ワンピース強さ議論と ..
841:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/15 20:37:12 YKgx6FDq0
作中、海楼石はそれほど珍しいものでもないのに、
戦闘で使うキャラがワイパーしかいないのは、
作者の能力者補正といってもおかしくないな。主人公補正のようなもんか。
842:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/15 20:38:11 WImL3uAp0
魚人島編になればインフレでゾロ・サンが上がってくるし、対戦相手が続々とA＋A−にランクインするだろうから
そのときに細分化すればいいんじゃないかな？
モリア＋オーズは描写通りのタッグを１人と数えるなら影を奪ってロギアを倒せる可能性を考慮してS−に入れても良いと思う。
843:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/15 20:39:26 SWUfz4JeO
>>840
×入れるか別に入れるかどうか
〇別に入れるかどうか
844:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/15 20:42:51 7y5/xhEs0
>>842
それは任せる。
ルフィは･･･今回はまだ実質的なパワーアップ描写は無いから据え置きだよな。
ルフィはオーズより明らかにルッチ寄りだから、オーズはそれより段違いで強い。
オーズとルフィはランクを分けるべきだと思うが。
845:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/15 20:43:22 SWUfz4JeO
ＡＡ±は、少し細分化しすぎかもな。
表にしたら、見にくくなるかもしれん
846:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/15 20:48:16 WImL3uAp0
S-：クロコダイル
AA：ナイトメアルフィ オーズ
A+：ルフィ ルッチ モリア
当面はこうしておいて、魚人島でAAを±に細分化するというのはどう？
847:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/15 20:51:24 7y5/xhEs0
>>846
それが無難だと思うし特に反対も無い。
が、あんだけ豪快にブッ飛ばした方とブッ飛ばされた方が同ランクってのは違和感があるなｗ
しかもモリア入りだったのにｗ
848:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/15 21:06:37 SWUfz4JeO
S-：クロコダイル ナイトメアルフィ
AA：オーズ
A+：ルフィ ルッチ モリア
ナイトメアは、ロギア以外には負けないが、現状でロギアには勝てる描写がないから、ロギアより１ランク下。
クロコは、ロギアで唯一致命的な弱点があるから、他のロギアより１ランク下。
クロコとナイトメアが戦えば、ナイトメアは現状クロコに勝てないから、同格だがクロコが左。
モリアinオーズを瞬殺したナイトメアルフィとオーズを同格におくよりかは、個人的にこっちの方がしっくりくるんだが、どうだ？
849:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/15 21:14:57 7y5/xhEs0
>>848
いや、ロギアのアドバンテージが崩されていない以上
やはりロギアと同じ場所に持っていくのは問題あると感じる。
同ランク内ってことは、そのランクの中で戦ってもある程度の勝率があるってことだからな。ロギア以外だが。
個人的には>>846の方が適していると思うな。
少しウザイがＡＡＡとか作る方が、自分はまだシックリくる。
850:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/15 21:24:13 YKgx6FDq0
クロコやスモーカーがワイパーやモリアに負ける可能性があるのは考慮しないのか？
確率としてはナイトメアがそれらに負けるよりはるかに高いぞ。
851:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/15 21:27:56 7y5/xhEs0
>>850
とっくに考慮されてるぞ。
２人ともロギアに勝てる可能性を持ち、非ロギアに負ける可能性も十分に持ってる。
それを考慮されて今の位置にいる。
852:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/15 21:30:10 JvMZrKjs0
ワイパーの海楼石だけど、対エネル戦で見せたアレはエネルにというより
「ロギアにはただ海楼石を当てたぐらいじゃ無駄なんだぜ、いくらでも再生できるんだからな」
ということを見せ付けたシーンにも見えたけどね
853:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/15 21:32:15 o5M/cTaSO
あそこから復活できんのはエネルくらいだろ
854:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/15 21:32:53 YKgx6FDq0
ナイトメアルフィ
エネルに楽勝
ティーチにたぶん勝てる
青キジ、エース、クロコに勝てない
スモーカーは海楼石を奪えば勝てる
後のキャラ全てに勝てる
クロコダイル
ティーチ、ワイパー、モリアに負ける可能性あり
後のロギアには引き分け、ベローナ、カリファとは引き分けの可能性あり
855:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/15 21:33:20 9h8hj8yJ0
僕ぺにしりん
856:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/15 21:34:53 SWUfz4JeO
>>849
クロコは、下手したらワイパー、ルフィ、モリア、ルッチ等には、少なからず負ける可能性がある。
これを無視して、ロギアだからと特別視しすぎるのは、あまり良くないんじゃないか？
確かにタイマンでは負ける可能性が高いが、実際クロコダイルに限っては、致命的な弱点がある訳だし、そこを考慮に入れて総合的に考えると、やはりナイトメアと同格でも個人的には違和感ない
実際、ＡＡＡがあれば、それが１番妥当だが、どちらかに分別するとしたら、ナイトメアは間違いなくＳよりだと思うんだが
857:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/15 21:37:42 WImL3uAp0
いずれ細分化するんだから揉めるよりは
S+：ティーチ 青雉 エネル エース スモーカー
S-：クロコダイル
AA+：ナイトメアルフィ
AA-：オーズ
A+：ルフィ ルッチ モリア
A-：ゾロ サンジ ドリー ブロギー ワイパー
にしとけばいいんじゃね？
858:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/15 21:38:09 o5M/cTaSO
ナイトメアはなんだかんだで肉弾戦主体なんだから
ロギアよりはオーズやルッチの方に近いだろ
859:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/15 21:38:17 7y5/xhEs0
>>856
なぜルフィとルッチに負ける可能性が少なからずあるんだ？
まぁ捕らえ方はそれぞれなので、個人的には違和感ありまくりとだけ言っておく。
860:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/15 21:46:36 waCKfk4w0
>>857
モリアは影法師、影革命、影交換を上手く使っていけば
ルフィやルッチにも勝てるんじゃないかな
そのランクでいくんならモリアはAA-、もしくはA+の
左端が良いと思う
861:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/15 21:46:54 cNJmHv1SO
>>859
初戦ではないが、現にルフィに負けてるからな
エネル対ルフィみたいな天敵関係でもないのにパラミシアに負けた事実がある以上、
クロコがロギアだから無条件で強いとするのはちと苦しい
862:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/15 21:47:01 SWUfz4JeO
>>859
ルフィとルッチは、ほぼ勝てないとは思うが、血で砂が固まる以上、スパーダや義手で切り傷でも食らえば、勝つ可能性もあるってこと
ナイトメアは、そういう可能性すら無いくらいロギア以外には圧倒的だったモリアinオーズさえも、瞬殺。
現状ランクに入ってるロギア以外のキャラには、絶対負けないと言ってもいい
つまり、クロコダイルは弱点をつかれれば、ロギア以外にも負ける可能性があるが、ナイトメアはロギア以外には負けない上、ティーチやエネルに勝つ可能性を秘めているから、総合的には両者Ｓ−でいいんじゃないかってことが言いたい。
863:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/15 21:52:11 7y5/xhEs0
>>862
あぁ、血に関しての可能性は既に僅かだと結論が出てはいる。
確かにナイトメアはロギア以外には負けないが、クロコはロギアにも負けない。
加えて、クロコと同ランクに並べた場合ナイトメアはロギアのアドバンテージを崩せないからクロコにはまず勝てない。
ここがロギアと並べることにシックリ来ない要素だ。
ぶっちゃけ>>857がイチバンいいと思う。
864:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/15 21:54:17 WImL3uAp0
>>860
ｽﾏｿ モリアの位置は全く考慮していなかった。
S±とA±の中はテンプレをコピペしただけです。
↓引き続きモリアについての議論をどうぞ
865:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/15 21:55:33 waCKfk4w0
>>862
可能性という意味でいえばほぼ全てのキャラが当てはまってしまう
戦いに関しては結構頭の回るルフィが瞬殺されている以上は
そこを基準にして「気付かれる前に倒せる」としていいだろ、
実際血を流させずに勝つ手段もあるからな、クロコには
弱点を考慮してひとつ下に置かれているが、クロコはS+の奴らには
ティーチを除いて負けないがナイトメアルフィが勝てる可能性が
少しでもあるのはティーチと、相性がいいエネルだけ（ついでに
クロコだってティーチに勝つ可能性は多少ある）
更にナイトメアルフィはクロコには勝てない
タイマン勝率以外のステータス面でもクロコのが上
同ランクには置けないだろう
866:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/15 22:01:45 o5M/cTaSO
形としては>>857でいいだろ
モリアの位置議論してさ
867:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/15 22:03:25 SWUfz4JeO
>>863
ロギアとナイトメアを並べると考えるんじゃなくて、ロギアは基本的にＳ＋で統一されてるんだ。
そこから、クロコだけが弱点のせいで、勝手に１ランク下げられてるだけ。
ロギアの落ちこぼれだな
で、ナイトメアはロギア以外には無敵で、AAのオーズさえ相手にならないんだから、ロギア以外では、ずば抜けてると見ていい。
そこから、間違いなくＳ扱いになると思う訳だ。
しかし、あくまでロギアには勝てないからＳ−
つまり、Ｓ−に置く時点で、既にロギア＞ナイトメアは成り立ってるんじゃないか？
868:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/15 22:06:34 YKgx6FDq0
俺はクロコの弱点はあんまり考えないで良いとも思うけどな。
初戦でクロコの弱点に気づく確率＝スモーカーの武器を奪うことを思いつく確率
くらいだろ。クロコが弱点あるというならスモーカーは弱点持ち歩いてるようなもんだ。
869:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/15 22:06:52 SWUfz4JeO
>>865
可能性については、そうだが、>>867で書いた考えかたでも、あくまでクロコダイルとは同ランクには置けないと思うか？
870:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/15 22:10:21 7y5/xhEs0
>>867
別にクロコは落ちこぼれじゃないぞｗ
Ｓ−でもＳはＳ、ロギアはロギア。血という僅かな死角が一つ増えた程度だからな。
その弱点を突ける確率はカナリ低く、同ランクキャラに脅かされることがほぼ無い以上
やはり同列に置くことは出来ないと思う。まぁ自分は>>857を推す。
>>869
その考え方でも同列には置くことは１００％出来ないと思う。あくまで個人的には。
モリアだが、描写から考えて身体能力は素ルフィと互角程度だ。
あとは能力次第なんだが、さてどこに入れる？
871:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/15 22:11:05 waCKfk4w0
>>869
思うよ
ナイトメアはロギア以外と比べりゃ普通にトップだが
どう考えてもクロコ含めロギアには及ばない
ロギア以外でズバ抜けてんだからロギアとそれ以外の間に
新たなランクを設けてナイトメアを置く
それでいいんじゃないのか？
872:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/15 22:11:30 7y5/xhEs0
>>869
あ、ゴメン間違えた。自分へのレスでは無かったな。
連投スマン。
873:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/15 22:16:19 5DuXpDDWO
多分エネルもゴムで無効化だから
砂とか岩とか純水とかでも無効化するだろ
クロコは恐らくエネルに勝てる
874:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/15 22:16:48 SWUfz4JeO
モリアは、現状通りルフィ、ルッチと同格が妥当かな
ロギアに勝つ可能性があるとはいえ、確率は低いだろうし、オーズと一緒のAAにするのも、個人的には違和感がある。
後、クロコは弱点あんまし関係ないって意見が多いみたいだし、それならＳ＋の右端でいいんじゃないか？
それなら、今ＡＡ±で細分化しなくても、Ｓ−にオーズで落ち着くと思うんだが
875:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/15 22:18:22 o5M/cTaSO
弱点ある奴を差別化しない意味が分からん
>>857でいいじゃん
876:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/15 22:18:35 SWUfz4JeO
>>874
ごめん。また訂正
×Ｓ−にオーズ
〇Ｓ−にナイトメア
877:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/15 22:19:22 8HpEisx0O
でも、シャンクスやミホークがロギア打開の技を持っていても
ナイトメアルフィには勝てそうにないよな
だから将来的にはSクラスに昇格すると思うけど、今の上位陣はアクマでもロギアだし
現状はAクラスでいいと思うよ。
878:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/15 22:22:19 SWUfz4JeO
>>875
いや、弱点関係ないって意見が思ったより多かったからな。
あと、AA±なんだが、キャラ１人ずつの為に、細分化しすぎてて、少し見にくくないか？
確かに、正確に表すとそうなるとは思うが…
879:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/15 22:22:25 7y5/xhEs0
>>873
あれは「ゴムだから」じゃなくて、「ゴムゴムの実の能力」と判断されてる。
だからクロコが雷を無効化する扱いにしたかったら、ゴロゴロの雷をスナスナが無効化する描写が要る。
>>877
尾田のキャラ作り次第だな。
自分もモリアは今のままでいいと思う。まぁ多少上げるくらいなら特に反対はしないけど。
880:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/15 22:22:31 WImL3uAp0
ナイトメアは非ロギアの中ではズバ抜けているのでランクを１つ上に置く。
クロコはS+のロギアとの戦いではナイトメアより優位。
よって>>857、でOK？
クロコｖｓルフィの描写はある程度主人公補正が入っていたと思う。
グラウンド・デス、バルハン、サーブルス・ペザードあたりの技はかなり強力。
881:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/15 22:25:08 7y5/xhEs0
>>878
自分もそう思うが、事実それくらいの差があるんだから仕方ないかもな。
これからまだまだキャラも増えていくし、未来的なことも考えて今のうちに細分化しとくのも悪くないんじゃない？
882:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/15 22:26:17 o5M/cTaSO
>>878
＞いや、弱点関係ないって意見が思ったより多かったからな。
多くないだろ別に
それだったら「ナイトメアとクロコダイルは同ランクにすべきじゃない」
って意見もかなり多いんだが、なぜそこはスルーするんだい？
見やすい見やすくないはキャラが増えてきている以上しょうがないだろ
883:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/15 22:28:36 YKgx6FDq0
クロコは「液体」が弱点であって「ミズミズの実の能力」が弱点ってわけじゃないしなあ。
エネルの弱点が、クロコにおける「液体」と同列というわけでもないだろうが。
884:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/15 22:33:04 waCKfk4w0
>>881-882
同意しとく
Sクラスには及ばないが今までのAクラスには楽勝ってキャラが
出てきてしまった以上は細分化するしかないし、今後こういう
キャラはどんどん増えていくだろう
885:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/15 22:34:29 j/bVUAN+0
クロコって、負けはしないけど、勝つこともできないのが多いんじゃない。
たとえば、Mr1にだって、砂でどうやって鉄をやっつけられるの？とか、
オーズにも、砂で勝てるとは思えない。
唯一、勝てる可能性があるグランドデスがあるが、かなり時間がかかっていて、
周りの状況を見れば、簡単に避けられる。
まして、水分（血もあるのだから唾等も含まれる）の弱点があるのだから、
青雉等と同列にはならんだろう。
個人的には、かなり下だと思う。
886:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/15 22:37:34 SWUfz4JeO
>>882
まあ多いか少ないかは知らないが、何人かそういう意見が続いたから、思ったより多かったと言った訳で。
あと、別にスルーはしてないぞ？
弱点関係ないっていう意見があった→じゃあクロコＳ＋でもよくね？→Ｓ−が空く→ナイトメア入れればよくね？
こうなっただけ。
クロコとナイトメアの差別化は謀ってるんだから、スルーとは少し違うだろ
887:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/15 22:37:54 j/bVUAN+0
追加だが、
クロコがオーズと戦って、オーズがダメージを受けない程度の血を浴びても最後。
オーズにとって、少量の血液でも、クロコにすれば大量になるからな。
クロコはオーズに勝てないが、オーズはクロコに勝てる可能性は十分にある。
888:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/15 22:39:47 7y5/xhEs0
>>885
少なくともスレ的にはだけど
ダズは硬度が鉄になるだけで肌の成分が変わるわけじゃないから普通に干からびて終わるよ。
オーズも肉体が冷凍保存で原型を留めたまま残ってた以上は水分が残ってないとおかしいから干からびて終わる。
まぁ青雉等と同列にするかしないかはどっちでもいいけど。
>>886
その少ない確率で更に血が拳や脚に付着すればな。
889:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/15 22:44:19 j/bVUAN+0
>>888
オーズの場合、片腕が干からびる可能性があるが、全身になるまでに気がつくだろう。
動きも速いし、クロコの左腕でつかまらせないようにすることは簡単な気がする。
まあ、個人的な見解だが。
890:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/15 22:47:13 7y5/xhEs0
>>889
まぁそうなんだが、結局オーズはクロコに近づかないといけないからな。
持久戦になったらいずれ負けるのはオーズだ。時間かかりそうだなｗ
891:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/15 22:58:48 waCKfk4w0
クロコは血を流させずに勝てる
オーズの攻撃はクロコには当たらない
ルッチの時にも言われていたが、クロコに勝つまでに
「こうなったら勝つ」ってのを考慮に入れなきゃいけない時点で
ランク的にはクロコのが上だよ
892:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/15 23:00:41 7y5/xhEs0
自分はこれで落ちる。
まぁ今日の議論結果だけで次スレに反映するものが決まるとは思えないけど
とりあえず>>857に一票入れておくよ。
893:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/15 23:01:21 j/bVUAN+0
>>890
持久戦になったら、クロコがオーズの血を浴びるかどうかが勝負の分かれ目ではないかい？
オーズには血液が沢山あるだろうし。血を浴びたら一発でしょう。
クロコが切る技を出さなくて、あくまで左腕で掴むことに執着すればクロコが最終的に勝つ気がするけど、
ルフィやロビンとの戦いでは、右腕の武器や切る技を使っていたので、血を出す技(と武器)を使うような気がする。
894:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/15 23:04:48 j/bVUAN+0
>>891
いや、クロコの戦い方を見ていると、まず、相手に血を流させることをする。
クロコが勝つには「オーズに違う戦い方をすれば」という条件が入ると思うので、同様だと思うけど。
895:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/15 23:05:27 WImL3uAp0
モリアはどうする？
影を奪えばロギアを倒せる可能性があるが、自分より動きが早い非ロギアに負ける可能性もある。
そこそこの身体能力、影法師、入れ替わり等を考慮するとオーズと同格のAA−あたり？
896:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/15 23:07:15 w8965O520
>>873
地面を削り飛ばしてたから多分砂とか岩じゃ無効化できない
897:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/15 23:08:35 waCKfk4w0
>>894
モリアはルフィの身体能力、思考回路を持っている
つまりクロコの斬撃系攻撃は避ける
クロコの鉤爪くらじゃダメージは負わないだろう
そうなるとクロコは干乾びさせる攻撃しかない
原作の描写から考えてみたがどうか？
898:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/15 23:11:26 waCKfk4w0
>>897訂正
×モリア
○オーズ
899:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/15 23:23:11 ZSrN9OXA0
そもそもオーズに血液って流れてるの？
900:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/15 23:29:28 +ZAYWbd7O
？：白ひげ センゴク ドラゴン ミホーク シャンクス ガープ
S1:ティーチ エネル青雉 エース スモーカー クロコダイル
S2:ナイトメアルフィ
S3:ルフィ影＋モリアinオーズ
A1:ルッチ ルフィ モリア
A2:ゾロ サンジ ドリー ブロギー ワイパー チョッパー(暴走込み)
A3:カク ジャブラ ブルック影inリューマ
B1:ブルーノ クマドリ ダズ フランキー フクロウ オーム ブルック カリファ
B2:シュラ サトリ ゲダツ
B3:フォクシー カマキリ ネロ ワンゼ Tボーン ブラハム ガン･フォール アブサロム カマキリ 盆暮れ ベラミー アーロン クリーク
C1：ウソップ ナミ ダブルフィンガー ペル クロ パウリー
C2:ギン バギー Mr.5 ワポル チェスマーリモ チャカ ドルトン クリケット ショウジョウ マシラ たしぎ
保留:ペローナ ロビン ヒナ
上位の細分かと下位をまとめた傾向なので一応差をはないけど左に行くほど強いイメージで
901:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/15 23:34:21 WImL3uAp0
>>900
・無闇にランキングを貼らないこと。
・ランキングを貼る場合は変更場所全てと変更理由を必ず書くこと。
902:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/15 23:37:12 JvMZrKjs0
>>899
ルフィに斬られた画像では血みたいな表現はあるみたいだけど、よくわからん
>>900
勝手なランク貼んなョw
903:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/16 00:11:06 dS/w/E3p0
クロコダイルじゃオーズに血を流させるどころか
攻撃当てることさえできないよ
でもそれが逆に有利な展開となる
つか決着つくのか？
904:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/16 00:16:37 Hks+nXo20
クロコダイルは長期戦になればフィールドを砂漠に変え、砂嵐を起こし、流砂を生み出すこともできる。
砂嵐に紛れて水分を吸い取る三日月の腕で攻撃しつづければ勝てるだろう。
905:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/16 00:21:31 dS/w/E3p0
あとスモーカー対オーズはもっと決着がつかないと思う
まずスモーカーがオーズに攻撃当てられないだろうし
当てたとしてもほんとに微量なダメージ
一ヶ月ぐらい戦わないといけないかもしれん
オーズがスモーカーの武器に興味示すまでが勝負だな
906:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/16 00:23:59 63pb357v0
クロコなんて 雨の日はタダのオッサン
砂漠以外では無能力者のプータローみたいなもん
907:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/16 00:28:04 f7gvrp7y0
>>906
クロコはそこらじゅう砂漠にできるやん。
それにあいつって水が無ければ砂漠でなくてもいい気がするが。
908:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/16 00:31:25 63pb357v0
砂漠にだって たまには雨も降る(年に1〜2回)
それを恐れて ダンスパウダーを集めてた ショボイおっさん
909:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/16 00:35:23 dS/w/E3p0
オーズぐらいの大きさならパンチもしくはキックで
ロギアの広がれる範囲全部を捕らえて吹っ飛ばすぐらいはできるかもしれん
少なくともスモーカーは今のとこゴムゴムの風船ぐらいまでしか広がれないしね
そしたら落ちた時に多少なりダメージあるし
上に一度吹っ飛ばして下に叩きつけてれば勝てる
っていう妄想をしてみた
まぁオーズとかナイトメアルフィとロギアが戦うことはないだろうから分からんけどね
910:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/16 00:35:50 63pb357v0
さらに 自分の能力の弱点をカバーする為に手を毒カギにしてたオッサン
911:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/16 00:39:26 Hks+nXo20
ID:63pb357v0はクロコの深謀遠慮な性格をアピールしてS＋にランクアップさせる気だな！
912:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/16 02:32:02 QUMHsu2FO
ドラゴン、白髭、黒髭、ダダン SS
913:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/16 02:59:46 DFXnv2RF0
でもさ白髭ってあの医療道具とって逃げてたら勝手に倒せそうじゃね
914:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/16 05:49:11 XttgIX0O0
>>868 初戦でクロコの弱点に気づく確率＝スモーカーの武器を奪うことを思いつく確率
に物凄く同意。ロギアはまとめてクロコは右端で十分だと思うけどな。弱点判明後の2戦目でもルフィに勝ったぐらいだし。
初戦じゃたいていなにもできずにミイラだよ。
915:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/16 05:54:32 NccBE2TJ0
奪った水分ってどこいくんだろーね
普通に微量の水分なら奪えるんだろーね
でも血液の付着程度でもう奪えないんだね
全身干からびてるのにね。おかしーね
916:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/16 07:26:07 x8HE9v1XO
右手は無限に吸いとれるのさ
単純にそういう能力かも知れんし、
クロコが鍛えて身につけたのかも知れん
でもグラウンドデスとか一帯を砂漠化されるほど水分吸収するわけだしね
本来なら本当に説明つかんな
917:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/16 07:30:38 NEJvxji20
マンガだから説明つかないことばっかりだもんな。
作中で起こったことは出来る。何でかワカランけど出来るモンは出来ると割り切るしかない。
918:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/16 08:05:12 CwV6exbiO
クロコは、３戦目でルフィに負けたとはいえ、地下じゃグラウンドデスも使えないし、フィールド的にも大分不利だったよな？
ルフィは岩盤が落ちてきても平気だが、血で固まってる状態で上から岩盤が落ちてきたらクロコはアウトな訳だし、クロコにしてみれば、かなり戦いにくかったと思うんだ。
クロコは主人公に２回も勝ってるし、やはり相当強いよ
弱点はあるにはあるが、事前に知らないルールで勝率にあまり関係しないのなら、このスレ的には俺もロギアはＳ＋で統一した方がいいと思う。
今、細分化するより、Ｓ＋にロギア全員、Ｓ−にナイトメアとオーズ。
こっちの方がよくないか？
919:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/16 08:08:45 XttgIX0O0
>>918 同意だな。水が弱点って事をクローズアップしすぎてクロコの戦闘描写がないがしろにされてる感がある。
920:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/16 08:17:21 PJ3EXiLAO
勝率だけでランクを決めてるわけじゃないだろ
ロギア内で考える場合弱点ありは考慮されるべき問題だろ
921:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/16 08:29:13 ljp7V9WdO
判明してないだけで他のロギアも弱点はあるだろ
922:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/16 08:38:53 CwV6exbiO
>>920
勝率だけじゃないとはいえ、勝率はかなり優先されてる要素なんじゃないか？
勝率が変わらない程度なら、弱点はあまりランクとは関係無いと思うんだが。
923:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/16 08:46:24 PJ3EXiLAO
「強さ」議論スレで関係ないのはおかしいだろ…
勝率にしたってA以下に比べりゃ遙かに高いが
ロギア内で考えたら可能性がつきまとう以上は下がるよ
>>921は馬鹿すぎ
924:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/16 09:02:10 CwV6exbiO
>>923
じゃあ、ロギアで唯一弱点の有るクロコと、ロギア以外には、まず無敵のナイトメアとオーズをＳ−で統一する形なら、どうだ？
クロコがＳ−だと、形的にはロギアとナイトメアルフィが同格になるが、黒ひげを倒せる可能性もあるし、ロギア同様にロギア以外には負けない。
それなら、弱点有りロギアと同格にしても、俺は問題ないと思うんだが
細分化するのは、個人的には、まだ早い希ガス
925:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/16 10:22:33 NEJvxji20
>>924
ナイトメアルフィとオーズはロギア以外には負けないが、クロコはロギアにも負けない。
これはナイトメアルフィとオーズがロギアのアドバンテージを崩せていないことを意味する。
加えて、ナイトメアルフィとオーズ、クロコとナイトメアルフィを同ランクにすると
どちらもその同ランク内での勝率に圧倒的な差がつくので細分化しようという流れになった。
同ランク同士ということは、そのランクのキャラと戦ってもある程度の勝率はあるということだから。
ロギアは勝負つかないけど。
926:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/16 10:25:54 ubxW+m1MO
クロコはやっぱ強いよ
負けた3戦目もルフィに主人公補正かかりまくりだったわけだし
927:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/16 10:53:36 mthsFAkY0
>>924の案は表が見やすくなるが、誰かを無理矢理どこかに入れ込む形になるんだよな。
しかし見易さを優先するのも一つの有効な選択肢であることは間違いない。
昨日からのレスを見てると議論してるのは数人のようだし、他の住人の意見も聞いて総意で纏めるといい。
オレはどちらかと言えば細分化に一票だな。
928:クロコンブ
07/11/16 10:58:23 3bGTqt7tO
おれも細分化に一票Ｂ ／Ｘ
929:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/16 11:03:00 cLfWqc+j0
クロコがロギア以外に負けないなんて大嘘だろ。
ワイパーとかモリアとかには負ける可能性高いじゃん。
身体能力が雑魚だから、ロギア対策がある連中には脆い。
930:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/16 11:12:55 mthsFAkY0
>>929
それはロギア全体に当てはまる。
931:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/16 11:23:46 CwV6exbiO
【Ａ】
S+:ロギア全員
S-：ナイトメアルフィ オーズ
【Ｂ】
S-：クロコダイル ナイトメアルフィ オーズ
A+：ルフィ ルッチ モリア
【Ｃ】
S-：クロコダイル ナイトメアルフィ
AA：オーズ
A+：ルフィ ルッチ モリア
【Ｄ】
S-：クロコダイル
AA：ナイトメアルフィ オーズ
A+：ルフィ ルッチ モリア
【Ｅ】
S-：クロコダイル
AAA:ナイトメアルフィ
AA：オーズ
A+：ルフィ ルッチ モリア
今、出てる意見だと、大体こんな感じだよな？
どの意見が多いんだ？
個人的に細かすぎる細分化には反対なので、細分化するにしてもＥよりかは、Ｃ･Ｄを推奨したい。
一応、俺個人はＡに一票
932:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/16 11:25:28 YCEehinP0
E
933:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/16 11:36:25 mthsFAkY0
オレは最も正確に表せていると思うのでＥに一票。
ＥでなくてもＢ・Ｃ以外なら特に異論は無い。
934:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/16 11:40:55 q5gZH2JD0
S+：ティーチ 青雉 エネル エース スモーカー
S-：クロコダイル
AAA：ナイトメアルフィ
AA：オーズ
A+：ルフィ ルッチ モリア
A-：ゾロ サンジ ドリー ブロギー ワイパー
B+：カク ジャブラ リューマ
B-：オーム ダズ ブルック ヒナ ブルーノ ロビン フランキー シュラ
C+：クマドリ サトリ ゲダツ ボンクレー カリファ フクロウ ガン・フォール アブサロム チョッパー
C-：フォクシー カマキリ ブラハム ネロ ワンゼ Tボーン ベラミー ワポル アーロン クリーク
D+： Mr.3 Mr.4 クロ バギー ダブルフィンガー パウリー ナミ ウソップ ギン
D-： Mr.5 チェスマーリモ チャカ ドルトン ペル クリケット ショウジョウ マシラ たしぎ
Eにするとこう。
いいんじゃないか？
935:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/16 11:41:01 mthsFAkY0
あぁそうだ、前々から思ってはいたんだが
主要キャラのいないＤ−の連中を全員クビにして
格キャラのランクを１つずつ繰り下げながら調節し、新しい表を作るって手もあるぞ。
936:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/16 11:42:32 mthsFAkY0
>>934
あれ、思ったより見やすいな。
規格外キャラだけ上手く外れた感じがしてシックリくるのはオレだけか？
937:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/16 11:42:31 KfXQkS90O
ペローナが本体をみつからない所に隠して戦えば最強。
最低でも負けはない。
938:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/16 11:45:36 q5gZH2JD0
S+：ティーチ 青雉 エネル エース スモーカー
S-：クロコダイル
AAA：ナイトメアルフィ
AA：オーズ
A+：ルフィ ルッチ モリア
A-：ゾロ サンジ ドリー ブロギー ワイパー
B+：カク ジャブラ リューマ
B-：オーム ダズ ブルック ヒナ ブルーノ ロビン フランキー シュラ
C+：クマドリ サトリ ゲダツ ボンクレー カリファ フクロウ ガン・フォール アブサロム チョッパー
C-：フォクシー カマキリ ブラハム ネロ ワンゼ Tボーン ベラミー ワポル アーロン クリーク
D+： Mr.3 Mr.4 クロ バギー ペル ダブルフィンガー パウリー ナミ ウソップ ギン
D-： Mr.5 チェスマーリモ チャカ ドルトン クリケット ショウジョウ マシラ たしぎ
ペルの場所訂正。
939:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/16 11:50:08 W6KlQ1hM0
いい感じだね
940:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/16 11:57:43 CwV6exbiO
保留：白髭 センゴク ドラゴン ミホーク シャンクス 残りの四皇 黄猿 赤犬 ガープ 残りの七武海
S+：ティーチ 青雉 エネル エース スモーカー
S-：クロコダイル
AA：ナイトメアルフィ
A+：オーズ
A-：ルフィ ルッチ モリア
B+：ゾロ サンジ ドリー ブロギー ワイパー
B-：カク ジャブラ リューマ
C+：オーム ダズ ブルック ヒナ ブルーノ ロビン フランキー シュラ
C-：クマドリ サトリ ゲダツ ボンクレー カリファ フクロウ ガン・フォール アブサロム ペローナ チョッパー
D+：フォクシー カマキリ ブラハム ネロ ワンゼ Tボーン ベラミー ワポル アーロン クリーク
D-： Mr.3 Mr.4 クロ バギー ペル ダブルフィンガー パウリー ナミ ウソップ ギン
(一応)
E： Mr.5 チェスマーリモ チャカ ドルトン クリケット ショウジョウ マシラ たしぎ
>>935の意見だと、大体こんな感じになる。
>>938と、どっちが良いかだな
941:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/16 13:20:46 26ZkK3Hz0
いろいろ議論されてきたのだろうけど、
ロギアがクロコダイルを除いて横一線とは・・
確かに、今までの描写では防御力は同等であるが、
（おそらく、今後は、防御力も異なってくると予感）
攻撃力が違うでしょう。
攻撃力の差で上下はつけないのか？
スモーカーがオーズに勝てる要素は全くないが、
青雉なら凍らせて簡単に勝てるだろう。
エネルやエースの攻撃がどの程度効オーズに効くのかは分からないが、
ダメージは与えられるだろう。
とりあえず、スモーカーは下にくるのではないか？
942:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/16 13:33:27 dS/w/E3p0
ナイトメアルフィは青雉、エース、スモーカー、クロコダイルで4敗
オーズは青雉、エネル、エースで3敗スモーカー、クロコダイルで2分け
クロコは黒髭、ワイパー、モリア、スモーカーで4敗、青雉、エネル、エースで3分け
スモーカーは黒髭、ワイパー、モリアで3敗、他海楼石所持のため不明
と、勝率で見ると大差ない気がするんだが
943:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/16 14:11:24 B4CHO5TR0
後、オーズや他のゾンビが喋ったり食ったり戦ったり何やらしている事から、
ゾンビと言えども体内には（色々な意味で）水分がある事が分かる（水分がないと上記の行動が阻害される）
クロコだと、水分吸収で動けないようにする事も可能かと
後、下に水脈があったり地面の下が海（モリア島）とかだと、砂変化で逃げ回り砂嵐で視界を遮りつつ、
フィールドを砂地にしてから流砂で埋める事も可能
944:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/16 14:19:27 dS/w/E3p0
規模から考えてオーズの水分を一度で吸い取ることはできないし、
一度食らったら中身はルフィなわけだから回避しようとする
そしたらギア2並の速さのオーズにはもう当てることは不可能
それに水脈があったり海があるんなら不利なのはクロコダイルのほうだろうし
体内に水分が含まれてるんなら汗や唾液などオーズにとってわずかな水分が
クロコダイルにとって致命傷となる可能性が高い
945:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/16 14:22:36 47T1jop/0
>>931だとEに一票かな
ただAAA、AAじゃなくてAA±でいいと思う
もしくは
S-：クロコダイル
AA：ナイトメアルフィ
A+：オーズ モリア ルフィ ルッチ
こうするのもありだと思う
ルフィとルッチは素早さと攻撃力が段違いだから
オーズに対応できる可能性がある
946:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/16 14:36:02 mthsFAkY0
>>944
フィールドは水脈も海も無い平地だよ。
オーズが戦闘中に流す汗や唾液の水分量がｖｓクロコ時ルフィの流血以上の量だと証明できれなければその考察は成り立たない。
巨人族クラスの汗や唾液でスナスナが封じられた描写が無いからな。
そういえばドリーだかブロギーが爆弾で決闘の邪魔されたことを知って大泣きしてたな。
あれくらいの水分量を纏って戦う描写があれば、さすがに認められると思うｗ
947:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/16 14:49:25 dS/w/E3p0
>>946
>>944は>>943への反論なだけだからフィールドが平地なのは分かってるよ
巨人族の汗や唾液でクロコダイルが攻撃を食らう描写がないなら
ゾンビが水分吸い取られて動けなくなる描写もないよな
それにルフィぐらいの大きさの人間が流しても動けなくならないぐらいの血液量と
オーズの大きさの人間が流す汗の量を比べたらオーズの汗のほうがはるかに多いだろ
948:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/16 14:52:18 Hks+nXo20
これまでの戦闘描写で血のついた拳で殴ったシーンってルフィｖｓクロコ以外ではほぼ無いよな？
戦闘中に偶発的にクロコの弱点が露呈することって１％未満なのかも。
そう考えると、現在の弱点のマイナス評価はやりすぎじゃね？
S＋の最後くらいに入れてもいいと思う。
さらに、スモーカーの能力の幅の無さ、攻撃力の無さを考えると
直接対決で勝てても総合力はクロコ以下という可能性もある。
S+：ティーチ 青雉 エネル エース クロコ スモーカーというのもアリエルと思う。
オーズの汗に関しては大汗をかいた描写が無いから考慮する必要なし。
949:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/16 14:59:29 mthsFAkY0
>>947
オーズは流血する(自分で肩を殴ったコマ等)。
加えて冷凍状態で朽ちることのないままの体なので水分はある。
それからオーズの汗の量は具体的に出してね。
発汗量は個人差があるから、ルフィの流血量より多い汗が拳や脚に付着しないと勝ちは無い。
既にこの時点でもう無理矢理な考察だが。
950:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/16 15:00:40 CwV6exbiO
クロコダイルやスモーカーも強いことは強いが、少し過大評価されすぎな気もするな
逆に、ナイトメアとオーズは若干過小評価されてる感がある
まあ、ロギアが倒される描写が少ない以上、仕方ないのかもしれないが、実際ナイトメアルフィとクロコダイルなら、ナイトメアの方が間違いなく格上だろうし、早くロギア最強の時代に終わりを向かえてほしいとつくづく思う
951:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/16 15:01:49 dS/w/E3p0
まぁオーズ対クロコは俺にとってはどうでもいいからオーズがクロコに負けたとする
そうしても>>942に書いたとおり
ナイトメアルフィは4敗、オーズはナイトメアルフィも含めて5敗1分け
クロコダイルは4敗3分けで勝率で言えばほとんど変わらない
ロギアの一番の強みである勝率で並んでるのに分ける必要があるのか？
952:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/16 15:02:59 PJ3EXiLAO
A以下のクラスとの対戦を考えた場合は弱点を考慮しても
充分勝てる、気づかれる前に敵を倒せるからな
しかしロギア内で考える場合はそうもいかないだろ
基本勝負がつかないロギアだからこそ「戦闘中に
用意できる弱点がある」ってのは総合的に一段落ちる
スモーカーに関しては攻撃力の低さからＳ−でもいいと思うが
海楼石持ちが大きなアドバンテージになるとして上げられた
953:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/16 15:04:28 mthsFAkY0
>>942
その勝敗はそっちが勝手に出したものだろう。
クロコが黒髭に勝てないと決まったわけでもないし、ワイパーだってロギアにいつも勝てると決まったわけではない。
何より同ランクにした場合、そのランク内で戦ったときの勝率に圧倒的差が出る。
954:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/16 15:07:21 Hks+nXo20
>>951
クロコの４敗はかなり怪しいんだが・・・
955:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/16 15:11:52 lDlr3emX0
>>951
まず、オーズはモリアとクロコダイルには負ける。
さらにクロコやスモーカーは確率的に負ける可能性があるだけで
ナイトメアルフィのように100％負けるわけじゃない。
956:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/16 15:12:21 dS/w/E3p0
クロコダイルが黒髭、スモーカー、モリアにどうやって勝つんだ？
ワイパーにも高確率で負けるだろうけど引き分けとしてだ
それでも3敗4分けで最大限クロコダイル側にかなり有利に判断しても
少なくともナイトメアルフィとはほとんど変わらない
957:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/16 15:12:45 W6KlQ1hM0
>>942
>953も言ってるように
だいたい攻撃描写もないのに海楼石持ってるってだけで何で勝てると決め付けてるんだ
海楼石は使えてこそだろ
958:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/16 15:16:28 CwV6exbiO
>>953
その同ランク内での勝負なんだが、ナイトメアルフィがクロコダイルに勝つ可能性って案外あるんじゃないか？
パワースピード耐久どれも圧倒的だから、クロコダイルの攻撃を食らっても大したダメージにはならないだろうし、逆にルフィに血がついた瞬間クロコは瞬殺される。
普通なら血がつく前にクロコの攻撃を食らって終わりと言われていたが、ナイトメアの場合はクロコの攻撃に耐えた上で、戦闘中に血がつく可能性が十分あると思うんだが
959:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/16 15:17:04 Hks+nXo20
>>956
モリア相手なら砂嵐に紛れてしまえばいい勝負になる。
砂嵐の中に溶け込んで後ろに回る描写がある。
影を奪うか水分を奪われるかの勝負だな。
960:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/16 15:18:18 EnBfsgZ50
ナイトメアルフィは強すぎる故、血が流れることなんて絶対ないと思うよ。
961:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/16 15:18:53 Hks+nXo20
>>958
ナイトメアを傷つけるのは無理。
長期戦になってフィールド砂漠化、砂嵐。でも決着がつかないというのが妥当。
962:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/16 15:19:10 dS/w/E3p0
>>959
フィールドは平地でしょ
砂漠じゃないんだから砂嵐なんて起きない
963:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/16 15:19:47 Hks+nXo20
>>962
っグラウンドデス
964:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/16 15:20:19 mthsFAkY0
>>956
クロコとモリアはトントンだろうと一応の結論が出てる。
黒髭は相手がエースの火だったから焼けただけで済んだが、
干からびたらどうなるかわからないぞ？スモーカーには勝てんが。
それに大事なのはクロコとナイトメアルフィを並べた場合、
２人が戦ったときの勝率が圧倒的にクロコが高いということだ。
同ランクにいるってことは、そのランク内のキャラと戦ってもある程度の勝率はあるということだから。
ロギアを除いてな。
>>958
血を流すような攻撃と干からびる攻撃の両方がある。
そして血を流す攻撃はナイトメアルフィにはほぼ当たらん。
ふてくされたクロコはすれ違いざまに水分を吸うしか手がない。
その中でスナスナを無効化するほど流血する可能性も高くはない。
血を利用できる可能性は少ないと思う。
965:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/16 15:20:27 dS/w/E3p0
>>963
グラウンドデスなんてやろうもんなら隙だらけになるし
それこそモリアの勝ちだろ
966:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/16 15:24:21 Hks+nXo20
>>965
その主張は無茶苦茶ですｗ
967:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/16 15:24:37 dS/w/E3p0
>>964
クロコとモリアがトントンなんて結論は出てないし
黒髭にはリーチ差で手を当てるのは無理
同ランク内の勝率なんてルールもない
968:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/16 15:25:28 B4CHO5TR0
ナイトメアは長期戦になると影パワーうｐの時間制限が地味に痛いな
969:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/16 15:27:05 Hks+nXo20
>>968
それがあるのを忘れていたｗ
１０分でクロコは倒せないな
970:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/16 15:27:36 CwV6exbiO
まあ、クロコ･ナイトメア･オーズについては、まだ議論続きそうな雰囲気だが、とりあえず次スレは、>>729でいくのか？
971:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/16 15:28:46 mthsFAkY0
>>967
同ランク内の勝率はルールではないが、考察して表に入れる段階でいつも考慮されることだ。
絶対に無視は出来ない。
クロコｖｓモリアはトントンというより、両方に可能性がありすぎて考察不可と言った方が近い。
どちらの勝率もよくわからないため、扱いはほぼ五分になってる。
>>970
うん、ＯＫ。
972:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/16 15:29:14 dS/w/E3p0
>>965
グラウンドデスやってる間ずっと待っててくれるわけじゃないしさ
普通はルフィみたいに阻止しようと攻撃するだろ
973:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/16 15:29:56 Hks+nXo20
>>970
>>729でも構わないが>>938でも良いよ。
意見が多い方で
974:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/16 15:30:18 CwV6exbiO
ナイトメアは１０分で敵を倒せない場合は、負けってことで、このスレ的にはＯＫなんだよな？
975:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/16 15:31:12 Hks+nXo20
>>972
いま調べたんだが、砂嵐は砂漠じゃなくても可能。
砂漠という地形なら天候レベルの大きな砂嵐が作れる。
976:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/16 15:31:52 B4CHO5TR0
とりあえず、>>729でいいのでは？
ペル位置修正の意見が取り入れられて嬉しい
>>969
クロコは砂化で逃げてればいいしな
十分離れたところでフィールドを徐々に砂漠化していってもいい
砂漠化のフィールドが広がれば広がるほどクロコ有利だし
977:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/16 15:32:35 PJ3EXiLAO
>>970
>>931で意見求めたくせにスルーすんなよｗ
とりあえず暫定的にＥにして細かい変動は
議論ってことでいいじゃん
978:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/16 15:33:41 dS/w/E3p0
>>971
同ランク比べるのは数が多い下位ランクの場合だろ？
2人もしくは3人で比べてるわけじゃないし
ロギアを例外としちゃってる以上有効性はまったくないよ
クロコ対モリアについてはそれじゃあ納得できないな
ずっとここ見てるけどそんな結論になった覚えはないしどうやってクロコが
モリアに勝つのかが全く想像つかないな
979:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/16 15:35:45 mthsFAkY0
>>978
ロギアは例外じゃないぞ。勝敗がつかないから他の要素で並べてるだけ。
モリアｖｓクロコに関してはモリアが勝つなんて意見こそほぼゼロだったハズだが。
980:９７９
07/11/16 15:36:47 mthsFAkY0
訂正。
モリアが有利という意見はクロコと同様にあった。
だがモリアが完全に有利という意見はゼロに近かった。
連投スマン
981:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/16 15:36:53 dS/w/E3p0
>>976
モリアはスリラーバーク時点のルフィと同じスピードだから逃げられんよ
982:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/16 15:42:48 nShgq8Kx0
モリアがクロコに勝つためには、見通しの良い真昼間の平地で
クロコの後ろに回り、影を切り取る必要があるわけだが
どこにこれを高確率で行える根拠があるんだ？
983:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/16 15:42:54 B4CHO5TR0
>>980
まぁ結局はそれぞれの要素で比較するしかないからな
クロコ=砂・ロギア能力・アラバスタルフィとの戦績と描写
モリア=影・現通常ルフィについていける身体能力等
次スレは980だっけ？ 990ぐらいだっけ
980ぐらいなら>>980頼みます
984:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/16 15:48:55 dS/w/E3p0
>>982
影のできる方向は別に後ろだけじゃないし、
モリアがルフィと同じ速さとすると遠距離攻撃は当たらないし
クロコダイルとしては右手を当てるか毒針を当てるしかないわけで
本体に近づいて攻撃しようとしたら影交換の餌食になる
985:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/16 16:02:41 nShgq8Kx0
>>984
いや、自分の視界で影を切り取られのに、ただ棒立ちしてる奴もいないだろｗ
結局は死角として後ろに回るしかない。
更に言えば、足の速さと俊敏性は別。モリアが敵の攻撃を自在に避けた描写もないしね。
さらに現象化中の影を切り取れるかどうかも不明だ。
結局、ないないだらけでモリアがクロコに勝てる確たる描写も根拠もないよ。
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4766日前に更新/312 KB
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