☆魔法先生ネギま！強さ議論スレ☆契約執行22秒目☆

☆魔法先生ネギま！強 ..

273:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 23:12:45 wHRt0JU20
リーチがどうの、と言ってたこともあるし体術使い（気派）は年齢偽称薬による
ドーピングの影響が大きいという可能性も。

274:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 00:14:26 Rk9ivkCa0
>>270
瞬動を初めとする体術レベルは以前のネギ達より上位っぽく描写されてるからな。
魔法の矢に関しては狗神6発撃てる小太郎なら元々対抗できるとしても。

275:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 00:25:20 0IktStAY0
今は互角（獣化無しで）でも武道会時は小太郎のほうがネギより強いから
バルガス＞小太郎は評価しすぎな気がするんだが
瞬動を初めとするというが、瞬動術しか体術で凄いところが無かったし
格闘技のほうはネギにあっさり一撃入れられた描写しか無い
狗神は6発撃てる、体術だけじゃなくて分身も使えるというのを考えると
学際時、獣化無しという条件でも小太郎のほうが上じゃないか

276:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 19:23:50 9DQjfWA00
>>271
このかはエスパー系ｗじゃなくて治癒系なんだから、そっちの成長度で考えてやらないといかんだろ。

277:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 19:33:26 9DQjfWA00
瞬動が使えない時のネギ相手でも、美空じゃ勝ち目ないだろう。

瞬動のレベルが高くても、それだけじゃ移動が速いってだけだしなぁ。
パワーや攻撃速度が上回っても、当てる技術が伴ってなきゃ意味が無い。
どんな格闘技でも、チャンピオンよりフットワークやパワーで上回る下位選手はいるだろうからね。

278:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 19:57:58 1XTblVts0
どうせザジ編が始まれば、ザジ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞他の連中になる。

279:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 23:31:20 T//zcj3b0
どうしても理解できないんだが瞬動はテレポートじゃなくって走ってるだけなのに
なんで移動中に魔法をはなつとかできないんだろ？

280:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/03 00:04:17 vwrd/Y7d0
>>279
いや、瞬動は走ってるわけじゃないぞ。
純粋な体術ではなく、魔力や気を併用する術でもあるから、未熟なうちは他の事が出来ないだけと思われ
息をするように瞬動を使えるなら同時に術も撃てるかも

あと、漫画の描写的に瞬動しながら術撃ついう表現を描きにくいって事もあるかもね

281:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/03 00:07:43 kxh9zfzV0
>>280
条件発動の遅動呪文準備しといてから瞬動するとか
ガイシュツの技術で方法はありそうなんだが。

282:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/03 00:08:20 /YrUd8mj0
単純に、一瞬で移動するから他の術を起動している暇が無いってだけじゃないかと。

283:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/03 00:34:50 syi/7y0D0
>>277
「縮地レベル」はビッグマウスとしても、瞬動はただ移動が速いだけでなくて、
「滑らかにフットワークを行える」ってのは体術レベルともある程度は繋がってくるだろうからな。
勿論フットワーク偏重型もいるだろうが、そう言う扱いでもなかったし、
魔法の矢5本と合わせて「以前のネギよりスペックは上」と言う描写だと見て取った。

>>275
確かにそこは慎重を要したかも知れん。

>>282
確かに、１つ１つは別に高度でなくなって一瞬で一度にどれだけのことができるかと考えたらなあ…
動き回りながら魔法溜めてるような場面はあるしな。

284:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/03 00:48:31 1FU3bh1C0
>>279
ネギはやってるだろ。
対タカミチで「うまい！」って言わせたやつ。
瞬動と同時に魔法の射手を遅延させて使ってる。

285:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/03 00:54:40 XlSO4FUq0
>>282
放つだけなら、ツッコミながら刹那戦(タカミチ戦もだが最初から纏った状態でだから
こっちは微妙)で魔法の矢を使ってるからな。
理由付けするなら、高速移動中だから狙いが甘くなるとか、反動で抜きが難しくなるとか、
今まで使うような状況がなかっただけとか、そういう理由になるんじゃないか。

286:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/03 03:10:07 H+CiFZNZ0
ネギパ（戦闘要員）でなんとなく考察
最大攻撃力
ネギ＞刹那＞小太郎≧古＝アスナ≧楓＞茶々丸

平均攻撃力
刹那≧小太郎＝ネギ≧楓＝古＞茶々丸＞アスナ

タフネス
アスナ＞古＞楓≧小太郎＝ネギ≧刹那＞茶々丸

体術
楓＞刹那＞小太郎≧ネギ＞古≧アスナ＝茶々丸

空間戦闘力
刹那≧小太郎＝茶々丸＞楓＞ネギ＞アスナ≧古

格闘技能
古＞楓＞小太郎＝刹那＞ネギ＞茶々丸＞アスナ

考察力
楓≧刹那＝茶々丸≧ネギ＞小太郎≧古＞アスナ

287:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/03 04:28:11 xLEbhv5/0
体術と格闘技能って同じじゃないの？

288:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/03 04:53:56 vwrd/Y7d0
>>287
例えるなら

体術　　　　　池谷幸雄　＞＞＞＞　エメリヤーエンコ・ヒョードル
格闘技能　　エメリヤーエンコ・ヒョードル　＜＜＜＜　池谷幸雄

289:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/03 04:54:53 vwrd/Y7d0
ごめ　下は逆だｗ　

格闘技能　　エメリヤーエンコ・ヒョードル　＞＞＞＞　池谷幸雄

290:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/03 05:26:31 xLEbhv5/0
いや普通体術って格闘技のことだろ？
ググったら全日本体術連盟ってのが総合格闘技のやつらしいし。

291:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/03 05:48:40 vwrd/Y7d0
>>290
普通は体術といったら体術のことだよ＾＾；

なんで格闘技の事と思ってるのか知らんけど・・・

292:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/03 06:52:41 Chxbllmq0
たい-じゅつ【体術】
　素手あるいは十手のような短い道具を用いて行う武術。柔術・拳法など。（岩波書店広辞苑第五版より）

たいじゅつ【体術】
　　素手あるいは短い武器を持ってたたかう術。柔術・拳法など。（三省堂大辞林第二版より）

てなってるから、体術ってのは普通格闘技の中の一つの分類のことを指す
ID:vwrd/Y7d0は体術を身体能力とか運動能力、あるいは運動技術って意味で使ってるのか？

293:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/03 07:14:54 xLEbhv5/0
日本語大辞典で確認したら>>292と似たような感じだった。

294:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/03 18:33:06 ms082z2S0
池谷ﾜﾛｽ

295:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/03 19:49:14 H+CiFZNZ0
茶々丸意外とショボイな

296:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/03 21:23:14 KPZSfuXq0
ネギまで強さ議論とかｗしょっぺぇｗｗｗｗｗｗｗ

297:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/03 21:26:46 gw1Oomry0
しょっ……ぺぇ……？

298:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/04 00:47:13 781wUXVL0
茶々丸は学祭時点（旧ボディ）では瞬動程の機動性は無し、格闘はネギと恐らく大差は無しレベル。
これは明日菜と体術レベルでは近く、破壊力が決め手で明日菜有利っぽい。
高音にも有効な手があるか疑問だし。

新ボディでは細かいスペックの比較はまだ定かではないが、ブレードの破壊力に加え
飛び道具が結構強化されてるみたいなんで、それ次第で明日菜といい勝負か場合により有利か、
くらいに見てる。（今の明日菜もエヴァの顔に傷を付けたくらいだし、決して低く見てはいないが）

魔獣との戦闘が省略されたのは残念だが、ネギも病んでたし魔獣の強さも実の所、如何程かと。

299:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 05:38:09 VzT949OkO
そんなことより、今のクラスメイトのスリーサイズを想像しようぜ！

300:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 13:15:36 Z9H4JeCSO
今回の話だとネギが本格的な魔法戦闘をする相手は地方大会じゃ存在しないって事か？
贅沢な悩みwだと思う‥まあ、比較対象がナギ、エヴァ、アルだし。
本物＝超一流にならないとフェイトに勝てないと考えてるのは正しい認識。
それでかつてのナギパの大剣の男と戦って修行。という流れか‥

301:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 16:02:42 hYv+eFh/0
>>299
ハルナと朝倉が裕奈に抜かれてるな。

>>300
大剣の男がネギの師匠になるのは何かやだなぁ。どうせならアスナの師匠になってほしい。
ネギの師匠はエヴァと古で十分だと思う。
ただでさえ、最近魔法使いとしてのネギが存在が希薄になっているし、
これ以上体術に偏るのは･･･。

302:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 16:44:20 Z9H4JeCSO
>>301
乳に関しては茶々○も強力に成ってますw今はロリだけど

修行って師匠と言うことでは無く、親父の戦い方も含めてネギが一皮剥けて次の段階に行く為のアドバイスかな。

303:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 16:52:06 7V4x6t6q0
>>301
ハマノツルギ(完全版)の扱いは刹那の剣道より大剣の男のほうが適してそう。
今週もある程度勝ち上がった後なのに拳で一発で敵倒してたしマジに魔法使ってねーな…

304:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 17:44:56 JbPFxCJQO
まあ今やってるのはトーナメントじゃないしな
初戦みたいな相手ばかりが続くってこともないだろうしなー
そもそもバルガスが威張っていられるようなレベルだし

305:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 19:04:34 /gphHU8k0
>>301
今週では魔法使いらしいところが、
小太郎に持ってかれたからな
(魔法世界でも通用する盗聴防止魔法)

つか小太郎って、忍術か陰陽術か知らんが
攻撃以外で利便性のある術結構あるな
・飛行(これは狗神)
・障壁(フェイトの仲間の攻撃跳ね返したから結構強力)
・湯沸かす(フロに丁度良いくらいだから調節できるっぽい)
・索敵(ワープ先でキロメートル単位で人物発見)
・盗聴防止

306:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 19:59:36 PS3J1+Tw0
>>301
魔法の射手と雷の斧のコンボの話はどこいったんだろうな？
最後に雷の斧使ったのが、多脚戦車の時だし・・・

307:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 20:37:05 6+mFaA2z0
試合の中では使うこともあったんじゃないのかね。
ただ、もう読者にはお馴染みだし、あまり見せない方がありがたみが出るってことで。

308:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 22:03:03 8L/jMPzF0
ネギの実力伸び悩み……結局うじうじしてるあたりがネギらしいがｗ
結局のところ根本的に何が原因なんかね。
人を傷つける（殺す）のに躊躇いがあるとか、フェイトや父親にこだわり過ぎてるとか
そういうベタな理由なのか、それとも他にネギっぽい別の原因があるのか。

ただ必殺技開発フラグが立ってるけど、安易に新必殺技覚えて一皮剥けましたー
とかなるのはやだなぁ。

309:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 22:03:53 Z9H4JeCSO
>>306
雷の斧を使う程の相手がいないから悩んでるんだと思ってた。
タッグ戦も入れて14連勝。普通はインターバルを空けてやるみたいだから、かなり異例らしい＝殆ど無傷で勝ってる。
エヴァが言ってる様に、個人の魔法戦闘力で本物と言われるレベルはホンの一握りなんじゃないかな？
ゲートの魔法使い警備員は瞬殺だったし‥
ネギは身近にエヴァ、アル、ナギを見ていて、ライバル？フェイトとの力の差をゲート急襲事件で判ってしまった故の焦りだよね。

310:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 22:15:15 oAd+oitO0
フェイトが「僕を倒したければ対悪魔用呪文でも覚えるんだね」とでもいって、
ネギパ総攻撃中にネギが呪文を詠唱していく、とかだったら個人的に神

にしても9番目の魔法はいつ出るんだろうか。
出せない理由として
・特殊なアイテムが必要
・特殊な準備が必要
・詠唱に異常な時間がかかるから実戦では使えない
・「どんな敵が出てきてもコレ唱えりゃいいじゃねーかｗｗ」防止
・ラストの〆にとっておきたいからまだ使わない
くらいか？

311:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 22:59:19 7V4x6t6q0
>>310
＞「どんな敵が出てきてもコレ唱えりゃいいじゃねーかｗｗ」
にはならなくね？
高位魔族の再封印の代わりに打ち滅ぼすやつだから、倒してないと無理だろ

312:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 23:01:12 3/792Oh20
・攻撃魔法ではない

本来高位の魔物は肉体が滅んでも時間が経てば復活するもの
その肉体が復活するのを完全に防ぐとか
肉体が滅んで無防備なった魂を完全消滅させるとかそんな感じじゃない？

313:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 23:24:42 htZA/Q2P0
ぶっちゃけネギは伸び悩んでないよな。単に目標が高すぎるだけで。
超高校生級の甲子園優勝投手が「メジャー三冠王の域にはまだまだ」と言ってるようなもんだ。

314:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 23:29:38 CeKmSVWX0
なのはさんの修行みたいに実感が出てないんだろうな

>>313
護くんかよ

315:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/06 00:39:02 BLvusVl+O
必殺技出すんならSLBみたいな収束砲撃系がいいな

316:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/06 00:49:35 RIEf7P+b0
すでに魔法の射手で出来るような気がするぞ。

それよりですね。夕映にマップ兵器をですね。

317:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/06 01:16:53 p5trGX5K0
>>301-303
その辺は同意見かな。

タッグバトルってのはいい考えだと思うんで活かして欲しいんだが、大会編で話を
収束させるとなると他のメンバーの出し方・使い方が問題になりそう。

闘技場がプロスポーツのような娯楽と考えて、魔法界基準でのプロスポーツ選手レベルなら
この位と言う事じゃないのかな。並の魔法使いのレベルを考えても。
現実と違って上限は遥か上に飛び出してるが、それこそ少数だろう。
大会の集まるような上位精鋭選手レベルならそれなりの強敵がいるかも、ってところでは。

318:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/06 03:25:34 iK4/+t4r0
小太郎の術は狗神や気の応用以外は隊長みたいに裏社会で購入や入手した
お札を戦闘用のマジックアイテムとして使ってるのかと思ってたら
ちゃんと一般的な術も使えるんだな。

319:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/06 07:23:31 M+/UhL1/O
総合格闘家と八極拳士がリアルで戦ったらどっち勝のかな？　

レイ対クー　

とか見てみたい。

320:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/06 18:02:33 RIEf7P+b0
レイって総合なのか？

321:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/06 20:59:22 8uP84lGa0
神鳴流は総合っぽいな

322:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/06 23:14:19 8XWhkmb00
漫画とかアニメなどの格闘技ってお約束として中国武術とか古武術が強いからな
あとエロじいさんとか幼女
中国武術とか古武術に勝つには主人公格あるいはジョーカーキャラの自己流総合格闘技しかないし
空手は普通でボクシング系とプロレスはかませという図式があるし

現実とはかけ離れてるな

323:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/06 23:35:46 8uP84lGa0
ネギまにおける魔法の属性は、
火
水⇔氷
風⇔雷
土⇔木
光
闇
こんな感じなんだろうか？

324:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/06 23:39:24 pYFqdx520
>>323
バルガスさんの砂の矢もあるぜよ
木ってなんかあったっけ？

325:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/06 23:47:20 8uP84lGa0
>>324
砂の矢は土属性の魔法の射手だと解釈している
「木」は「花」のより広義の意味の属性として

326:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/06 23:52:09 D1K2MJuC0
「風花・武装解除」って実は、風と花属性だったりして。

「氷結・武装解除」があるから無さそうだけど。

327:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/06 23:55:37 RIEf7P+b0
ネギが雷の魔法の射手を使った程度で「雷も使えるとは！」とかエヴァが言ってるので、
風と雷も同属性とは言い切れないという、わけのわからなさ。

328:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/06 23:58:41 8uP84lGa0
そういえば、何で風属性の魔法って、表記が漢字の奴ばかりなんだろうな？

329:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 01:52:33 edMV1+E90
邪気眼っぽくて格好良いから

330:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 09:45:00 5kA4kXCMO
魔法攻撃をレジストや吸収する装備品とか有るかもしれない。
アンチマジックとまではいかなくても、火とか氷とか属性毎のやつね。
レイやジャングルで会ったモンスターも魔法かき消してたし。

そうなると、ますます近接格闘がメインになるのかね。

331:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 10:29:45 d26IedI60
ネギが格闘戦で小太郎や古よりも強くなったら、なんかやだなあ

332:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 11:00:59 wpZpguTg0
もう少し魔法戦闘の戦術性を描いて欲しい。障壁なり強化なりを
おとりの攻撃でひきつけ、無防備になったところに低エネルギーのものに
分散して回り込ませた魔法の矢を一気に収束して叩きつけるとか。
現状では単により大きな力を叩きつけるだけの力攻めになってるから
面白い魔法バトルが描けなくなっているように思える。

333:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 13:58:34 mISR/KYQ0
5連続でワンパンだもんな

334:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 14:25:54 d26IedI60
何のために小太郎と組んでるのかと

335:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 21:38:37 8gdc+mYH0
今は、工夫して戦わなきゃならないような場面を描く必要がないからでしょ。
戦ってますよ…ってのを伝えるだけの戦闘シーンだから。
戦いでのレベルアップなんかを描く必要が出てくれば、そういう描写も出てくるだろ。

オレとしては図書館組の戦闘シーンで、そういう場面が見てみたいが。v.s.野党とかで。

336:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 21:38:59 t55rzHiO0
タッグなんだから前衛後衛でやると華があるねぇ。

337:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 21:50:12 8gdc+mYH0
そこはアンケート次第だろうなぁ。
今の大会を引っ張る必要性はないようだけど、評判次第みたいなこと日記にも書いてたし。
虎＆妖精戦の評判が良ければ、もうちょっと色々やるんじゃないかい。
それほどでもなければ、今回最後に出てきたナギの仲間？が早々に絡んできて、さくさく話を進めちゃうだろう。

338:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 21:51:38 6pWr/Fbc0
今度は戦士タイプの強者と戦いそうだからマジで戦術が必要なんじゃね？
印象的には暴風当てないと勝てそうにない。

339:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/07 23:57:55 48JuWc8k0
あのナギの仲間の技が気になるなｗ

そういや、ネギまって全ジャンル最強スレにでてたっけ？

340:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/08 00:16:35 HkzOtORd0
ナギより強いキャラなんて、他の漫画にいくらでもいるから、影が薄いな

341:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/08 00:17:43 tLqE53gI0
吸血鬼最強スレｂならエヴァがトップ１０くらいに入ってなかったか？

342:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/08 00:42:16 9elaBFs10
そろそろエヴァから始まり、最近多く振られてる「バカ」になるというか
ネギがはっちゃけるかな。あの剣男とバトって
余裕なさ杉はいとして、真面目すぎじゃあなんか型に嵌りすぎてるっつーか
とてもナギエヴァやアル達の域なんて行きそうにない
実力はともかくまだ小太郎のほうが見込みあるんじゃない？バカっぽさとか必殺技とか
ある程度の余裕を持ってるからか核心ついてるっぽいこと自然と言ってるし、この間の再会時も

343:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/08 01:03:51 G1bbL0V/0
>>335
でも、工夫こらすなら練習台は必要だし、同格以上にぶっつけでやって
成功する可能性は本来低いものだと思う。だから本当は格下相手にいろいろ
試行錯誤すべき場面だよな。金がかかってるんだから相手も本気出すことが
期待できるわけなんだから、単に身内で模擬戦やってるよりはるかに
身のある体験が積めるはず。

344:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/08 01:27:30 qKsEeyh80
>>343
格下相手にちょろちょろ練習するような漫画見たくねーなぁ

345:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/08 01:36:09 HkzOtORd0
そろそろネギコタコンビが苦戦する描写が欲しいところだな
せめてネギに防御魔法を使わせる強さの相手に出てきてもらいたい

346:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/08 01:38:25 3+8Vt4/P0
ネギが魔法学校で学んだことで使われてるのは魔法の射手・障壁系・知覚・物を動かす・占い・飛行くらいか。
本当に基礎教養科目だけって感じと言うか、かなり重要な技能も（身体強化等）研修課程に回されてるし。
盗聴防止とか現場の技能は現場出身の方が優れてる感じだ。

>>323
西洋魔術なら解説からしても四元素説（＋で光と闇か）だけど陰陽道なら五行で、魔法体系にもよると思う。
四元素説ってことは４つの組み合わせで万物を説明するんだから、派生属性は色々考えられるんじゃないのかね。
でないと重力とか説明しづらい。

>>343
それも一理だが、漫画的にはそれにページ使っても結果圧勝なら
あまり魅せ所がないってのもあるかも知れん。

ただ大会の運びは分からんが、フェイトパーティー戦を見るに、
戦闘の方が多人数を活かせる面もある気がしたし、作中でもレイ＆リムに「参考になります」と
言ってる位なんだから、チーム戦ならではの連携を組む機会はどこかであると思うんだよね。

347:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/08 04:24:20 hRMbDzWg0
メンバーで最高レベルの障壁を展開出来て、最大威力の攻撃が出来るネギが、基本的に前線で格闘してるからなぁ。
単身やパートナーとコンビでならいいけど、チーム戦だと今の所バランス悪い。赤き翼くらいに個々の能力がもっと高ければいいけど。
ネギが下がって砲台化するか、夕映やパルが後衛として成長しないと駄目ぽ。

348:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/08 07:14:09 58QTIy4t0
ハンタ目指してるから難しいかも

349:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/08 14:50:06 HJPb0oZu0
バランス悪いのは作中でもカモがネギに後衛寄りになってもらったほうがいいかもといってる
けどネギにその気がないんじゃなぁ…

350:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/08 17:02:37 bj18jTR50
基本的にネギパーティって
前衛のウェイトが重過ぎて
後衛の火力と防御がスカスカなんだよな

龍宮隊長を参入させるか
前衛のうちで後衛でも十分戦えるメンバーを下げないと
バランスとれんね

下げるなら万能な刹那か、後衛でも火力があるネギか、
意外と補助もいけるコタローか楓ぐらいか
…誰下げても前衛にあなができそうだが

351:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/08 17:05:10 9elaBFs10
刹那万能か？

352:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/08 17:16:06 fMR6BqRX0
これは素晴らしいエロでつねｗ
URLﾘﾝｸ(4server.sakura.ne.jp)
他にもぷるんがあたよ

353:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/08 17:48:59 DTPnA2CmO
ネギの本来の役割をファイナルファンタジーのJOBに例えるなら赤魔道師が妥当なはずが、
モンクに黒魔道師のアビリティを付けた感じになってるんだよな・・・

それが漫画の題名とミスマッチしてんの。

354:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/08 18:03:31 rI4XycENO
刹那が後衛ねえ・・
補助陰陽道やらで後衛守りつつ、真雷光連発みたいな？

355:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/08 18:42:19 3+8Vt4/P0
必ずしも前後に分けるフォーメーションにこだわることはないんだと思うぞ。
重要なのは各自の持ち手を組み合わせて決め手に繋ぐことであって、バリエーションは色々あっていい。
レイ＆リム戦でも最初小太郎と分担しようとしてたし、格闘することが多いからって場合によって
後衛寄りにもなれないってことじゃないだろう。
役回りは決め込むより状況に応じて、ってことではなかろうか。万能型が多いならなおさら。

356:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/08 23:14:12 M6umtxSjO
ネギが下がると、魔法が多くなってエフェクトばっかになるから駄目なんじゃない
魔法も種類が少ないから飽きちゃうし、かといって新魔法覚えたらますますエフェクト漫画化だし

357:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/08 23:14:26 hRMbDzWg0
刹那は遠距離でも、でかいのはもちろん、手数の多い攻撃でも魔法の射手クラスは撃てるからな。結界も張れるし万能だよな。
でも多量の雑魚相手とかならかなり強そうだけれど、レベルの高い相手だと前衛での足止め役がいないマズいからなぁ。
特にあのパーティーって、かなり後衛が柔らかいから。

刹那が後ろに控えるのは、基本的には後衛を防御する時くらいだろうけど…やっぱりネギが結界張りつつ魔法使ったほうが…。

358:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 09:57:55 waQos7vV0
>>357
後衛の木乃香、のどか、夕映、パル、千雨の自衛能力に問題あり過ぎだからなぁ。
パルのアーティファクトが通用しなかったら相当不味い。

取りあえず、戦闘向きな思考をしてなさげな茶々丸は護衛役に回し（能力には問題無い）、
余裕があるなら、レベルは落ちるが魔法に対する強力な盾になる明日菜も下げたい。
（ただ、召喚系の天敵だし、古と組んで結界破壊コンボを決める場合もあるだろうから、臨機応変に）

前衛は刹那・楓・古・小太郎、後衛は茶々丸・パルで、ネギ・明日菜は状況に応じてってところか？
…砲台役に最適なのがネギだし、やっぱり本人の意向とは逆に後衛寄りの方が良いな。
戦闘力がある連中だけでパーティー組んでるなら、一緒に前に出ても良いだろうけど。

359:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 10:04:39 FMCh+lXU0
後衛というか本陣になるんだろうけど、砲台は必須に同意。
龍宮はゲストにしても、ゆーなといいんちょに期待してる

木乃香も魔法の射手まで覚えればかなり使えるようになるはずだが、
回復を守れないと終るし、刹那を活かすためにも、木乃香への万全の守りが欲しい

360:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 11:25:27 X+eLRjK6O
そういやネギって確か刀持ってたよな？

剣術もクー仕込みなのか？

361:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 13:10:55 t3qzpKmA0
>>358
パルって後衛だっけ？　筋肉ダルマで確か射程が3mだったはず(クーより弱いし)。
多少距離とかが伸びてても、前衛ですら遠距離攻撃もってる中で役に立つとは思えない。
他人のゴーレム使った撹乱とかぐらいしか使い道ないんでないか？

362:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 14:54:02 L6Qlm9jq0
>>358
一番装甲の厚いの前に出さないでどーする。

363:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 16:40:49 G1TNbade0
>>361
厳密に言うと、パルは『後衛』ではなく『後衛の護衛』って感じだな
ゴーレムの射程が短いからっって、無理に前衛に据える必要はないし

364:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 17:54:33 vS5dHMZ90
ハルナ本人のアーティファクトに頼らない戦闘能力考えると、必然的に後衛になるんじゃないか？
ドラクエとかでいうなら、レベルが低い頃の魔法使いみたいなイメージ
後衛に期待されるのは砲台とか援護ではあるけど、必ずしも後衛＝砲台である必要はないし
ツルギタン辺りは戦力としてもそれなりに期待出来るし、くらーけんはんどは相手の動き止めたり妨害するのに使えそう
インフェルノ・アニキの場合、後衛というか戦闘能力ないキャラの前に配置して壁にするくらいか？
落書帝国の能力上限次第だな

ところで、今のところパーティで砲台になれるのはネギだけって意見多いけど、ネギじゃ砲台としては心許ない気がする
そこら辺の敵に対してなら修学旅行のときみたいに風花旋風風障壁→雷の暴風で十分だろうけど、
高いレベルの敵相手だとそれでも足りないような
リムの春の嵐みたいに、雷の暴風と同レベルの魔法を使える敵が出て来ないとも限らない
ネギの魔力はかなり高いから、同レベルの魔法であれば押し切れるかもしれないけど、もう一段上の魔法が欲しいところ

365:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 18:41:06 t3qzpKmA0
>>363 >>364
最終的に高レベルに上がった後ならともかく直近で出された能力値と敵の強さから考えれば、
パルってか図書館組はお荷物にしかならないと思うんだが。
護衛とかカベとか言っても、前衛抜かれた時に敵がフェイトたちだったら、まず通用しないんじゃまいか。

366:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 19:18:16 vS5dHMZ90
>>365
まあ、そうなんだけど
普通に考えて戦力として機能するのはネギ・小太郎・明日菜・刹那・楓・古・茶々丸・木乃香くらいだしな
勿論、木乃香は直接的な戦闘要員として期待するわけじゃないけど

367:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 22:32:14 EGYQ/0sw0
前衛が駆けつける間、ごく短時間だけなら図書館組でも木乃香の護衛が出来るかなぁ。
なんとか死ななければ、木乃香が治せるからさ。
死ぬほど痛い思いをする覚悟くらいはあるだろう。

…まあ危険すぎるから、パルのAFのパワーアップと、のどかの他の本と、夕映の魔法に期待ということで。

368:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 22:40:13 G1TNbade0
次に夕映が登場した時には、魔法の射手や風花風障壁を使えるようになってたりして

369:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 22:49:54 EGYQ/0sw0
夕映とのどかは、魔法の矢（魔法の射手）と武装解除までの勉強は終わって、その後にネギの個人授業受けてるから。
実習が追いつかないのどかはともかく、夕映はイギリス行く前に魔法の射手は使えるようになってる筈。

370:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/10 00:04:48 L6Qlm9jq0
一番簡単なのはマジックアイテムをいくつか自衛用に渡しとくのがいいんじゃないか？
風障壁をこめたお札を木乃香にでも渡しとけば刹那が救援のためにマッハで飛来するまでぐらい
持つだろう。

371:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/10 01:58:38 kdaNlwm70
転移魔法符でおｋ

372:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/10 02:12:15 AbhK/r5V0
本スレに誤爆した…

373:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/10 02:15:50 kdaNlwm70
いきなり何かと思ったよ・・・シーソーって・・・

374:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/10 20:16:49 kdaNlwm70
魔法世界編になってからちょっと気になってたのだが、
狗族や鳥族は獣人族なのか？それとも妖魔なのか?

375:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/10 20:28:06 C/6qmSxV0
妖怪です。獣人でも魔人でもありません。

376:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/11 00:40:46 XwaSUmRt0
>>374
何を基準にして分類体系を組むかだな。
「霊格の高い存在者は肉体が滅びても死ぬことはない」に当てはまるかで考えるなら、
烏族や狗族を含む妖怪・悪魔系は該当だが、魔法世界の獣人系は違うのかも知れない。
だが確証はない。
小太郎は獣人扱いだったし、ハーフの小太郎や刹那はより人間に近いせいか上の条件にも当てはまらないし。

しかし獣人は家政婦でもゴロツキをボコボコにするくらいだからな･･･

377:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/11 19:45:29 R/MuJTEeO
あれって躾じゃないの？

378:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/12 08:35:24 FSFtWMpaO
アスナは将来、ネギと並んで「本物」クラスになる。
生徒の中(エヴァ除く)でもそこまでになるのはアスナだけかもね。

379:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/12 11:11:44 OI6KfyeWO
せっちゃんもなるだろ

380:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/12 12:55:36 Z5rNLSZ4O
刹那は頑張っても、本物の一歩手前（タカミチよりちょい上くらい）
が限界じゃね？

381:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/12 17:39:13 b7ZsX/Ak0
いや、３Ａの性格からして「本物」候補を集めてるんだろ。
不敗の賭博師とか。
磨けば本物続出じゃまいか？

382:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/12 18:40:05 DAc3ODIr0
ポッと出のカゲタロウがAAクラスってことは
明らかにそれ以上に重要キャラのあいつは
タカミチと同等かもっと強いぐらいなのか

383:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/12 18:45:22 lI/3KLwv0
○○クラスとかいう分類、下手に始めるとスカウターの数値みたくインフレ必至だから止めて欲しい。
こういうスレで遊び半分でやるならともかく。
ネギま！は今までそういった愚を回避してきたと思ってたのに……　orz

384:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/12 18:54:22 DAc3ODIr0
随分前にタカミチがAA+って話が出てたはずだが

385:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/12 19:02:34 +jGmynoO0
なんかランクがなのはさんみたいだな

>>382
じゃないとナギの仲間になれないだろ
ナギの仲間はジョーカーキャラクラスだし

386:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/12 19:55:53 s1uEG68V0
どっかが認定したランクみたいっぽいから、タイマンで戦った強さとはまた違ったりもするんだろうけどな

>>380
タカミチの上って滅茶苦茶本物じゃねーか

387:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/12 20:05:29 NBtA+41mO
金融関係の会社とかそんな格付けしてた気がする。生命保険とか。

ネギま！の格付けは状況によっては格下が格上を凌駕するから余程格が違わない限りアテにできないな。

388:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/12 20:41:19 zNcVe1eN0
さては赤松、このスレ見てるな？

雪広あやか(俺の嫁)が、今後、戦闘面で活躍する展開希望

389:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/12 22:04:00 3nYeiI9V0
>>385
あいつナギの仲間だったの？
だったらタカミチどころじゃないじゃないか

390:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/12 22:24:08 zNcVe1eN0
そういや、エヴァ vs ナギ一行の戦闘は過去に無かったのかね？

391:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/12 22:31:01 FSFtWMpaO
>>390
無いんじゃね？
エヴァもナギ一行も先守防衛がポリシーっぽいし。
ナギの時代は、エヴァは既に孤島で隠居生活してたと思われ。

しかし、ネギまは既に終盤なんじゃないかと思い始めた。
敵が既に本物になりつつあるから、インフレ無い限りはラストも近いと

392:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/12 23:17:19 GNT7FYW90
>>389
URLﾘﾝｸ(blogimg.goo.ne.jp)
どうみても大剣の大男だろ
ネギのどこかでと言ってるし

393:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/12 23:59:01 VKPQLURT0
ネギまの格付けはワンピの賞金額みたいなものだろう。
タイマン時の戦闘力が全てではないと思う。

394:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/13 01:19:39 ZpEfAnsj0
>>393
タイマンかどうかは定かでないけど、あの格付けは戦闘能力。14巻で高音がはっきり言ってる。
だから、タイマンでか総合的でかは別として、カゲタロウはタカミチより弱いって事になる。

395:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/13 01:23:00 5iH/TrEFO
今週のネギま！を読むといかにタカミチが武闘会のネギ戦で手を抜いてたかが分かるよな。

396:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/13 02:19:37 zz2eve3y0
AAってのは闘技場での闘士としての格付けであって、タカミチの公式評価とは違うんじゃないか。
あのオッサン＝ナギの旧友＝闘技場ボスの線濃厚と来れば、文脈的に。

どこでも同程度にできる奴の比率はそう変わらない、とすれば比較にはなるかも知れないが、
大規模とは言え私営の闘技場＜魔法界共通公式の線の方が強いと思う。

接近して魔法拳を叩き込むところまで行ったが交錯で負け、ってのは20巻の
刹那戦と同じ流れなんだが、カゲタロウが刹那に匹敵するのかも結構悩むところだ。

397:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/13 12:37:19 ZpEfAnsj0
>>396
なんでカゲタロウが拳闘士だと思い込んでるのかがわからん。ボスってのも想像だけだし。
拳闘士に専用の格付けがあるなんて情報もない。今のところ、格付けとして出てるのはタカミチと
カゲタロウのみで他に説明もないんだから、同じものとして考えるのが普通じゃまいか。

398:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/13 14:20:58 /4bipIxj0
しかしネギは最近、逆に格闘に頼りすぎているな。
今週はあそこからカウンター食らう展開なんだろうが、そもそもカゲタロウは余り格闘と
相性がいいキャラじゃないだろう。
遠距離から魔法連打、足止めして捕縛、その上で大魔法という魔法使い系コンボなら、
懐にもぐりこもうとして無駄な危険を冒す必要もない。
ネギは万能系なんだから、もっと臨機応変にいかなきゃいかんよ。

399:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/13 16:44:05 zz2eve3y0
>>397
それもそうか。
しかしAAクラスともなるとよく知られてるものなのか、あの男が情報通なのか、
事情はいまいちよく分からんな。

>>398
だが無詠唱で撃てる少数本の魔法の射手はあまり有効ではないのは確認済みだし、
その他の無詠唱魔法はなおさらで勿論詠唱の隙はそう与えられないとくれば、
意外と有効打を与えられる手は少ない。少なくとも遠距離からの攻めのみで決められるかは疑問。
まあ前半の風精召喚を囮に使うのは悪くなかっただけに、
正攻法一本で逆転しようってのは間違いなく甘いけどな。

400:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/13 17:27:43 SSnpvmhe0
>>399
>>事情はいまいちよく分からんな。

嘘っぽい名前だったりタイミング良すぎたりだから、知り合いなんじゃないの？
ネギを試すように依頼したという可能性も。

401:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/13 18:19:52 noR1yH3j0
「『規定外』の凄まじい魔力」ってセリフが気になるな。『予想外』や『想定外』ならともかく
「こんな凄い魔力を持っているなんて話は聞いてない」って事か？

402:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/13 21:01:58 iKDXt5I7O
強さランクの公式設定がわからないからね。
AAA,（AA+）,AA,A,B,Cなんかね？AA-もありか？
上にSが在るのか判らんし、ﾀｶﾐﾁでさえナギパーティの全盛期に届いていない発言してる。
フェイトの強さは少なく見てもﾀｶﾐﾁクラスだと思うが・・・

403:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/13 21:02:24 1ftQ7wKmO
カゲタロウが「三矢以上の人間は久しぶりだ」って言ってたが、
それならやっぱり無詠唱炎の矢三矢ができる愛衣はかなり優秀な魔法使いなんだなと思ったw
今更ながら赤松が真帆良きたばかりのネギだったら愛衣で圧勝できたってのを理解したw

あと、超＋カシオペアで油断しない高畑とほぼ同レベルだから、カシオペア装備ならAAAランク＋or-ってとこなんだろうな

404:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/13 21:10:12 SSnpvmhe0
>>403
>>三矢以上

読み直しておいで

405:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/13 21:12:47 hs0QhDtPO
>>403
三“撃”な

あとなのはみたいなランク付けになってきてるなｗ
あっちは純粋に戦闘能力だけじゃないみたいだけど

406:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/13 21:17:07 hs0QhDtPO
× 純粋に
○ 純粋な

407:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/13 21:29:25 SSnpvmhe0
さよとユニゾｎ（ｒｙ

408:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/13 22:12:21 zqrTNf0R0
>>404
ちょｗ
数学でいうと、「以上」って言葉はその数も含むんだぞ？
だから、三矢以上ってのは３，４，５、・・・・nって数。メイの無詠唱三矢ってのも
３以上だよ。
>>405
でも三矢同時発射って三撃と同じだよな？

409:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/13 22:14:34 QhGbB7Nn0
>>408
読み直しておいで

410:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/13 22:28:22 noR1yH3j0
>>408
何勘違いしてやがる・・・まｄ(ｒｙ

411:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/13 22:31:52 zqrTNf0R0
>>409
>>410
マジで？無意味なレスしてすまん。

URLﾘﾝｸ(mediatorweb.web.fc2.com)
↑みて思ったんだが、ここ強さ議論スレだし、ちゃんとしたネギまキャラのテンプレ作らないか？

412:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/13 23:00:24 zqrTNf0R0
>>411
みんなで議論して、もちろん最新バージョンのテンプレ作ろうってことね。

413:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/13 23:06:14 SSnpvmhe0
いい加減マジレスしちゃうけど、3回攻撃して持ちこたえた奴が久しぶりって意味だぞ。
大抵の相手は、あの黒いヤツ相手だと3撃持たずに、すぐやられちゃうってこと。

>>ちゃんとしたネギまキャラのテンプレ作らないか？

この場合のテンプレってのがどういうのかわからんけど、
ぶっちゃけ曖昧になってる部分が多いので、このスレの意義があったりするのでは。
だから作れないし、作ると荒れると思う。更新合戦になったり。
あたりさわりのない確定事項なら、まとめずとも単行本をみればいい。あと>>2とか。

414:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/13 23:10:27 noR1yH3j0
>>411の考える強さランクを貼ってくれ

415:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/13 23:18:34 uB5jVE4A0
>>412
そういうのは他板の強さ(最強)関連スレでやった方がいい気がする
ヲタだけでやると贔屓が出るから強さ(最強)議論スレに出すと却下されることが多々あるし
それにこのスレだとルールもないしね

416:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/14 01:25:13 AHLt4W2/0
>>411
ああ、そんなの書いたな･･･昔。

ここだとまたやり方が違うしね。明言されていない部分を推測しないといけないこともあるし、
厳密にデータに基づいたテンプレ方式は適用しにくいと思う。

>>402
マクギネスの台詞もあるしフェイトは世界最強クラス、タカミチより上でいいと思う。
そう言うレベルに対応するランクが作中にあるか分からんが、我々がそれを想定するのに難はない。

で、問題はカゲタロウ。
・「反撃の糸口が見えない」と、激突に持って行くまでにvs刹那以上に苦戦していたように見える。
・「まるで師匠と戦っているみたいだ」
　（別荘でのエヴァも完全にフルパワーではないはずなので、妥当な言いである可能性もある）
・格付け的にはタカミチより少し下。

417:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/14 02:26:09 PSLzOY6h0
描写だけで見ればフェイトはタカミチ級よりも上でアルビレオとかに近いレベルに見えるな

418:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/14 07:32:43 M8ShXt+w0
とすると格付けが正しければ
エヴァ＞フェイト＞＞＞タカミチ≧カゲタロウ＞刹那
なのか。羽刹那はカゲタロウに勝てるか微妙だな……。

419:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/14 08:09:30 YGKXHk9/0
桜子の未来視スキルの前にはどんなキャラも勝てない

420:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/14 08:52:26 iRTPnVLX0
負ける未来が見えるだけじゃね

421:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/14 09:55:35 0qjNAHqIO
>>418
今月の描写見る限り勝てそうには思えんな
景太郎まじツヨス

422:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/14 11:36:37 XaOpbY8tO
>>421
エヴァ対刹那戦をみると、刹那の防御能力はネギよりかなり上。基本、警護が主任務だし。
幻想空間とはいえ、それなりに本気のエヴァに7分以上保ってる。羽刹那の戦闘能力はﾀｶﾐﾁクラスに近いんじゃないかな

423:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/14 12:06:02 R4bTEvRI0
>>422
超戦見るとタカミチとはかなりの差があるけどな。羽出してもネギの手伝いいかないんだから、
羽出しててもやられるのは目に見えてたんだろうし。
カゲタロウも、デコイ使ってネギが後ろに回って反撃しようとしても焦りもせずに対応してる
から経験は豊富なんだろう。破壊力とか防御力の差じゃなくて、経験と戦術・対応力の差で
刹那が勝つのは難しそうに思うけどな。

424:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/14 12:18:31 PMEd+nsb0
あまりにも負けたのか？って思わせる続き方だから
逆に勝ちもしくは引き分けくらいになってそうな気がする。

425:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/14 14:21:55 40Sp89pv0
>>422
縛りはないだが本気じゃないと思うぞ
本気なら目の色が変わるから

426:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/14 16:07:52 KcBsk9RvO
>>423
＞羽出してもネギの手伝いいかないんだから

あれはもうネギを立てる展開のため言わされたような気がするな。
謙遜にしろ言い過ぎだし・・

427:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/14 18:35:26 zocHeSwI0
過疎っぽいからランク投下

Ｓ　ナギ
Ａ　エヴァ、アル
Ｂ　フェイト
Ｃ　タカミチ、カゲタロウ
Ｄ　刹那、ネギ、超、ヘルマン
Ｅ　楓、小太郎、真名、刀子
Ｆ　古、レイ、アスナ、茶々丸、神多羅木
Ｇ　バルガス、高音
Ｈ　愛衣、ハルナ
Ｉ　夕映、美空
Ｊ　木乃香、のどか

※基準は総合戦闘力（一部>>286参照）
※超は最終強化服、呪紋開放あり、カシオペア、B・C・T・Lなしと仮定
※ハルナはゴーレムで戦闘
その他質問・異論があればﾄﾞｳｿﾞ

428:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/14 18:52:00 bBIXz2TY0
S～B以外は全部違和感あるな

429:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/14 19:06:11 4ZC7tAvt0
ヘルマンが随分評価高いな。
カシオペアなしの超は精々Fクラスでは。
刀子と神多羅木の差は何由来だろう。

430:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/14 19:27:48 PSLzOY6h0
ネギ超を一つ下げて
楓龍宮刀子を一つ上げればだいぶマシになるな
神多羅木は刀子と同格でいいけど

431:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/14 19:28:20 zocHeSwI0
>>429
＞ヘルマンが随分評価高いな。
石化光線が強そうだったから
『随分』って事はＦクラスが妥当？

＞カシオペアなしの超は精々Fクラスでは。
呪紋開放は時間制限みたいなもんだし、格闘技能もネギとどっこいどっこいだしなぁ。
やっぱＤは微妙かな？
でも飛行によるアドバンテージは大きいし、攻撃力もあるし・・・、せめてＥくらいかと・・・。

＞刀子と神多羅木の差は何由来だろう。
作中描写では体術と攻撃力が低そうだったから。
コンビで力を発揮するタイプって印象。

432:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/14 19:38:58 wn4wgST/0
魔法使い超は、限界を考慮に入れるかどうかで変わるんじゃないか。
両者カシオペア無い状態の魔法の撃ち合いで、本気のネギでギリギリ対抗出来るレベルだし。
最後に撃ち負けたのは、ネギが嵐の暴風を先に出せたのに加えて、超の方に限界が来たからだよな。

限界を考慮しても、ネギ以上の魔法攻撃力の超を単純に戦闘力で上回るか、
燃える天空を最大出力で出し続けるくらいの負荷を与える or 攻撃を凌ぎながら長引かせて、限界を超えさせるか。

タカミチならまともに戦闘しても倒せるけど、限界を超えるのを待つ戦いに持ち込むほうが楽かな。
刹那・楓あたりも相手の限界まで粘ることが出来るけど、それより少し落ちるレベルだと途端にキツくなる…みたいな気が。

433:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/14 19:41:31 zocHeSwI0
>>430
＞ネギ超を一つ下げて
＞楓龍宮刀子を一つ上げればだいぶマシになるな
Ｄ　刹那、楓、真名、刀子、ヘルマン
Ｅ　小太郎、ネギ、超
ってこと？
書き忘れたけど、刹那は翼開放前提でっせ。

＞神多羅木は刀子と同格でいいけど
>>431でも書いたけど、単体の神多羅木は刀子と同格の印象がない。
例えるならば、まほら武道会のような一対一の試合（規制なし)だと、
刀子は勝ち進めそうだけど、神多羅木は無理っぽい感じ。

434:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/14 20:00:44 PSLzOY6h0
まあ神多羅木は描写少ないし保留のほうがいいかもな

羽刹那は楓龍宮よりは格上だろうが
カゲタロウと同格かというと微妙な気もするから難しいところだな

435:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/14 20:07:07 AHLt4W2/0
>>432
セオリー通りに考えるなら小技で攻めて、大呪文詠唱の隙を与えなければいいんであって、
その能力はあの時点のネギより小太郎・刹那・楓・龍宮達の方が高い。
最大出力では超＞ネギ＞上記4人・魔法先生上位だが、総合力では逆だと思う。
タカミチだって破壊力はネギより下だしな。

ま、最近の展開だとその「繋ぎ･組み立て」があんまり重んじられてないから、無理からぬ面はあるんだが。

>>433
破壊力・身体スペック共に刀子の方が目立った描写が多いのは事実だが、その評価も低いと思うぞ。
小技（指パッチン）・大技（風牢獄・鬼神を押さえた結界―ただし直接攻撃系は使ってないが）共々
例えば龍宮辺りと比較して、低いとは思えんし。

436:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/14 20:15:05 wn4wgST/0
魔力が強ければ魔法障壁で、貫通力の無い小技なら気にも留めないレベルで防げそうだけど、
実際は、常時展開系はダメージ軽減するだけ、風障壁はデカいやつ専用…みたいになってるんだよなぁ。
魔力の強いキャラ筆頭格のエヴァが障壁を抜かれまくってるんで、なんか扱いが軽くなってるような…。

437:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/14 20:20:42 zocHeSwI0
>>435
＞小技（指パッチン）・大技（風牢獄・鬼神を押さえた結界―ただし直接攻撃系は使ってないが）共々
＞例えば龍宮辺りと比較して、低いとは思えんし。
うーん、二重詠唱の戦術性を考慮すると、やっぱ刀子と同格が妥当なのかなぁ。

438:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/14 20:37:58 cAjzKTMN0
楓の評価が低すぎだと思う
まず、技の一つ一つがハイレベル
虚空瞬動（今じゃネギも使えるが）、縮地ムキョウ、16分身、
一体一体が本体と同等の力を持った濃密5分身
アルビレオでさえ気配を感じられずに背後をとり、結界を破壊
アルビレオにその力を絶賛される

フェイトの仲間に押されたものの
とっさの攻撃をなんとか切り抜けてるしこの時は武器も無かった
さらに冷静で洞察力もある
刹那のほうが強いからといって楓を過小評価しすぎてるんじゃないのか

あと、呪文開放超は学園祭時点のネギと同等だろう
正面からお互いに全力でぶつかりあった結果ネギがギリギリ勝ったわけだから
他の戦いのように手加減してたとか不意打ちだとかの理由が入る余地がない

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