☆魔法先生ネギま！強 ..
603:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/22 15:57:53 aHDDkvQyO
でもその割には魔法の付与された箱を開けたり、物質にかかった魔力を解除してるよな？
敵性放出魔法じゃなさそうだが…？
↑からすると、物に篭った魔力を解除できるってことだから、ひょっとして人に篭った魔力や気も…とも考えられないか？
これは矛盾かな？
604:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/22 16:17:25 a3W+O9eJ0
16巻の幻想空間の偽タカミチ戦で使った技が
相手の気や魔力による身体強化を無効化する技っぽいんだが
605:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/22 16:26:04 6GyKNIQn0
>>603
一般人に気は使えないって設定がある以上、気と生命エネルギーは別物と考えるのが
自然だと思う。まさか一般人に生命エネルギー自体がないわけじゃないだろうし。
で、今の所アスナが消してるのは魔力と気のみのはずだし、戦争時でも魔力と精霊砲を
消してるだけだから、触れただけで瞬殺みたいなのは可能性としても低いと思う。
606:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/22 16:45:23 4gbw2uJx0
>>603
物質や肉体に付与された魔力を消滅させたことなんてあったっけ？
杖やアーティファクトの箱は咸卦法の出力上げて力業で壊したんだと思うが
>>604
あれは夕映が「高畑先生の咸卦法を破る方法があります」って言ってるから、対咸卦法専用の技なんだと思う
だから、一応戦いの歌破りみたいなのもあってもおかしくはない
気での肉体強化と戦いの歌は似たようなものらしいから、気での強化を無効化する技もあるかも
所詮推測の域を出ないけど
607:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/22 17:48:47 aHDDkvQyO
>>606
あの箱は、物理的手段で絶対開錠不可能の魔法がかかってるって書いてあったよ
だから力技で破った可能性はないよ。
そもそも気ってのは操るのが一般人には出来ないだけで、気＝生命エネルギーとして魔力みたいにみんなもってるものじゃないのか？
だから、気を操れる人間の気を無効化できるなら、気を操れない人の気＝生命エネルギーも無効化できるかもしれない可能性はのこっちまうな
608:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/22 20:01:40 zbA6Fluu0
>>607
普通の作品ならそういう考察もアリかもしれない。
だけど赤松健ワールドのヒロインがそんな設定を持つはずがないｗ
・身体や武器に纏っているから消しやすくなっていて、体の中にある間は消せない
・生命エネルギー＝人が内包する気とは限らない
・そもそも魔力や気とは自然界に存在する様々なエネルギーを第五元素エーテルを用いて別のエネルギーに変換（ｒｙ
マジックキャンセルはエーテルを除去（ｒｙ
とか、そんな感じで流れるだろ。3番目は無論冗談なので、良い子は本気にしないように。
609:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/22 21:00:59 3nbSat8B0
この話は>>601から始まってるようだけど、気を無効化したのはどのシーンだっけ？
610:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/22 21:06:05 xkz53N3r0
>>609
ヘルマンがアスナの能力利用してコタロの『とっときの気弾』を消した所じゃね？
他にもあるかも知れんが俺が思い浮かんだのはこのシーン
611:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/22 21:14:26 oMZV3llfO
魔王「世界征服したら負けかなって思ってる」
勇者「魔王を倒したら負けかなって思ってる」
魔王と勇者がこんな関係なら良かったのに…
(´･ω･｀)出会ってしまった二人…もうあの頃〈魔王は世界征服を部下に指示、勇者は魔王討伐に燃えていた〉には戻れないのかな？
612:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/22 21:16:51 oMZV3llfO
誤爆(´A｀)
613:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/22 21:21:24 pOyVxNXe0
>>610
俺は、達成できてないけど、タカミチのかんか法を消すところが浮かんだ。
614:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/22 21:21:41 1NWS90Rl0
ちょ、何処のスレか教えれ！
615:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/22 21:24:32 3nbSat8B0
>>610
そういや、そんなことも。
やっぱ供給元が違うだけで、気も魔力も同じようなものなんかね。
その割には相反するみたいな事も言われるのは何でだろ。
>>613
俺はそこは、魔法無効化能力で出来る方法ってことだから、
気と魔力のうちの魔力を消すことで実現出来るのかな…とか思ってた。
616:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/22 23:12:39 aHDDkvQyO
ネギぱに魔法無効化能力で気も無効化できるって書いてなかったっけ？
記憶違いだったらすまないが。
もしそうなら、触れただけで敵を瞬殺する能力ってことでネギま世界では能力的にはナギよりアスナが強くなっちまうがな。
アスナに近接戦をすることもできない、魔法の類は不可、銃弾は避けられる、
もうレーザーでの光速攻撃とか、カシオペアしか対抗手立てがなくなるよな
617:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/22 23:16:22 nQWTdr6m0
>>616
気を無効化する＝敵を瞬殺ってのは違うから。
相手の生命エネルギーを全部消して殺すってのは、あくまでお前さんの仮説に過ぎないんだから
そこは気をつけようぜ。
618:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/22 23:29:56 xkz53N3r0
>>616
触れただけで敵を殺すとか意味不明の妄想を書かれても反応しようが無いよ。
619:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/22 23:54:45 86L1bcpz0
明日菜の能力は、明示的に気や魔力として放出、具現化されたもの限定だろう。
616説が可能性ゼロとは言わないが、今後、明日菜と握手した相手が次々に衰弱死するような
描写でも出ない限り、正しい確率は極めて低い。
620:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/23 00:00:59 6kR5bTI90
物体に対しては、ホウキの調子が悪くなるというのは早い段階で描かれてたけど、明日菜に触れてても魔法使えてるんだよね。
616みたいな能力あったら触れただけで魔力的に調子悪くなるぐらいの描写既に出てないとおかしくないか？
621:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/23 00:05:02 /eOgH30D0
作中でさえ謎の多い能力と言われてるんだから
議論しても答えは出ないだろ
カモ「姉さんに幻術は効かねえ（断言）→実際は効いた。夕映「カモさん迂闊ですよ」
ていうやりとりもあったし
622:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/23 01:07:00 Yk1joWte0
魔法無効化にネギの暴走みたいな機能があったら、616説もありえるよな？
つか、昔の明日菜が町一個を守るくらいの無効化範囲を出現できたんだから、
今の魔法無効化能力は全開じゃないとも考えられるなｗ
それなら、仲間が衰弱死しないのもうなづけるｗ
623:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/23 01:19:03 hCXxvHXy0
>>622
その当時、特に街の人間が衰弱死した様子はないけどね。
624:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/23 01:25:23 knrUBrhm0
>>622
無効化の範囲が広がるのと、生命エネルギーを吸い取って敵を殺すのとでは、
全く意味合いが違うと思う。
625:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/23 04:27:15 Ts+TOitZ0
魔力や気そのものをかき消してるんじゃなくて、魔力や気で行使された術を打ち消してるんだろ。
ヘルマンが明日菜の能力を利用したり、過去の回想では明日菜の能力を魔法陣で増強してるようにも見えた。
だから、魔法無効化も魔力や気を扱う術の一種なんじゃないの？
能力としてはレアだけど、存在は広く知られてるみたいだし、ちゃんとした技術体系に組み込まれてると思うが。
魔法無効化とか書かれると貴重そうだけど、ディスペルマジックやアンチマジックシェルと考えれば、
ファンタジーとしてはポピュラーだしな。
626:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/23 07:31:43 UICHIeUSO
>>625
ドラクエ８の主人公も呪いが効かないとかだしな。
627:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/23 10:21:25 2DBtDhDXO
アスナの魔法無効化能力はそれなりに身体に負担がかかるんじゃないの？
ヘルマン戦でのネックレスでの強制無効化に反応あるし、夢の中では、塔の中で魔法陣の中に鎖で繋がれて血を吐いてるような描写もある。
ただ、修学旅行フェイト戦での石化に対しては反応が分かれてる・・・破魔の剣を使うと身体の負担が無くなるって設定なら理屈上問題無いのだが。
628:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/23 11:40:24 I5Vaw74gO
まぁ616説は今後可能性があるって仮説にすぎないわけで、たしかに可能性も無きにしもあらずなんだが、
アスナの魔法無効化能力が物にかかった魔力の解除（箒弱化、封印箱解除、一応アキラ達の魔法拘束具の解除）ってのは、物に篭った魔力を消してるんじゃなくて、
物にかかった魔法を解除してると考えてるべきか？
ただそうすると、肉体強化系の魔法を無効化できないのは矛盾じゃね？
629:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/23 12:07:10 kuMvNork0
>>628
物に篭っているとはいえ、術者から離れて作動している事に変わりはないから、
放出系の魔法と見る事も可能。また、箒は調子悪くなっても浮遊はしてるから、術者が
魔力を供給するタイプのものは完全に消去できないとも見える。
ついでに、タカミチ戦でのあれが身体強化系の解除だと仮定すれば、素のアスナに
そんな効果がないのも自明だし、瞬殺なんかAF使っててもほぼないと考えられるがな。
630:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/23 16:12:18 i4LFimpH0
ある種の術を使えば身体強化系を無効化できることもあるかも知れんが、
元々ハマノツルギには並外れた威力がある＆召喚物系には一撃必殺と言うことを考えると、
既にかなり「当たれば一撃必殺」寄りであって、「相手を無力化する技」が付属しても、大きな差はつかない気もするんだが。
631:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/23 22:03:56 8sFncuIi0
今のアスナなら、修学旅行の時の鬼１５０体なんか一人で楽勝だな
632:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/23 23:06:06 zC48PkLVO
>>631
まぁバトル漫画ではつきものでしょ
それを言うなら武道会くらいまでは今なら楽勝だしw
633:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/23 23:27:16 hCXxvHXy0
>>632
そうか？予選ならともかく、本選は無理だろ。
ネギコタクラスには今でも明日菜は敵わないだろうし、それ以上はもっと駄目。
逆に愛衣クラスなら当時でもハリセン一本で普通に勝てた。
クーだって今は当時よりも強くなってるし、結局明日菜の相対的な順位はあんまり変わってない。
弱い奴に対して、より余裕を持って闘えるようになったというだけ。
634:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/23 23:42:03 ZQ3rkyZR0
>>633
愛衣クラスというか、基本的に魔法使いタイプなら明日菜は無傷で勝てるんだよな。
635:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/23 23:58:26 8sFncuIi0
ヘルマンはどうだろうか？
石化光線とかは効かないけど、格闘技能は小太郎以上だし、今でもキツイか？
636:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/24 00:07:51 WfjUmY+80
>>634
明日菜の能力の前では「箒持ってブツブツ言ってるだけの人」でしかないもんね
637:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/24 00:09:13 LYSvSqWe0
>>635
明日菜は頑丈だしな。
ヘルマンに悪魔パンチ以上の火力がないと、今の咸卦法明日菜を崩すのは難しいのでは。
決め技の石化ビームが完全無効な時点で、ヘルマンはかなり分が悪い。
実力というより、相性差でヘルマンの負けな気がする。
638:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/24 00:13:33 KVORndBH0
>>635
ヘルマンも召喚ユニットだからハマノツルギが当たれば一発で魔界送り（それでヘルマンより強いといえるかはもとかく）
稽古とはいえエヴァに顔に、かすらせれた今のアスナならたぶん勝てるんじゃね？
639:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/24 00:14:01 0PyqjtzlO
スマンw誤解を招いたようだw
武道会くらいまでっていうのはアスナが全部一人でって意味じゃなくて
例えば京都でのネギ対小太郎で今のネギなら、とか
対スライムで今の木乃香達なら、とかそういう意味だw
640:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/24 00:18:45 g+JMaPCP0
格闘戦についてもキャンプで相当強化されたろうから描写が出るまでは
判断不能かと。
それより>>616説についてだがあの封印箱破壊がアスナのマジックキャンセルを
意識的に素手で体外に向けて使った最初のケースなんだよな。
どこまでのキャンセルができるのか身体強化系魔法や気による強化に
どれだけ効くのかいまだ不明。アスナがキャンセルしても術者が
魔力なり気なりを再投入すれば強化を完全無効化はできないとも考えられるけど
それでも咸卦法がかかったパンチが強化を大幅に減衰されたところに叩き込まれるわけで
ただじゃあすまないだろう。どれだけの勢いで魔力や気を消去できるか不明だが。
ハマノツルギを使えば強化系も破壊できることは刹那のデッキブラシ切断でわかってるから
パンチでも似たことができるかもしれない。
641:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/24 00:33:57 iZpKymR40
そういや、障壁の無効化と同時にダメージ与えてるのって、初期のエヴァ相手以降はほとんどないな。
障壁消すつーか破っといてから攻撃ってパターンばかりで。
エヴァの頬に一撃入れた時は、たぶん障壁破ってるんだろうけど(絵としての描写はないけど)
642:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/24 00:40:13 LYSvSqWe0
>>640
それはあるな。
咸卦法無効化ができるんだから、戦いの歌だって理論上は消せる可能性が高い。
障壁や戦いの歌を一蹴して、自分は咸卦法パワーでぶん殴れるっていうのは、もう反則技に近い。
これで明日菜が瞬動を使うようになったら、ナギくらい実力差がないと勝つのは厳しいだろう。
明日菜の天敵は、多分メカ系だな。
素のまま硬くて強くて動きも早いロボ相手なら、明日菜は咸卦法以外持ち味を生かせない。
クラスのメンバーじゃ、エヴァ以外に、多分茶々丸なら最強明日菜にも喧嘩を売れると思う。
643:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/24 00:41:04 m9ZIWdrx0
アスナは障壁の破壊に集中して、攻撃は古とかに任せたほうが確実だろうけどね
644:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/24 00:48:00 iZpKymR40
アスナは瞬動使えるけど、ネギに手も足も出なかったけどね。
どれだけ強力な力を使えるようになっても、達人相手にはよほど修行積まないとバルガス状態になりそう。
645:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/24 01:14:17 LYSvSqWe0
>>644
今までのところ、明日菜が瞬動術使った描写はないでしょ。
二行目はその通りだけど。
646:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/24 01:18:54 iZpKymR40
>>645
第1部最終話で使ってるがな
647:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/24 01:25:26 jerJlcBR0
>>636
いや、それは言いすぎかと。
たとえば魔法の火を起こしてそこから何かを燃やすと、それの熱やらは受けるだろ(感掛法に耐熱あるけど)
魔法の矢の炎属性は着弾して可燃物だったら燃えるみたいだから、例えば建物を燃やすみたいにされると影響ないことはないでしょ。
648:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/24 01:25:36 ntzeUIxi0
>>642
魔法無効化能力を調べたゆえ吉が、ハマノツルギを使って咸卦法を破ろうとした以上、
AFなしでそれができるとはあまり思えないんだけど。幻術の解除や強制送還や障壁破壊も
全てAFで行ってるし、強制送還についてはアスナ自身の攻撃では無理なのは
6巻から判明している。AFが魔法無効化能力の拡張キットと考えれば、
逆にアスナ自身にできる事はそう多くないとも考えられるしね。今の所アスナ自身で
身体強化解除できるような描写が一切ない以上「ない」と考えるしかないんじゃないか？
あと、メカは学祭時に砲台がアスナの剣で一撃で切れてるから、もし642の言う状態に
アスナが達したなら茶々の利点は遠距離攻撃ができるだけでタカミチでも同じだと思うんだが。
649:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/24 01:31:14 m9ZIWdrx0
普通の居合い拳は無効化できないけど、豪殺居合い拳なら無効化できそうな気がする
650:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/24 01:34:02 LYSvSqWe0
>>646
読んだ。障壁貫通拳のところでネギがちょっと言ってるね。あれって瞬動確定？
どっちかというと、修行後のいいんちょ達相手に見せた動きのほうがそれっぽいけどね。
651:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/24 01:45:46 m9ZIWdrx0
まぁ、瞬動術ってのは突き詰めれば『魔力や気で強化した脚力で瞬時に移動する技術』だし、
もともとアスナは身体能力高かったんだから、咸卦法を自在に発動できるようになってるのなら、
瞬動術も使えるようになっててもおかしくはないな。
むしろネギの習得速度の方が異常。
652:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/24 01:46:12 LYSvSqWe0
>>648
そこはAF前提が明日菜の実力ってことでいいんじゃね？
616説自体はともかく、強さ議論的には明日菜とハマノツルギを分けて考える意味ないし。
素手じゃ、もう一つプレイクスルーがない限り、俺も咸卦法破りは出来ないと思うが。
あと茶々丸なら、最新Verじゃ剣も仕込んでるし、＋キャラ補正パワーでそう簡単に真っ二つにはならないと思う。
確かに、あの世界は単純なメカはびっくりするくらい脆いけどね。
茶々丸なら、移動砲台よりはもつと思う（物理的に考えたら、移動砲台の方が装甲も厚そうだとしても）。
653:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/24 01:47:28 iZpKymR40
>>648
咸卦法破りや障壁破壊でハマノツルギ使うのは、素手だと駄目だからかどうかわからんと思うけど。
相手に接触または接近しなきゃいけない以上、リーチのある武器の使い手がその武器を使うのは自然なのだから。
あと、すまん、幻術の解除ってどこだっけ？
>>649
豪殺も結局は空気だから、無理なんじゃ？
654:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/24 02:05:04 ntzeUIxi0
>>648
あるでしょ。アスナは刹那にケリも筋がいいと褒められてる。もしアスナ自身の攻撃でも強化を破れるなら
剣だけじゃなくてケリとかまで注意しなきゃいけないし、ただアスナに腕とか掴まれるだけでもヤバイでしょ。
>>653
咸卦法破りは呪文まで唱えてるし、ゆえ吉が「剣を」って2度はっきりアスナに制限してるよ。
幻術ってか幻覚解除だったけど、それもタカミチ戦でゆえ吉が呪文唱えて発動している。これも
アスナではなくわざわざ剣に触れてる事から、剣の能力の可能性がかなり高いと思うけど。
655:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/24 02:25:22 iZpKymR40
巻末の幻覚解除の解説はちょっと不可解だな。ハマノツルギの力を応用した呪文…としてるのに、
説明内容からは、別にハマノツルギが必須ではなくて、単に夕映の力不足を補っただけのように解釈出来てしまう。
656:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/24 02:32:07 7nON8/CwO
瞬動は入りと抜きが出来て完成形
>>646の指す描写では、入りは出来てるかもしれないが抜きが出来ているかどうかが分からない
だからまだアスナが瞬動を扱えるかどうかは確定では無いと思う
どちらかと言えば活歩に近いんじゃないかな？や、活歩の原理や瞬動との違いもよく分からないが。
(個人的には
・瞬動→スタート地点からゴール地点まで最高速を保って移動。故にゴール地点で最高速を一気に0にする「抜き」が重要
・活歩→大加速に寄る移動だが、ゴール地点で瞬動程の速度を持って無い事からスタート―ゴール間で失速している(させている？)
という違いが有ると思う)
アスナ攻略……
・咸卦法は精神、体力を消費し続ける事から長距離、高度を取っての長期戦が有効
・エヴァの魔法が通ることから条件次第では魔法無効化を貫通させる事が可能？
・接近、白兵戦は危険。ただし大剣の間合いを殺す最接近戦に潜り込めば勝機が有るかも、ちなみにケリはスジが良いとは言え素人技術だから脅威では無い。
657:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/24 02:34:38 m9ZIWdrx0
ハマノツルギを発動体の代わりにしたってことじゃね？
もちろん、ハマノツルギ自体の効果も必要だろうけど
658:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/24 02:50:45 jerJlcBR0
>>656
空間系ならきくと考えたんだけどどう？
無限鳥居も幻術もエヴァの氷漬けも空間系で説明つかない？
659:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/24 02:57:34 m9ZIWdrx0
アスナをエクスキューショナー・ソードで斬りつけた場合、
相転移（←魔法の効果）は無理だけど、気化熱を利用した凍結（←二次的な効果）はできるような気がする。
660:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/24 03:02:59 LYSvSqWe0
>>654
強さに影響しないといってるわけではない。
勿論、素手や蹴りでも無効化できた方が強いに決まっているが、そこまで精密な
シミュレーションをここでやっても意味がないといっているだけ。
特に明日菜は武装解除も効かないしね。
661:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/24 03:09:09 m9ZIWdrx0
>>660
アスナに武装解除が効かないんじゃなくて、ハマノツルギに武装解除が効かないんじゃね？
ハマノツルギ以外の衣服とかは吹っ飛んでるし
662:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/24 03:26:15 iZpKymR40
>>656
活歩は一気に大きく鋭く踏み込んで、着地後にも勢いを殺さずに足を滑らせる、または滑るように移動する歩法みたいよ。
つまり、着地後の足の運びが重要。これには「抜き」の技術に関係するかと。
古も、瞬動は着地がバタつく、瞬動術と縮地法(活歩)を極めると縮地に…って言ってるから、
ネギま世界でも活歩ってのは、抜きの要素を大きく含むものだと思う。
で、アスナのタイプからして、使うとしたらまず瞬動だろう。
わざわざ活歩みたいなテクニカルな技を使うとは思えない。あと、階段は狭いし、段差もあるし。
んで、抜きに失敗すると吹っ飛ぶんで、それなりの瞬動は出来てると思われる。
まあ確かに描写不足だけど、ネギが見てそう思ったんだから、ほぼ確定ってことでいいんじゃないのかね。
瞬動かとも思ったけど、実はその域に達してなかった…なんて設定は特に必要ないでしょ。
どーでもいいけど、用語として作中で、縮地と縮地法は違うけど、瞬動と瞬動術は同じものを指してるよな。なんか紛らわしい。
663:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/24 03:39:16 m9ZIWdrx0
縮地法
┃
┣瞬動術┓
┃ ┣縮地
┗活歩 ┛
こんな感じ？
664:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/24 10:03:41 g+JMaPCP0
すると活歩のほうがより巨大な加速度を必要とするってことなのかな？
いずれにしても１G程度の加速度では瞬間的に相手の意表をつく位置に
移動するなんて速度には達しないからどの歩法でも地面にあるいは
空間に脚部を踏み切り時には縫い付けて加速する技術が必要になるだろうが・・
これって相互にそんなに差異があるものなのかな？
665:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/24 14:19:36 7nON8/CwO
活歩→到達後通常技等でキャンセル可。
瞬動→ 〃 キャンセル不可。
って事ならかなり差は有ると思うけど、こーすると瞬動＜活歩になっちゃう
文章(古の説明)的には瞬動≒活歩のように取れるんだけどなー
>>662
んー、そんな感じで良いのかな。
………可能性としてならだけど、
アスナが瞬動を使ってないのに瞬動並に見える＝アスナは通常機動が瞬動並
ってのも、無いと言えない訳じゃないゼ
666:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/24 15:17:34 m9ZIWdrx0
>>665
＞通常機動が瞬動並
それは美空だな
667:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/24 15:26:50 ONfxvAx60
活歩は最後に隙がないけど
発動前には震脚が必要なんだろ？
668:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/24 16:09:51 H/+6X8Lw0
URLﾘﾝｸ(so.la)
瞬動術＝物理的に速度を出す
歩法＝効率的な動作で、速く感じさせる
ってもんだと思う。（描写的には、後者も物理的にかなりのスピードが出てるとしか見えないが、一応原理上は。
長距離の走行速度は全く人並みの封印状態のエヴァも、短距離ならかなりの速度で踏み込みができる）
明日菜の場合考えられるのは自力で習得したか、刹那から「神鳴流の縮地法」を教わったかだから、
瞬動術の要素は必然的に含まれるはず。
669:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/24 20:42:11 2NipEclP0
明日菜の場合は咸卦法による加速が働いているだけでしょ
バルガスの肉体強化が二倍って話だから咸卦法はその意味でもっと凄いって感じだろう
かといって瞬動が更に加速されるとも思えないし、瞬動の飛距離が伸びても使いにくいだけ
瞬動みたいな動きができるって意味では便利なわけだけど、瞬動は瞬動で覚えた方が
あとで虚空瞬動の習得を考えると有利。咸卦法は便利ってことだな
670:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/24 21:31:56 M642kT5g0
瞬動は拳銃の弾の打ち出しみたいなもので、初速が最速になるものだよ
肉体強化して加速能力がアップしても、普通の踏み込みだと徐々に速度が上がる動きなので、見間違えるとは思えない
671:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/24 21:46:46 2NipEclP0
ジャンプしてんのに途中で加速していくとかって
672:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/24 22:19:02 H8slW0ch0
虚空瞬動に限らず地上であっても、地面と足との摩擦くらいじゃ普通は無理だろ。入りの時点で足が滑る。
そのあたりも魔力や気を使ってるんだろうから、瞬動の動きにみえてる時点で肉体強化だけじゃ実現不可能だと思われ。
美空も瞬動までいかないけど、あの急加速はAFの靴に地面との摩擦を増やす効果みたいなのがあるんじゃなかろうか。
673:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/24 23:07:54 XXGrBDiy0
一部最終話時点の明日菜は、瞬動術の練習を少ししていた、くらいでFAかと。
綺麗に止まるのは大変だろうが、とにかくダッシュするだけならネギもすぐに出来ていたし、
その程度なら明日菜にもそれほど難しくはないはず。
実際あそこじゃただ突っ込んでいっただけだろうしね。
それが瞬動術を使った！と言えるほど、大げさな出来事かどうかはまた別の話。
修行後の、いいんちょ相手に見せた動きは瞬動術認定で問題ないと思うけど。
674:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/24 23:14:33 H8slW0ch0
ネギが驚いてるのに、俺らが否定する根拠もないと思うけどな。
675:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/24 23:34:32 XXGrBDiy0
というより、ネギが「瞬動！？」って言った事以外、何の描写もないんだよな。
瞬動っぽい動きはしたのは確定。それが本当に瞬動かどうかは誰にも判らない。
瞬動をやったとしても、多分そんなに上手くなかったんだろうくらいの推測があるだけ。
つーか、元々そんな議論しなきゃいけないような個所じゃないと思う。
676:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/24 23:40:24 DsdyHqyKO
ネギが瞬動！？
と言ったのに疑いの余地はないという方に一票
677:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/24 23:53:57 epPBjgoV0
まあ議論するほどでもないかもけど、ネギが瞬動！？と驚くような動きは瞬動以外でも可能なのか？
…という議論は、スレとしてもおかしくないんじゃないかね。
これ以上にどーでもいい議論が、これまでいくらでもあったような気が。
678:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/25 01:35:19 uh4E706xO
だがやはり、瞬動と言われ描写的にもおかしくないものをあえて否定する道理はない派に与する。
委員長達相手のに加え、エヴァの顔に傷を付けた時のも瞬動だろう。
ちゃんと止まってるしな。
679:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/25 02:02:38 aF1FXLDI0
咸卦法を使えるようになったアスナなら瞬動を練習出来るレベルに達してるだろうし、刹那もすぐに教えるだろう。
二人のやってる剣術の稽古は、型稽古じゃなくて実戦形式みたいだし、それなら瞬動も組み込んだ方がいい。
どっちにしろあのレベルだと、格闘系ならどんなスタイルでも必須技術なわけだし。
そして学祭からも少し時が経ってるので、あの時点で習得してても何ら不思議はないな。
なんの描写もなくて、「終業式時点で瞬動を使えてたか？」ということであっても、
上記の理由で、習得してる可能性は結構高いと思うわけだが。
680:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/25 02:29:19 eQtpL/mAO
アスナが瞬動使えるのかどうかは分からんが、いいんちょ達に囲まれた時のは違わないか？
あんなバランスの悪いイスの上で抜いたら衝撃でイスが動くと思うんだけど…
あれは普通にアスナの挙動が速かっただけじゃね？
681:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/25 04:43:46 3eXGYnar0
>>680
瞬動だろうが単なる移動だろうが目に追えないほどの高速で動く運動エネルギーがイスの上で
制動掛けられた事には変わりないわけで、イスが動かないから瞬動ではないという考察は意味が無いかと・・・
682:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/25 07:09:35 9d4MREAo0
目に見えないほど高速で移動する物体がイスにあたったら確実に壊れる。
アスナの瞬動？の抜きが空中で行われるものなら問題ないが。
いいんちょ達には見えなかっただけだから、いいんちょ達の死角に入ってから減速したってのもアリだけどね。
要するに少なくともアスナの瞬動っぽいものはネギの瞬動とは違うものの、瞬動に類する動き……ってことでおｋ？
683:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/25 07:23:03 CHRBfSXP0
ネギが瞬動！？と思ったのだから、厳密には瞬動ではないんだよ。
なんで明日菜さんが瞬動を！？という意味だからな。ということは、あの時点では咸卦法の機能が
働いていたと考えてよいだろう。
次の問題は、いいんちょの瞬動っぽい動きだな。天地分断掌は瞬動ではありえない。
684:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/25 07:46:14 fiqSBTZDO
コタ君魔法の矢撃つよ!!
|ー|
|葱＿>＿ | ／ﾄﾞｷｭﾝ!
|-(´･ω)⌒ヾ∠=￣丶
| / つつ( = →)
| し-Ｊ/ |_〈￣=＿ノ
ﾞﾞﾞﾞﾞﾞ/ＶＮ＼
怖くて受けれねえよ!!
ドギューン!!
＿＿二￣ヽ ｳﾜｧｧｧｰﾝ
→ )ヾ(｀Д)ﾉ
￣￣=＿_ノ ＝ ／
＝ ／ゝ←瞬動
こんな感じか？
685:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/25 11:42:02 3eXGYnar0
>ネギが瞬動！？と思ったのだから、厳密には瞬動ではないんだよ。
まず、こう断言する理屈がおかしいなｗ
686:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/25 12:47:40 4+MI2NTnO
コタロが瞬動は達人レベルなら必須の技術と言っている。
アスナのレベルで瞬動が使えないなら、達人レベルに達してないアスナがエヴァに傷をつけれたのが
疑問になるし、
そんな雑魚相手にかすり傷をおわされるエヴァのレベルも疑問になる。
達人レベルの刹那相手に余裕こきながら圧倒的戦闘をする
エヴァはそんなに雑魚いのだろうか？
だから、ネギが瞬動！？って言ったのに
アスナの動きが瞬動でなかったのなら、ネギまのいろんなキャラの強さにクエスチョンマークがつくw
687:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/25 13:19:24 4+MI2NTnO
今気付いたが、高畑先生てカシオペア超より強いんだな。
688:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/25 16:12:25 QqEQJ/eg0
気を使える一般人でも最強レベルの古菲になると、多脚戦車みたいな中ボスも一撃なわけだが、
もう少し下のレベルはどうか。豪徳寺の気弾の威力なら自動車くらいならクラッシュさせられるか。
七夏・イアハートの複葉機だったら撃ち落とせるか。
>>683
＞いいんちょの瞬動っぽい動き
あれこそ、武術の歩法である縮地法だろう。もう一回平たく言うと、
瞬動術＝物理的なスピード
縮地法＝テクニック
>>687
1回目追い詰めたってことなら、あれは十に一つくらいの勝機だったと言う説を取るな。
基本的にはカシオペア超はタカミチより格上。
689:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/25 18:17:49 QgW9BuvY0
瞬動は基本的に誰がやっても速度が変わらん。だから縮地の様に入りとか着地を工夫するんだろう。
たまたまアスナには咸卦法という特殊事情があって、瞬動に近いスピードで動けたんだろう。
その後、エヴァに弟子入りして瞬動を覚えたかどうかは分からない。
690:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/25 18:21:12 HDuPfmE10
>>687
それに関しては当初から議論されまくって色んな説が飛び交ってた
個人的にはカシオペア超＞＞タカミチだと思ってるが
691:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/25 20:49:48 Nc9SYN/F0
>>689
フェイトみたいに一回の瞬動で数十メートルも一気にすっ飛ぶキャラが居る以上
速度差がないという説には同意しかねる。
692:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/25 21:03:16 j+5PuuTk0
明日菜は反則気味だな
そろそろ自重して欲しいのだが・・・・・
693:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/25 21:23:25 4+MI2NTnO
>>690
でも高畑先生がカシオペア超に負けたパターンって後ろからの奇襲的狙撃と、言葉で油断させられた時だけだろ？
んで超はカシオペアを壊されるところまでいってるんだろ？
普通に高畑＝超でよくね？
あと、咸卦法で瞬動に近いスピード出るなら、アスナより圧倒的に高いレベルで咸卦法を使ってる高畑が
瞬動を使う意味が無くなるよな。
694:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/25 21:29:48 hupfJcUK0
まあ反則的な天才だよな
学祭後、見よう見まねでやってみたら一発で出来た…とかでも驚かん
つか、すでに魔力や気の集中は出来てたから、たいしてハードルは高くないし
細かいこと苦手そうだから、縮地までは遠いとしても
実際、咸卦法使うだけじゃ、入りですらネギ達のやる縮地みたいにはならないだろ
ただのジャンプの延長線上にはないんだから
そこんとこをネギが見間違えるわきゃないって
695:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/25 21:48:38 9WcjqOcb0
>>693
元教え子2人が目の前で倒されるのに何も出来てない
タカミチはフルボッコにされてるのに
超は汗一つかかず、息一つ乱れてない
それに戦いの最中に相手の背後に回りこむのは奇襲とは言わない
それだったら瞬動術で相手の背後を取るのも奇襲ということになってしまう
カシオペア破壊されたところは経緯が一切不明
奇襲したのかもしれないし、1対１だったのかどうかもわからない
696:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/25 21:55:23 hupfJcUK0
その倒れてる教え子が、タカミチにとってだけ激しく邪魔だったと思う
697:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/25 22:05:54 WJn094hH0
豪殺居合い拳が打ちにくいしな。
698:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/25 22:21:58 9WcjqOcb0
豪殺かは知らんが居合いは使おうとしてたな
超の意識が刹那に向けられてたから
攻撃のチャンスだったように見えたんだが
699:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/25 22:42:19 dcy79+dv0
ネギ戦を見る限り、超自身の反応速度はそれほど速くないみたいだし、
居合い拳が当たる前に、時間ターン回避をするのは難しいだろうな。
せいぜい追撃を免れる程度だと思う。
とすると、擬似時間停止を駆使して、タカミチに居合い拳を撃つ暇を与えなかったんだろう。
真横や背後には居合い拳は撃てないし、格闘技能はネギでもどうにか対応できるレベルだし、
居合い拳に比べれば、時間ターン回避でかわすのもそう難しくはないだろう。
魔法バレの世界では、手数の少なさで遅れを取ったのかな？
強化服もなぜか未完成ぽかったし。
700:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/26 01:43:52 M+aP9Ay70
>>694
＞ただのジャンプの延長線上にはないんだから
いや、むしろ「足に身体強化の気（魔力）を集中して加速を生み出す」原理自体は
ジャンプと同じだと見ている。小太郎の説明も「足に魔力を集めて･･･」と言うだけだし、
最初は「もっとメリハリつけな」を言われてるからさすがに同レベルではないようだが、
ネギも入りの方は先にできている。
明日菜の場合ジャンプの方は、咸卦法習得前の10巻で刹那に習い済み。
そのレベルの問題に関しては>>693の後半に割と同意で、明日菜の身体能力がネギ達より
桁違いに高いとか言う事実もない以上、瞬動と言える速度が出た＝相応に咸卦の気を集中させている。
で、描写的には「抜き」も成立していると見えるんだから、（「これが瞬動だ」と習ったわけでなくても）
定義的に「瞬動」と言えるだろう。厳密には違うとか難しく考える道理がない。
>>695
「圧倒的されるが決定打はなかなか入れさせず粘る」（結果、相手は動揺させて隙を衝く手を使った）
だけでイコールなら、楓vsアルビレオも刹那vs刀子・神多羅木もそうなってしまうしな。
特に後者は「2回やって全く逆の結果が出た」もう１つの例だから、超vsタカミチもそういうことだろうと見てる。
>>696
そう言うことは全く言われてない以上、考えても仕方ないと思う。伏せた相手の上を豪殺通すことはできるんだし、
超もはっきり「圧倒的な能力差」と言っている。
>>699
＞強化服もなぜか未完成ぽかったし。
デザインは変わってるが、どうかな。2度のネギ戦を見ても超のスペックはネギと少差で
そう変わってるようには見えないし、「別の未来では未完成だったものが完成している」ような違いが
生じる理由も不明。ロボ軍団には温存戦力もあったようだが、一番肝心なところで出し惜しみするのも変。
ファンネルがカギかと言われたこともあったが、簡単に呼び出せるものだったし、それで戦況が変わったわけでもない。
701:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/26 02:14:36 f9r01Wgb0
咸卦法の身体強化による加速だと、どれだけ強化しても虚空瞬動が出来なそう。
足へ魔力や気を集中することで、空中を足場にしてるんだろうから。
どれだけ強く蹴ったって、さすがにミステリアスパワー抜きじゃ、空気を踏み台には出来ないでしょ。
でもさ、アスナは魔力や気を集中させることも出来るんだから、ネギや刹那と同じような瞬動も出来ると思うけどな。
なんでも咸卦法に結びつけることもないと思うけど。
702:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/26 02:28:51 2/tiqTlp0
咸卦法だけでもスーパースキルなのに、あまり強くなるのはちょっと…って人がいるんじゃないの？
で、俺はただの強化ジャンプじゃ、あの動き…地面と水平に超高速にジャンプ…するだけの摩擦を得るのは無理では？
って疑問が拭えないんだが、アスナの瞬動(仮)は咸卦法による強化によるもの派の人は、なんか考えておくれ。
703:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/26 07:40:35 qLSSOhdVO
超の言う圧倒的な能力差とはカシオペアの能力のことだろ？
高畑は後ろから狙撃されても何故か振り向いて銃弾を撃墜できるニュータイプ野郎だから
カシオペアで後ろをとられても対応できると思う。
超が瞬動に対応できた回数と出来なかった回数（相手に瞬動を成功させた回数）を数えると
成功した回数のほうが多かった希ガス。
だからネギ達より瞬動が上手い（多分縮地レベル）高畑
が超の後ろに瞬動して居合拳でカシオペアを壊せれる可能性も充分あったと思う。
704:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/26 13:32:06 IvXb7sam0
話は変わるけど、今週のカゲタロウ戦から考えて、
・マントはやはり物理防御。練度から考えて絶対自動物理防御かそれ以上のものと思われる。
・惜しかったなのセリフからあの仮面はただの飾りか、影人形の顔で内部に本体がいる。
は、ほぼ確定的かな。ネギの3重目の遅延呪文にも対応はしているが、ネギの攻撃が
マントでの防御を突き抜けている以上、負けか相打ちの可能性もそれなりに高い。
ネギがAAクラスに近い実力を備えてきてるのも間違いなさげだね。ついでに、
高音のマントもやはり絶対と言いつつ高威力には耐えられない可能性が高くなったね。
705:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/26 13:48:11 DI3qeOuh0
厳密に言って、瞬動の利点は脚力を使わないで済むことだ。足を曲げたりするモーションも消せる。
楓の超距離移動の瞬動術は、脚力をプラスしているというように仮説を立てられるし。
明日菜のやっている高速移動と、瞬動との違いは、スピードじゃなくて
足と魔力の使い方に違いがあるとした方が定義としては厳密だろう。
脚力を使っていたら永遠に虚空瞬動には辿り着かないんだし、この違いは大きい。
706:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/26 14:04:59 sT8TRSHt0
俺設定を厳密に言われちゃった
707:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/26 14:20:18 DI3qeOuh0
反論できないと俺設定なんだろ
708:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/26 15:09:07 qLSSOhdVO
だから、それだと高位の咸卦法使いの高畑が瞬動使う意味がなくなるんだって
709:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/26 15:38:07 H98iKo0w0
>>708
例え高位咸卦使いが「瞬動級」の動きができるとしても、瞬動術を使う意味はあると思うけどね。
瞬動というそこそこの気があれば実行可能な技に対して、高出力咸卦法で無理矢理同等の動きを
再現するのはかなりの非効率だとは思う。
また咸卦法使用中でも、瞬動使用時と同じ力の制御をすれば、より楽に、もしくはより高速に瞬動出来るのでは。
710:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/26 16:25:06 TGfnUAsj0
瞬動術の要点は、以下の３つだと思う。
①スピード
②静けさ
③移動距離
このうち②、③が瞬動術の練度の目安なのは、楓や小太郎の発言からして間違いないだろう。
①に関しては、同じ『一瞬で移動する』という表現であるならば、
小太郎や刹那の瞬動術（７～１０ｍ前後）と、楓の縮地无疆（およそ７５０ｍ）のスピードが同じなのはおかしいから、
やはり練度で上下すると考えるのが妥当かな、と思う。
もしこの仮定が正しくて、なおかつ咸卦法で瞬動術のスピードを強化できるならば、
咸卦法使用者が瞬動術を使えても無駄ではないだろう。
711:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/26 16:28:35 TGfnUAsj0
最後の２行訂正
もしこの仮定が正しくて、なおかつ咸卦法で瞬動術の性能を強化できるならば、
素で瞬動並の動きをできる咸卦法使用者が、瞬動術を習得していても無駄ではないだろう。
712:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/26 17:31:13 fSUrl4/PO
移動速度はテレポート移動しない限り音速以下なんだよね？
713:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/26 17:50:20 DI3qeOuh0
移動速度に違いが生じたとして価値があるのは、戦闘機のように後ろから追跡するような状況に限られる。
同じ方向に移動しながら戦うような状況が今後でてくれば、熟練者の速度が意味を持つようになるだろう。
数少ない描写から例を探すと、半ばギャグ表現となるが風呂場でのネギ・美空の追いかけっこがそれに当たる。
これ以外の状況では「認識できない速度」が瞬動の移動スピードということになる。
時速500キロと550キロだろうと問題にできる「価値のある差」はないと言える。
瞬動使い同士が瞬動自体の移動速度の差を当てにして戦うことはまず考えにくい。
それよりも移動距離の調整や連続使用の滑らかさの方が重要な要素になるだろう。
つまり、両者とも「認識できない速度」で戦っているというのが正しいだろう。
とある瞬動は見切れて、とある瞬動は見切れないといった描写もない。
見切れる場合は開始時点のバタつき・静けさを問題にしているのであって、速度自体は問題にされていない。
それから楓の縮地无疆の場合は生身で音速を突破したかの表現がある。ここから
①通常の瞬動ではない特別な技術であること。 ②通常の瞬動では音速を突破していない。
ということが分かる。
これらのいくつかの事から、瞬動のスピードが速いから強いという結論にはならない。
714:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/26 18:32:51 2/tiqTlp0
タカミチがネギの足を引っかけたみたいなことは、入りをある程度見切れば出来るだろうけど、
アルは小太郎のアゴと背中に的確に攻撃を入れている。これは、入りを見切っただけでは無理ではないのか？
715:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/26 19:00:26 DI3qeOuh0
作中に詳しく解説した描写がないから確かなことは言えないが、
小太郎の瞬動は達人からみればかなりバタついているんだろう。
古菲のセリフや前後の小太郎の描写だと足に気を込める描写や床を弾く描写が描かれている。
それと開始直後に直線的に突っ込んでいったのも一因になっていると思う。
716:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/26 19:22:04 2/tiqTlp0
入りにバタついてたって、「はい、いま瞬動に入りましたよー」っていうのがわかるだけでしょ。
ということはアルは、小太郎の瞬動の速度がわかってて、入りの場所と自分との距離から到達時間を計算して、
さらにどのようにしてか、その時のアゴの位置まで的確に予測して攻撃を入れた…ということになるが、そうなのか？
717:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/26 19:36:29 TGfnUAsj0
小太郎が瞬動から繰り出した攻撃をかわしてできた隙に、顎と背中を攻撃したんじゃないの？
718:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/26 19:45:17 H98iKo0w0
>>713的意見はどうかな。
「認識できない速度」と言い切っているが、全く認識できなければ、武闘会のネギvs刹那戦のような
超ハイスピードバトルは成り立たない。素人はともかく、瞬動をベースに戦う達人達は、ある程度
瞬動の速度にも対応できるはず。
またその場合、一割も速度に違いがあれば、拮抗した状態じゃかなり効くだろう。
「この程度の速度」という想定が一割ずれれば致命的。
野球だって130kmと143kmの球じゃ全く違う。
719:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/26 20:06:44 H98iKo0w0
>>717
コマの様子を見る限り、完全に見切られてカウンター食らってる。
カウンターと言うか、叩き落されてるって感じだけど。
720:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/26 20:11:08 2/tiqTlp0
>>717
小太郎は、瞬動を見切られた、と言ってるよね。
ただ、それだけだと、見切って避けて攻撃はその後…という可能性はある。
しかし、アルに殴られて吹っ飛ばされてるコマを見ると、瞬動の軌道を表わす効果線があるんだ。
この両アクションの間に、描かれてない小太郎の攻撃が挟まってるってのは不自然。
やはり瞬動の最中に、完全に見切られてカウンター食らったと考えるのが妥当じゃないかと思う。
721:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/26 20:24:49 2/tiqTlp0
ところで、今日の「アスナのは瞬動じゃなくて咸卦法」派のレスの大元に戻るが…
>>705
脚力で実現してたら、足を曲げるモーションなんかがあるんでしょ？確かにそう思う。
でも、それならネギが瞬動とは間違えないと思うが。
722:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/26 20:47:04 DI3qeOuh0
>>721
じゃあ、明日菜は瞬動をいつ覚えたんだ？
定義などを細かくして話をしているのは、覚えていなかったことにするためなんだが。
咸卦法の効果（加速など）で瞬動に近い速度で動けたことにすれば矛盾は消える。
723:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/26 21:02:32 VXFoeX+y0
覚えてなかったことにする意味がわからん。
ネギの虚空瞬動だっていつのまにか習得してたんですね、だったんだからアスナふが使えるようになってても不思議じゃない。
724:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/26 21:23:16 2/tiqTlp0
覚えていなかったってのは、単なる仮定だもんなぁ。
「覚えていなかったことにする」理由を捻り出す必要は、どこにも無いよね。
仮定を補強するために仮定を後出しして、それに突っ込まれるとさらに仮定を積み重ねて…の繰り返し。
そろそろ、元の仮定を見なおしてもいいんじゃないのかな。
まあ、それは置くとして。
いつ覚えたかと問われれば、学祭終了後～終業式まで。
瞬動を使える刹那を師として修行をしているし、気や魔力の集中が出来るので、学祭後にすぐに練習に入れる。
一方、咸卦法を使ってた武道会の試合はネギも見ていた。
そこでは、瞬動に近い速度とやらは出てなかったわけだ。
やはり描写はなくて、咸卦法によって瞬動レベルの速度が出せるようになったとすれば、学祭終了後～終業式のどこか。
同じ期間で、咸卦法を使えば瞬動レベルの動きが出来て、普通の瞬動の習得は無理…というのを証明しないと、
いつ覚えたか？…という問いで、瞬動だというのを否定することは出来ないよ。
725:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/26 21:28:30 c/NMxRb10
ただ接近してくるのが異常に早かったから
瞬動と思っただけじゃないのか？
726:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/26 21:32:30 CcPHpeg50
だから、摩擦係数ってものがあるんだから1G以上の加速度を得るためには
単に咸卦法で力まかせに踏み切ってもだめでどうしても地面を特別な力でつかむ
必要がある。これができて初めて視界から消えるほどの大加速と急制動ができる。
だからアスナは咸卦法で力任せに走ってるわけではないと考える。
727:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/26 21:51:05 DI3qeOuh0
>>723.724
それは単に覚えたと言い張っているだけだろう。
こっちは覚えてないと言い張っているんだから、論破になっていない。
>>725 は非常に素朴な意見だが、これを俺は支持している。
>>726
明日菜の場合、高速で移動している時は水平移動じゃないぞ。
階段も、エヴァの時もナナメ上に踏み切っている。
高音達と戦うところは古菲と一緒だが、瞬動の描写になっていない。
そもそもそこまで厳密に自然科学が適用できるのかは作品世界観の問題で話が違うと思うが、
瞬動も結局は気や魔力を集中しただけなんだから、気や魔力が運用できれば一定以上の
補助が期待できるだろう。何せ身に纏っただけで岩とかが破壊できるのだし。
728:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/26 22:05:12 CcPHpeg50
> 明日菜の場合、高速で移動している時は水平移動じゃないぞ。
> 階段も、エヴァの時もナナメ上に踏み切っている。
斜め45度の踏み切りだとしても加速度の水平ベクトル分は
1/√２になるにすぎない。２Gや３Gの加速度では素人でも
目で追うことくらいはできるんじゃないか？
729:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/26 22:31:41 2/tiqTlp0
>>727
いやいや、疑問点を突いてるだけで、みんな言い張ってなんかいないでしょ。
そもそも、ネギが「瞬動！？」と驚いている描写があって、そこがスタートだよね。
どうやらすでにアスナは瞬動を使えるようだ…っていうのが、読者視点での普通の判断でしょ。
瞬動（暫定）派は、そもそも言い張る必要など無いんだよ。
そこを覆して違うと言い張りたいなら、それなりの理屈を考えて欲しい。
>>階段も、エヴァの時もナナメ上に踏み切っている。
階段の件だけど、まず、もう少し良く読もう。
二人は踊り場で戦っているんだよ。
確かに最初は、ネギは踊り場に、アスナは下にいるけれど、
ネギの台詞から、戦闘が始まって、それから瞬動を使っていることがわかる。
つまり、アスナが踊り場に到着した後。水平の場所なんだよ。
>>瞬動も結局は気や魔力を集中しただけなんだから、気や魔力が運用できれば一定以上の
>>補助が期待できるだろう。何せ身に纏っただけで岩とかが破壊できるのだし。
うん。だからそれは、他の人と同じように、気や魔力を使って瞬動をしてるってことでしょ？
瞬動の質を咸卦法で高めてる、って可能性は否定しないけどね。
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5390日前に更新/332 KB
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