決着着いてたっけか。
関係ないけど、他にハマノツルギを持ったMC能力者が魔法界で出てきたりせんかね。
作中に超レアなスキルの所有者がいると、後に同じスキルの所有者が現れるのはお約束だし。
761:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/27 21:56:57 A+vN7moy0
少なくとも『オソウジダイスキ』は量産型のＡＦらしいな。
762:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/27 22:19:28 Q3fnHx1/0
>>752
送り返しはハマノツルギの能力だ。
アスナの魔法無効化を変に拡大解釈してる奴が多いな
アスナが触れたら人が死ぬとか、使い魔がアスナに触ったら消えるとか、作中のどっから解釈した設定なんだ？？？
763:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/27 22:47:44 DaFZwb+J0
みんなスルーしてる珍説を蒸し返すことになりかねないから、もちついてくれよん。
>>752は、魔法によるものなら消えるんじゃない？ってつもりのレスなんじゃないのかね。使い魔の送り返しじゃなくて。
高音の使い魔そっくりなカゲタロウだけど、どうも普通にあれが本体っぽいし、
見た目は似てても使い魔による攻撃ではない…って可能性はまだ残ってる。
使い魔ならアスナが消すのは無理だけど、カゲタロウの魔力で生み出したものなら触れただけで消えるかもしれないよね。
にしても…あれが本体で、大剣の男ともグルじゃなかったとなると、カゲタロウってふざけた名前はなんなんだっつー…。
764:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/27 22:55:21 A+vN7moy0
>>763
>>754でも言ってるが、高音の影のチョップを普通に食らった以上、触手攻撃も無効化できないだろう。
フェイトの水妖陣の時みたく、術の弱体化或いはダメージの軽減はできるかも知れんが。
765:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/27 23:01:49 DaFZwb+J0
>>764
読み辛かったのなら申し訳ない。
>>763は、カゲタロウの攻撃が使い魔によるものじゃなかったら(純粋に魔力によるものだったら)…の話です。
766:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/27 23:02:33 A+vN7moy0
追記
高音の操影術は『服も使い魔』だったから、カゲタロウも同じだろう。
767:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/27 23:04:45 A+vN7moy0
>>765
あ、そうすか。
フヒヒ、サーセンｗｗｗ
768:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/27 23:10:49 hi5NskeG0
物理攻撃だから微妙だけど、魔力で物理攻撃が出来ないってのも確定してないか
ミステリアスパワー度が増してきて、最近は特にわからん
まあ、収録巻に説明が載るだろ
カゲタロウのネーミングは俺もどうかと思う…
769:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/27 23:33:11 jvtmtRCD0
ハマノツルギが剣になってるときとハリセンのときでマジックキャンセルの性能違うからなあ。
ハマノツルギがアスナの力引き出してるのかアスナが強い力放出してるとき
ハマノツルギがモード変換するのか
770:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/28 00:10:36 N8vejzkJO
アスナの魔法無効化は放出系に完璧なだけだから、影も意識して跳ね返す程度しか
できないし、影も本体に攻撃じゃないと効かないのかもしれないとおもった
771:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/28 00:12:42 W660np7k0
実体の無い召還されたものって、精霊があったっけか。風精召喚とか。
これはアスナだけで無効化出来そうなイメージだよなぁ。出来ないと微妙というか。
やっぱり実体？質量？があると駄目とか、暫定でそんな感じなのかな。
じゃあ精霊タイプの使い魔がいるなら消せ…駄目だ、わからん。
772:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/28 00:21:21 gP0D9jpD0
使い魔本体（腕）は消せないし攻撃受けるけど、触手なら消せるんじゃないかと思ってる
773:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/28 00:36:40 T5g9TMAl0
マジックキャンセルを放射すれば消せるんでないか？
774:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/28 01:10:09 Ny4sNM7G0
魔力そのもの＝魔法的物質＝魔法無効化で消せる
現実の物質＝消せない
召喚物など＝魔力で作られた（ハマノツルギでなら消せる）が、
完全に“現実の物質”化している（普通には消せず、攻撃は受ける）
>>772
高音の触手を弾いた場面はある。（愛衣の魔法の矢を消しつつ）
飛びかかる前からバックハンドで剣を構えた姿勢のままなんで、特に防御動作はしていない
＝素で弾いたのかとも思ったが、効果線を見ると剣を振る動作はあったようにも見える。
（ハマノツルギが当たれば消し飛ぶはずだから、そう言う中間的な場合もあるのか、今ひとつ分からんが）
「触手は放出系的な効果も併せ持っている」と言う説も考えたんだけどね。
>>763
＞にしても…あれが本体で、大剣の男ともグルじゃなかったとなると、カゲタロウってふざけた名前はなんなんだっつー…。
千雨の心配もあったし（王道展開なら的中で、ナギが買った恨みが原因、となる所）、
刺客の類じゃないのかね。顔と名前を伏せてる理由は仕事上か、また別個にも色々考えられるし。
775:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/28 01:37:21 W660np7k0
触手がハマノツルギでも消せない物質になってる……巨大石柱が消せて触手が消せないってのは辛いかな…。
776:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/28 14:37:11 N8vejzkJO
高音の影は使い魔だろ？
もしアスナが使い魔の消去ができるんならカモも消去できるってことになるw
それに、高音の技は「操」影術。魔力を使って影を操るだげ。
魔力を使って精霊の力を借りる一般の魔法使いとは違うだろ？
どちらかというと、操影術は精霊を使うというより、エヴァの人形使いと似たようなスキルなのでは？
あれも魔力を使って人形を操る能力。
ちなみに、ネギまの魔法設定では、炎や水自体を、構成とか分子とか関係なく、「それ自体物質」と考えると書いてあるから、
例え影でもそれ自体物質ととらえられて、
人形とかと同じように使役出来ると考えられる。
だからアスナにも解除できないんだろ？
777:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/28 18:07:35 gInw1eto0
>>776
カモは使い魔だけど雇われでしょ。高音の影人形みたくネギとかが魔法で作り出してるんじゃないから、
そこは別で考えた方がいいと思う。まあMC能力自体がかなり曖昧かつ不安定だから推測しにくいけど、
妖精のカモがハマノツルギではたかれても大丈夫だし、MC能力は生命体には効きにくいとかがやっぱ有力かな。
召喚・創造されたユニットは、MC能力そのものじゃなくて、AFの能力で魔力供給を断つ事で送還・消滅とか。
778:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/28 18:20:57 52tT2YKv0
>>777
士郎正宗のオリオンにそんなのあったな。
あれも召喚された超強い神のスサノオを、召喚術自体を解除することで撃退してた。
しかし二度目に現れたスサノオは自分の意志で勝手に出て来たので、召喚解除法自体が
無意味になり、人間側に打つ手がなくなるという筋書き。
779:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/28 20:49:05 N8vejzkJO
使い魔＝妖精
魔法＝精霊
で違うだろ？
アスナが使い魔を無効化できないのは使い魔が精霊じゃなくて妖精だから
780:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/28 20:51:20 N8vejzkJO
高音は自分の影という「物体」を使い魔として使役してるのかもしれないとも思った
781:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/28 20:56:29 W660np7k0
使い魔＝妖精なんだっけ？
そこはどうでもいいような。
単に、使い魔は魔法そのものじゃなくて、魔法で使役してる存在だから無効化できない…でいいんじゃないの。
782:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/28 22:29:14 Rxq0EaEv0
「魔獣使いの使役している魔獣は強制送還できない（カモ談）」と一緒の理屈だな
783:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/29 00:12:54 r0pxfYBq0
>>782
それは召喚じゃなくて、ゲートとか通って主人に普通に付いて来ているか、旧世界で産まれ育った
魔獣は送還できないって意味だと思ってた。魔獣使いってと、魔獣を召喚して使役するんじゃなくて、
捕獲して飼いならして連れてるってイメージあるから。カモも召喚された魔獣でもない限りって言ってるしね。
784:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/29 00:31:31 pWQdL0Om0
一口に「使い魔」と言うからややこしいのは事実だが、
「魔法使いに従う生物（妖精の類）」と「魔法使いが術で作り出したもの」は全く別だと思う。
>>776
＞それに、高音の技は「操」影術。魔力を使って影を操るだげ。
＞魔力を使って精霊の力を借りる一般の魔法使いとは違うだろ？
風や炎の精霊と同様に影の精霊も存在するとすれば同じ。
精霊と言うのはむしろ万物に存在するイメージもある。
それに、影人形自体はハマノツルギで消せる。
785:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/29 01:14:14 V7JZHmzq0
あの使い魔は、影から作り出したものであると同時に、召還したものでもある。
…ということらしいんだよな。巻末の説明は時々わからん。
786:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/29 07:47:56 c1KtQQ6bO
影は精霊じゃないと考えるのが妥当では？
確かに影にも精霊は宿るが、風精とか雷精みたいに精霊召喚してないだろw
第一、影から生成してるんなら精霊じゃないしw
やっぱ影を魔法で使い魔として使役してるだけと考えた方がいいのでは？
影が魔法生物とも考えにくいし。
やっぱり人形をパートナーとして使役するのと同じなんじゃ？
影がハマノツルギで消滅するのは、高音が影を使役している魔法が無効化されるからと考えられる。
それなら影から使い魔を生成して使役してることになるしw
787:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/29 08:06:47 H0LWD+lh0
仮定から推測を立て、推測を元に仮定を決定とするとはこれ如何に
ハマノツルギは「強制送還」。現実世界で生成された使い魔に送還される場所はない。使い魔契約そのものを破棄させるまでの能力があるかどうかは不明。
前例ないしね。
気になる「影が物質化している」こと。魔法の火がある種の物質なんだから、魔法の影も同じ種類の物質だと思うんだが。
となると、魔法の火を使う時に火精に呼びかけているから、影魔法もなんらかの(闇？)精霊に呼びかけている可能性は高いハズ。
魔法の火と同じ物なら、攻撃的な放出系魔法なんだからアスナのMCorAFで消せる。
788:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/29 08:08:00 H0LWD+lh0
訂正orz
気になる→気になるのは
789:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/29 15:46:09 c1KtQQ6bO
ある種の物質とはいっても魔法防御じゃないと防御できないから魔法なんだろうけどねw
影魔法なんてないよ…操影術だぜw
つか影が属性魔法なら普通魔法の射手とか他の属性と同種魔法があるはずだろ？
それがないし、影は使い魔っていってるんだから、火とか風とかの属性系とは違うスキルと考えるのが妥当と思われ
790:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/29 16:10:25 Nex96ypU0
>>789
操影術そのものの考察はともかく、三行目は微妙だな。
全属性の全魔法に「XXの矢」の術がなければいけないということはないだろう。
火や風などの基本属性ならともかく、砂とか影とかになると、術者も少数で、体系自体他と異なる場合があってもおかしくない。
逆に、他の誰も知らないオリジナル属性術で「猫属性の魔法の矢」とかを使う奴がいる可能性もある。
791:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/29 16:20:52 Xa95wOKD0
猫の矢の効果でぬっこぬこにされてしまうのか。そりゃ困ったな
792:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/29 16:42:25 5pNGCXJl0
どう考えても回復する矢だな。
793:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/29 16:44:19 WDNTciJq0
ねこまっしぐら効果で癒されそうだなw
794:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/29 20:50:16 UtUxaTTD0
桜子の魔法バレフラグか
795:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/29 22:04:40 V7JZHmzq0
ねこに囲まれて萌え萌えしてるうちに蒸し焼きにされるという恐ろしい魔法か。聞いたことがある。
796:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/29 22:46:47 Xa95wOKD0
猫鍋ってのも魔法だったのか
797:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/29 22:58:42 EBhE7/GO0
necoってラテン語で物騒な意味があったはず。誰かしらべれ。
798:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/29 23:43:24 5pNGCXJl0
私は殺します だな。
799:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/30 01:15:33 H1gvxHEV0
異世界から召喚された魔物と現実世界で作られたゴーレムを同列にする体系を、
「魔力の（現実の）物質化」と言うキーから考える。思うに、
ハマノツルギ＝魔力で具現化した物質を分解する
異世界からの魔物の召喚＝霊的な存在者を、術者が肉体を作り出して与えることで呼び出す術。
肉体が破壊されると送還。
800:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/30 02:58:03 YCDNZo7A0
使い魔や強制送還の話題が出てふと思ったんだが、
人の手によって召喚された魔物は、特殊な呪文を使わない限りトドメを刺すことはできないんだよな？
という事は、ネギの村を襲撃し、ナギの手によって討伐された魔物たちは、未だ健在って事か？
801:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/30 14:07:58 KzSjEMbBO
そんな設定ないだろ？
鬼神クラスの霊格になると、殺すことができないと書いてあるから、
つまり霊格が高く成る程殺しにくくなるってことでしょ？
ヘルマンは伯爵の高位悪魔だから、ほかの悪魔に比べて殺しにくくなって、
専門の技か封印しか方法が無くなるのは当然じゃあないか？
だから、逆に大量召喚された下位の悪魔達（ナギが倒した悪魔達）は普通の技でやられても不自然じゃないだろ
802:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/30 16:41:52 xuyLTbyQ0
そうだな。他にも高位の魔物がいたらしいから、一部は健在かもしれんけど、
下位の奴らはナギにやられたまんま滅びてるんじゃないかね。
803:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/31 00:55:09 seWBFwHu0
そうかな。「我々のような高位の魔物」とヘルマンが言った時、悪魔全般を指しているともとれるし、
ネギも元々スタンから「下位悪魔」の軍団と聞いただけで、ヘルマンが上位であることも知らなかったが、
復讐のため（当然、相手が滅びていないとの前提）、滅ぼすための魔法を身に付けていた。
修学旅行の鬼も、仲間を大量に斬られたりしても平然としていたし、死んでいたかどうか。
8巻の解説では「霊格の高い存在者は肉の体が破壊されても死ぬことはない」例として
スクナを挙げているのであって、鬼神クラス“でないと”それには適用されないと読む理由こそないと思う。
804:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/31 01:30:18 DH3sRlYLO
鬼神クラスと考えるのがじょうとうじゃないか？
ヘルマンまではネギの魔法で消し去ることもできる。
ただし、超の鬼神ロボは魔法先生の力を総動員しても封印しかなかったっぽいし。
鬼神クラスまでは一応完全不死としていいのでは？
鬼達が動揺しなかったことについては、
鬼達の平安の昔（平安時代）と今の時代を比べる台詞からして
少なくともエヴァより高齢な鬼達なわけだが、
考えてみれば例えば彼らより若者のエヴァが
隣にいた同輩が死んだとして動揺するだろうか？
エヴァなら動揺する隙も見せずにまず敵の撃破をするだろう。
鬼も同じと考えていいんじゃないか？
ヘルマンの発言に対しては、「我々」の台詞がヘルマン達高位の悪魔を
さしているのか、雪の日に召喚された悪魔をさしてるのか解らない。
それに、ネギは雪の日に召喚された悪魔（ヘルマン）に対して
貴方は召喚されただけと言っている。
つまりネギは、ヘルマン達を使役した更に上位の存在、又はヘルマン同様雪の日に召喚された僅かな上位悪魔
を相手にするために9つめの呪文を覚えたんじゃないか？
805:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/31 01:33:01 DH3sRlYLO
鬼達は一応エヴァより年上なんだし、
霊格だけ高いとも考えられるし
死んだかどうかも確かめようがない。
806:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/31 01:42:09 osUSQ0xh0
下位つっても悪魔は、そこいらの魔獣なんかとは比べれられないくらい上位の魔物なのかもしれない。
別にそんなことはなくて、ただ石化の状態から上位の魔物が含まれていることを知ったのかもしれない。
807:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/31 01:53:30 MeZosNUN0
>>804
エヴァの場合、茶々丸かチャチャゼロが破壊されたら、何かしらリアクションはとりそうだけどな
「貴様ぁっ！！」みたいな
808:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/31 10:18:25 DH3sRlYLO
今思うと、刹那でも倒せない召喚された鬼達だが、
エヴァより年上でしかも殺さないように…つまり手加減して刹那達を相手にしてたんだよな？
それでも刹那でも倒せないなんて…
なんか実は鬼達がかなり強い気がしてきたw
809:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/31 11:25:45 5SPbYmYg0
>>808
手加減は言い訳にならないだろ
何せたった2人を相手に150体だったり
刹那1人相手に大将クラスが2人がかりだったりして
羽開放もしてなかった
810:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/31 13:31:00 MLn0hFzt0
>>808
しかし鬼達より遥かに強いはずの鬼神スクナをエヴァが瞬殺・・・
811:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/31 15:48:21 DH3sRlYLO
羽開放は空とべるようになるだけだろ…
なんにせよ本気の鬼達がいかほどのものかみてみたいなw
812:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/31 16:10:24 OtUdvwUo0
あの頃って、まだ各キャラの戦闘力がきちんと設定されてなかったろ
瞬動も使ってないし
その前のエヴァ戦でも、手加減してたにしては撃ち負けた時の余裕がなさすぎだし
ホントはこれだけ強いんですよーといいつつも、スクナ戦で強さ設定を上方修正したような気が
813:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/31 17:59:25 vNy1nrjs0
>>811
>>2
814:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/31 18:00:30 jFN4VgS60
強さ自体は修正してないだろ
強さの表現はかなり修正してるけど
815:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/31 18:23:03 5BNmdgyI0
白烏は烏族の中でも第二位階でしょ、確か。刹那は強力だから故禁忌にされたらしいし
普通に考えれば、半妖とはいえ、そこら辺の烏族よりはよほど強いと考えるのが妥当だと思うけど。
同じように烏族より弱かった鬼も大した事はないでしょ。防御だけのアスナに斬られまくりだし。
816:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/31 18:52:13 ayLKMumX0
強さの表現が修正されれば強さも修正されるだろ。
その表現でしか判断出来ないんだし。戦闘力が数値化されてるならともかく。
相対的な強さの格付けが変わってない、っていうならわかるが。
817:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/31 19:36:36 Q5DspoRE0
初期のエヴァは、600万ドルの賞金首ってのは、まあそんなもんなんかなーくらいだったけど、
スクナ戦あたりから、その程度じゃ全然釣り合わない凶悪な強さになってるからな。
サラリーマン2･3人分の生涯収入くらいで、あの化け物を倒せってのはね…
引き込もるようになって被害がなくなってるからとか、
賞金上げると命知らずが増えちゃって困るからとか、
そんな感じで額を抑えてる理由があるように思える。
818:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/31 19:53:35 rAIKHNCO0
単純な能力ではナギよりエヴァの方が強そうだな
前にスクナの封印をやったときに詠春とナギはやっと封印できたようなことを詠春が言ってたようだし
ただエヴァは恋愛補正があるから弱く見えるだけで
819:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/31 20:06:39 ZfL6i7TE0
一応、スクナは完全復活前だったようだが
結界弾のサポートもあったし
まあ、そうでなくても倒せそうだけどな
820:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/01 00:19:32 /OrVK/HbP
>>817
女、子供を殺さないからじゃないの
821: 【中吉】 【1713円】
08/01/01 00:30:39 0M8j6O4A0
おまいらあけおめ。
今年もいい年でありますように。
822:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/01 01:10:59 /NeyBsR90
8巻解説
―ここに見られるように、demonとは、神に匹敵する存在者であり、きわめて高い霊格を持つ。
ここを見る限り、「悪魔」全般に「霊格の高い存在者」の説明は当てはまると読める。
あえて上位と下位の間に線引きをし、周辺事情まで色々ひねり出す理由は特にない。
>>804
高位霊体を完全に滅ぼせる魔法使いがネギ以外にそうそういるとも限らないし、
居たとして、封印する方を選ぶ理由がないとも限らない。
「鬼神クラスはネギの魔法でも滅ぼせない」は完全なフライング。
>>818
結局スクナの再封印は詠春がやったんだから、エヴァ・茶々丸・詠春3人協力して封じたとも言えるし、
ナギの時も動揺にナギが倒して詠春が封じた可能性もある。
823:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/01 02:00:59 qOeRHTUt0
じゃ、これからヘルマン以下、あの軍勢を悪魔って呼ぶの禁止な
単行本の解説って結構さ、作中設定に関する箇所と、それとは関係あったり無かったりする一般的なうんちくが混ざってるよね
824:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/01 07:28:55 /dV/ZNdAO
>>822
鬼神てネギと違って鬼退治の御本家たる神鳴流の刹那にさえ封印どころか
ダメージをおわすことしか頼めないような相手だぞ！？
つか悪魔が全体的に高位なのは分かるが、ヘルマン以下ナギが相手したやつが封印とか専門
魔法じゃないと殺せないのかどうかって議論だから上級悪魔とナギが相手した下級悪魔の間に線引きがされたんだろw
下級悪魔のレベルがどんなもんかわからないし、とりあえず鬼神やドラゴンより
雑魚いのは分かるが…赤松に聞かないとナギが殺したかは解らないかな？
825:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/01 21:47:48 m+GHbiM50
長文解説の大半は、キチンと調べてるんだぜーっていうアピールだろ。
作中で一般的な解釈と違う事柄があっても、わかってて独自設定にしてるんだから、いちいち突っ込んでくんなよって。
あと、小難しいこと書いてあると喜ぶ層向けとか。
ごちゃごちゃ言い出したら、そこからは作中理解の役に立つかは疑わしいってこった。
まほらのテニス部では縮地使ってるとかね、ないでしょｗ
826:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/02 19:42:19 2ZG/GTXIO
ｽﾚﾁだけど、話題がないからレス。
そういや昔、ネギま対なのはってｽﾚがあって、
なのはキャラのバリアジャケットをネギの崩拳シリーズじゃ破れない
って話になってたけど、その理由がフェイトがコンクリの壁六枚を突き抜けても無事だったかららしいんだw
でもそのことを考察すると、一応気を操る初心者の古でさえあの巨大な岩を余裕で真っ二つにできるパンチ力。コンクリ壁も余裕で破壊するだろう。
多分パンチ力だけなら、肉体強化してるネギも古と同等かそれより上なはずなんだよ。
ネギの五矢桜花崩拳の魔法の矢一発の威力を作中どおり
ネギのパンチ一発と同じと考えると五矢でネギパンチ六発分。
つまりネギの五矢桜花崩拳ならどう考えてもバリアジャケットを破壊できると思うんだけど…
827:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/02 20:18:13 Tzo6cZ8m0
199本桜華崩拳なら大抵即死だからいいじゃん
問題はスターライトブレイカーをいかにして防ぐかだろう。
828:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/02 23:06:58 uq4pelJm0
ネギ「これがボクの全力全開！！」
↓
フェイトに新必殺技
829:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 00:14:17 QxsY81x40
>>826
正直な話、あのスレはなのは贔屓の考察しかやってないからあまり参考にならん
断わっておくが別になのはアンチじゃないからな
830:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 00:49:42 j28DWt550
超のいる未来はなのはの世界観に近いかもしれない
831:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 11:58:23 fcEf4XUzO
ネギの機動力ならまずスターライトブレーカーは当たらないだろw
ただ問題はバインドとプロテクションだな。
バインドにネギがまともにかかれば、
ディバインバスターでもなんでもまともにくらう。
しかも大半の魔法についてる結界破壊効果で防御も意味無し。
まぁ、索敵専用魔法を使っても探し出せなかったもの（ﾌｪｲﾄ）をネギは素で探知出来るほどなんだから、
設置型バインドも充分探知できるだろうが…
それに、雷の暴風をまともにヒットさせればなのはさんでも沈むと
思うが…ただ普通に撃つだけじゃ完璧に回避されるという現実。
そもそもバリアジャケット以前にプロテクションを破ることが先決。
50矢以上の魔法の矢なら確実に両方突破は可能なはずなんだがな。
そもそもなのはさんに近づくのが難しいw
高速機動で近づけるかな？
832:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 13:02:31 SR9Wtps30
まったくの別作品同士比べて確実だの難しいだのなんなの
833:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 13:16:48 fcEf4XUzO
まぁなのはもネギまも共通点多いしなw
834:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 13:18:51 x0xMgvty0
なのは厨うぜえってはっきり言われないと分からないのかね。
835:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 13:25:15 SR9Wtps30
一体どこになのは厨がいるのか
836:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 13:41:02 ksmGzxJq0
/' ｀、
/ ゝ_ ,
| ｀、
. ', ', 少し、頭冷やそうか？
', ' ,
' , ＼
' , ＼
ヽ ／:::＼＿＿_ ＿ ＿
＼/:::::::::::::::::::::::::::ヾ::::ヾ:::::::ヾ:::ヽ
＼.:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
/⌒＼::::::::::::::::::::::::::::: :..::::::::::＼::::｀ヽ
/＿_/:.:.:.:::::::::::::.:.::::::::::::::::::::::::::.:..:::::ヾ ヽ
837:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 15:44:46 qn6kyfVhO
どうせ話題ないんだからいいだろ
>>831
バインドブレイクってのがあるが
あれは術式理解してバインドの強度を弱めてから魔力をこめてぶち破るんだ
つまり、カシオペアを制御するのに基本的な魔法を応用させたネギならそのくらいの芸当ができそうな気もする
838:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 16:57:44 iufX2Dev0
話題が無ければスレ違いOKってわけじゃあるまい
消えろ
839:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 17:13:01 fcEf4XUzO
とりあえずネギならバインド突破の方法はいくつかあるってことだなw
つか魔法使いの基本「未来予知の精霊」でもバインドをどうにかできそうな気がしてきたw
とりあえずバインド突破できるのは、ネギ・刹那（探査術）・たつみー（転移魔法符）・楓とコタロ（分身）と茶々丸
とこんなかんじか？
でもなのはでもバインド多様するわけじゃないし、バインドよりアクセルシューターとかも考察してみるか？
それとネギまだと基本力技で捕縛魔法の突破ができるっぽい描写あるけどどなんだろw
ネギまキャラにはそれができるって考えるべきだよなw
840:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 17:48:49 QxsY81x40
ネギまはかわしてなんぼ、なのはは防いでなんぼな戦闘だから
ネギ側は攻撃が通るか、なのは側は攻撃が当てられるかが問題。
しいて言うならなのは達は反応速度が遅いのが致命的、たぶんいいんちょやゆーなの方が反応速度は速い。
なのはの長距離砲撃の射程が楓の縮地テンキョウの移動距離とほとんど変わらない。
まぁこれ以上考察したいなら専用スレ立てるかアニサロのなのはｖｓ総合スレに池。
ただ前者はなのは厨が湧き出てまともな議論できるかわからん。
後者は他にいろいろな作品が出てくるので途中で埋もれかねない。
841:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 17:54:11 RdOjSmgl0
Ｓ ナギ
ＡＡエヴァ アルビレオ フェイト
Ａ タカミチ カゲタロウ 刹那
Ｂ 楓 龍宮 刀子 神多羅木 月詠
Ｃ 小太郎 ネギ 超 古 レイ
Ｄ バルガス 明日菜 高音
Ｅ 愛衣 田中
842:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 22:52:40 NzmttaOj0
>>840
反応速度遅いのか？シューター系は音速突破してるようだが
>>841
タカミチがAA+というのは作中にあったんだからこれを基準にすえて
記述する必要がある
843:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 23:21:01 R2Ty/lWz0
ＳＳ ナギ
Ｓ アルビレオ
ＡＡＡ フェイト エヴァ
ＡＡ＋ タカミチ
ＡＡ カゲタロウ １９８話後半のネギ 刹那
Ａ ネギ 小太郎 真名 楓 超 月詠
Ｂ 古
フェイトは今のエヴァとは互角に戦えると思う ６巻でも結構平然としてたし。
明日菜は不確定要素が多いため保留
努力は嘘をつかないけど、魔法無効化などのイレギュラーは嘘をつく可能性がある。
844:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/04 01:06:24 VvSTQCgh0
>>826
描写的にはむしろ、拳の威力では古の方が上回ってる感じ。特に最近顕著。
まあネギのパンチもコンクリの壁破る位は十分あるのは確かだが。
>>842
他のキャラがどの辺にランキングされるのか分からない以上、全部その基準で分類するのにも無理がある。
超一流の評価をされている、と言う位の目安にはなる、程度に見た方が良かろう。
乗り物編
魔法世界の空中戦艦＞軍事権のヘリ＞雪広家チャーター機＞七夏・イアハートの複葉機＞雪広家の車
未知数：超包子の路面電車屋台
田中空戦部隊が艦載機なら超の飛行船もバカにならないな。
845:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/04 01:25:43 TXbw6cgo0
>>843
小太郎と楓が同ランクなのは違和感がある。
通常ネギと小太郎はBかCでは。
846:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/04 07:33:41 XFF/yUWSO
シューター系で速いのはアクセルシューターだけだろw
それに二期のヴィータ戦のあれは明らかに誇張表現だよ。
他のシューターの場面でもそんなに速度でてる描写はないしw
コタロはネギが出てく直前に、エヴァがネギより強いって言ってるからネギより強いんでいいだろ…
847:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/04 07:39:16 XFF/yUWSO
連投だが、アル・ナギ・エヴァは誰が１番強いか決めようがないだろw
ナギとエヴァに至っては両者が最強を自称しているw
そもそも13巻時（から第一部最後まで）のネギを本気なら5秒でぶっ殺す高畑先生にフェイトが勝てるか？
848:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/04 10:47:53 nj4bMKGr0
普通に勝てるんじゃね？でないと引っ張った割りにショボすぎる
849:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/04 11:02:10 UsxLXDTz0
エヴァが性能的に最高だろ
ナギは相性までいれて相対的に最強なだけで、性能的にはちょっと落ちるだろ
850:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/04 11:07:42 NjX9Kcwy0
相手の魔力を大きく上回ってれば不死身も関係なく倒せるみたいな設定が出てくる予感
851:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/04 11:20:37 2qgtASM/O
つーか魔力が枯渇したら再生もできなくなるんじゃね？
852:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/04 12:05:50 UsxLXDTz0
でもその程度で殺されるんだったらとっくに攻略されてんだろ
853:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/04 13:01:04 zXbVSMQN0
フェイトそんなに強いかな。
勿論AA+くらいはありそうだけど、エヴァ以上の本物クラスには勝てんだろう。
京都の対エヴァ戦でもエヴァの方が格上の印象があったし、フェイトは結局人形なんだろ？
操り主（ラスボス？）が別に控えている事を考えれば、フェイトがエヴァより上って事は無いと思う。
854:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/04 13:04:56 NjX9Kcwy0
たぶん魔法世界終盤かその後にネギはフェイト倒すんだろうけど
その場合ネギはせっちゃんや隊長達より強いってことになるのかな
855:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/04 14:11:52 JcltcAdi0
>>853
浮遊術と虚空瞬動が使える
一回の瞬動で数十メートル移動できる
パンチ一発で刹那（通常時）をダウンさせたり、数十メートル吹っ飛ばしたりできる
ハイレベルと言われる石化魔法を使いこなせる
瞬間移動魔法と障壁突破魔法と攻撃魔法（石の槍）を同時発動させてエヴァの体を貫き
幻影魔法で離脱
これらの攻防も6巻の魔法解説で非常にハイレベルだと書かれてる
856:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/04 14:47:56 lINk5llj0
>>852
伝説レベルの魔法使いの魔力を枯渇させるのがどれくらいキツイかによる。ただ、ネギも
結構魔力切れは起こしてるし、再生は疲れるって話だから魔力消費量もそれなりに高そうだし、
普通に魔法戦闘したらありえそうな結果だと思うけどね。今でもエヴァが生き残ってるのは、
城の防衛機能とかでエヴァまで辿り着けないヤツが多かったとかそういう理由も考えられるし。
857:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/04 15:24:20 zXbVSMQN0
>>855
それって石化魔法が目を引くくらいで、やっぱ普通のAA+程度でしょ。
それだけやっても結局エヴァにぶっ飛ばされて退散したわけで。
858:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/04 16:31:08 OeZMlReBO
その吹っ飛ばされた一撃でもノーダメージ。退散したのも実力差より短期戦でケリをつけられないと見たからとも取れるかもだろ。
おわる世界とか派手なの魔法もフェイト相手に打つのは極めて難しいんじゃね。
六巻の攻防は障壁突破かまして腹に一撃、反撃にエヴァが吹き飛ばしを一発。同格にも取れるがどうよ？
859:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/04 16:45:15 VvSTQCgh0
マクギネスの台詞辺りからしても、フェイトは世界最強クラスと言う扱いなんだと見ていいと思うが。
一撃反撃をかました上で、「吸血鬼の真祖が相手では分が悪い」と言って退散したんだし、
真祖としての能力を含めた持ち手の豊富さでエヴァが上回るが、魔法使いとしての技量は
フェイトはエヴァに遜色なく最上級だと、自分なら見る。
>>850-852
強大な力を持つ魔法使いは極一部、その精鋭が集まっても蹴散らせるはずのスクナでもナギ＋仲間1人、
あるいはエヴァ達に封じられたし、回想では相当の力を結集したはずの戦艦部隊ですらナギ達に歯が立たない。
文字通りの最強クラスは仮に「殺せば殺せる」としたって、実際にそうできる相手ではないんだろう。
ヘルマンの場合倒されても死ななかったが、復活には「しばしの休眠」が必要、
また人間の場合でも休めば魔力は回復する。
「霊格の高い存在者」の設定が真祖にも当てはまるなら、魔力が枯渇した場合復活には時間がかかるのかも知れない。
どれ位のラインでそうなるのかは分からんがね。
860:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/04 17:07:20 4+JtOHrG0
>>857
いや、石化魔法が>>855の中で一番重要度が低い部分だろ
ナギ曰く
「ハイレベルな戦いでは浮遊術と虚空瞬動が無いときつい」
フェイトは両方使いこなせる
武道会時のネギコタは一回の瞬動で6＝10メートル程度なのに
フェイトは数十メートル
遅延呪文とはいえ、障壁突破魔法と攻撃魔法を同時発動
さらに瞬間移動魔法と幻影を絡める
羽刹那との戦いでも幻影を利用して刹那の背後を取ってる
これらに比べたら石化魔法なんて攻撃手段の一つでしかないように見える
861:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/04 22:02:28 XFF/yUWSO
いやいや、お前ら。
油断してたとはいえ、ﾌｪｲﾄは魔力大量消費後のネギの
魔法を直撃させられたんだぞ？
しかもネギが戦いの訓練はじめるまえ。
ネギなんか戦いの訓練した後でも手加減してる弱ったエヴァに一撃も喰らわせれないのに。
そもそもフェイトがノーダメージだったのは、吹っ飛ばされた
フェイトが幻影であって本体じゃなかったからと描かれてるじゃないか。
体が半分のフェイト＝幻影＝非本体ねw
そう考えると、フェイトは高畑に勝てるかどうかも怪しいだろw
862:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/04 22:18:36 93jggKwA0
手加減してたとはいえネギに負けた高畑に？
863:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/04 22:23:47 y9S9B5+e0
エヴァに吹っ飛ばされたのが本体で、石の槍使ったのが幻影じゃないのか？
幻影でも魔法が使えるのはアルで実証済みだし。
864:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/04 22:37:42 93jggKwA0
フェイトに関しては3つの説があるな
①エヴァクラス説
②タカミチより格上だがエヴァより格下説
③タカミチクラス説
フェイト超強い派とフェイト普通派の2つしかないと認識されてしまったら
今後混乱しそうだ
865:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/04 22:40:14 zXbVSMQN0
6巻のエヴァ対フェイト戦は、エヴァのパンチで先制。
その後に互いに有効打にならない攻撃を一発ずつ、と言った感じだと思うけど。
フェイトの障壁突破や虚空瞬動を重視している人もいるけど、それらはハイレベルの証明にはなっても
最強の証明にはならないと思う。言っちゃなんだが今のネギなら多分どっちもできるだろう。
初期の対ネギ戦で弱げに見えるのは、ある程度ストーリー上の逆補正がかかってると見るべきだが、
それを考慮した上でもフェイトはAA+程度だと思う。
うーむ、イメージ的にはタカミチが相打ちに持ち込める程度とかかな。
188時間目の空港でも、体勢を整えた後ならネギパもフェイト相手に割といい勝負になっている。
それだけ見ても、フェイトはそこまで手の届かない強キャラじゃない。勿論強いのは当然強いけどね。
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