☆魔法先生ネギま！強さ議論スレ☆契約執行22秒目☆

☆魔法先生ネギま！強 ..

352:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/08 17:16:06 fMR6BqRX0
これは素晴らしいエロでつねｗ
URLﾘﾝｸ(4server.sakura.ne.jp)
他にもぷるんがあたよ

353:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/08 17:48:59 DTPnA2CmO
ネギの本来の役割をファイナルファンタジーのJOBに例えるなら赤魔道師が妥当なはずが、
モンクに黒魔道師のアビリティを付けた感じになってるんだよな・・・

それが漫画の題名とミスマッチしてんの。

354:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/08 18:03:31 rI4XycENO
刹那が後衛ねえ・・
補助陰陽道やらで後衛守りつつ、真雷光連発みたいな？

355:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/08 18:42:19 3+8Vt4/P0
必ずしも前後に分けるフォーメーションにこだわることはないんだと思うぞ。
重要なのは各自の持ち手を組み合わせて決め手に繋ぐことであって、バリエーションは色々あっていい。
レイ＆リム戦でも最初小太郎と分担しようとしてたし、格闘することが多いからって場合によって
後衛寄りにもなれないってことじゃないだろう。
役回りは決め込むより状況に応じて、ってことではなかろうか。万能型が多いならなおさら。

356:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/08 23:14:12 M6umtxSjO
ネギが下がると、魔法が多くなってエフェクトばっかになるから駄目なんじゃない
魔法も種類が少ないから飽きちゃうし、かといって新魔法覚えたらますますエフェクト漫画化だし

357:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/08 23:14:26 hRMbDzWg0
刹那は遠距離でも、でかいのはもちろん、手数の多い攻撃でも魔法の射手クラスは撃てるからな。結界も張れるし万能だよな。
でも多量の雑魚相手とかならかなり強そうだけれど、レベルの高い相手だと前衛での足止め役がいないマズいからなぁ。
特にあのパーティーって、かなり後衛が柔らかいから。

刹那が後ろに控えるのは、基本的には後衛を防御する時くらいだろうけど…やっぱりネギが結界張りつつ魔法使ったほうが…。

358:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 09:57:55 waQos7vV0
>>357
後衛の木乃香、のどか、夕映、パル、千雨の自衛能力に問題あり過ぎだからなぁ。
パルのアーティファクトが通用しなかったら相当不味い。

取りあえず、戦闘向きな思考をしてなさげな茶々丸は護衛役に回し（能力には問題無い）、
余裕があるなら、レベルは落ちるが魔法に対する強力な盾になる明日菜も下げたい。
（ただ、召喚系の天敵だし、古と組んで結界破壊コンボを決める場合もあるだろうから、臨機応変に）

前衛は刹那・楓・古・小太郎、後衛は茶々丸・パルで、ネギ・明日菜は状況に応じてってところか？
…砲台役に最適なのがネギだし、やっぱり本人の意向とは逆に後衛寄りの方が良いな。
戦闘力がある連中だけでパーティー組んでるなら、一緒に前に出ても良いだろうけど。

359:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 10:04:39 FMCh+lXU0
後衛というか本陣になるんだろうけど、砲台は必須に同意。
龍宮はゲストにしても、ゆーなといいんちょに期待してる

木乃香も魔法の射手まで覚えればかなり使えるようになるはずだが、
回復を守れないと終るし、刹那を活かすためにも、木乃香への万全の守りが欲しい

360:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 11:25:27 X+eLRjK6O
そういやネギって確か刀持ってたよな？

剣術もクー仕込みなのか？

361:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 13:10:55 t3qzpKmA0
>>358
パルって後衛だっけ？　筋肉ダルマで確か射程が3mだったはず(クーより弱いし)。
多少距離とかが伸びてても、前衛ですら遠距離攻撃もってる中で役に立つとは思えない。
他人のゴーレム使った撹乱とかぐらいしか使い道ないんでないか？

362:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 14:54:02 L6Qlm9jq0
>>358
一番装甲の厚いの前に出さないでどーする。

363:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 16:40:49 G1TNbade0
>>361
厳密に言うと、パルは『後衛』ではなく『後衛の護衛』って感じだな
ゴーレムの射程が短いからっって、無理に前衛に据える必要はないし

364:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 17:54:33 vS5dHMZ90
ハルナ本人のアーティファクトに頼らない戦闘能力考えると、必然的に後衛になるんじゃないか？
ドラクエとかでいうなら、レベルが低い頃の魔法使いみたいなイメージ
後衛に期待されるのは砲台とか援護ではあるけど、必ずしも後衛＝砲台である必要はないし
ツルギタン辺りは戦力としてもそれなりに期待出来るし、くらーけんはんどは相手の動き止めたり妨害するのに使えそう
インフェルノ・アニキの場合、後衛というか戦闘能力ないキャラの前に配置して壁にするくらいか？
落書帝国の能力上限次第だな

ところで、今のところパーティで砲台になれるのはネギだけって意見多いけど、ネギじゃ砲台としては心許ない気がする
そこら辺の敵に対してなら修学旅行のときみたいに風花旋風風障壁→雷の暴風で十分だろうけど、
高いレベルの敵相手だとそれでも足りないような
リムの春の嵐みたいに、雷の暴風と同レベルの魔法を使える敵が出て来ないとも限らない
ネギの魔力はかなり高いから、同レベルの魔法であれば押し切れるかもしれないけど、もう一段上の魔法が欲しいところ

365:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 18:41:06 t3qzpKmA0
>>363 >>364
最終的に高レベルに上がった後ならともかく直近で出された能力値と敵の強さから考えれば、
パルってか図書館組はお荷物にしかならないと思うんだが。
護衛とかカベとか言っても、前衛抜かれた時に敵がフェイトたちだったら、まず通用しないんじゃまいか。

366:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 19:18:16 vS5dHMZ90
>>365
まあ、そうなんだけど
普通に考えて戦力として機能するのはネギ・小太郎・明日菜・刹那・楓・古・茶々丸・木乃香くらいだしな
勿論、木乃香は直接的な戦闘要員として期待するわけじゃないけど

367:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 22:32:14 EGYQ/0sw0
前衛が駆けつける間、ごく短時間だけなら図書館組でも木乃香の護衛が出来るかなぁ。
なんとか死ななければ、木乃香が治せるからさ。
死ぬほど痛い思いをする覚悟くらいはあるだろう。

…まあ危険すぎるから、パルのAFのパワーアップと、のどかの他の本と、夕映の魔法に期待ということで。

368:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 22:40:13 G1TNbade0
次に夕映が登場した時には、魔法の射手や風花風障壁を使えるようになってたりして

369:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 22:49:54 EGYQ/0sw0
夕映とのどかは、魔法の矢（魔法の射手）と武装解除までの勉強は終わって、その後にネギの個人授業受けてるから。
実習が追いつかないのどかはともかく、夕映はイギリス行く前に魔法の射手は使えるようになってる筈。

370:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/10 00:04:48 L6Qlm9jq0
一番簡単なのはマジックアイテムをいくつか自衛用に渡しとくのがいいんじゃないか？
風障壁をこめたお札を木乃香にでも渡しとけば刹那が救援のためにマッハで飛来するまでぐらい
持つだろう。

371:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/10 01:58:38 kdaNlwm70
転移魔法符でおｋ

372:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/10 02:12:15 AbhK/r5V0
本スレに誤爆した…

373:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/10 02:15:50 kdaNlwm70
いきなり何かと思ったよ・・・シーソーって・・・

374:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/10 20:16:49 kdaNlwm70
魔法世界編になってからちょっと気になってたのだが、
狗族や鳥族は獣人族なのか？それとも妖魔なのか?

375:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/10 20:28:06 C/6qmSxV0
妖怪です。獣人でも魔人でもありません。

376:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/11 00:40:46 XwaSUmRt0
>>374
何を基準にして分類体系を組むかだな。
「霊格の高い存在者は肉体が滅びても死ぬことはない」に当てはまるかで考えるなら、
烏族や狗族を含む妖怪・悪魔系は該当だが、魔法世界の獣人系は違うのかも知れない。
だが確証はない。
小太郎は獣人扱いだったし、ハーフの小太郎や刹那はより人間に近いせいか上の条件にも当てはまらないし。

しかし獣人は家政婦でもゴロツキをボコボコにするくらいだからな･･･

377:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/11 19:45:29 R/MuJTEeO
あれって躾じゃないの？

378:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/12 08:35:24 FSFtWMpaO
アスナは将来、ネギと並んで「本物」クラスになる。
生徒の中(エヴァ除く)でもそこまでになるのはアスナだけかもね。

379:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/12 11:11:44 OI6KfyeWO
せっちゃんもなるだろ

380:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/12 12:55:36 Z5rNLSZ4O
刹那は頑張っても、本物の一歩手前（タカミチよりちょい上くらい）
が限界じゃね？

381:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/12 17:39:13 b7ZsX/Ak0
いや、３Ａの性格からして「本物」候補を集めてるんだろ。
不敗の賭博師とか。
磨けば本物続出じゃまいか？

382:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/12 18:40:05 DAc3ODIr0
ポッと出のカゲタロウがAAクラスってことは
明らかにそれ以上に重要キャラのあいつは
タカミチと同等かもっと強いぐらいなのか

383:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/12 18:45:22 lI/3KLwv0
○○クラスとかいう分類、下手に始めるとスカウターの数値みたくインフレ必至だから止めて欲しい。
こういうスレで遊び半分でやるならともかく。
ネギま！は今までそういった愚を回避してきたと思ってたのに……　orz

384:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/12 18:54:22 DAc3ODIr0
随分前にタカミチがAA+って話が出てたはずだが

385:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/12 19:02:34 +jGmynoO0
なんかランクがなのはさんみたいだな

>>382
じゃないとナギの仲間になれないだろ
ナギの仲間はジョーカーキャラクラスだし

386:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/12 19:55:53 s1uEG68V0
どっかが認定したランクみたいっぽいから、タイマンで戦った強さとはまた違ったりもするんだろうけどな

>>380
タカミチの上って滅茶苦茶本物じゃねーか

387:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/12 20:05:29 NBtA+41mO
金融関係の会社とかそんな格付けしてた気がする。生命保険とか。

ネギま！の格付けは状況によっては格下が格上を凌駕するから余程格が違わない限りアテにできないな。

388:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/12 20:41:19 zNcVe1eN0
さては赤松、このスレ見てるな？

雪広あやか(俺の嫁)が、今後、戦闘面で活躍する展開希望

389:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/12 22:04:00 3nYeiI9V0
>>385
あいつナギの仲間だったの？
だったらタカミチどころじゃないじゃないか

390:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/12 22:24:08 zNcVe1eN0
そういや、エヴァ vs ナギ一行の戦闘は過去に無かったのかね？

391:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/12 22:31:01 FSFtWMpaO
>>390
無いんじゃね？
エヴァもナギ一行も先守防衛がポリシーっぽいし。
ナギの時代は、エヴァは既に孤島で隠居生活してたと思われ。

しかし、ネギまは既に終盤なんじゃないかと思い始めた。
敵が既に本物になりつつあるから、インフレ無い限りはラストも近いと

392:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/12 23:17:19 GNT7FYW90
>>389
URLﾘﾝｸ(blogimg.goo.ne.jp)
どうみても大剣の大男だろ
ネギのどこかでと言ってるし

393:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/12 23:59:01 VKPQLURT0
ネギまの格付けはワンピの賞金額みたいなものだろう。
タイマン時の戦闘力が全てではないと思う。

394:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/13 01:19:39 ZpEfAnsj0
>>393
タイマンかどうかは定かでないけど、あの格付けは戦闘能力。14巻で高音がはっきり言ってる。
だから、タイマンでか総合的でかは別として、カゲタロウはタカミチより弱いって事になる。

395:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/13 01:23:00 5iH/TrEFO
今週のネギま！を読むといかにタカミチが武闘会のネギ戦で手を抜いてたかが分かるよな。

396:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/13 02:19:37 zz2eve3y0
AAってのは闘技場での闘士としての格付けであって、タカミチの公式評価とは違うんじゃないか。
あのオッサン＝ナギの旧友＝闘技場ボスの線濃厚と来れば、文脈的に。

どこでも同程度にできる奴の比率はそう変わらない、とすれば比較にはなるかも知れないが、
大規模とは言え私営の闘技場＜魔法界共通公式の線の方が強いと思う。

接近して魔法拳を叩き込むところまで行ったが交錯で負け、ってのは20巻の
刹那戦と同じ流れなんだが、カゲタロウが刹那に匹敵するのかも結構悩むところだ。

397:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/13 12:37:19 ZpEfAnsj0
>>396
なんでカゲタロウが拳闘士だと思い込んでるのかがわからん。ボスってのも想像だけだし。
拳闘士に専用の格付けがあるなんて情報もない。今のところ、格付けとして出てるのはタカミチと
カゲタロウのみで他に説明もないんだから、同じものとして考えるのが普通じゃまいか。

398:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/13 14:20:58 /4bipIxj0
しかしネギは最近、逆に格闘に頼りすぎているな。
今週はあそこからカウンター食らう展開なんだろうが、そもそもカゲタロウは余り格闘と
相性がいいキャラじゃないだろう。
遠距離から魔法連打、足止めして捕縛、その上で大魔法という魔法使い系コンボなら、
懐にもぐりこもうとして無駄な危険を冒す必要もない。
ネギは万能系なんだから、もっと臨機応変にいかなきゃいかんよ。

399:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/13 16:44:05 zz2eve3y0
>>397
それもそうか。
しかしAAクラスともなるとよく知られてるものなのか、あの男が情報通なのか、
事情はいまいちよく分からんな。

>>398
だが無詠唱で撃てる少数本の魔法の射手はあまり有効ではないのは確認済みだし、
その他の無詠唱魔法はなおさらで勿論詠唱の隙はそう与えられないとくれば、
意外と有効打を与えられる手は少ない。少なくとも遠距離からの攻めのみで決められるかは疑問。
まあ前半の風精召喚を囮に使うのは悪くなかっただけに、
正攻法一本で逆転しようってのは間違いなく甘いけどな。

400:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/13 17:27:43 SSnpvmhe0
>>399
>>事情はいまいちよく分からんな。

嘘っぽい名前だったりタイミング良すぎたりだから、知り合いなんじゃないの？
ネギを試すように依頼したという可能性も。

401:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/13 18:19:52 noR1yH3j0
「『規定外』の凄まじい魔力」ってセリフが気になるな。『予想外』や『想定外』ならともかく
「こんな凄い魔力を持っているなんて話は聞いてない」って事か？

402:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/13 21:01:58 iKDXt5I7O
強さランクの公式設定がわからないからね。
AAA,（AA+）,AA,A,B,Cなんかね？AA-もありか？
上にSが在るのか判らんし、ﾀｶﾐﾁでさえナギパーティの全盛期に届いていない発言してる。
フェイトの強さは少なく見てもﾀｶﾐﾁクラスだと思うが・・・

403:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/13 21:02:24 1ftQ7wKmO
カゲタロウが「三矢以上の人間は久しぶりだ」って言ってたが、
それならやっぱり無詠唱炎の矢三矢ができる愛衣はかなり優秀な魔法使いなんだなと思ったw
今更ながら赤松が真帆良きたばかりのネギだったら愛衣で圧勝できたってのを理解したw

あと、超＋カシオペアで油断しない高畑とほぼ同レベルだから、カシオペア装備ならAAAランク＋or-ってとこなんだろうな

404:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/13 21:10:12 SSnpvmhe0
>>403
>>三矢以上

読み直しておいで

405:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/13 21:12:47 hs0QhDtPO
>>403
三“撃”な

あとなのはみたいなランク付けになってきてるなｗ
あっちは純粋に戦闘能力だけじゃないみたいだけど

406:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/13 21:17:07 hs0QhDtPO
× 純粋に
○ 純粋な

407:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/13 21:29:25 SSnpvmhe0
さよとユニゾｎ（ｒｙ

408:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/13 22:12:21 zqrTNf0R0
>>404
ちょｗ
数学でいうと、「以上」って言葉はその数も含むんだぞ？
だから、三矢以上ってのは３，４，５、・・・・nって数。メイの無詠唱三矢ってのも
３以上だよ。
>>405
でも三矢同時発射って三撃と同じだよな？

409:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/13 22:14:34 QhGbB7Nn0
>>408
読み直しておいで

410:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/13 22:28:22 noR1yH3j0
>>408
何勘違いしてやがる・・・まｄ(ｒｙ

411:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/13 22:31:52 zqrTNf0R0
>>409
>>410
マジで？無意味なレスしてすまん。

URLﾘﾝｸ(mediatorweb.web.fc2.com)
↑みて思ったんだが、ここ強さ議論スレだし、ちゃんとしたネギまキャラのテンプレ作らないか？

412:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/13 23:00:24 zqrTNf0R0
>>411
みんなで議論して、もちろん最新バージョンのテンプレ作ろうってことね。

413:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/13 23:06:14 SSnpvmhe0
いい加減マジレスしちゃうけど、3回攻撃して持ちこたえた奴が久しぶりって意味だぞ。
大抵の相手は、あの黒いヤツ相手だと3撃持たずに、すぐやられちゃうってこと。

>>ちゃんとしたネギまキャラのテンプレ作らないか？

この場合のテンプレってのがどういうのかわからんけど、
ぶっちゃけ曖昧になってる部分が多いので、このスレの意義があったりするのでは。
だから作れないし、作ると荒れると思う。更新合戦になったり。
あたりさわりのない確定事項なら、まとめずとも単行本をみればいい。あと>>2とか。

414:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/13 23:10:27 noR1yH3j0
>>411の考える強さランクを貼ってくれ

415:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/13 23:18:34 uB5jVE4A0
>>412
そういうのは他板の強さ(最強)関連スレでやった方がいい気がする
ヲタだけでやると贔屓が出るから強さ(最強)議論スレに出すと却下されることが多々あるし
それにこのスレだとルールもないしね

416:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/14 01:25:13 AHLt4W2/0
>>411
ああ、そんなの書いたな･･･昔。

ここだとまたやり方が違うしね。明言されていない部分を推測しないといけないこともあるし、
厳密にデータに基づいたテンプレ方式は適用しにくいと思う。

>>402
マクギネスの台詞もあるしフェイトは世界最強クラス、タカミチより上でいいと思う。
そう言うレベルに対応するランクが作中にあるか分からんが、我々がそれを想定するのに難はない。

で、問題はカゲタロウ。
・「反撃の糸口が見えない」と、激突に持って行くまでにvs刹那以上に苦戦していたように見える。
・「まるで師匠と戦っているみたいだ」
　（別荘でのエヴァも完全にフルパワーではないはずなので、妥当な言いである可能性もある）
・格付け的にはタカミチより少し下。

417:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/14 02:26:09 PSLzOY6h0
描写だけで見ればフェイトはタカミチ級よりも上でアルビレオとかに近いレベルに見えるな

418:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/14 07:32:43 M8ShXt+w0
とすると格付けが正しければ
エヴァ＞フェイト＞＞＞タカミチ≧カゲタロウ＞刹那
なのか。羽刹那はカゲタロウに勝てるか微妙だな……。

419:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/14 08:09:30 YGKXHk9/0
桜子の未来視スキルの前にはどんなキャラも勝てない

420:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/14 08:52:26 iRTPnVLX0
負ける未来が見えるだけじゃね

421:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/14 09:55:35 0qjNAHqIO
>>418
今月の描写見る限り勝てそうには思えんな
景太郎まじツヨス

422:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/14 11:36:37 XaOpbY8tO
>>421
エヴァ対刹那戦をみると、刹那の防御能力はネギよりかなり上。基本、警護が主任務だし。
幻想空間とはいえ、それなりに本気のエヴァに7分以上保ってる。羽刹那の戦闘能力はﾀｶﾐﾁクラスに近いんじゃないかな

423:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/14 12:06:02 R4bTEvRI0
>>422
超戦見るとタカミチとはかなりの差があるけどな。羽出してもネギの手伝いいかないんだから、
羽出しててもやられるのは目に見えてたんだろうし。
カゲタロウも、デコイ使ってネギが後ろに回って反撃しようとしても焦りもせずに対応してる
から経験は豊富なんだろう。破壊力とか防御力の差じゃなくて、経験と戦術・対応力の差で
刹那が勝つのは難しそうに思うけどな。

424:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/14 12:18:31 PMEd+nsb0
あまりにも負けたのか？って思わせる続き方だから
逆に勝ちもしくは引き分けくらいになってそうな気がする。

425:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/14 14:21:55 40Sp89pv0
>>422
縛りはないだが本気じゃないと思うぞ
本気なら目の色が変わるから

426:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/14 16:07:52 KcBsk9RvO
>>423
＞羽出してもネギの手伝いいかないんだから

あれはもうネギを立てる展開のため言わされたような気がするな。
謙遜にしろ言い過ぎだし・・

427:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/14 18:35:26 zocHeSwI0
過疎っぽいからランク投下

Ｓ　ナギ
Ａ　エヴァ、アル
Ｂ　フェイト
Ｃ　タカミチ、カゲタロウ
Ｄ　刹那、ネギ、超、ヘルマン
Ｅ　楓、小太郎、真名、刀子
Ｆ　古、レイ、アスナ、茶々丸、神多羅木
Ｇ　バルガス、高音
Ｈ　愛衣、ハルナ
Ｉ　夕映、美空
Ｊ　木乃香、のどか

※基準は総合戦闘力（一部>>286参照）
※超は最終強化服、呪紋開放あり、カシオペア、B・C・T・Lなしと仮定
※ハルナはゴーレムで戦闘
その他質問・異論があればﾄﾞｳｿﾞ

428:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/14 18:52:00 bBIXz2TY0
S～B以外は全部違和感あるな

429:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/14 19:06:11 4ZC7tAvt0
ヘルマンが随分評価高いな。
カシオペアなしの超は精々Fクラスでは。
刀子と神多羅木の差は何由来だろう。

430:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/14 19:27:48 PSLzOY6h0
ネギ超を一つ下げて
楓龍宮刀子を一つ上げればだいぶマシになるな
神多羅木は刀子と同格でいいけど

431:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/14 19:28:20 zocHeSwI0
>>429
＞ヘルマンが随分評価高いな。
石化光線が強そうだったから
『随分』って事はＦクラスが妥当？

＞カシオペアなしの超は精々Fクラスでは。
呪紋開放は時間制限みたいなもんだし、格闘技能もネギとどっこいどっこいだしなぁ。
やっぱＤは微妙かな？
でも飛行によるアドバンテージは大きいし、攻撃力もあるし・・・、せめてＥくらいかと・・・。

＞刀子と神多羅木の差は何由来だろう。
作中描写では体術と攻撃力が低そうだったから。
コンビで力を発揮するタイプって印象。

432:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/14 19:38:58 wn4wgST/0
魔法使い超は、限界を考慮に入れるかどうかで変わるんじゃないか。
両者カシオペア無い状態の魔法の撃ち合いで、本気のネギでギリギリ対抗出来るレベルだし。
最後に撃ち負けたのは、ネギが嵐の暴風を先に出せたのに加えて、超の方に限界が来たからだよな。

限界を考慮しても、ネギ以上の魔法攻撃力の超を単純に戦闘力で上回るか、
燃える天空を最大出力で出し続けるくらいの負荷を与える or 攻撃を凌ぎながら長引かせて、限界を超えさせるか。

タカミチならまともに戦闘しても倒せるけど、限界を超えるのを待つ戦いに持ち込むほうが楽かな。
刹那・楓あたりも相手の限界まで粘ることが出来るけど、それより少し落ちるレベルだと途端にキツくなる…みたいな気が。

433:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/14 19:41:31 zocHeSwI0
>>430
＞ネギ超を一つ下げて
＞楓龍宮刀子を一つ上げればだいぶマシになるな
Ｄ　刹那、楓、真名、刀子、ヘルマン
Ｅ　小太郎、ネギ、超
ってこと？
書き忘れたけど、刹那は翼開放前提でっせ。

＞神多羅木は刀子と同格でいいけど
>>431でも書いたけど、単体の神多羅木は刀子と同格の印象がない。
例えるならば、まほら武道会のような一対一の試合（規制なし)だと、
刀子は勝ち進めそうだけど、神多羅木は無理っぽい感じ。

434:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/14 20:00:44 PSLzOY6h0
まあ神多羅木は描写少ないし保留のほうがいいかもな

羽刹那は楓龍宮よりは格上だろうが
カゲタロウと同格かというと微妙な気もするから難しいところだな

435:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/14 20:07:07 AHLt4W2/0
>>432
セオリー通りに考えるなら小技で攻めて、大呪文詠唱の隙を与えなければいいんであって、
その能力はあの時点のネギより小太郎・刹那・楓・龍宮達の方が高い。
最大出力では超＞ネギ＞上記4人・魔法先生上位だが、総合力では逆だと思う。
タカミチだって破壊力はネギより下だしな。

ま、最近の展開だとその「繋ぎ･組み立て」があんまり重んじられてないから、無理からぬ面はあるんだが。

>>433
破壊力・身体スペック共に刀子の方が目立った描写が多いのは事実だが、その評価も低いと思うぞ。
小技（指パッチン）・大技（風牢獄・鬼神を押さえた結界―ただし直接攻撃系は使ってないが）共々
例えば龍宮辺りと比較して、低いとは思えんし。

436:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/14 20:15:05 wn4wgST/0
魔力が強ければ魔法障壁で、貫通力の無い小技なら気にも留めないレベルで防げそうだけど、
実際は、常時展開系はダメージ軽減するだけ、風障壁はデカいやつ専用…みたいになってるんだよなぁ。
魔力の強いキャラ筆頭格のエヴァが障壁を抜かれまくってるんで、なんか扱いが軽くなってるような…。

437:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/14 20:20:42 zocHeSwI0
>>435
＞小技（指パッチン）・大技（風牢獄・鬼神を押さえた結界―ただし直接攻撃系は使ってないが）共々
＞例えば龍宮辺りと比較して、低いとは思えんし。
うーん、二重詠唱の戦術性を考慮すると、やっぱ刀子と同格が妥当なのかなぁ。

438:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/14 20:37:58 cAjzKTMN0
楓の評価が低すぎだと思う
まず、技の一つ一つがハイレベル
虚空瞬動（今じゃネギも使えるが）、縮地ムキョウ、16分身、
一体一体が本体と同等の力を持った濃密5分身
アルビレオでさえ気配を感じられずに背後をとり、結界を破壊
アルビレオにその力を絶賛される

フェイトの仲間に押されたものの
とっさの攻撃をなんとか切り抜けてるしこの時は武器も無かった
さらに冷静で洞察力もある
刹那のほうが強いからといって楓を過小評価しすぎてるんじゃないのか

あと、呪文開放超は学園祭時点のネギと同等だろう
正面からお互いに全力でぶつかりあった結果ネギがギリギリ勝ったわけだから
他の戦いのように手加減してたとか不意打ちだとかの理由が入る余地がない

439:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/14 21:00:10 AHLt4W2/0
>>433
＞刹那は翼開放前提

だからって楓・龍宮とランク差を設けるかどうかは別でないかと。
ちゅうか線引きの基準は難しいんだよね。
正直、高音と１つ上の間の線引きも微妙な場合があるし。

後、自分はスペック的にバルガス＞学祭時ネギ　派。

>>424
それもあり得るな。その辺は次回以降でまた変わるかも。

>>436
＞魔力が強ければ魔法障壁で、貫通力の無い小技なら気にも留めないレベルで防げそうだけど、

それだと大鑑巨砲主義になりすぎるんだと思う。
修学旅行時のネギとフェイト位の差がないと、
小技と言えど防御技を使わない通常防御（障壁であっても同じ）で完全に防ぐのは
無理と言うことだと思う。

440:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/14 21:09:06 zocHeSwI0
>>439
＞後、自分はスペック的にバルガス＞学祭時ネギ派。
そこは俺も同意見なんだけど、バルガスのランク付けが意外と難しい・・・。
スペックだけなら、古やレイと同等でもよさそうだけど、
精神的に色々と問題がありすぎる感じが・・・。初期のネギみたいに。

441:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/14 21:16:48 XaOpbY8tO
198時間目はネギの強さを考察するのに情報が珍しく多かった。

5重の魔法障壁を瞬時に張れる。瞬動プラスデコイ。2重のディレイ攻撃。断罪の剣・未完成。意識してのオーバードライブ？
こんなトコロかな

442:427
07/12/14 21:21:59 zocHeSwI0
微調整してみた。再び意見ヨロ。

Ｓ　ナギ
Ａ　エヴァ、アル
Ｂ　フェイト
Ｃ　タカミチ、カゲタロウ
Ｄ　刹那、ヘルマン
Ｅ　楓、ネギ、超
Ｆ　小太郎、真名、刀子、神多羅木
Ｇ　古、レイ、茶々丸
Ｈ　アスナ、バルガス、高音
Ｉ　愛衣、ハルナ
Ｊ　夕映、美空
Ｋ　木乃香、のどか

主な変更点
・ランクにＫを追加
・ネギ、超をランクダウン
・神多羅木を刀子と同格に
・Ｇ、Ｈを修正

四天王が綺麗に１ランクずつずれちゃったな・・・。

443:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/14 21:37:29 wn4wgST/0
>>439
つか、小技ってのがどの程度かわからんかったので、
魔法の射手数本とか楓なら苦無とかの、牽制程度に使う、出が早いけど弱めの技ってつもりで。
その程度が詠唱の障害に邪魔にならないかどうかで、結構違ってくるのにな…思って。

>>440
バルガスはほら、ガンダムのスペックが高くても、搭乗者がNTかそうじゃないかで強さが違う…みたいなｗ

444:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/14 21:46:53 wn4wgST/0
高音はアレ、自動防御しか出来ないのかな？
常に身を守りつつ攻撃してれば、かなり強そうだけど。魔法の射手もネギの拳も全く効かないくらいだし。
油断するってのもスペックに含まれれば、全然ダメダメだけど。

445:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/14 21:49:40 zocHeSwI0
>>444
高音の動きに合わせて攻撃を繰り出すし、触手攻撃もできる。
規模はカゲタロウにかなり劣るけど。

446:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/14 23:52:00 39Z9ZvWq0
ネギまスレで犯行予告
ｽﾚﾘﾝｸ(wcomic板:917番)

447:444
07/12/15 00:03:35 WZ8ou9d/0
>>445
あ、ごめん。
防御は自動でしかしないのかな、ってこと。
高音の意志で攻撃出来るなら、自分を守るのも出来るかな。攻撃の手が少し緩くなるだけで。

手動防御が出来るなら、瞬動で接近してもそれなりの攻撃力がないと倒しようがないよね。
タメが必要な攻撃は、少なくとも中距離までなら影の攻撃で潰せるし、結構上位でも食えそう。
>>442のGの3人には勝てるんじゃ？

Fは獣化コタなら防御を崩せるのかなぁ…。真名は弾次第だろうし、刀子センセーは遠距離からの大技持ってそうだな。
そして神多羅木はやっぱりわからん。

448:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 00:15:21 zHUR8did0
>>445
触手ｗｗｗ

449:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 00:15:47 VvQBGjlJO
ヒゲグラが使った無詠唱の風系切断？とネギが多脚砲台に使ったやつは同じものなのかな

450:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 00:21:12 zHUR8did0
>>449
描写を見る限り同じ魔法っぽい。
魔法の射手の応用か、８つ目の魔法かは分からんけど。

451:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 00:33:22 byd7fDeN0
でも、一人一人で考えると、特殊能力持ちの高音（打撃の絶対防御）とかでも、小太郎に勝てたりしちゃうよな。
小太郎はネギよりレベルが高いってエヴァも言ってるのに。

そこを考慮して俺も考えてみた。実際の勝負や台詞で強い・弱いが決定してるとこはそれで固定しての考察。

ネギまキャラランキング。ちなみに、クラスは俺の妄想。戦闘描写無しの人は、俺の予想か台詞からの推測でランクを決めてる。

Sランク超　ナギ≧エヴァ＝アル＝全盛期の詠春＝ガトウさん＝黒人の人と白人の少年（？）＝夢の中の俺たち
Sランク　リョウメンスクナノカミ≧学園長＝メルディアナの学園長
AAAランク＋　カシオペア使用時のネギ＞カシオペア使用時の超
AAAランク　現在の詠春
AAランク＋　高畑先生
AAランク　カゲタロウ＝フェイト
Aランク＋　龍宮隊長＝翼刹那＝一般的なマギステル・マギ（上位）≧もしも今のネギが３巻時の完全武装したらｗ
Aランク　月読＝刹那≧ヘルマン＝竜種＞楓＝コタロ＝一般的なマギステル・マギのレベル（中）≧今のネギ
Bランク　火星ロボ（鬼神）＞古≧明日菜＞一般的なマギステル・マギのレベル（下）＝新ボディの茶々丸＝高音＝スタン（強い一般people）
Cランク　オールAクラスの優秀なマギステル・マギ見習（愛衣）≧アーニャ＞チャチャゼロ＝千草
D　一般の魔法使い
E　火星ロボ（鬼神以外）＝千草に召喚された鬼＝パルの絵の具現
F　気が使える一般人達
G　多分裕奈が銃持ったらこんくらいかな？＝夕映
H　まほら武道会予選落ちのみなさん≧あやか＝のどかとか。
I　一般人
J　現実の俺たち

452:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 00:39:27 byd7fDeN0
ちなみにバルガス入れるなら、確実にB。

ところで、高畑とフェイトどっちが強いのかな？

453:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 00:56:57 mKeEYQbHO
総合的戦闘能力
ﾀｶﾐﾁ、ｶｹﾞﾀﾛｳがﾗﾝｸ確定として補正

S ：ナギ、エヴァ、アル

AAA ：フェイト
AAA-：ガトー

AA+ ：タカミチ(確)
AA ：カゲタロウ(確)
AA- ：羽刹那、ヘルマン？

A+ ：楓、ネギ、超（持続性低）
A ：小太郎、真名、茶々丸、刀子、神多羅木？、月読
A- ：古、レイ、アスナ

B+ ：ﾊﾞﾙｶﾞｽ
B ：高音、千草
B- ：アーニャ？

C ：愛衣、ハルナ
C- ：学園赴任時ネギ、夏萌

ランク外：夕映、美空、木乃香、のどか

戦闘力の有りそうな魔法先生はAクラス以下と思われ

若い時の詠春や大剣の男はAAA位はあると思うが作中描写が無いので判断不能。

ｶﾞﾄｰ、ﾀｶﾐﾁは本人とｱﾙの発言から推測。

454:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 02:31:55 WZ8ou9d/0
B+ ：バルガス、高音
B ：愛衣
B- ：アーニャ、千草
C ：学園赴任時ネギ
C- ：ハルナ

くらいじゃないかな。ハルナは射程と時間制限がキツいし、一発の威力が激強ってわけでもないようだし。
夕映がハルナ程度まできてるかもしれんが、出てこないので考えようがない…orz

455:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 02:45:15 /650Y48h0
高音に関しては、当時のネギと比較して、
・最初、急襲をかけてきたネギと互角に交錯
・瞬動でネギの横合いに回り込む（そうレベルが落ちるようには見えない）
油断してあっさり破られることが多い分低く見えるが（それを考慮に入れるかはともかく）、
当時のネギと比較してスペック的にそう大きくは劣らないように見えるし、能力も強い。
大きく分けるなら当時のネギ・古・明日菜辺りと高音の間にランクの区切りは無くてもいいとさえ思う。

>>447
ネギの距離をおいての魔法の矢4連打には、腕でマントを翻して防いでる（＝手動）とも見える。

＞手動防御が出来るなら～

ネギの使った攻略法（自動防御の穴）に対しても手動防御で対応できるからってことか？
そこは手動である以上高音本人の反応次第で、相手の繋ぎ能力との比較になると思う。
攻撃力で防御を破れるかどうかはデータがないんであんまり考えてない。

今の古や茶々丸だと身体スペックも大分上昇して差がついてるだろうから、
高音の方が決めるのは難しいし、手動防御での対応も限界があり、
相手に決め手があり得ればいずれ攻略されると見る。

決め手については、「そっと触れる→接触状態からの攻撃」を基本として、
小太郎なら狗神を魔法の矢と同様に使って、
茶々丸（新ボディ）や龍宮だったら密着状態からの射撃で、いけると見てる。
茶々丸（旧ボディ）だとやや苦しいか、古は寸ケイとか組み技と言う案は出ているが議論の余地あり。

>>451
細かく突っ込むのは面倒だし、一番下2行だけに同意。現ネギと小太郎はほぼ互角のようだが。

456:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 08:23:34 gGh+YuuF0
みんなヘルマン高すぎね？
修行はじめてすぐのネギに負けてんのに。

457:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 08:50:17 4v24XgTo0
小太郎とネギ超に格差を設けるのはどうよ
小太郎はネギより強いだろ

ネギが楓と同格なわけないし

458:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 10:54:11 mKeEYQbHO
>>456
ヘルマンは本気じゃなかったからな・・・爵位級の上位悪魔だし、ｺﾀﾛｰのｻﾎﾟｰﾄで退けた。

羽刹那のレベルを決めないと収まりが悪くなる。ﾀｶﾐﾁと比較してどれくらいの差があるか？で変わるんだよorz

459:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 11:02:21 4v24XgTo0
明日菜は体術やスピード面はまだまだ弱いだろうし
古やレイには勝ち目ないと思う

バルガスの瞬動にもついていけないんじゃね

460:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 11:36:04 IxJeThft0
>>457
コタとネギは大体同格だと思うんだが。コタが縮地を習得してるわけじゃなし、
決め技（狗音爆砕拳と59矢桜華崩拳）は互角。
同格だからって全くの互角じゃないんだし、同ランクでも問題ないっしょ。

461:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 12:03:30 vZmkORWs0
コタは獣化を残してる。

462:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 12:30:24 jxIv6UHf0
ネギもオーバードライブあるだろ？

463:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 12:49:07 mKeEYQbHO
>>462
ネギは潜在魔力はSクラスだが、まだまだ使えていない。
プリウスに原発積んでるみたいなもんだ。

464:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 13:09:21 IxJeThft0
>>461
獣化があったか。最近全く描写ないから忘れてたわ。
しかしネギとコタがライバルである以上、コタが獣化しないとネギと対等になれない、なんてことになったら
ライバル関係じゃなくなる気がするんだが。

とするとなんかのきっかけ（もしくは大剣男の教え）でオーバードライブを上手く制御できるようになるのが無難な展開？
獣化はともかくオーバードライブとかジャンプっぽくて嫌だなぁｗ

465:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 14:11:31 PK4wAbGwO
今回の劣化ｴｸｽｷｭｰｼｮﾅｰｿｰﾄﾞを強化してｷﾞｶﾞｽﾗｯｼｭを編み出す。

466:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 14:17:48 XmuGBXnW0
>>423
刹那も一歩間違えれば死ぬ裏の仕事をしてた経験があるし
戦術と対応力が凄い時期もあったんだよ

修学旅行時で
隠れているネギの僅かな殺気に即気づく→すぐに明かりを壊して戦いを挑む
→武装解除で武器を吹っ飛ばされるが冷静に対応→ネギの首と急所を掴んで勝利

だが、今では笑顔で木乃香と会話してるところを千雨の突っ込みを食らう程隙だらけになるわ
アスナがやられただけで逆所して突っ込んで超に返り討ちにあうわ
武道会でエヴァが刹那に言ってたことは全くその通りだと思う
あの時のエヴァの気持ちがよくわかる

467:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 14:32:20 obw7/Fyc0
はっきり言ってネギパーティー＋エヴァ以外強さが分からん
エヴァも設定がなけりゃ微妙だし・・・
ランク付けしてるやつもどうなるかわからんし

>>466
ギャグ部分は別物と考えた方がいいいかもな

468:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 14:33:50 WZ8ou9d/0
>>455
>>高音本人の反応次第

いやそーでなく、常にマントで体を防御してればいいんじゃね？ってことね。
おそらく高音本人の反応だと、中級以上相手には全く間に合わないだろうから。

それとは別に触手(やだな、これ…)で攻撃は出来るから、溜めの必要な技だと発動前に邪魔される。
だから、相手は触手をかいくぐりながら、高音の防御を突き破るだけの攻撃を当てなきゃいけない。
マントの防御力はわからないけど、武道会時点のネギの魔法パンチ程度だと完全に防がれてるんで、結構厄介だなーと。

隙の少ない攻撃で防御を破ってくるほどの相手だと、途端にどうしようもなくなりそうだけど。
単純な攻撃力だと、まだ古でも破れないのでは。茶々丸レーザーとかどうなんだろう。

469:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 14:34:10 6DFO7WBf0
そこは別物とはいえないとおもうけどな。
以前の刹那なら千雨の突っ込みなんて(わざとでなければ)くらわないだろうから

470:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 14:38:09 WZ8ou9d/0
以前の刹那はギャグ要員じゃなかったというだけでは？

471:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 14:58:38 Vx419L8vO
>>468
触手での攻撃も手を繰り出す動作と連動してるから、
ガード体勢のまんまでは攻撃できない。
こう言う一般論はそうそう変わらんだろう。

472:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 15:12:30 WZ8ou9d/0
あれ、高音の腕の動作と連動して攻撃してるのは、カゲタロウっぽい影本体のでかい腕。

触手は、最初に一斉に飛ばすときこそ腕を突き出してるけど、その後はそんなことはしてないけどな。
本数が多くてある程度独立して動いてるから、2本の腕じゃ連動させようがないと思う。

473:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 15:26:01 WZ8ou9d/0
読み返したら、マントで体を覆いながら触手攻撃ってのはやってるね。
本体の腕でのデカい攻撃を絡めようとすると外れる、ってところか。
触手攻撃に専念すれば勝ち目はあったろうに。やっぱ戦闘経験やセンスの差か…ネタキャラだからとか…。

474:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 15:46:37 yS1ztOQi0
>>473
そういう持久戦で削り殺すみたいな作戦は高音っぽくないな。
指導食らってポイントマイナスだよ（武闘会にそんなルールないだろうけど）。

475:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 16:21:57 zHUR8did0
高校生のくせに、１０歳児の笑顔に「ポッ////」とかなるのがいけなかったんだよ

476:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 16:39:32 73cpiAbbO
今気づいたけどショタっぽいとこも容姿もいいんちょにそっくりだよな

477:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 18:49:53 ZNrXGQ6t0
>>464
しかし、コタの油断の原因と考えるべきだ。
現状、手抜きしているのはネギじゃない。

オーバードライブだろうとなんだろうと、１０歳でフェイトと戦うには
持っているものを使うしかない。エヴァはヘルマン戦を見た後に
修行内容を変更している。今更読者が反発しても遅すぎる

478:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 19:02:40 kCB4kkqoO
高音をやぶる無詠唱で外道並級威力の魔法て、ナギの無詠唱とかアルの重量魔法とかエヴァの四点結界独鈷錬殻破った無詠唱とかエクスキューショナーソードとタカミチの居合拳、豪殺居合拳くらいしかないんじゃね？

つかランクづけをなのはみたいにすることを提案。
それなら確かAA＋とかあったはずだし。

479:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 19:16:12 /650Y48h0
>>472-473
＞最初に一斉に飛ばすときこそ腕を突き出してるけど、

それが必要なんじゃないかね。魔法にも必ず発射動作はあるわけだし。
マントでガードしながらってのは、一旦繰り出してからガード体勢に入ったとか。

まあ、自動防御自体がかなりイレギュラーな能力なんで、重ねて何ができるかってのは
読みにくい部分はあるんだが、そうやってネギに対しても勝ち目があったとか考えていくのは、どうだろうと。

>>459
明日菜・古・茶々丸の現状についてはまだ判断材料が少ないが、
いずれもネギ・小太郎と比べて基礎スペックレベルで大きく引き離されてることもないと見る。

明日菜はエヴァの顔に傷を付けた場面位だが、それ見ても確実に力を付けてるし、
古もフェイト戦で見せた拳の威力と刹那vsフェイトを絶妙に援護したのを見ると、
目下体術でネギが追い付くどころか、むしろスペシャリストである分差が開いてるんじゃないかと思える。
楓も「（古が自分達に）一足飛びに追いついてくる」と言ってるくらいで。

480:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 19:59:39 WZ8ou9d/0
>>479
いや、腕を突き出すのってホントに最初の最初だけしか描写がないわけで、
必要な動作というよりは、相手を指さして部下に「やっておしまい！」って指示するようなノリだと思うけど

481:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 23:47:02 sNQSDi4P0
とりあえずタカミチ・たつみー・フェイトでだれが一番強いかが気になる。

482:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 23:57:29 xfhkhQYv0
【コラム】　ビジネスにも役立つ？ネット議論のコツを知りたい！
URLﾘﾝｸ(news.ameba.jp)

483:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 00:32:11 G7dDwZ9b0
フェイトとたつみーの2沢じゃん

484:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 00:34:12 G7dDwZ9b0
フェイトとタカミチだ
たつみーはさすがに落ちるだろ

485:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 02:20:33 OgWFueUj0
パーティー戦のユニットとして、個々の戦況においての活躍度（脅威度）を
評価すれば夕映・美空・木乃香・のどか・千雨あたりにも
陽が当たるかもだけど、どこのSLGだって話になってしまうか？

負傷者に木乃香が接近すると敵の脅威になる、
占拠した通信接続点に茶々丸・千雨・朝倉のチームが入ると…みたいな。

486:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 04:17:19 8fAA6MqE0
>>485
それは戦闘の強さじゃなくて、戦略レベルの話になるからな～。
その辺のヤツらはより有利な戦略・戦術を立てるのには役立つだろうけど、
それはキャラの強さというのとは少し違うんじゃまいか。事実、決闘だったらザコ確定ばっかだろ？

487:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 05:03:29 9uX/qDhn0
重力にさらにプラスで加速付けて落下した推定60kg超の物体を軽く支えられる美空ハンドは侮れないぞ

488:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 05:25:48 XeY/ikyc0
落下中に壁にカードを投げつけて、地面と平行に突き刺さった上に、
両足で立ってる明日菜も侮れないぞ

489:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 06:44:53 LXMh9lJq0
複数の机を宙に浮かせたり人に憑いたり
グラヒゲ学園長刹那龍宮にも気づかれない超ステルス性能だし
のどかの能力ですら真意を読み取ることができないさよも侮れないぞ

490:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 08:30:55 olXC0Zxe0
>>487
そういやあれは「絶対脱臼どころじゃすまねーだろｗ」とツッコんだなｗ
実際脱臼すらしてないあたり、契約執行してたんだろか。田中さん所詮ロボだし、魔力強化パンチで壊せたんじゃね？

491:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 11:03:09 mz4rjOFIO
美空は「目立たず、逃げるが勝ち！」が基本方針。
現実でも戦わず、争いから高速で逃げるのが勝ちです。

492:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 17:39:46 9uX/qDhn0
ココネ程度の質量の物体を持って加速して、相手にぶつけるのを繰り返す…というのはどうか？

493:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 22:49:22 TxEhhGhY0
>>490
魔法使いデフォルト技能の身体強化であれ位の力＆身体強度はある、ってことなんだろう。
（美空は体育会系だから並よりは高めかもだが）

と言うのも、明日菜でもカードの助けを借り、刹那に教えられて初めて可能だった
「屋根の上を跳び回る」のが、魔法使い皆できてるからね。
（初期のネギはそれ位の基礎技能も習得していなかったことになるが）

その明日菜が更に咸卦法使っても、まともにヒットすれば田中を破壊できるが
ブロックされると駄目だし、愛衣の魔法にも生き残ってたから、美空には厳しいかと。

>>491
攻撃魔法を使ってない、と言うより相手を物理的に攻撃したこと自体ないな。むしろ少数派。

494:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 23:10:02 9uX/qDhn0
相手の防御を破れる強力な武器を持てば、結構戦えそうだけどな。爆撃機みたいな。

495:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 23:25:35 JEdUlQQV0
いたずら系魔法の内容にもよるな
幻術＆ボイスチェンジは何気に凄い

496:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 00:13:43 BcCmR/6K0
>>493
身体強化が基礎技能っていうけど、やはりそれは学校出てからの修行内容なんじゃ。
年齢を考えると15歳の美空の基礎技能のほうが上回ってても全然違和感がない。
>>495
学校では基本の魔法がメインっぽいし、幻術やボイスチェンジも学校で習うのかも

497:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 00:29:12 szx9EBCw0
美空って、小学校まではどこか魔法学校に通ってて、卒業してから麻帆良学園にきたのかな？
こっちの世界にもいくつか魔法学校はあるみたいだし。

498:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 01:17:42 98NyCqcF0
>>496
学校で教える戦闘魔法は魔法の射手と武装解除のみ。少なくともネギの学校はな。
身体強化もメイとかヒゲグラとか使ってる様子はなかったと思うから、デフォ技能なのかは疑問。
魔法剣士タイプなら必須だと思うけど、魔法使いタイプにはあまり縁のないものかもしれないし。

499:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 01:26:50 +CFWpq8P0
幻術やボイスチェンジは特に学校で教えるような基本魔法じゃないだろう
スパイ系に特化した養成学校とかあれば別だけど

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