☆魔法先生ネギま！強さ議論スレ☆契約執行22秒目☆

☆魔法先生ネギま！強 ..

116:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/19 16:32:43 Qm0jp3MY0
>>115
まさか、あの大砲みたいな魔法の射手は一矢だと思ってるのか？
そりゃ魔法使いによって同じ魔法でも威力は変動するだろうけど、あれが一矢ってのはあり得ないだろ
その前の描写から考えても、複数の魔法の射手を集束させて撃ち出したと考えるのが自然

117:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/19 16:42:50 ZyWSshg60
今のはメラゾーマではない、メラだ。理論か

118:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/19 16:43:28 Co6yswVf0
サウザンドマスターなんだから適当に考えて普通の千倍でいいだろう

119:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/19 16:45:24 YqJt+/w10
>>116
あの描写で複数束ねて見えるんだって言われたら返す言葉も無いわけで・・・

まぁ、ナギは無詠唱タメ無しで大量に撃てるんだって事にすればそれもアリだな～

120:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/19 17:12:55 +PEoR8Fh0
>>114
術の威力が使用者によって変わるのなんか、いくらでも例があるよ。
ナギとネギの暴風は明らかに威力が桁違いだし、夕映と木乃香の鉛筆転がしだって差が出ている。
また夕映と木乃香を比べて、現状で（魔力量において劣る）夕映の方が術の威力が強い点から見ても、
潜在魔力量が単純に術の威力に比例しないことは一目瞭然。
これに、魔法の矢だけを別扱いする理由はない。

術の威力は、最低でも魔力量に、術の錬度（or精度）も合わせて関係しているんだろう。
対超戦では超のほうが魔力が大きく見えるが、錬度の部分で付け焼刃の超はネギに負けた。

121:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/19 17:21:37 zqfMmX/GO
>>114
17巻をよく読み直してね。
作中描写
超＝連弾火の59矢vsネギ＝連弾光の37矢
で撃ち負けてないから。
ネギが吹っ飛んでるのはその後の“紅き焔”だよ。。しかもネギは気持ち的に躊躇してる、本気で倒そうとしていない。

122:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/19 17:23:03 +PEoR8Fh0
>>116
気持ちは判るが、ナギは作中随一の最強キャラクターだからなぁ。
それにとっくに現役から外れた伝説の人物だし、少なくとも当分は対等の土俵で争うキャラも現れないだろう
（生きてるか死んでるかすらもよく判ってないし）。
そういうキャラだから、ある程度の「桁外れさ」は漫画描写として許容レベルだと思う。
まあ、ようするに別格扱いってことだな。
ネギの記憶の中で暴れる分には、ナギがいくら桁外れでも世界観に影響ないしね。

123:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/19 17:39:51 Qm0jp3MY0
いや、その前の描写を見れば考えられると思うが
>>109にも書いてある通り、少し前に魔法の射手を光球状態で待機させてる
その後、その光球が攻撃を受けたわけでもないのに消えてるってことは、遅延呪文で一度消したって考えるべきじゃない？
ナギが規格外ってことなら、その規格外が何もしてないのに待機状態の魔法の射手を消すなんてミスするとは思えない
そんなのは初歩の初歩のミスだろうし
それに、あの大砲みたいな魔法の射手の前に、魔法の射手を使いながらネギを投げ飛ばしたと思しきシーンがある
そのシーン見る限り、あんな大砲をぶっ放してるとは思えない。その直前のスタンガンみたいなのも同様
密着してそんなの撃ったらいくらなんでもネギが危ない、って考えて加減したっていう線もあるけど、
回想での、手加減する必要のない相手に対して使った魔法の射手→雷の斧の連携のときは、ネギと同じ程度の威力
10年前＞6年前って可能性もあるけど、雷の暴風の威力を考えれば、そう考える根拠はない
そういう要素を総合して考えると、複数集束させたものだと考えるのが自然だと思うが

124:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/19 17:51:13 zqfMmX/GO
>>123
一応マツケンの描写上の話で言えば、複数を束ねるのは渦を巻く様に描いてる訳で・・・
一矢じゃないとするなら描写上は光と雷の合成矢に見える。

125:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/19 18:54:46 /c1fL4aY0
まあぶっちゃけどっちにしても1矢がほんの数矢になるだけで、とても矢とは思えない威力だったのは変わらないわけだが。

126:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/19 19:30:30 o0fruFsF0
雷の暴風の威力の差から使用者により魔法の威力が変化することは確かに確認できる。
そうでなければ、雷の暴風と闇の吹雪を撃ち合った場合は確実に相殺できることになるはずだし、
超との戦いで打ち勝つこと自体がありえなくなってしまう。よって、この点については同意する。

しかし、ナギの戦いをみると、ネギの腕を握っている時と投げ上げた時とで既に待機中の魔法の射手は本数分を
既に使用済みと見ることもできる。上空で放ったものが魔法の射手で、しかもたったの数本だったと考えるのは
証拠もないためあまり合理的ではない。
即、不正解とまでは言わないが主観的な解釈が混じっていることは指摘できる。

馬鹿のナギが無詠唱できる魔法だから選択肢自体が限られてくるが、
25歳程度と考えられる状態ではほほ世界最強であろうし、比較対象のエヴァンジェリンが無詠唱でかなり強力な
魔術を駆使していたことから考えてもナギが魔法の射手を無詠唱で、しかも一瞬に出現させられる本数が
２０本を軽く越えていても特に問題がないように思う。（バルガスですら５本出している）

魔法の射手の威力差に加え、本数も多かったと考えても特に不都合はないと思う。

127:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/19 19:59:43 oS82OxD20
＞複数を束ねるのは渦を巻く様に描いてる訳で
ナギやエヴァンジェリンが本気で魔法の射手を出せば
1000本ぐらいの矢をだせそうだけど
そういった規格外の本数を出す時は
今までの描写から外れてしまいそうだな。

128:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/19 20:14:08 zqfMmX/GO
>>120
同意。ネギのエヴァ修行でも語られている事だよね。

アスナの雪山修行でも魔法の射手を手に宿して洞窟掘ったりしてるから、出力や時間は調整出来ると考えるべき。
エヴァのEXソードも魔法の射手を剣状に収束させたものと考えた方が解りやすい。

129:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/19 20:16:49 x9Bx2uS/0
>>128
物質を相転移するって何属性だよｗ

130:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/19 23:25:12 nWGVK5rB0
ナギとネギの魔法の射手の威力に、あれだけの差があるかどうかって話は、>>125でFAだよな。
仮に集めてたとしても、1本の威力差自体が大きくなきゃ、あんな威力にゃならん。

>>129
相転移って、水が氷になっても相転移だし。
他にも色んな種類の相転移があるけど、温度変化で起こるものは多いので、属性は氷属性でもいいかと。
まあ、あれが魔法の射手の発展系かというと、ちょっとわからんが。

131:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 01:11:24 oUv5vS4J0
>>124 >>127
魔法の矢が1本なら最初の光球の後は同じずっと太さ。
ナギのアレの場合は、螺旋が見えないのは違うが、手元で広がっていたのが細まるのは集束との共通点。
螺旋はロングショット故に見えないともとれる。

>>130
＞まあ、あれが魔法の射手の発展系かというと、ちょっとわからんが。

ちょっと無理があると思うと言うか、魔法の射手と言うよりも、
エヴァやヘルマンは呪文無しで魔力放出攻撃が使えるから、
それが種族特性みたいなもんで、その発展系のオリジナルスペル辺りかと思ってた。

132:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 01:28:10 HtKvwRjT0
いんや、ネギが魔法の射手を1本打つ時も、拳の回りに光を纏ってるでしょ。
あれで威力が上がれば、ナギが打ったくらいの描写になって全然おかしくはない。

133:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 07:53:42 74Nir0L50
話題のシーン見てみたが矢自体の描写は完全に１矢のそれだな
ネギに同じ魔法の矢のでかわさせる事によって現時点での圧倒的な実力差を演出したかったんじゃないかね

134:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 15:17:07 xOhqQ/BR0
魔法の射手の使い勝手がそんなにいいのなら
魔法の射手の威力、出す速さ、コストパフォーマンスを磨くことだけを
修行すれば他の魔法は全然だめでもそこそこ強くなることも可能なのかなぁ

135:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 16:09:21 GDEpknimO
>>134
基本攻撃魔法だからな。
ボクシングで言えばジャブみたいなもんだ。コタロ説明でも使い勝手が良いらしい。
バルガスの無詠唱5本でもレベルはそれなりにある様だし。
ナギは無詠唱で手＋6本出してるね。

136:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 17:45:09 HtKvwRjT0
魔法の射手～白き雷の間の魔法が出てこないことからも、使い勝手はかなりいいんだろうな。

137:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 17:49:01 lKdV35AX0
ナギの場合、素数を間違えて発動失敗しそう。
99本！あっと、93本！ん？でねぇぞ

138:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 18:05:57 KzutNQV70
素数じゃなくてもいいって設定になったんじゃなかったっけ？
それとも、ある程度以上の本数は相変わらず素数だけって設定残ってるんだっけ？

139:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 18:08:19 lKdV35AX0
いや、原作は素数のままじゃないかな
間違えたのはゲームかアニメだったと思う

140:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 18:08:37 74Nir0L50
あんちょこ読まなきゃ一度に１０本も撃てねーよ　とか言い出してもおかしくない位だからなぁ

141:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 18:11:46 lKdV35AX0
あんちょこに素数がメモってあるとか、ありそう。

魔法使いなら素数の暗記をするに違いない。
ネギなんか1000ぐらいまでそらで暗唱できたりして

142:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 18:18:14 xOhqQ/BR0
本当は素数という設定だったけど
コナミのゲームで素数以外が出たから
今は何本でも出せることになっているってHPで言ってた

143:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 22:21:58 GDEpknimO
>>123
ナギの14巻の戦いを考える。（マツケンの描写にミスの無い事を前提。）

ナギ×ネギの見開き
↓
次ページ上から2段真ん中、ナギ無詠唱7本待機しながらネギの腹に左膝、左頭部の打撃。
↓
次ページ2段目、ネギの無詠唱5本パンチを受ける。1本使用。
ネギの腕掴んでエネルギー衝撃波w。1本使用。
↓
次ページ、ネギを掴んで上空にブン投げる。1本使用。
ネギにキック。1本使用。
↓
次ページ1コマ目、1本を手に宿しながら更に魔力をチャージ。
2段目左コマ目、大＋待機小2本束ねて発射。
ネギが魔法の射手の反動でなんとか掠りながらかわす。

これで、計算合わないかな？

144:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 23:21:39 HtKvwRjT0
見開きの次のページ、一秒でも長く!!! の次のコマ。
このコマで、ナギが攻撃を飛ばしてネギが避けている(このコマでの待機数は、見えてるので3つ)。
少なくとも、ここで数本を消費している。

その後にネギが瞬動に入るまでは、この攻防が続いてるのだろうから、
最初に出してたうちの何本残ってるのかなんて、もうこの時点でわからんよ。
尽きてるかもしれん。足してるかもしれん。

その後、残ってても使わなきゃいけないってこともないだろう。
接近戦になった時点で、空中に待機させて制御したりしないで放棄してもいい。
実力差考えれば、もったいないおばけとは無縁だろう。

結局、ナギが射手を放ったコマで判断するしかないかと。
あの絵からの情報と、何を伝えたかったを推測で。

145:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/21 00:18:19 65AoTv+E0
わからないのはじゃあなんで普通魔法の射手は多数発射するのかだな。
追尾能力はあるわけだから多数を弾幕射撃するよりは少数にエネルギーを
集中して精密誘導したほうがロスは少ないと思われ。
しかも、複数本収束する技法があるとなればもうわけわかめ。
一発にこめられるエネルギー量に上限があるなら（召喚した精霊に運べるエネルギー限界とか）
しょうがないから多数に分散とか分散したものを収束とか理解できるが、
1発にこめられるエネルギー量が熟練によりとてつもなく大きくできるなら
多数発射するスキルよりは1発を大きくするほうに主眼を置いて訓練すべきと思えてしまう。

妄想：ナギのは魔法の射手に見えるが召喚している精霊がより上位のもので
運べるエネルギーが非常に大きい。つまりよく似ているが上位魔法。
という線はないか？

146:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/21 00:55:03 6WajtbQP0
バズーカがあるからマシンガンはいらない、ということはないでしょ。
拡散させたり個別に誘導したり出来るんだから、なんでもかんでも収束した方がいいということは無い。

目的を絞って修練を積むことが出来たとしても、その効率が良いとも限らない。
威力を2倍にするのと、2倍の本数にするの、どちらが先に習得できるかもわからん。

熟練度が上がれば自然に1発の威力は大きくなり、本数も出せるようになるものだろうし、どちらかに偏る必要はないだろう。

147:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/21 00:59:19 65AoTv+E0
>>146
だって描写だと明らかに一発分が非常に大きくなり、一方で同時発射数は
無詠唱という制限はあるにしても6発程度で増えてるわけではない。
一番強い魔法使いが出した答えが正解とすれば、一発を強化するのが正解とはならないだろうか？

148:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/21 01:12:09 NMx11ySh0
>>145
トータルで同じ威力なら数出せる方が応用が利いて有利だと思うけどな。
敵は常に一人だけとは限らないし、相手に誘導弾大量に撃たれたらこっちもそれなりの数ださないと全部落せないしね
一点突破したいなら束ねればいいわけだから数撃てる事には十分メリットあるよ

俺は単純にさすがナギは規格外だなと思ったけど
あんな強い魔法の矢は絶対ありえない！と思うなら別呪文だと思えばいいんじゃね？
別に意見統一しないといけないわけでもないしね～

149:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/21 01:14:38 kY/+KpxC0
>>145
多数発射すればどれか当たるじゃん。
魔力を出力に変換する際のロスが少なくても、当たらなければ意味は無い。
実際ナギの一発は、ネギにかわされてるしね。

そもそも対人相手にあの攻撃は完全にオーバースペックだろ。
ゴジラ相手に喧嘩してんじゃねーんだから、効率で行くなら、そこそこの威力の魔法の矢で
大量の弾幕張った方が対人じゃ有利のはず。
まあそういう細かい使いこなしはナギには出来ないっぽいけどなｗ

良い意味でも悪い意味でも、ナギは特別なんだろう。
あれを基準に魔法戦闘の一般論を述べてもおかしくなるだけだと思う。

150:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/21 01:16:23 z8dLdN73O
普通の魔法使いがナギの様に戦えないから、別格なんだろ

151:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/21 01:28:10 65AoTv+E0
でも、魔法障壁という装甲があるんだよ？
十分に収束された大エネルギーの弾体なら貫通できても
小さなエネルギーの弾体が当たったところで弾かれるだけだろ？
大艦巨砲主義の巨砲主義側は魔法戦闘の場合成立すると思うんだがなあ。

152:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/21 01:36:42 5+Qt+xNv0
>>144
まず「○本セット」で出した矢を1本ずつとか分けて使った先例がない。
ディレイで溜めた上体で別の魔法を発動することは可能。
ほとんど無意識で使えるようなものに限られるが、無詠唱魔法は他と同時発動も可能。

絶対のルールとは限らないものの、この辺から考えるとわざわざ溜めていたものを1本ずつ消費、
大きな一撃をぶちかます時にはそれとは別に即時発動、と言うのはいささか変な感はある。
溜めたのはデカい一撃用にディレイ、ネギを痺れさせるのに使ったのは別に即時発動、の方が理には適う。

それと、悪魔の大群を蹴散らしたパワーと雷の暴風でナギの出力の高さは分かってたんだから、
魔法の矢もあれでもそんな驚かない、ネギの手を掴んで痺れさせたのは威力抑えてたんだろうと思ってた。

153:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/21 10:01:13 NMx11ySh0
>>152
最初のやり取りは十分手加減してるだろうね
一応決勝まで来てるとはいえ初対面でどれだけやれるかわからないのに、力入れすぎてうっかり殺しちゃまずいもんな

あのデカイのもコレ位なら撃っても大丈夫という判断で撃ったはずで、本気の全力ならナギはもっと凄いの撃てるかも

154:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/21 12:10:36 nf5n9IiT0
またウゼェ龍宮出てきたな。
特別強くもないくせに毎度いいとこ取りの達人だからなあいつｗ

155:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/21 15:36:11 5uxqF/OI0
>>154
つうか、実際なんで龍宮？
しかもなんでタカミチと２人だけ？
日数からして、公式にかこっそりかはともかく、
ドネットから麻帆良に連絡、緊急協議、学園から代表来国ってな流れだと思うんだが、
それだと学園長自らか魔法先生の偉い人が、ある程度の人数でやって来ざるを得ないと思うんだけど
その上で手練れを随行ってなら、分かるけどさ

いやまあ、展開と言うか作者の都合的には分かり過ぎるほど分かるが

156:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/21 16:06:17 45BYjyu+0
タカミチは学園長の次に強い魔法先生だから理解できるけど
隊長は無いだろ
普通は、刀子先生グラヒゲガンドルフ明石教授とかだろ

ネギと隊長は主人公補正みたいなものを感じてしまう

157:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/21 16:14:32 TeMMAkQX0
そのあたりは、まだ学園祭やヘルマンの調査とか警備とかの問題で動かせないんだなあ
と脳内保管したな。

158:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/21 16:17:17 6WajtbQP0
>>152
あの程度の矢を、わざわざディレイで上乗せする意味はあまりない思うけど。
たかだか数本上乗せしたからって、あの威力の足しになってるとは思えない。
出してたから使ったはずだ、でも一本ずつ使ったことはないから上乗せに使ったはずだ…ってのは、どうなんだろ。

先に出したのを使わずにいる…ってことは、後で使うこと前提で出したってことになるれど、
わざわざそんな小細工をする場面かな？ネギへの稽古でもあるし、ナギの性格的としても不自然。
ガンガン攻撃して、相手の攻撃は余裕で受けきって…って戦いだろう。
やはり単に1矢の威力が大きいだけ、ですむ話だと思うんだが。

あと、すでに強いのはわかってるけど、初級魔法である魔法の射手の1本ですらあの威力…ってのが、
改めてナギはすごいと思わせるための描写として、十分意味があったと思うよ。

159:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/21 16:44:37 MeTPmdqo0
ディレイで一旦消しといて…っての自体は、すでに一度タカミチ戦でネギがやってるし、
上乗せで高威力にするとってのを見せたいのだったら、はっきりそうと分かるような絵にしてると思う
ごく普通に、ナギの無詠唱魔法の射手スゲー！！でいいんじゃないのか？
なんで収束にこだわるのかしらんが

160:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/21 17:03:51 NMx11ySh0
上の方で『あんな大砲見たいのが一矢のはずないだろ！』と鼻息荒く書いた子が引っ込みがつかなくなってしまったのかと・・・

魔法の矢の威力は一定だ！　の流れ

・ナギが凄いの撃ってるよ？　→　多数を束ねてるに違いない！
・描写は一矢なんだけど？　→　ナギの技術か赤松のミスに違いない！
・無詠唱タメ無しでそんなに出せるの？　→　遅延呪文を使ったに違いない！
・そんな局面じゃないし無理があるんじゃ？　→　アレは魔法の矢に見えるけど別の呪文かも　←今ココ

161:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/21 17:10:23 eZsgVXLa0
>>160
まぁ、雷の暴風を拳に乗せて撃てるんだから、
魔法の射手以外の魔法の可能性も無くはないな

162:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/21 18:03:01 PVYSRqmH0
議論スレといえども大いに想像・妄想込みで書いてる身としては、
先例がないと言われると、なかなかコメントが難しいなｗ

ナギはディレイせずに、少なくとも3矢を滞空させたままで攻撃魔法使ってるので、この場面自体が先例がないと指摘しとこうか。
だからあの場面、新たな魔法を発動してても、滞空させてるのを1本ずつ消費してても、どちらにしても初出。
残ってるんだから絶対使ってるはず…という考えは、後者で使い果たしてたならそもそもの前提が覆る。

ところで、いったん滞空させといた矢を分けて撃ち出すのって難しいのかねぇ。
分けて使った方がいい場面ってのが、これまで無かったしな。出来るけどやってない、ってのもありそうだが。

つか、滞空させてから飛び道具で使ったこと自体がほとんどない。バルガスは使っ…使おうとしてたな。
魔法拳士だから仕方ないけど、俺は「魔法使い」のネギももっとみたいなぁ。

163:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/21 18:21:14 WjS9jMQy0
魔法の射手であったほうがかっこいい

164:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/21 18:50:01 z8dLdN73O
元々、魔法学校で教える魔法の射手は普通の魔法使いが出すとそのパワー平均値は大体決まってるんじゃないかな。
しかも、生来の魔力タンク容量の統計平均値みたいのが判っているだろうし。
それで、エヴァがネギに魔力の効率的な使い方の基礎訓練をさせてコントロールの幅をつけさせてる。
結果的に、魔法の射手の強弱の操作が出来るようになっている。（学祭後からかな？）

∴魔法の射手の巨大化は可能。
ただし、速射性や追従性は失われる。

又、魔法使い同士の戦いでは、レジスト、障壁、迎撃などの防御措置をする。
だから、結果的に数を多く打ったり、無詠唱攻撃で時間を作って、より破壊力ある詠唱攻撃をした方が有効打が増えるし有利に戦える。

165:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/21 19:14:43 6WajtbQP0
魔法学校で教えるのが…というか、飛び級で卒業出来るくらいなわけで、あるレベルになれば卒業になるんだろう。
だから卒業時の生徒のレベルは、持ってる素質の差ほどの違いにならないだけでは。

166:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/21 19:22:30 xq/QTGND0
根本的に、ナギが別格過ぎるんだよな。
ナギが無詠唱ですげー大砲撃てるのは事実だし、それが一本が複数だろうが別の魔法だろうが、
あの威力を誰も真似できないなら「ナギTHUEEE」以上に話は発展しない。
事実上、ナギのオリジナルブローってことでFAだろう。

167:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/21 21:45:59 0lSkahzWO
１本ってのは素数設定が無くなってから書かれ始めたの？

168:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/21 22:21:18 NMx11ySh0
>>167
素数でってのは『同時に』撃てる本数なので１は最初からOKかと・・・

でもゲームのせいにしなくてもタメ滞空おkな時点で、いくつでも撃てちゃうよね
タメ時間が許す限り1本ずつ増やせばいいんだから・・・
ま、そこまでして素数以外で撃つ意味無いけど

169:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/22 11:54:17 xETFRQBB0
節子、それメラゾーマやない、メラや！

170:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/22 16:17:48 0bzwlh2Z0
>>156　夏休みでヒマだったんじゃね？

171:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 05:18:17 Vrq4D0QL0
>>156
刀子先生は魔法界に行った事ないし、グラヒゲはタカミチが
いない間の裏仕事の代理とかせねばならん。
ガンドルは正直頼りないし、明石教授は実力がまだ不明。
隊長は元マギステルマギのパートナーだし魔法界に行った経験も
あるかもしれないので向うの事情に明るいってのも派遣理由の一つかも。

172:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 12:44:32 vj7872W20
実は隊長はネギパーティーの賞金狙いなんだよ。
タカミチにはそれらしい事を言って着いてきたんだって。

173:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 13:29:51 duKuIH5H0
隊長が、と言うか隊長とタカミチの二人がどういう立ち位置でやって来たかによるな
ドネット個人は勿論、麻帆良としても魔法界当局の手配に公式には口出しできない状況で、
とにかくネギぱ一行を当局や真犯人のフェイト一味より先に見つけ出して保護するのが目的の非公式来訪なら解る
身内の面汚しの捕縛協力しに来たふり、ってのもありかも

逆に当局に物申しに来たとか、こっそりじゃなくて堂々と探しますけど何か？　だと、
隊長は能力以前の問題でミスチョイスではある

174:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 17:43:14 QNzPvTfAO
ナギはラスボスだよ。

175:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 20:28:24 D7nyoTjM0
ネギの嫁がエヴァ

176:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 20:29:18 D7nyoTjM0
間違った・・・

ナギの嫁がエヴァ

177:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 22:13:59 MNkO22Wx0
真名は元ミニステル・マギである以上、魔法世界には精通しているだろうし、
戦闘経験も高音や愛衣もちろん、場合によっては上位クラスの魔法先生も上回る可能性がある。
また、真名の仕事柄、魔法世界の裏側にもコネがありそうな気がする。
そういった点が、タカミチと共に真名が選抜された理由じゃないだろうか？

と妄想してみる。

178:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 22:14:08 QNzPvTfAO
凄まじく規格外なガキが生まれそうだな

179:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 22:17:51 0Y2O7Jb00
もう、手っ取り早くエヴァを送りこんじゃえばいいよ。

180:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 22:21:05 QNzPvTfAO
>>179
流石に呪いの精霊を騙しきれないだろう。
それいぜんに、凶悪犯罪者は出国出来ない
みたいな一般的な法律で駄目だと思う。

181:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 22:29:10 0Y2O7Jb00
学園長5秒に１回の印鑑地獄
＋
影転移魔法

これでなんとかならんかね。

まあ漫画的にも駄目か。
エヴァ様万歳な俺としては、タカミチや龍宮みたいな窓際イラネーから
エヴァ様(大人版なら尚良し)の登場を増やせと言いたい。

182:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 22:32:57 I4fGqLjF0
学園長の印鑑地獄の時は、「修学旅行は学業の一環である」という建前だったから
呪いの精霊をごまかせたんだよな。今回は無理じゃないか？
それとも、「夏休みには登校の義務はない」辺りでイケるか？w

183:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 22:35:15 rkMnULsV0
序盤中盤でジョーカー切ってもねぇｗ
ナギ程でもないにしろ、身も蓋もなくなるからなぁ。エヴァ様来ると。

184:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 22:41:20 LbYdpn+d0
というかクウネルとか普通にエヴァの呪いとか解けるんじゃね？

185:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 23:01:09 QNzPvTfAO
ゲームバランスってのは重要なのさ

186:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 23:19:18 cxNTtgrc0
>>184
解けるけど解いてあげないんじゃね？
素でも解けそうだし、人格はもう無理だけど力ならAFで数分間コピーできるわけだし・・・

エヴァは気付いてなさそうだけど、もし詰め寄っても『呪い解いちゃうとナギに会う口実が無くなりますよ？、良いんですか？』とかいって
かわすだろうなぁ

187:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 23:26:41 PUq2G+jT0
>>186
一度完全再生するとその人物の書が消えて、コピーもできなくなるんじゃなかったっけ？

188:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/24 23:39:51 cxNTtgrc0
>>187
む、完全再生しちゃうともう見た目も力も再生できなくなるんだっけ？
ちと単行本読み返すわ

189:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/25 01:37:43 FpklboGPO
エヴァもアルも究極のジョーカーキャラだからな～

アル「エヴァンジェリン、貴方‥もう、呪いを解くまでの血をネギ君から吸っていますね！」
エヴァ「アル、良く気がついたな。ぼーやの修行のたびにコツコツ吸っていたからな‥何故、わかった？」
アル「最近、貴方はみょーに元気ですからね。夏バテもしないし‥」

なんてのもアリだろ。

190:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/25 01:54:54 k6GmOrin0
アルが語尾に「！」つけると凄い違和感がｗ

191:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/25 07:54:58 LUg9nWOQ0
ジョーカーキャラを下手に出すとバランスが崩れるからな
だから勇次郎や比古だって物語を壊さない程度にしか出ないし

192:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/25 07:59:39 Z2fiyJoV0
幽遊がいい例だな
仙水編も最後雷禅によって壊れ魔界編も最後頃主人公は置いてきぼりだったし

193:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/25 08:22:36 MgidmFpI0
しかしスペック的にはともかく、キャラ的にはそこまでジョーカーって感じでもないけどなエヴァ様
実際、できるかどうかはさて置き、直接戦闘で圧倒されるにしろ、駆け引きや謀略でしてやられるにしろ、
仮にエヴァ様がそういう風に敵にやられたとしてもそれほど違和感感じないと思う

194:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/25 08:46:32 RDUSJJqb0
呪いはともかく花粉症くらいは治ってるかな

195:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/25 09:00:19 80HGdFi20
『わずかな勇気』を以てインフルエンザ予防接種に臨むエヴァ様。

196:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/25 11:28:02 9CpP75uz0
>>193
それエヴァだけじゃなくてネギまに出てくる戦闘要員すべてに当てはまるじゃん

197:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/25 14:24:10 gdRLNhc/0
漫画では万能型よりどれか１つ突出してた方が目立つからな
ネギまの良いところはバリエーションの豊富さだと思う

エヴァはタカミチ達では手に負えない状況になるまで来ないだろ
切り札は一度に複数切るものではない

198:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/25 14:40:19 FpklboGPO
エヴァの別荘や城の時空間だって、大魔法もイイトコでw

アーニャ曰わく聞いた事も無いレベルを、魔力抑えられた上で学園結界内で実行してる。
これって、どんな裏設定？突っ込みﾄﾞｺﾛ満載w
エヴァ様は好きだし、基本傍観者だから別格ジョーカーで良い。
ネギまは主要キャラの強さに揺らぎがあるから、変なインフレおきない分エンタメとして楽しんでる。

199:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/25 15:24:19 43qD43Ja0
>>198
学園内の電力ってエヴァの魔力じゃないの？
それらしいこと言ってたし

200:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/25 15:30:47 gaeK2f1Z0
>>200
＞アーニャ曰わく聞いた事も無いレベルを、魔力抑えられた上で学園結界内で実行してる。

単に昔創った魔法の道具ってだけだろ。それがとんでもないレベルだろうと、常時魔力を消耗するわけじゃないかと。
別に裏設定や突込み所ってほどじゃない。

201:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/25 16:12:32 ybva6UEx0
>>198
＞変なインフレおきない分エンタメとして楽しんでる
いや、主要キャラのインフレは起きまくりだろ
特別な血筋・経歴と天才的資質のオンパレードだ

実力が下のキャラが上に一矢報いる事のできる流動性があるってのは同意
ネギまは、強い＝勝ちではないからな

202:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/25 17:33:20 oXK4WQfj0
多少のインフレは起きてるかもしれんが、フェイトみたいな凶悪なボスいるからな
仮にナギが敵に回ったらどんな恐ろしいことになるかわからん
エヴァはともかくとして、敵が太刀打ち出来ない強さの壁ってのはいいことだ

203:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/25 17:38:20 QS2Gvu+m0
>>201
インフレはしてないだろ
ただ単に情報が公開されてないだけなんだから
修行期間もあったりするし、ただ単にミンナ強くなっただけ

インフレってのはドラゴンボールみたいに上限がどんどん上書きされて、下辺の奴らがついていけなくなることを言うんじゃね？

204:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/25 18:06:07 wqc469GQ0
ナギとエヴァは相変わらず最強だし
初期の敵のフェイトにいまだにフルボッコにされたりするからな
インフレってのは

「世界最強のサウザンドマスターと呼ばれた頃が懐かしいぜ」

という展開のことを指す

205:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/25 18:06:43 KOs6CqP30
最近は「インフレ」とか「ヤムチャ」の意味を履き違えてる人が多いよな

206:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/25 18:14:01 gdRLNhc/0
インフレって

７０点　６５点　３５点　３０点　　平均５０点
　　　　　　　　　↓
９２点　９１点　８点　　９点　　　平均５０点
てな感じに強い、弱いの差が著しい事じゃないの？

207:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/25 18:36:06 e2FPq3aJ0
インフレ

７０点　６５点　３５点　３０点　　平均５０点
　　　　　　　　　↓
700点　650点　350点　300点　平均500点

208:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/25 18:37:36 xB/rkP6v0
なんか違うな　差の大きさじゃなく全体的な戦闘レベルの底上げ高騰をインフレと言うんじゃね？

その例えなら

最初は９２点　９１点　８点　　９点の２桁バトルから始まったのに桁違いの敵が次々出てきて
　　　　　　　　↓
５９００００点　４８００００点　２００００点　１５００点　な４桁５桁バトルになってしまうと言う事かな

209:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/25 18:49:39 oXK4WQfj0
戦闘力18000でエリート、とんでもない強さとか言われてたはずが、
最終回辺りでは戦闘力10億軽く超えたからな

宇宙の帝王がパンチ一発で死んだりとか

210:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/25 18:59:38 e2FPq3aJ0
ネギまでいったら

ナギ100　エヴァ90　刹那50　ネギ30　アスナ10　まき絵5
　　　　　　　　　　　　　　　↓
ナギ100　エヴァ90　刹那60　ネギ45　アスナ40　まき絵5
になったとしてもインフレとはほど遠い。単なる成長。
（数字は単なる例なのでツッコミ禁止）

ナギ100　エヴァ90　刹那50　ネギ30　アスナ10　まき絵5
　　　　　　　　　　　　　　　↓
ナギ100　エヴァ90　刹那150　ネギ220　アスナ190　まき絵120
こういうのがインフレ

211:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/25 19:02:17 KOs6CqP30
戸愚呂がＢ級！？

なのがインフレだな
最強レベルのキャラが最後まで最強レベルだったらインフレではない

212:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/25 19:41:26 gdRLNhc/0
いずれにせよエヴァより強くなる生徒はその内出てくるな。

213:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/25 19:44:58 xtj/slqM0
>>205
どういうのがインフレって厳密な定義がある訳じゃないし、
どの程度からってのは個人の主観による部分が大きいものでもあるから、
一概に間違いと断じる事もできんがな
今の流れみたいな談義は面白いけど、
「解ってないよねー」みたいに噛み付くのはやめとこうぜ

214:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/26 02:11:17 Z4TMMJA30
>>173 >>177
遅レスだが、ネギ一行の処遇に対して場合によっては魔法界当局と
対立する公算が大の現状では、フリーの立場で動けてなおかつ
ネギたちとの関係性も深い隊長の存在は大いに役立つと思う。

215:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/26 03:12:14 U32tCFfy0
>>203
＞下辺の奴ら
ヤムチャさんのことかぁぁぁぁぁぁ

216:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/26 07:59:13 u5TBxdW/0
インフレ漫画は主人公以外一度負けると弱くなる法則があるな(ジョーカーキャラは除く)

217:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/26 14:59:25 jlU6xflC0
ネギまは力出し切らずに負けるパターンも多いし基本的に次は強くなってるキャラばっかだな
エヴァもこのパターンだったか？

218:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/26 17:31:41 hUKx57jm0
>>217
そもそもエヴァは本気で戦ってない
修学旅行が一番強いかな
ナギ戦もどちらかと言えば戦いって言うよりじゃれ合ってると言う感じだし

219:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/26 20:38:26 2hKOv18d0
修学旅行以前の話はあんまりアテにならんよなぁ。強さの設定に限らず。
落とし穴にはまって幻術が解けた時の件って、なんかコメントあったっけ？

220:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/27 01:20:37 jM/JXFqG0
コメは知らんけど、まあエヴァが色ボケしてたって事でいいんじゃね？

221:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/27 01:33:17 6ejlophS0
ナギが幻術解けたのを初めて見たような態度で大笑いしてたのに、
実際は元の姿のエヴァにずっと付きまとわれてたってとこだよ

222:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/27 01:50:11 jM/JXFqG0
>>221
ああ、そういう意味か。
＞初めて見たような態度で
そういう風に見えない事もないが俺はどっちかというと
見事にトラップに引っ掛かったエヴァへの皮肉として受け取ったけどなぁ。

223:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/27 01:58:18 rEpGBS9m0
>>221
普通にお前の読解力不足でFA

224:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/28 00:17:36 xb4tb76k0
>>218
ネギ戦とそれ以降のことを言ってるんでない？
それはそうとネタバレスレで議論が盛り上がってたな

225:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/28 08:58:02 5WcO23Wu0
思ったんだが、本格的なタッグバトルって珍しくないか？

226:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/28 14:04:30 5zpKV0IyO
今回、ネギは瞬間的に光の矢97本打ってるから、エヴァの修行は効果があったって事かな
逆に言えば、フェイトの力が強すぎ。
エヴァ≧フェイト位の設定なのか？

つーか、大人ネギ、コタコンビは読者受けは良さそうだw
夏美の格好いい連続発言にもﾜﾛｰﾀ。

227:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/28 16:06:51 ZvJtg5Wr0
虎咆でカルシファード思い出した。

228:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/28 17:42:39 DBMAopLF0
春の嵐は新しい魔法だよな？花の精とか詠唱してたけど、あれも風属性でいいんだろうか
実況が大魔法って言ってたが、白き雷とかより一段上なのかね
白き雷は本格的な戦闘魔法ではあるけど、実況の誇張があるとしても大魔法ってほどでもないだろうし

229:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/28 17:45:50 GAIvpAsU0
>>226
魔法だけならエヴァに近いかもしれないな
ただ、エヴァはそれに人形使いのスキルと
真祖の能力と不死身さがプラスされるけど

230:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/28 17:56:40 86CKirGA0
雷の暴風や闇の息吹と同レベルに見えたな >春の嵐
ネーミングも近いものがあるし

231:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/28 18:08:37 5zpKV0IyO
>>228
白き雷も今のネギの力だとかなり強力になってるんじゃないかな。
拳闘士でよっぽど強い奴が出て来ないと雷の斧以上は使わ無くても勝てる様なカンジもするけど。
雷の暴風なら会場破壊レベルだろうし。
大戦の魔法剣士＞拳闘士？位なのか魔法レベルがイマイチ判らない。

232:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/28 18:41:27 9ygmBEAP0
>>229
満月になると実力アップ
それに体術もあるし
目が変わる(殺人モード)のは真祖の能力？

233:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/28 19:33:11 4vkYDCcG0
某ファンタジー物では、「大地の精霊が植物の成長を司る」といわれていたから、
花の精ひいては樹属性は、土属性の延長のような気がする。
風属性における雷属性のように。

234:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/28 19:51:34 lsaq6wP90
今回の話で言えるのは、体の大きさは魔力に関係ないということ。
魔力とは周囲に遍在するエネルギーで、精神力で行使する、と元々言われていることだけど。
逆に「気」を使う人は体の大きさ影響あるかな。

235:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/28 21:29:09 UeZuZD840
気もあまり関係なさそうだけど、容量は体力と関係あるようだから、その点では大きい人が有利なのかな。
でもやっぱり、素質というファクターで軽く逆転する気はする。

236:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/28 21:46:35 mXz4eQCI0
>>230
前に出てた表にすると、こんな感じかね？
風――春の嵐―
　 ―雷の暴風――
雷―――――
氷―――――
　 ―闇の吹雪――
闇―――――

237:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/28 22:37:50 mXz4eQCI0
名前だけで勝手に判断してた、上の表取消。
地属性と花(木？)属性の混合だな。

238:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/28 22:56:26 GDHiOg2A0
春の嵐って言葉
風花旋風風障壁のときの詠唱にあるんだけど

239:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/29 00:15:33 69wToQCO0
メイと妖精だとどっちが有利だろう
春の嵐が雷の暴風付近の威力だとすると
無詠唱ぐらいしかメイに勝ち目ないから、妖精さんかな

240:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/29 00:23:28 Kq6zEL5E0
あれってコタローは食らって逃げ切ったってことなのか？
だとしたら魔法のレベルはともかく出力はさほど高くないと思うんだが。
客席に被害を与えないように出力を絞ってた可能性はあるが。

241:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/29 00:31:51 r3LiBjRP0
魔法のレベルじゃなくて魔力に感心してたから、出力は高いんじゃ？
砂煙が上がる前に避けたら見えるだろうし、食らったにしてはダメージ無いから、
ネギが咄嗟に障壁展開したんじゃないかなーとか。

242:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/29 00:33:16 VfzPrv7D0
コタローやネギくらいの体術ができれば
雷の暴風レベルの魔法もきかないってこと？

だったら古はネギよりつよくね？

243:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/29 00:34:58 CHhuxNXL0
実は影分身だったとか

244:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/29 01:19:05 4hgsVv8E0
背後に回ってる描写にしたのは「いつの間にか避けてた」と言うことかと思ったが。
食らって無傷なら着弾点に立ってる演出になりそうだし、レイのパンチは一応効いてた風なのが
決め技で無傷ってのもやや妙だし。
>>241
＞砂煙が上がる前に避けたら見えるだろうし

そこは若干迷うが、魔法自体がある程度視界をふさいでた＆相手も決まったと思ってた
隙を衝いて瞬動で、って感じではないかと。

文面見ても雷の暴風・闇の吹雪相当っぽいが。　＞春の嵐
雷の斧が「中の上」で、暴風はそれより強いはずだから、威力的には上に入るんだろうな。

>>239
しかし「雷の暴風」自体は初期ネギでも使えた。
リム単体の評価は、繋ぎ技の無詠唱魔法等がどの位使えるか次第だろう。
あまり無ければ総合では愛衣以下。
まあ、それなりの使い手らしいし無詠唱も結構使える可能性もあるが。

レイの方は、体術＋技でネギコタにそう大きくは劣らんようにも見える。（でも防御で落ちるか）

245:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/29 02:11:22 HyR4eJjR0
妖精ちゃんは寅さんのような肉体派と連携を組んでこそ実力を発揮するタイプと見た。

246:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/29 02:14:16 r3LiBjRP0
>>244
そこは、砂煙が上がった後の方が視界が悪いかなーとか。
明確に防いだ＆避けた様子が見えなかったから、そこからも当たったと思って油断するだろうし。
観客からも全然見えてないので、先に避けたならどこにいたのかとか。
相手だけ気付いてなくて観客どよどよ…みたいなのなら良かったのに。

…つか、あのあたりは割と適当描写だから、考えても無駄かな。

247:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/29 17:49:17 5oV5VlvB0
>>242
同じ魔法でも使い手の魔力で威力は変わるから
よくわからない

が、少なくともネギの雷の暴風をネギや小太郎の体術で防げるのだけはありえない
障壁を全力展開すれば無事で済むだろうが

魔法の射手1矢＝ネギのストレートパンチと同等
魔法の射手9矢＝タカミチがダウン

雷の斧＝まともに当たれば一撃でヘルマンの肉体を滅ぼす
雷の暴風＝鬼神の体を一撃で真っ二つ

鬼神の体＝光の1矢を相殺する気弾でも傷一つ付けられないほど頑丈

光の矢を数十発ぐらい普通に撃てるネギの最高の威力の魔法が雷の暴風
体術で防げてたら設定がおかしくなる

248:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/29 18:50:42 VfzPrv7D0
いや、あれってくらってないだろ？
体術でかわしましたってことだと思ってたんだけど。

249:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/29 18:54:40 Kq6zEL5E0
いやいや効いたで（油断した！）ってコタのせりふがあるから
完全に回避できたわけじゃないと思うんだが。

250:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/29 19:18:14 Pfp7TV1t0
忘れてるかもしれんが
小太郎もそこそこは術が使えるぞ
古タイプではなく刹那タイプ

251:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/29 19:35:15 yZy6pUq70
・修学旅行のときの護符みたいなアイテムで防いだ
・狗神を使うなりして障壁を張った
・回避した
・あの程度なんでもない
辺りか、考えられるのは？
効いたって台詞からすると、障壁で防いだか、狗音爆砕拳とかで正面から受け止めたかって線が濃厚っぽい気がする
ただ、小太郎の素早さとかスタイルを考えると、回避したって考えるのが一番しっくり来るような気も

252:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/29 19:39:21 CHhuxNXL0
>>249
あのセリフって、レイのパンチの対して言ったんじゃないの？
春の嵐に関しては、ネギの障壁で守ってもらったとか

253:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/29 20:20:14 g7S3IYwG0
パンチに対してでしょ
春の嵐は回避だな

254:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/29 21:17:15 y1z9nzfJO
コタは油断しすぎだろw

255:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/29 22:30:02 CHhuxNXL0
一口に「油断する」といっても、いろんなケースがあるよね
１、先制攻撃をされるケース⇒初見から手を抜く
　　小太郎、フェイト
２、カウンターを受けるケース⇒やたらと自信過剰
　　アスナ、千草、高音、バルガス
３、隙を点かれるケース⇒倒したと勘違いする
　　アル、レイ

256:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/29 22:33:09 eWlJEl0W0
４、文字通りのケース⇒油が切れて動けなくなる
　　茶々丸

257:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/29 23:25:00 3AKoLefD0
５、失敗の理由のつもりでただの口癖⇒ホントはもっと強いと暗示をかけている

258:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/30 10:19:59 9QQ3kFjO0
今回の相手の強さの印象はこんな感じ

レイ＞アスナ＞リム

259:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/30 10:43:11 NXKQGbYc0
>>244で防御で劣るって言ってるけど、
ネギは最後の技に遅延呪文使ってるわけで、
武道会当時の力でもタフネスに定評のあるタカミチでもかなり厳しかったわけで、
それと同時に小太郎も撃ってるわけで（描写的に多分威力も同等だろうし）

少しは耐えてる描写もあったし、防御も弱くはないんじゃね？

260:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/30 14:02:14 9QQ3kFjO0
崩拳と爆砕拳は障壁みたいのでガードしたように見えたから、
レイ自身のタフさは分かりづらいな

獣化した小太郎と同等かやや上とみていいのかな？

261:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/30 16:10:33 2MTMgr7l0
age

262:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/30 19:09:50 h8x4+81A0
>>260
＞崩拳と爆砕拳は障壁みたいのでガードしたように見えたから

今までの描写でいうと、武道会の時に刹那がネギの槍術を気で防いだのと似た感じだったな
「ガガガッ」って擬音も同じだし

263:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 00:31:48 dKoTuClt0
単行本が１９巻の時点で累計３０００万部突破したそうだ。
マガジンでここまで凄い売れたのは金田一以来だそうだ

ジャンプではワンピースやナルトやブリーチはそれくらいいっているが

264:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 00:34:26 PRQAspxT0
ねーよｗ

265:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 01:39:37 FSwGRXfl0
>>259
主要キャラは耐える描写も多いからな。本数もよく分からなかったし。でもまあ弱くはないか。

>>260
手元に気を集中して、だろうな。それだったら特別視するようなものでもないし、
ガードしてこの位、でタフネスを推し量っていいのでは。

「獣化した小太郎と同等かやや上」ってのはタフネスのこと？　まず獣化でタフネスがどの程度
上がるのかもよく分からんが、レイの全体的なスペックは獣化無しの小太郎と比べても、
明らかに上って程の感じでもないな。
（先手を取り最初の打ち合いはやや攻勢か、それなりに成立、豆の木サポートで優勢、
しかし回り込まれての攻撃には後手になりガードがやっと）

現ネギコタ≧レイ＞バルガス＞学祭時ネギコタ

くらいか。現ネギでも全開の刹那には適わないし小太郎も楓に追いついてはいないだろう。
とすれば龍宮にも多分同様、まあ妥当だな。

266:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 01:59:50 s4v678QI0
>>265
小太郎は修行のシーンがほぼ皆無だから、武道会からどれだけ成長したかは分かりづらいな
元からネギ以上の実力があっただけに、それほど成長してないようにも思える

ネギパの中で学園祭から成長した倍率で並べたら、こんな感じか
夕映＞アスナ≧ネギ＞古＝ハルナ＞このか≧のどか

あとの仕事人組は多少底上げしてるくらいかな

267:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 02:15:15 B9HbEwcA0
このかの成長はかなりあるんじゃないか？
対人で訓練するチャンスなんてそれまで皆無だったんだから。

268:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 02:25:01 s4v678QI0
>>267
実地での経験はかなりあるのは確かだけど、
修行後に回復魔法使う描写がないから適当に順番付けてしまった
ゲートでネギの傷を回復したのはＡＦの効果だしなぁ

ただ、192時間目であったことを考慮すると、行使できる魔力量はかなり上昇みたいだな

269:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 03:18:39 ARMtceS90
若干アテにならんけど、刹那の感想からすると成長著しいようだが＞このか

270:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 05:22:07 MQosJiYsO
>>265

バルガスが学祭ネギコタより強いのはなんか想像できないwww
格闘大会に出てたらタカミチに一瞬で負けそうなイメージ。ネタキャラになったからヘタレなイメージになってるだけだろうけど

271:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 13:40:53 4Er+Uqph0
>>269
上達したとは言ってたが成長が著しいなんて言ってたっけ？
そもそもこのかは、念力魔法の実験時に、明らかに素質で劣るゆえ吉に負けてるからな。
本屋も78時間のうち勉強だけは終わらせたみたいだし、成長度としては本屋より低いとみた方がいいんじゃまいか。

272:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 19:05:36 pLnKTb+s0
普通に考えれば小太郎も修行でレベルアップしてるはず。
獣化もOKなはずだがしなくても勝ててる

273:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 23:12:45 wHRt0JU20
リーチがどうの、と言ってたこともあるし体術使い（気派）は年齢偽称薬による
ドーピングの影響が大きいという可能性も。

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