☆魔法先生ネギま！強さ議論スレ☆契約執行22秒目☆

☆魔法先生ネギま！強さ議論スレ☆契約執行22秒目☆ at WCOMIC

1:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 00:36:25 TvPtfGW+0
魔法先生ネギま！のキャラの強さについてまったり議論するスレッドしましょう。
●ネタバレは公式発売日（通常水曜）午前０時から。
●他作品との強さ比較はスレ違いなので禁止。
●説明なくランク貼る奴はスルー。

☆魔法先生ネギま！強さ議論スレ☆契約執行21秒目
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2:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 00:37:11 TvPtfGW+0
Ｑ．武道四天王の序列は？
Ａ．公式の作者の発言によると、本気の戦いでは[刹那＞楓＞真名＞古]だそうです。

Ｑ．刹那が楓に勝てるとはどうしても思えないんですけど…
Ａ．翼を解放した刹那は空を飛べるだけでなく、烏族としての力を解放したことにより半妖化し、
　　基礎スペックが大きく上昇すると作者が発言しています。12巻の幻想空間での大技を見てください。
　　さらに作者自身が本気の戦いでは刹那＞楓と言っていますので。

Ｑ．どうしてネギは古菲に弟子入りしたん
Ａ．ネギ発言によると、白髪の少年と同じ技を古菲が使ってるのを見たためだそうです。
　　それ以上は７巻の55話を参照されたし。

Ｑ．魔法剣士なら従者イラネ？
Ａ．魔法剣士が単独行動に適すことは確かでしょうが、一人より二人のが強いでしょう。
　　従者や契約の力が弱くなるわけでもあるまいし。

Ｑ．どうしてネギはスクナとか相手に「９つめの戦闘用呪文」を使わなかったんですか？
Ａ．物理攻撃で滅びず封印するしかない相手を滅ぼす魔法だそうですが、分かってるのはそれだけです。
　　よく出される合理的な推測としては、詠唱長すぎなどでひどく使い勝手が悪い、元来トドメ専用などがあります。

Ｑ．神鳴流には飛び道具は効きませんえ～？
Ａ．「５巻で刹那が背中からの棒手裏剣を片手でキャッチ」「６巻で月詠が不意打ち気味の拳銃弾を弾く」
　　と実体弾を弾く能力には長けてるようです。それ以上はわかりません。

Ｑ．『魔力』と『気』の違いについて教えて
Ａ．『魔力』は大気など術者の外側から取り入れるもので、精神力と術で制御され使用に供されます。
　　『気』は術者の生命力を体内で燃焼させるような形のエネルギーです。
　　ということで「『魔力』は精神力、『気』は体力」といわれるそうです。

Ｑ．龍宮の魔眼について
Ａ．今のところ、不可視の幽霊であるさよを識別したのみです。
　　１０巻での告白生徒一斉射殺に使用されてるらしき描写はあります。

Ｑ．６巻の龍宮の銃ってエアガンと実銃のどっち？
Ａ．わかりません。作者も言葉を濁しています。

Ｑ．タカミチの居合い拳は「完全に対処できるのは龍宮ぐらい」だそうですが、何故龍宮なら可能なのですか？
Ａ．わかりません。魔眼と関係があるのかテクニック面でのものなのか。

Ｑ．タカミチって本気出してたんですか？　
Ａ．パワーとかは加減無しらしいです。でも戦いの態度や試合運びとかは遊びすぎ手抜き過ぎでした。

Ｑ．楓は甲賀中忍ですが今後、上忍にレベルアップしたりするのでしょうか？
Ａ．甲賀は中忍が最上位です。よって上忍は存在しません。

Ｑ．「○○はもっと上だと思う」「△△は■■より強いんじゃないか」
Ａ．そう思う具体的な根拠をお示し下さい。

Ｑ．アニメでは…
Ａ．同人ウニメのことなんて知らんがな(´・ω・`)

3:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 00:38:31 4GKVvieq0
↓ランク禁止

4:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 00:39:24 TvPtfGW+0
見くびってもらっては困る

5:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 23:06:14 QuLSMjQG0

6:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 00:27:52 e8JeVaGA0
乙

7:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 00:47:12 RTuQ1o5J0

8:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 00:48:49 kecxsXUE0
魔法の射手199本って雷の暴風より弱いもの？

9:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 03:19:12 Fb+nNP340
収束してるわけじゃないからなあ
使用魔法力は
199＞雷の暴風×2
だから、全部当たれば強いかもな

10:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 03:49:42 nElmVCNA0
魔法の射手のほうがコストパフォーマンスは悪いんじゃないかな？
魔法の射手は1の魔力で1のダメージで
雷の暴風は10の魔力で30のダメージみたいな
雷の暴風のほうが発動が難しかったり、魔法の射手みたいに本数を増やせないとか
そういうので使い分けしてるみたいな

11:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 04:58:39 4+2NXvZv0
魔法の射手は集束させると対象１人。拡散させると多数を打てるが個々へのダメージは減少
雷の暴風はゲーム的に言えばマップ兵器。多数を巻き込めるが、逆に巻き添えを出したくない時には困る

それぞれ利点・欠点あるわな。コストパフォーマンス以前の問題として、使い分けは必要。

12:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 07:50:31 asYJAX/s0
レジストの差もあるだろう。
集束状態でも２本レジストされたりしてるし。

13:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 14:38:56 n3NKj0h50
射手1本×199回と射手199本が全弾命中で同じ威力だと仮定すると
同じ威力でも使用魔力量に差があるわけで、コストパフォーマンスの問題はやっぱり出てくるよ

14:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 15:18:39 My829zZv0
魔法使いならそういう計算もありだと思うが
ネギの○華崩拳シリーズみたいな乗せ易さとかも魔法剣士型だと関わってくるとか？
あとは魔法の矢なら、攻撃に乗せる以外にも射出で牽制したり同時多角とかもできそうだし近接に向いてそうな気もする
その辺から後衛としての強力魔法取得よりも魔法拳士として無詠唱魔法の矢を伸ばしてるのかも

15:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 22:38:28 nElmVCNA0
武道大会、超戦、魔法世界でバラバラに飛ばされるとかを考えると
一人で戦える魔法拳(剣)士に選択したのは正解ぽいな

魔法拳士として無詠唱魔法の矢を伸ばしてるにしても
火力不足や決定打、決め技の不足を感じてしまう

16:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 23:45:11 BcAhIJkVO
エヴァが言ってた様にある一定の強さレベルになると、魔法使いと魔法剣士の差は殆ど無くなるんだろ。
魔法使いは常時防御障壁を展開して、従者が攻守に集中する中、確実にデカいのを決める。
魔法剣士は自分も従者と一緒に攻撃に加わりながら隙をついて、魔法を決める。
臨機応変に動けるのは後者だな
ネギは自分の防御能力がまだまだ弱いね。

17:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/13 01:56:33 zwBr74CL0
＞ある一定の強さレベルになると、魔法使いと魔法剣士の差は殆ど無くなる

これはどう考えてもおかしいんだよなあ。魔法使いが瞬動や武器の扱いなどを学ぶ機会を得なかった場合
どれほど強力な魔法使いであっても魔法剣士のように戦えるようになれるはずもない。

「一定の強さレベルになると」自動的に魔法使いも体術を使うようになるわけじゃなく
「一定の強さレベル」になると必要に迫られて近接戦闘の修練を行う羽目になると考えるべきじゃないかと思う。
それをしないと「一定の」レベルの敵にまず魔法使いが倒され、そして従者も倒されてしまうんじゃないかな。

18:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/13 02:48:34 K30VlF3iO
>>17
自分は魔法使いがレベルアップして行くと、防御迎撃型になるんだと思う。
近接戦闘に対しては幾重にもはった障壁で防御しながらフェイトが使った様に幻術で実体をカバーしてカウンター攻撃をかける。
当然、浮遊術、無詠唱による瞬動や転移魔法は必要だとは思うが、特別な体術の必要性は低くて良い。
もし、体術が必要ならエヴァが使った様に合気柔術は理にかなっていると考えられる。

19:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/13 02:58:18 Wsrb+neP0
>>17
「自動的に魔法使いも体術を使うようになる」なんて考えてるのは多分お前だけだよ・・・

20:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/13 18:00:08 Cfco4CxJ0
エヴァは7巻でどちらを目指すにしても体術は必要になるって言ってたな

21:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/13 19:05:29 tBhKt0tn0
魔法拳士を極めると→ナギタイプ：強力な無詠唱魔法をからめた体術で戦う。
魔法使いを極めると→アルタイプ：体術を絡めた強力な(場合によっては無詠唱)魔法で戦う。

実際、ネギ(肉弾戦ど素人)も肉体強化だけで小太郎(肉弾戦スペシャリスト)と戦えたんだから、魔法が強ければ体術必要ないと思う。
修学旅行のネギ対小太郎戦で互角に戦えてたのを見れば、「魔法使いと魔法剣士の差は殆ど無い」ってのも納得できるんじゃね。

以上、俺の妄想。

22:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/13 20:21:21 Ry2n6Uxo0
ナギ→楓を圧倒するレベル
アル→楓をいなす、小太郎を圧倒するレベル

アルですら、今のネギじゃ遠く及ばないな

23:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/13 20:26:37 Ds2MXx/n0
アルとホモセックスしてぇ

24:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/13 20:29:14 P6g4dGhR0
そりゃ体術じゃなぁ
タカミチは流石に今の詠春にもとどいていないってことはないよな？

25:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/13 22:23:01 6U2imUiE0

26:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/13 22:34:22 2iqgxcuE0
合気柔術をエヴァが習得したのが100年前。
それ以前は柔術なしであの悪名を轟かせていたことになる。
チャチャゼロみたいに刃物でも振り回してたんだろうか？
ネギの修行の相手してる時に、ゼロの投げた大振りな刃物をキャッチして使ってるし。

でも、一方で、登校地獄なんて想像もしてない時点で柔術の習得をしてるんだよな。
それだけの価値があると判断したからだとは思うけど……。

27:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/13 23:16:47 CNMDfDPN0
暇だったんじゃないのか

28:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/14 05:43:41 zsoSvYUs0
魔法使いタイプ、魔法剣士タイプの区分けは山をどの方向から上るかみたいな話じゃないのか
頂上に近づくと差はなくなる
あんまり難しく考えなくてもいいと思う

29:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/14 08:03:25 jAFeeX/w0
それより魔力がつく前にどうやって生活したか気になる
エヴァの話やら歴史の背景上平和に暮らせたとは思えないし

当時の格闘技ってボクシング系(サバット？)かレスリング系ぐらいしかないし
総合格闘技だと上記の両方を合わせたパンクラチオンだし
もしくは武器ありだと西洋剣術(フェンシング、ジョストなど)

でもどれも8歳の子供にしては無理だな
しかも男じゃなく女だし

30:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/14 11:07:07 pKCIFMRG0
>>29
ヒント：春を売る

31:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/14 13:09:02 uqwkCjBz0
シバトラかｗｗ

32:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/14 13:18:49 9DfjSrtr0
初期は昼間の活動は出来なさそうだしな
夜中にフォアグラおにぎりでも食ってたんじゃない？

33:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/14 16:39:33 IkiGMRIG0
エヴァ様が最初の頃は吸血鬼の弱点らしい弱点が残っている発言してるから
昼間の活動ができない、太陽の光で灰になる体だったと思う

ナギが魔法を覚えてないのは単に記憶力が無いから詠唱を覚えてないだけなのか？

34:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/14 16:45:14 9DfjSrtr0
めんどくさいだけかと

35:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/14 17:15:10 uqwkCjBz0
カンペみて詠唱しても出来ちゃうから覚えるのめんどいんだよ

36:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/15 00:11:35 iVsT+tLR0
>>29
やっぱり早い段階で年齢偽称の幻術覚えたんじゃないか？

37:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/15 00:18:41 x9s320dP0
つか、魔法はともかく吸血鬼としての力はなった時点であったと思われ

38:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/15 00:20:47 3QdHXZzTO
エヴァは真祖のデイライトウォーカー、基本的に魔力容量は大きい。
最初能力に気づけば、吸血した相手は全て下僕。魔力の使い方が解って来るまでは乗り切れるだろ。
ミスって焼かれたのは姿を変える幻術を覚える前だったんだよ。

39:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/15 01:23:51 FxHAO0mk0
>>38
吸血した相手を操るのも、魔力が絡んでるんじゃないの？

40:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/15 02:21:22 p7piun2Z0
現在の封印まったり状態のエヴァを見てると勘違いしやすいが、吸血鬼の真祖って
基本的にはゲームのラスボス並みの強烈な存在だしな。
弱点があるっていうか、弱点をつかない限りは絶対無敵。
石仮面被った直後のDIOが出来たことは、多分エヴァにも全部出来た筈ｗ

41:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/15 02:51:32 TZ3lP6ET0
＞石仮面被った直後のDIOが出来たことは、多分エヴァにも全部出来た筈ｗ
出来るかもしれんが基本に他作品のキャラ能力を同じ吸血鬼だからと
安易に同一に並べるのはいかがなものか。

42:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/15 02:53:11 TZ3lP6ET0
あ、比較スレとか対決スレでの話は別ね。

43:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/15 03:24:48 p7piun2Z0
勿論DIOと比べてどーこーと何かを論ずるつもりはない。
あくまでイメージとして、魔法や格闘技が使えなくても吸血鬼は強いんだと、その程度の話だよ。

ちなみに個人的には、初期のエヴァは腕力や能力ではなく、知能やメンタル面のハンデが大きかったと思う。
エヴァは望んで吸血鬼になったわけじゃないし、はじめは完全に子供だっただろうから、精神的に成長するまでは
色々と大変だったろう。大人にちょっと優しくされてコロっと騙されたりとかね。

44:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/15 04:20:57 TZ3lP6ET0
＞あくまでイメージ
ちょっと神経質だったかも、ｺﾞﾒｿ。

＞コロっと騙されたりとかね。
それで人間不信になったのが人形使いになった遠因だったりしてな。

45:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/15 11:41:47 rlIklPcq0
なんか勘違いしてるっぽい人がいるけど、「魔力」は吸血鬼になってすぐ、最初っからあるぜ。
「魔法の技術」を後から覚えなきゃならないだけで。
で、吸血鬼の能力のうち、どの程度が直感的に最初から出来ることで、どの程度が後からの技術なのか、ってのが問題。
とりあえず、素で最初から飛べたなら、大抵の危険からは逃げられたと思う。
再生も、たぶん最初から使えただろうから、生き延びるのにはかなり有利だな。

46:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/15 14:49:20 CYHpi1Gi0
再生が最初から使用可能でも
自動再生でなければ再生を使用するコマンドが
分からなかったり、再生が使用可能なことに気づいてなかったりしてたかも

47:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/15 20:55:47 pl4MQq6pO
さて、今週号で龍宮andタカミチ
おいしい所もってくフラグが立ったな。

強さ議論を大きく悩ませる描写が出てきそうで怖い

48:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/15 21:21:59 x9s320dP0
再生のコツがわからなくて、ものすごい大怪我した後じわじわ治っていく…とか、超痛そう。

49:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/15 22:44:19 NPZsTIl70
>>47
その前に来週号は休載だけどね・・

50:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/16 00:27:39 ruhtqWo/O
龍宮がフェイトと対等に渡り合うシーンとか出てきたりして

51:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/16 01:05:47 EjDZZPYX0
いきなりで今更だが、6巻の鬼軍団は「チンピラ100人に囲まれた程度」との言。
で、烏族＞明日菜（防御のみ強化）＞並鬼＝チンピラ　として、
チンピラ基準でいくら重ねても超人と比べれば僅か、結果も烏族4人で龍宮に秒殺であまり評価の上げようがない。
今となってはどの程度評価できたものかよく分からないな。
ただ、鬼のオヤブンと狐面は刹那とそれなりに戦えたんだから、次に強かったなら
中間層程度の強さはあると見た方が収まりはいいか。

52:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/16 01:23:13 DvRCqaqc0
>>51
狐女と鳥族は同格くらいでいいと思う。
親分はあの時点でクー以上小太郎未満な感じ。

53:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/16 01:26:55 yaCi1GOo0
刹那と互角で小太郎以下は無いだろう

54:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/16 09:30:40 l3vtY5EdO
確かに雑魚烏族は強くなかったが、チンピラ100人云々は
明日菜の緊張をほぐすための気休めなのだと思っていた。
ボスクラスのは明日菜を庇いながら闘う余裕はなくなる程度の強さで、相性面を考えても刹那と互角はないな。

55:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/16 12:51:02 xG8nxy/cO
>>54
羽無しせっちゃんの強さレベルも揺らぎがあって測りづらいね

龍宮にしても、マツケン設定で楓＞隊長だけど
タイマン近接戦闘に限る感じだし、事実、路面電車の時の楓は動けなかった。
それに、戦略的な働きを考えると隊長のｷﾙﾚｼｵは半端じゃないよ。学祭決戦で魔法先生側はほぼ全滅。
ネギ達のいない決戦ではタカミチも撃たれてる。

56:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/16 13:26:47 V787inK10
そもそも、姿を見せてはい決闘、ってのは隊長のスタイルじゃない気がする
修学旅行とか武道会見る限り接近戦も出来るだろうけど、本領はスナイプだろうし
戦闘よりも戦争の方が得意そう

57:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/16 14:19:29 7lKjeO6x0
チンピラ100人云々はアスナのハリセン一発で倒せることでの相性みたいなもので
実際に総合的な能力や強さはもっと上だと思うね

修学旅行で隊長が接近戦でも有利だったのは隊長の強さよりも
銃弾が良かったとか

58:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/16 14:42:43 E8JceBpN0
>>57
鬼の親分が「術を施した弾」とか言ってたしな。
銃弾１発で親分の金棒をへし折った時点で、反則的な威力の気がしてたけど。

接近戦にしたって、古と同等のセンスがあるわけだし。

59:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/16 14:52:06 7lKjeO6x0
修学旅行での対チンピラ100人
古：チンピラの中で弱いと思われる小柄の奴でも一撃で倒せない
神楽坂：ハリセンで一撃で倒せるが強い奴には身体能力の差で攻撃があたらない
隊長：術を施した弾で一撃で倒せる、身体能力でも互角以上
桜咲：チンピラのボス以外には余裕、夕凪は雑魚には一撃でもボスには一撃ではない、(技を使えばボスにも一撃かもしれないが)

60:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/16 20:33:33 Ln+JUMGX0
アスナは剣術の修行をして咸卦法を習得しても
学園祭終了直後のネギの体術に手も足も出なかったんだよな
修学旅行時点のアスナだと咸卦法無しで剣も体術も素人
その上鬼軍団と戦った時は防御力しか強化してない
あの時点のアスナじゃバルガスでも一撃で倒せるんじゃないのか

61:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/16 20:42:19 T9thqx9t0
つかバルガスってスペックだけなら
武道会ネギより上なんだが

62:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/16 20:54:24 ruhtqWo/O
この小説おもろいね

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昔のエヴァはこんな感じで冷酷かつ凄まじい強さだったんだろうな

63:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/16 21:49:29 DvRCqaqc0
>>61
小太郎以上に油断しやすく、刹那以上にトラウマを抱え易いのがネックだな

64:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/17 00:23:48 hrc2+M9k0

65:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/17 00:39:18 WUojyLGm0
スペック以上の戦いが出来るのが中国拳法なのです…ってことで

66:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/17 19:39:15 04jw9Xg70
上の方でエヴァの転化直後の話が出てたけど、よく考えたらエヴァを吸血鬼化した男をすぐに殺してるんだよな…
真祖作るぐらいだからかなり凄い魔法使いのはず
もしかしたら研究タイプの戦闘は弱い魔法使いだったのかもしれないけどさ

67:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/17 21:01:17 9ArszL9e0
これから作中で真祖になってしまうクラスメイトとかいねーかな

68:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/17 21:06:36 WUojyLGm0
死にそうになるのならいるだろうな

69:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 00:58:40 twbuIt780
鬼の中でもでかい奴は5m以上、パンチで地面を吹き飛ばしてるパワーもある。
が、明日菜は攻撃をかわしてハマノツルギを叩き込んでいるので（強化無しでも）動きは上。

古菲にまとめて殴り飛ばされたのはどうなったか不明だが、一撃戦闘不能では無さそうには見える。

龍宮は羅漢銭の描写も重火器に匹敵する威力。これ以上であろう銃弾を烏族を倒すのには何発か叩き込んでおり、
ライフルで頭なら一撃、雑魚の鬼なら複数まとめてぶち抜いている。

しかし重火器以上と言っても作中では高い部類ではなく、古の拳は多脚戦車を一撃でひっくり返している。
殺傷力の差は性質の違いもあるか。

>>60
咸卦法習得前の10巻でネギにある程度対応はできたんだから、あれはネギの伸び分だろうと見る。

>>61
チンピラも魔法世界のなら愛衣レベル以上の魔法使いはいておかしくないしな。
基礎水準が2段階くらい上がってるな。

70:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 01:13:27 uNdRm9NC0
バルガス基準に数値化してみた。

バルガス=1バルガス
アスナ=2バルガス
ネギ=3バルガス
コタ=4バルガス
クー=6バルガス
刹那(通常)=8バルガス
龍宮=10バルガス
楓=11バルガス
刹那(半妖)=13バルガス

71:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 01:15:10 neDuOZa30
>>70
クーはネギより弱いぞ
そして何故通常刹那が隊長や楓より弱いと思うんだ

72:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 01:19:47 grq7bHjY0
>>69
>>基礎水準

魔法世界出身者の高音の口ぶりからして、そうでもないんじゃないの？
学校出ただけなのと実戦積んでる者との差は別として。

>>71
通常刹那ってやられ要員だから、なんかそれほど強いイメージがないんだよなｗ
実際はわからんのだけどね。

73:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 01:20:56 VH6ORllF0
>>69
Ｈ×Ｈじゃないけど、魔力や気で肉体を強化できる連中は、
障壁や結界を抜きにしても、普通の銃器じゃ傷ひとつ負わなそうだな。

特にタカミチや小太郎とか。

74:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 01:27:27 neDuOZa30
そういや小太郎は素手で月詠？の剣防いでたな

75:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 01:28:33 twbuIt780
元々古とネギは微妙で最近の伸び分は更に分からんが、まあ相手にしてもしょうがないネタなのは確か。

修学旅行では強化無しの明日菜のスペックをもう少し考えてもいいかも知れんが。
自動車並の走力、フェイトに「訓練された戦士のよう」と評される反応もさることながら、
スペックは勿論範囲攻撃技もあるしで撃破数は刹那が圧倒的に上だが、明日菜の撃破数も
足しにならないこともない、と考えるとある程度マシに見える、かも知れない。

76:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 01:29:41 uNdRm9NC0
>>71
バルガスが得意っぽい接近戦での数値ってことで。

77:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 01:37:13 grq7bHjY0
>>75
あのアスナは攻撃力インチキだからねぇ
対人だったら戦力ガタ落ちだったはず

78:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 02:00:38 twbuIt780
>>72
ああ、「チンピラ・一般人・やられ役」のレベルは非魔法世界でとは違うなって意味で。
上位魔法使いはどっちでも同じだろうな。

>>77
一般的な戦力として計算するならそうだが、
刹那も雑魚鬼は大概一撃で（しばしば複数）倒してるし、
「攻撃を入れる能力」の比較にはなるかな、と。

この辺から修学旅行の弱めの敵と武道会のやられ役の比較をもう一度のつもりだったが、
まず田中の強さはどんなものなのか･･･

79:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 02:11:46 X4LalKWg0
>>78
メイ＞ルビカンテ＞豪徳寺＞雑魚鬼≧田中
これでどうだ
田中は耐久は高いけど決め手がないんで雑魚鬼に劣る
（雑魚鬼の攻撃力もどうかと思うが）

ルビカンテ、豪徳寺、メイは俺の独断。
前スレで豪徳寺＞ルビカンテの流れだった気がするけど。

80:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 02:56:52 grq7bHjY0
あれ、どこかの時点でルビカンテが馬鹿だというのが前提になったからのような

81:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 13:58:12 1k8l8D5x0
確かに、ルビカンテは馬鹿だから戦略とか戦術とか考えられそうにない、って前提になってたな
田中のビームって実際の出力はどれくらいなんだろ
脱げビームはどう考えても人体に影響ない程度に出力絞ってるだろうし

愛衣はどれくらいまで魔法使えるんだろうな
学祭時点で無詠唱溜めなし魔法の射手三矢使えてたとはいえ、最大攻撃魔法が紅き炎ならちょっと決め手に欠ける気もする
まあ、小太郎を一撃で追い詰めるほどの威力（白き雷と同等）だから、確かに強いとは思うが
ネギの雷の暴風と同等の魔法とか使えないと、結局下っ端レベルに落ち着きそうだ

82:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 14:01:39 ZuV5dSFR0
>>81
詠唱が短くてアスナとの連携を意識して紅き炎を選択した可能性もあるからな

AFがどんな魔法も全体化できるのなら紅き炎の攻撃範囲を広くして
雑魚一掃ならわりと役には立つんじゃね？

83:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 14:42:22 1k8l8D5x0
>>82
オソウジダイスキで魔法全体化ってのは強力すぎる気がするけどな
全体武装解除を使えるようになる、ってのがオソウジダイスキの持つ特性だと思う（発動体代わりにもなるけど）
愛衣は才能はかなりあるみたいだから、雷の暴風クラスの魔法が使えてもおかしくないんだよな
ただ、作中で登場してないだけで
火属性の魔法で出て来たのが、紅き炎の次にいきなり燃える天空だったし
ネギまって実は攻撃魔法数少なかったりするんだよな
強力な戦闘魔法使ってるのって、エヴァやらフェイトやらのトンデモクラス除けばネギと超だけだし
この手の、どれくらいの魔法が使えるのかってのはデータがなさすぎて難しいな

84:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 14:54:04 ZuV5dSFR0
944 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/09(金) 22:06:57 ID:mBZhMKH70
突然だけど、攻撃魔法のランク分けはこれで合ってるだろうか？

最上級　燃える天空、こおるせかい、千の雷（未定）、冥府の石柱（未定）←大規模
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
上級　雷の暴風、闇の吹雪、こおる大地←方向指定放出型
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
中級　雷の斧、氷神の戦鎚、石の槍←武器名を含む
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
下級　白き雷、氷爆、紅き炎←近～中距離攻撃
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
最下級　各種魔法の射手←そのまんま
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
除　エクスキューショナー・ソード

949 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/09(金) 23:32:06 ID:QRxkz1+T0
武装解除、○精召喚は攻撃魔法？

属性ごとに分けた方がいいような気がする。複合魔法は置いといて。

炎　燃える天空―紅き炎―炎の射手
氷　こおるせかい―エクスキューショナー・ソード―こおる大地―氷神の戦鎚―氷爆―氷の射手
雷　千の雷―雷の斧―白き雷―雷の射手
石　冥府の石柱―石化の邪眼―石の息吹―石の槍―砂の射手

952 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/10(土) 00:19:44 ID:k3c8XqKK0
あ、うん。そのクロス式にしたかったんだ。
めんどくさいからやらなかったけど、

雷　―――千の雷―雷の斧―白き雷―雷の射手
炎　燃える天空――――― 紅き炎―炎の射手

こんな感じで。属性ごとに分けた後、関連付けをする感じで。

85:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 14:57:16 ZuV5dSFR0
前スレのこれを完成させて欲しいな

>>83
愛衣のAFが武装解除全体化と発動体を出すのが便利だけだとすると
刹那のAF並みに弱い部類のAFなんだよなぁ
刹那は剣の才能があるから愛衣は魔法の才能があるから
AF無しでもメインで戦えるようにAFを支給するところが設定してるのかな

86:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 15:14:04 grq7bHjY0
全体武装解除は、杖やAFカードも飛ばしてる
相手が魔法使いとAF頼みの従者だけなら、団体相手でも一気に大幅戦力ダウンさせられる超強力なAFじゃないかと

87:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 15:34:12 1k8l8D5x0
オソウジダイスキは全然特別なアイテムじゃないからな
騎士団の制式装備だし、それなりに便利、けれど突出した能力はもたない、ってタイプでしょ
AFは従者の適性に合わせて支給されるものっぽいから、あのAFが愛衣や刹那には合ってるってことなんだろうな
十六串呂は陰陽術を発動する媒体としても使えるし、オソウジダイスキは後衛用としてはなかなか便利なAFといえる
元々の技能があるキャラの場合、AFの性能に頼るってことは少ないのかも。刹那の場合夕凪もあるし
尤も、その他のキャラは大抵AFを利用した一芸キャラなんだが

88:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 15:46:33 grq7bHjY0
同じAFだと、誰が使っても同じように使えるんかな。
愛衣が使ってる様子だと隙も少なめだから、後衛なら安全に使えるし、
それで相手を広範囲に武装解除出来るなら、後はどつきあいになってしまう。
騎士団（って具体的にどんなのかまだ不明だけど）の戦いは、みんなそうな感じになるのかな？

十六串呂は月詠戦を踏まえて、リーチの短い小回りの利く武器も必要…ってのが刹那用に選ばれた理由の一つかも。

89:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 15:48:20 g1bQpnZu0
愛衣は普通にすごく優秀な魔法使いってことでいいじゃん。
特別なAFをみんな持ってるのは萎える。
ふつうに3-Aが特異点てことでおｋ

90:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 15:54:46 6bIhJOrCO
つか魔法世界ってコンピューターで管理されてるのか？
基本的な動力が魔法なら、ＰＣと電源とかを媒体にしなきゃ使えないアーティファクトって凄くいらなくね？
展開のために無理やり現実世界に合ったものが都合よく出るな。

91:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 16:12:26 grq7bHjY0
人間界と行き来できるし、人間界自体にも魔法使いの社会があるのに、科学技術を導入しない理由もないだろう。
導入技術の取捨選択はしてるかもしれんけど、科学と魔法を両方使った方が便利なことがあれば使うのでは。
特に情報処理技術なんかは、ここ数十年で急速に科学の側がレベルアップしてるから、使わない手はなさげ。
一部にはそういうのを嫌悪してる奴もいそうだけど。

92:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 16:16:28 dsC0rVtz0
>>90
千雨のAFについての巻末説明で、魔法使いも近代化に対応する必要が迫られた、とかあったかと。
実際問題として、現代社会で魔法を秘匿するのに科学技術について全く無知です、なんて
笑い話にもならない。

93:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 16:24:55 grq7bHjY0
千雨のは比較的最近開発されたAFってことだよな。
明石教授みたいな人間界にいる研究者が開発に関わってるんだろうな。

94:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 17:31:55 WuqPugdy0
>>85
下の表言い出しっぺの俺が独断で作った。

氷　こおるせかい―エクスキ（ry―こおる大地―――――氷神の戦鎚――氷爆―氷の射手
雷　―――――千の雷―――――――雷の斧――白き雷――雷の射手
炎　燃える天空 ――――――――――――――紅き炎――炎の射手
石　―――――冥府の石柱―石化の邪眼―石の息吹―石の槍―――――砂の射手

ろくにそろってないけれど、ガスガス改変してくれるとうれしい。

95:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 17:55:52 10A99XN+0
>>84
凍る大地は氷爆と同じ位じゃないか

96:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 20:41:30 eLC/+3Tu0
そういえば雷の暴風（雷・風）とか闇の吹雪（闇・氷）みたいな複合魔法ってどう分別するんだ？
それと射手しか出てない闇・光系統の魔法もその表に入れるのか？
っつかエクスｑ(ryはいい加減妄想で補完して「執行人の大剣」とかに直訳してもいいんじゃね？

97:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 20:57:11 1k8l8D5x0
EXソードとかでよくね？
闇の吹雪はともかく、雷の暴風は雷もひっくるめて風属性ひとまとめでいいんじゃない？
雷の射手は風の精霊使役してるし、戒めの風矢も雨で放電してるし
ネギまは基本的に四大元素＋光闇みたいだし、風属性を攻撃的に使ったのが雷属性だって俺は解釈してるけど

98:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 21:05:43 VH6ORllF0
>>94
氷爆が白き雷とかより弱いのってワザと?

99:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 21:20:34 WuqPugdy0
>>96
>エクスｑ(ryはいい加減妄想で補完して「執行人の大剣」とかに直訳してもいいんじゃね？
すまん、次からはそうする。いや、俺がやらなくてもいいけど。
>>97
風⊃雷、氷⊃闇ってことでいいかな。俺的には雷⊃光なイメージ。
>>98
うん。なんか弱そうな感じだったから。

100:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 21:38:22 9+5PJutfO
本来はより高度な呪文詠唱による攻撃魔法が基本の魔法の射手より強いはずなのに‥
ネギ×ナギでナギの魔法の射手のデカさに技の比較論は無意味？な訳！ってｵﾓﾀｮ。
あれは規格外なんかね？

101:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 23:18:18 qfBeKZDQ0
>>85は完成させろと言うが無理だろ

おわるせかい＝こおる世界＝燃える天空
雷の暴風＝闇の吹雪
雷の暴風＞雷の斧、雷の暴風＞白き雷

確定してるのはせいぜいこれぐらい

102:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/18 23:50:26 1k8l8D5x0
>>99
闇が氷に含まれるってのとは違うと思う
闇の精霊は氷の精霊とは別に存在するみたいだし（魔法の射手の詠唱から）
>>97で書いたように、ネギまの魔法は属性的には基本的に四大元素＋光闇だと思う
五行とかと組み合わせると、風に雷と木行、地に金行、水に氷。それとは別に光と闇がある感じかと
まあ、オカルト本とか作中描写からの推察なんで、これが正しいってわけじゃないけど
あるいは、風という大きな属性の中に風の精霊と雷の精霊とがいるのかもしれない

>>100
あれはただの一矢じゃなくて、何矢かを集束させたんじゃない？
確かにナギは規格外の強さではあるだろうけど、同じ魔法であそこまで突拍子ないってことは流石にないでしょ
バーンじゃあるまいし

103:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/19 00:29:57 nWGVK5rB0
>>102
ナギの雷の暴風は山を削ってましたが

104:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/19 00:40:25 vnsl2mdE0
武道会でナギが使ったのは、無詠唱の雷の暴風だと思ってた。

105:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/19 01:01:42 Qm0jp3MY0
>>103
そういやそうだっけ。てことは、ナギならあり得るのか
けど、エヴァも魔力量はネギ以下とはいえ破格の魔法使いだし、エヴァの詠唱魔法の射手＜ナギの無詠唱魔法の射手
ってのはなんとなく納得いかないものがある（エヴァのは連弾だったけど）
雷の暴風とかは元々強力な魔法だからまだいいけど、無詠唱魔法の射手一矢であれは流石にやりすぎでね？
回想シーンでの魔法の射手はそこまでの威力じゃないみたいだし
ナギの魔法の射手が常に学祭レベルなら、魔法の射手→雷の斧とか必要ないっしょ

106:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/19 01:02:55 zqfMmX/GO
>>104
実の息子に雷の暴風って、稽古じゃないよw

107:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/19 01:05:32 Co6yswVf0
ネギの魔法の射手との対比だろうからあれはやっぱり魔法の射手だろ

108:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/19 01:11:34 vnsl2mdE0
>>106
「なめんなよ、オレの息子だぜ？」ってな感じで、ネギなら耐えられると信じてたとか。

109:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/19 01:35:13 azRQQfQL0
>>79-81
と言うか、フェイトが使ったことが力の根拠にならない以上、ルビカンテをあまり評価する
道理がないと言うのが私見。色々言ったところで当時のネギにすれ違いざま
一方的に一撃を叩き込まれてるのは事実だし、ネギの飛行速度も、作中基準ではそこまで速くもない。
刹那を矢で貫いたパワーは大したものだが他は･･･だ。

田中は咸卦法使用の明日菜に多少は対応して腕でブロックしてたし、
高音との初戦は相手がビックリして逃げ回ってただけ（反撃に転じると一発）としても、こっちはスペックを
底上げできる道理はある。（攻撃を全然避けないせいか、専用装備の一般人に倒されてるが）
ロケットパンチの威力を見てもパワーだけでもそれなりにあるし、レーザーも
地下道までは「出力不足」ではあっても殺傷力も備えてた。
こっちも攻撃力のある根拠のないのは勿論、強化無しの明日菜に一方的に攻撃される雑魚鬼より下はあるまい。

後は、豪徳寺達はBCTLガトリングが登場すると苦戦していたので、
愛衣＞空戦田中＞ガトリング田中＞豪徳寺＞田中
位だろうが、BCTLを決め手と扱わないなら田中はガトリング持っても低めになるな。

>>102
＞何矢かを集束させたんじゃない？

ちょっと前に光球状態で6つくらい滞空させてる。それディレイしての使用だろう。

110:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/19 01:38:43 zqfMmX/GO
むしろ、ナギのあだ名ｻｳｻﾞﾝﾄﾞﾏｽﾀｰは、普通の魔法使いの1000本分の威力の魔法の射手を打つ事が出来るってのがピッタリだと思う。
ｱﾝﾁｮｺ無いと難しい魔法は唱えられ無いからね。

111:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/19 15:09:38 jVob2DBx0
オレはてっきり魔法の矢１本の威力は、全魔法使い共通で固定だと思ってた。
強い魔法使いほど瞬間的にたくさんの矢を撃てるみたいな。

112:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/19 15:39:23 YqJt+/w10
ネギ『くっ、なんて威力の雷の暴風だ！』

ナギ『ふふふ・・・残念だが今のは雷の暴風ではない、余のサギタ・マギカだ』

113:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/19 16:01:50 zqfMmX/GO
>>111
それだと、ネギは超に撃ち負ける計算になっちゃう。

114:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/19 16:08:03 jVob2DBx0
>>113
実際に撃ち負けたんじゃないか？
ネギに当たらなかっただけで

現に行使出来る魔力は超が上の訳だし

115:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/19 16:18:48 YqJt+/w10
>>111
１３巻のナギｖｓネギの時のナギのサギタ・マギカを見れば答えは出てるんだけどな

ま、マイ設定をいろいろ考えるのも楽しいもんだよね～

116:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/19 16:32:43 Qm0jp3MY0
>>115
まさか、あの大砲みたいな魔法の射手は一矢だと思ってるのか？
そりゃ魔法使いによって同じ魔法でも威力は変動するだろうけど、あれが一矢ってのはあり得ないだろ
その前の描写から考えても、複数の魔法の射手を集束させて撃ち出したと考えるのが自然

117:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/19 16:42:50 ZyWSshg60
今のはメラゾーマではない、メラだ。理論か

118:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/19 16:43:28 Co6yswVf0
サウザンドマスターなんだから適当に考えて普通の千倍でいいだろう

119:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/19 16:45:24 YqJt+/w10
>>116
あの描写で複数束ねて見えるんだって言われたら返す言葉も無いわけで・・・

まぁ、ナギは無詠唱タメ無しで大量に撃てるんだって事にすればそれもアリだな～

120:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/19 17:12:55 +PEoR8Fh0
>>114
術の威力が使用者によって変わるのなんか、いくらでも例があるよ。
ナギとネギの暴風は明らかに威力が桁違いだし、夕映と木乃香の鉛筆転がしだって差が出ている。
また夕映と木乃香を比べて、現状で（魔力量において劣る）夕映の方が術の威力が強い点から見ても、
潜在魔力量が単純に術の威力に比例しないことは一目瞭然。
これに、魔法の矢だけを別扱いする理由はない。

術の威力は、最低でも魔力量に、術の錬度（or精度）も合わせて関係しているんだろう。
対超戦では超のほうが魔力が大きく見えるが、錬度の部分で付け焼刃の超はネギに負けた。

121:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/19 17:21:37 zqfMmX/GO
>>114
17巻をよく読み直してね。
作中描写
超＝連弾火の59矢vsネギ＝連弾光の37矢
で撃ち負けてないから。
ネギが吹っ飛んでるのはその後の“紅き焔”だよ。。しかもネギは気持ち的に躊躇してる、本気で倒そうとしていない。

122:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/19 17:23:03 +PEoR8Fh0
>>116
気持ちは判るが、ナギは作中随一の最強キャラクターだからなぁ。
それにとっくに現役から外れた伝説の人物だし、少なくとも当分は対等の土俵で争うキャラも現れないだろう
（生きてるか死んでるかすらもよく判ってないし）。
そういうキャラだから、ある程度の「桁外れさ」は漫画描写として許容レベルだと思う。
まあ、ようするに別格扱いってことだな。
ネギの記憶の中で暴れる分には、ナギがいくら桁外れでも世界観に影響ないしね。

123:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/19 17:39:51 Qm0jp3MY0
いや、その前の描写を見れば考えられると思うが
>>109にも書いてある通り、少し前に魔法の射手を光球状態で待機させてる
その後、その光球が攻撃を受けたわけでもないのに消えてるってことは、遅延呪文で一度消したって考えるべきじゃない？
ナギが規格外ってことなら、その規格外が何もしてないのに待機状態の魔法の射手を消すなんてミスするとは思えない
そんなのは初歩の初歩のミスだろうし
それに、あの大砲みたいな魔法の射手の前に、魔法の射手を使いながらネギを投げ飛ばしたと思しきシーンがある
そのシーン見る限り、あんな大砲をぶっ放してるとは思えない。その直前のスタンガンみたいなのも同様
密着してそんなの撃ったらいくらなんでもネギが危ない、って考えて加減したっていう線もあるけど、
回想での、手加減する必要のない相手に対して使った魔法の射手→雷の斧の連携のときは、ネギと同じ程度の威力
10年前＞6年前って可能性もあるけど、雷の暴風の威力を考えれば、そう考える根拠はない
そういう要素を総合して考えると、複数集束させたものだと考えるのが自然だと思うが

124:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/19 17:51:13 zqfMmX/GO
>>123
一応マツケンの描写上の話で言えば、複数を束ねるのは渦を巻く様に描いてる訳で・・・
一矢じゃないとするなら描写上は光と雷の合成矢に見える。

125:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/19 18:54:46 /c1fL4aY0
まあぶっちゃけどっちにしても1矢がほんの数矢になるだけで、とても矢とは思えない威力だったのは変わらないわけだが。

126:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/19 19:30:30 o0fruFsF0
雷の暴風の威力の差から使用者により魔法の威力が変化することは確かに確認できる。
そうでなければ、雷の暴風と闇の吹雪を撃ち合った場合は確実に相殺できることになるはずだし、
超との戦いで打ち勝つこと自体がありえなくなってしまう。よって、この点については同意する。

しかし、ナギの戦いをみると、ネギの腕を握っている時と投げ上げた時とで既に待機中の魔法の射手は本数分を
既に使用済みと見ることもできる。上空で放ったものが魔法の射手で、しかもたったの数本だったと考えるのは
証拠もないためあまり合理的ではない。
即、不正解とまでは言わないが主観的な解釈が混じっていることは指摘できる。

馬鹿のナギが無詠唱できる魔法だから選択肢自体が限られてくるが、
25歳程度と考えられる状態ではほほ世界最強であろうし、比較対象のエヴァンジェリンが無詠唱でかなり強力な
魔術を駆使していたことから考えてもナギが魔法の射手を無詠唱で、しかも一瞬に出現させられる本数が
２０本を軽く越えていても特に問題がないように思う。（バルガスですら５本出している）

魔法の射手の威力差に加え、本数も多かったと考えても特に不都合はないと思う。

127:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/19 19:59:43 oS82OxD20
＞複数を束ねるのは渦を巻く様に描いてる訳で
ナギやエヴァンジェリンが本気で魔法の射手を出せば
1000本ぐらいの矢をだせそうだけど
そういった規格外の本数を出す時は
今までの描写から外れてしまいそうだな。

128:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/19 20:14:08 zqfMmX/GO
>>120
同意。ネギのエヴァ修行でも語られている事だよね。

アスナの雪山修行でも魔法の射手を手に宿して洞窟掘ったりしてるから、出力や時間は調整出来ると考えるべき。
エヴァのEXソードも魔法の射手を剣状に収束させたものと考えた方が解りやすい。

129:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/19 20:16:49 x9Bx2uS/0
>>128
物質を相転移するって何属性だよｗ

130:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/19 23:25:12 nWGVK5rB0
ナギとネギの魔法の射手の威力に、あれだけの差があるかどうかって話は、>>125でFAだよな。
仮に集めてたとしても、1本の威力差自体が大きくなきゃ、あんな威力にゃならん。

>>129
相転移って、水が氷になっても相転移だし。
他にも色んな種類の相転移があるけど、温度変化で起こるものは多いので、属性は氷属性でもいいかと。
まあ、あれが魔法の射手の発展系かというと、ちょっとわからんが。

131:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 01:11:24 oUv5vS4J0
>>124 >>127
魔法の矢が1本なら最初の光球の後は同じずっと太さ。
ナギのアレの場合は、螺旋が見えないのは違うが、手元で広がっていたのが細まるのは集束との共通点。
螺旋はロングショット故に見えないともとれる。

>>130
＞まあ、あれが魔法の射手の発展系かというと、ちょっとわからんが。

ちょっと無理があると思うと言うか、魔法の射手と言うよりも、
エヴァやヘルマンは呪文無しで魔力放出攻撃が使えるから、
それが種族特性みたいなもんで、その発展系のオリジナルスペル辺りかと思ってた。

132:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 01:28:10 HtKvwRjT0
いんや、ネギが魔法の射手を1本打つ時も、拳の回りに光を纏ってるでしょ。
あれで威力が上がれば、ナギが打ったくらいの描写になって全然おかしくはない。

133:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 07:53:42 74Nir0L50
話題のシーン見てみたが矢自体の描写は完全に１矢のそれだな
ネギに同じ魔法の矢のでかわさせる事によって現時点での圧倒的な実力差を演出したかったんじゃないかね

134:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 15:17:07 xOhqQ/BR0
魔法の射手の使い勝手がそんなにいいのなら
魔法の射手の威力、出す速さ、コストパフォーマンスを磨くことだけを
修行すれば他の魔法は全然だめでもそこそこ強くなることも可能なのかなぁ

135:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 16:09:21 GDEpknimO
>>134
基本攻撃魔法だからな。
ボクシングで言えばジャブみたいなもんだ。コタロ説明でも使い勝手が良いらしい。
バルガスの無詠唱5本でもレベルはそれなりにある様だし。
ナギは無詠唱で手＋6本出してるね。

136:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 17:45:09 HtKvwRjT0
魔法の射手～白き雷の間の魔法が出てこないことからも、使い勝手はかなりいいんだろうな。

137:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 17:49:01 lKdV35AX0
ナギの場合、素数を間違えて発動失敗しそう。
99本！あっと、93本！ん？でねぇぞ

138:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 18:05:57 KzutNQV70
素数じゃなくてもいいって設定になったんじゃなかったっけ？
それとも、ある程度以上の本数は相変わらず素数だけって設定残ってるんだっけ？

139:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 18:08:19 lKdV35AX0
いや、原作は素数のままじゃないかな
間違えたのはゲームかアニメだったと思う

140:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 18:08:37 74Nir0L50
あんちょこ読まなきゃ一度に１０本も撃てねーよ　とか言い出してもおかしくない位だからなぁ

141:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 18:11:46 lKdV35AX0
あんちょこに素数がメモってあるとか、ありそう。

魔法使いなら素数の暗記をするに違いない。
ネギなんか1000ぐらいまでそらで暗唱できたりして

142:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 18:18:14 xOhqQ/BR0
本当は素数という設定だったけど
コナミのゲームで素数以外が出たから
今は何本でも出せることになっているってHPで言ってた

143:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 22:21:58 GDEpknimO
>>123
ナギの14巻の戦いを考える。（マツケンの描写にミスの無い事を前提。）

ナギ×ネギの見開き
↓
次ページ上から2段真ん中、ナギ無詠唱7本待機しながらネギの腹に左膝、左頭部の打撃。
↓
次ページ2段目、ネギの無詠唱5本パンチを受ける。1本使用。
ネギの腕掴んでエネルギー衝撃波w。1本使用。
↓
次ページ、ネギを掴んで上空にブン投げる。1本使用。
ネギにキック。1本使用。
↓
次ページ1コマ目、1本を手に宿しながら更に魔力をチャージ。
2段目左コマ目、大＋待機小2本束ねて発射。
ネギが魔法の射手の反動でなんとか掠りながらかわす。

これで、計算合わないかな？

144:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/20 23:21:39 HtKvwRjT0
見開きの次のページ、一秒でも長く!!! の次のコマ。
このコマで、ナギが攻撃を飛ばしてネギが避けている(このコマでの待機数は、見えてるので3つ)。
少なくとも、ここで数本を消費している。

その後にネギが瞬動に入るまでは、この攻防が続いてるのだろうから、
最初に出してたうちの何本残ってるのかなんて、もうこの時点でわからんよ。
尽きてるかもしれん。足してるかもしれん。

その後、残ってても使わなきゃいけないってこともないだろう。
接近戦になった時点で、空中に待機させて制御したりしないで放棄してもいい。
実力差考えれば、もったいないおばけとは無縁だろう。

結局、ナギが射手を放ったコマで判断するしかないかと。
あの絵からの情報と、何を伝えたかったを推測で。

145:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/21 00:18:19 65AoTv+E0
わからないのはじゃあなんで普通魔法の射手は多数発射するのかだな。
追尾能力はあるわけだから多数を弾幕射撃するよりは少数にエネルギーを
集中して精密誘導したほうがロスは少ないと思われ。
しかも、複数本収束する技法があるとなればもうわけわかめ。
一発にこめられるエネルギー量に上限があるなら（召喚した精霊に運べるエネルギー限界とか）
しょうがないから多数に分散とか分散したものを収束とか理解できるが、
1発にこめられるエネルギー量が熟練によりとてつもなく大きくできるなら
多数発射するスキルよりは1発を大きくするほうに主眼を置いて訓練すべきと思えてしまう。

妄想：ナギのは魔法の射手に見えるが召喚している精霊がより上位のもので
運べるエネルギーが非常に大きい。つまりよく似ているが上位魔法。
という線はないか？

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