ワンピース強さ議論と雑談スレ part76

ワンピース強さ議論と ..

75:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 18:34:36 Hi8YQsBSO
>>71
どーゆーことｗ

サイズの問題ならどのサイズまでならおＫ？

まぁ確かになくても問題ないですけどね。

76:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 18:37:08 Hi8YQsBSO
>>72
個人としての強さ云々ならダイヤル系の武器禁止じゃね？

マクシムはエネル個人を動力源としてるからダイヤル系の武器より遙かにマシ

77:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 18:37:31 hGDHldNV0
あーでもあれだな。

ガープが超特大鉄球持ち出してきたら違和感ねーなｗ

78:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 18:40:44 tbABYC7H0
マクシムは武器としてどうなんだ。
雲発生させるのに時間かかるし、大きいから的ととしても当てやすく、壊しやすい。

79:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 18:42:20 fthRGw9y0
>>76
船と武器は違うだろ常識で考えて
というかまぁありだとしても勝てる奴には起動させてる間に勝てるし
負ける奴には起動させてる間に負けてる

80:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 18:43:05 hGDHldNV0
壊せないことはないだろうが、
相応の実力が必要だし空飛ばれたら殆どが無理。

さらに船を的にしてる間にエネルに攻撃されたらどうなるねん。

つーかそもそも個人レベルでもエネルの位置は変わらんし、
マクシム云々は必要性が出てきたらまた話せばいいと思う。

81:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 18:50:45 Hi8YQsBSO
>>79
武器である船で動力源も自分なんだけど…

てか議論スレで常識的とか明らかとかは説明する頭がない人が使う言葉ですよ。

82:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 18:55:20 Afeg+BCx0
>>73
2度立ち上がることを許されてるのは主人公のルフィだけ
あそこからゾロだけが立ち上がることはない
良くて全員立ち上がってクルー全員でオーズあぼん

83:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 19:01:20 fthRGw9y0
>>81
動力源を自分にするかどうかはエネルの勝手であってさ
普通船も大砲も自分の力で動かせるだろ

84:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 19:18:26 Hi8YQsBSO
>>83
で？
武器である船には変わりないじゃん。

85:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 19:22:10 sRijaZJ20
まぁ武器であることに変わりは無いって意見が多数を占めてるから、
武器として認めてもいいけど、実際に影響はほとんど無いのか？

それとも作中みたいに自分を動力にして空飛んで追ってこれない奴をフルボッコがありなら、
それはそれで強いと思うけど。

86:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 19:23:52 hGDHldNV0
つーかエネルって別にマクシムなくても飛べるんだから変わらないんだよね。
視界から消えてマントラでﾌﾙﾎﾞｯｺにもできるわけだし。

87:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 19:25:55 fYgj3g430
最小限自分で常に持ち運んでいると想像させる武器にするとかは？
ただでさえ強さ議論なんて結論など出ないのに
あれもOKこれもアリってな感じに複雑にしてどうする

88:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 19:34:37 QuLSMjQG0

89:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 19:36:21 Hi8YQsBSO
>>87
剣→自分で持てるおＫ
マクシム→自分の力で浮かせるからおＫダイヤル→自分で持てるからおＫ
オーズとか→自分の命令通り動くからおＫ
特大鉄球→自分で持つこと可能だからおＫ

単なる戦艦とかいがいなら大抵武器としておＫになりそうな件

90:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 19:45:55 hlKoo8RzO
マクシムは駄目、オーズも駄目、鉄球は微妙、貝はおｋ

広義の武器とはいえ、手で持ち運べる範囲くらいで留めとくのが、一番無難だろ
別に、武器の強さを中心に議論するスレじゃないんだから

91:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 20:03:42 l2/ZZ6wC0
今雷の特集やってるぞ

92:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 20:05:21 Afeg+BCx0
GJ

93:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 20:46:57 f8mcyzzO0
手持ちに限るつっても所有物は所有物だからな。
自由に扱えるのにデカイからダメっつのはどー考えても不公平かな。

94:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 20:58:21 53Wuw2Fb0
グランドラインは何が起こるかわからない驚異的なところなわけだ
それが楽しみでワンピ読んでる人も多い
なのに手で持てる武器とかお前ら普通の人間と一緒にするなよ

ワンピの戦闘では何が起こってもOKなんだぜ

95:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 21:03:10 Afeg+BCx0
じゃあルフィは主人公補正所有で現時点で最強だなｗ

96:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 21:04:59 f8mcyzzO0
それは所有じゃないんじゃないかｗ

97:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 21:30:17 hlKoo8RzO
もしかして、マクシムとオーズＯＫ派の方が多いのか？

なんかもう武器というよりは重兵器の域だな…

ＯＫ派に一つ訊きたいんだが、仮にプルトンやポセイドンを所有してる奴がこの先出てきて、そいつがスパンダムみたいな超雑魚でも、あくまで所有物だから武器と認めて、そいつをランク上位に置くことになるが、おまいらはそれで本当にいいんだな？

あくまで、キャラの強さ議論であって、武器主体のランキングじゃないんだぞ？

98:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 21:34:04 hGDHldNV0
オーズはないな。
あくまで武器の範疇。

プルトンやポセイドンが海を必要としない陸上or飛行兵器で、
動力源が一人でも動かせるもので、なおかつ個人の所有物であるならそれを認めてもいいと思う。

99:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 21:34:23 f8mcyzzO0
>>97
所有物としてキャラ一人の力で自由に動かせるのならＯＫだ。
他人の･･･例えば海兵などの操作が必要ならば不可。
とにかく個で自在に扱えるかどうかがキモだな。

100:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 21:35:12 hGDHldNV0
ただ戦闘開始距離は近いので、大抵は乗り込まれたりして終わりそうだが。

101:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 21:42:12 nP1Y0rQlO
所有物込みならルッチはハットリ込みの強さになるのか？
話の展開に必要ないから誰もハットリを狙わなかったが
このスレのルールで戦いはじめたら、中には真っ先にハットリ狙うキャラもいそうだぞ
ハットリ捕まえられたらルッチ手が出せなくて１人の時より弱くなるんじゃね？

102:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 21:44:01 hGDHldNV0
物じゃねーだろ、生物だろ。

犬「銃」象「剣」は物だがな。
逆だったら生き物になっちゃうけど。

103:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 21:47:46 f8mcyzzO0
>>101
戦闘に使われた描写が無いからナシでいーんじゃね
つーかハットリ捕まってもルッチには影響無さそうだがｗ

104:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 21:49:44 nP1Y0rQlO
>>102
そうか。所有物の話題の時にふとガンフォールはペガサス込みのランクなのかが気になってね
もし常に一緒にいる生き物も所有物ということで無条件に戦闘に参加するんなら
ルッチは弱くなるんじゃないかと思いまして…

105:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 21:50:03 hlKoo8RzO
一人で操作出来たらいいのか…、その理論でいくとオーズもＯＫになる…
上の方も見たが、武器についての意見が結構分かれてるな

個人的には、マクシムやオーズ規模になると、個人が圧倒的有利になるような兵器が、戦場に最初から置かれていたようなイメージになって、どうしても違和感がある＾＾；
戦場に武器庫が用意されてて、それをワポルが食べて利用するのを許可するみたいな感覚だな

まあ、多数派の意見で問題ないと思うから、後は任せた

106:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 21:50:29 f8mcyzzO0
>>104
ピエールは戦闘に参加した描写があるからＯＫよ

107:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 21:55:03 f8mcyzzO0
>>105
気持ちはよくわかるが、個人で自在に扱えるレベルとなるとマクシムも刀も銃も条件が変わらん。
刀やＭＨ５がＯＫならマクシムもＯＫするしかない。
ただオーズ・モリアオーズに関しては主要敵ということでルール適用外として表に入れてもいいと思うがな。

108:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 21:56:01 nP1Y0rQlO
>>106
なるほど。強さにプラスになる生き物だけは戦闘場にいるって設定なんだね

109:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 21:56:33 hGDHldNV0
でもホーリーはないな、完全に独立してっから。

110:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 21:56:39 Hi8YQsBSO
>>97
プルトンやポセイドンがどうゆう物か分かってない物を論ずる事になんの意味が？

てか空島の連中の大半が武器頼り、特に攻撃面に関しては完全に武器依存なんだけど…

111:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 22:20:36 HojBKJ970
「モリア」は単品、装備品は鋏のみでゾンビ及び誰かの影持ってるとかなし
「オーズ」はルフィ入りの単品、モリアは入ってないので伸びない
これで良いんじゃないの
で別項目として「モリアinオーズ」を設けるか設けないか、ってことで

エネルの場合はマクシムの有無によって勝敗が変わってくることは
なさそうだから、現状考えんでもいいでしょ
最上位に置くことに異論はないようだし

112:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 22:21:01 hlKoo8RzO
>>110
仮に、って書いてるの見えるか？
どういう規準で、どこまでを武器として許容するのかを確かめる為に訊いたことぐらい、話の流れから解るだろ…

無意味って言うなら、それこそ、空島の連中が武器依存なのと、マクシムやオーズが武器として認められるかどうかは、全くの無関係だと思うんだが

113:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 22:21:13 hGDHldNV0
>>111
俺もそれでいいな。

114:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 22:22:16 f8mcyzzO0
>>111
上でも何度か言われてることだけどなｗ
それが無難だろう。

115:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 22:33:29 hlKoo8RzO
>>111
俺も同意しとく

116:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 22:50:54 Hi8YQsBSO
>>112
どんなもんか分かってない物に仮になんて無意味だろ。
せめてプルトンやポセイドンがどうゆうものか仮定した上での仮になら分かるけど…

で>>97でキャラの強さ議論であって武器主体のランキングじゃないって言ってるから、
空島の連中の強さは武器依存で武器主体で成り立つ強さなんだけどってだけの事

117:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 23:17:02 hlKoo8RzO
>>116
少し前の方から見てたが、なんかお前誰にでも突っ掛かる奴だなｗ

この『仮に』っていうのは勿論、政府が恐れる程の規格外の古代兵器ってことを前提に仮定して、仮にとしたんだ。
ワンピ読んでる奴なら、一々説明しなくても、それくらいは普通に伝わると思うがな…

武器のことは、一応どういう意図で発言したかは、わかった

118:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 23:30:16 78tgJbZT0
モリア（ハサミのみ、奪った影無し）
オーズ（ルフィの影、影革命無し）
この２名をランキングに入れる。
議論をしながらオーズinモリアについて検討するってことでFAみたいだな。

あとは日照条件についてだけど、戦闘開始は正午、６時間で日没くらいが妥当だと思うんだがその辺はどう？

119:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 23:34:04 f8mcyzzO0
>>118
日照条件についてはほぼ全てのキャラに意味が無い。
ずっと日中でいいよ。

120:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 23:38:04 HojBKJ970
>>111を前提として上位ランクを考えてみた

S+：ティーチ　青キジ　エネル
S ：エース　スモーカー
S-：クロコダイル

AA：オーズINモリア　モリア
A+：オーズ　ルフィ　ルッチ
A ：ゾロ　サンジ　ワイパー
A-：ドリー　ブロギー

ちょっと細分化してみた

>>118
良いんじゃね？もう少し大雑把でもいいと思うけど
俺としては今オーズと一味が戦っているような、影は出来るけど
直射日光ではない、ってのを漠然とイメージしていた

121:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 23:40:46 D3l1MpDt0
スレちな事をいうが

日の光を浴びると影をとられた連中は死んでしまうわけだが

日の光がさしてないのにどうして影があるんだっけか

122:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 23:46:50 Hi8YQsBSO
>>117
はいはい、そんなレッテル貼って誤魔化さないでね。

古代兵器のサイズも使用方法も不明そんな状態で仮定って…

123:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 00:15:02 UKq+KpNy0
>>120
オーズinモリア、モリアは少なくともクロコよりは上だろう
クロコはしょせんあの当時の強さの素ルフィに負けた程度だし、
勝てる技も持ってるんだから
あとスモーカーには今のとこの描写だけならとりあえず勝てそうだ
あとの4人もエネルはマントラがあるから分からないけど瞬殺できる可能性も高い
もうロギアだから最強って時代は終わったと思う

124:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 00:17:32 qGDT1ivrO
>>120
エースは攻撃力面を考慮して、S+という意見が出てた

てかロギア三つに分ける必要あるか…？

125:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 00:18:08 iOSn3JoNO
ロギアを細分化するなら、ティーチのみを上位にしたら？
青キジ、エネルがどう頑張っても
エース、スモーカーを倒せる手立ては描写されてないし
青キジ、エネルのみが倒せる敵というのも描写にはない。
それなら、ティーチ、クロコダイルを除くロギアは同列にすべきと思う。

126:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 00:21:42 9fvid2hA0
エネル＞エースの意味が本当にわからない

127:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 00:23:39 nHjLcL7A0
>>123
いや、それを考えてもロギアより上だとは言い切れないと思う。
影革命のロギアへの拘束力とか不明だしな。
影分離→不意打ちｼﾞｮｷﾝは効く可能性高いと思うけど、ロギアの能力を考えると安パイとはいかないと思う。
個人的にはロギアが若干有利って印象を受けるな。

128:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 00:25:19 lsVkmOlm0
>>120
・無闇にランキングを貼らないこと。
・ランキングを貼る場合は変更場所全てと変更理由を必ず書くこと。
一気に何箇所も変えるのはやめようーぜ

オーズ（ルフィの影を入れた状態）はゾロ・サンとかなり差があるからA+以上は確実。
ルフィのギア付きやルッチの六王銃あたりを受けきれればS－に入れても良いんだが判断材料がないから
A＋の１番左あたりが妥当だと思う。

モリア（ハサミのみ）はドリー、ブロギーには勝てそうだが、ワイパーのバスーカーで逝きそうだなｗ
単体の総合力で見るとリューマより弱い可能性もｗｗ

129:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 00:27:33 evyQ/ywQ0
エネルにモリアが勝つのは無理だよ
試合開始と同時に水平方向に距離とってマントラ雷で終わり

130:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 00:29:48 nHjLcL7A0
>>129
マントラで細かい作戦を読まない限りは、エネルは距離を取らない。
戦術云々は描写にない限り想像の域を超えないので、あまりオススメしないな。
まぁ自分もモリアｖｓエネルは厳しいと踏んでるが。

131:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 00:33:32 y++I1FBUO
>>122
例えって言葉知ってるか？

作中の現在までで、最も人々に恐れられてる描写をされてる兵器が、古代兵器のプルトンやポセイドンなんだから、規格外の武器として引き合いに出したかったあの場面では、それを例えとして出すのが一番伝わりやすいだろうが。

そんなことも、お前はわからないのか？
現に、お前以外の奴はこちらの意図を理解してくれたから、議論として成立してたよ

俺以外へのレス見ててもそうだけど、お前は他人の意図を理解しようともせずに、自分の言いたいことを垂れ流してるだけの様に見える・・・

これ以上はスレが荒れるから何も言わないが、お前みたいな奴は、正直議論に向いてないよ

132:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 00:34:10 evyQ/ywQ0
いや、エネルの最善手が

開始と同時に距離をとり、マントラエルトールだろ

勝つことを至上とするならこれしかない
>>1のルール上にも、戦闘方法は本編に準ずるとはないし

133:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 00:35:06 J+dY8Vdb0
>>124-125
俺はむしろ攻撃面を考慮してエースをちょっと下げてみた
まずティーチはどのロギアにも勝てる可能性を秘めている、
が、やはり確実ではないから1個上はちょっと行きすぎかなと
んでやはりエネル青キジは攻撃描写が桁違いかなー、と
それに比べるとエースは少々劣る気がしてね
それで攻撃面に関しては一番低いのはスモーカーだけど、
海楼石を考慮して
クロコダイルはまぁ弱点があるっていうのは気付く気付かないは
置いといて無条件で一歩下がるんじゃないかな

134:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 00:36:28 58I0MoHe0
しかもマントラエルトールを避ける術がないな
実質エネルに勝てるのは絶縁能力もってるルフィだけか

135:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 00:39:07 lsVkmOlm0
先手を取れるマントラ＋最速攻撃のゴロゴロのコンボは反則気味だよなｗ
とりあえずエネルは横に置いておこうぜ・・・

136:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 00:40:08 nHjLcL7A0
>>132
テンプレには無いが、
ずいぶん前からキャラの性格も含めて考察することになっている。
要するに本編に準じなくてもキャラが作中で明らかに取らない戦術は基本使えないんだ。
もちろん可能性の範囲は広く取られてるがね。

137:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 00:40:43 UKq+KpNy0
>>127
相手よりすばやければ、自分一人の力で影を切ることができる
描写内でもモリアはギア使ってないルフィから逃げ切れる程度にはすばやい
ということは、砂漠でのルフィより遅いクロコダイルからは切ることができるだろう

スモーカーに関してはオーズinルフィには攻撃力、スピード不足でダメージあたえられず、
一方的に影を切られるのをただ待つだけ
モリアには十手で抑えつければ勝ちだけどスピード、影交換、影による邪魔
の影響で当てられるかどうか･･･
逆に影切られちゃう可能性のほうが高いだろう
さらに、影を交換することによっての奇襲技もある
エネル、エースは相性が悪いのと広範囲攻撃持ってるからちと分が悪いかもしれん
青雉、黒髭はいまいち描写不足でわからん

138:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 00:49:20 nHjLcL7A0
>>137
ロギアには現象化がある。
相手より遅いからといって現象化が間に合わないとは限らない、
というか戦闘態勢のロギアはほぼ現象化しつつ人型を取る。
そして影革命が現象化を拘束出来るのか、現象化が影革命から逃れられるのか不明なため考察不可。
現象化したロギアの影をどう切り取るかも考察不可(人型を維持していれば切れるが･･･)。
それに一対一で敵に気づかれずにどう影を分離するかも大事だ。
コウモリ攻撃→背後に影実体化→ｼﾞｮｷﾝは有効かもしれないが、コウモリの時点でロギアはほぼ間違いなく現象化する。
その後どこに実体を取るかもわからんし、前に出て反撃してるかもしれない。
不確定要素が多すぎて決定的な答えが出せない。
となると総合的な能力を考えれば、やはりロギアに分があると自分は思う。
少なくともクロコと戦っても勝率は五分あるかないかだと思ってる。

139:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 00:58:52 lsVkmOlm0
スモーカーのS＋は対ロギアに有効な十手を評価したものだから、
ロギアの長距離攻撃に対抗できないオーズinモリアはS－が妥当。

クロコにはオーズの怪力は通用しないし、時間をかければオーズを干物にできそうだが、
スピードがないのでモリアに影を切られる可能性が高い。

よってオーズinモリアはS－の一番左が妥当だと思う。

140:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 00:59:29 UKq+KpNy0
>>138
影革命って相手を拘束する能力だったっけ？
まぁそれはいいとして、ロギアは体から火とか雷を出したり、
体の一部を変形させたりしたことはあるけど、体全部を変化させて
その状態を何秒も維持させたことはなかったんじゃないかな
もし変化してる部分からは影を切り取れないんであれば残った部分から切り取ればいいし、
そもそも変化させてるから影を切れないってことはないだろうし

141:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 01:04:15 evyQ/ywQ0
エネルがでっかい雷になってなかったっけ

142:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 01:05:54 nHjLcL7A0
>>140
少なくともエネルは長時間雷化してる。
スモーカーもそれなりの時間を煙化出来てるな。
まぁ自分が言いたいのは、火や氷のきれっぱしからでも影を切り取れるかわからんから
毎回必ず切り取れるとは限らないってこと。そこに加えてお互い相手の事前情報が無いときた。
これだと下位ロギアもモリアも負ける可能性はそれなりにあるし、正直なとこ大まかな勝率も自分にはわからん。
とするなら、この強さ議論は一対一のみの考察ではないから
総合的に安定した攻撃力・防御力を持つロギアの方がランクとしては上なんじゃないかと思うというわけ。

143:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 01:08:51 4UTDo3QrO
>>131
例えにもなってないし工作しておまけに中傷なんてしても誤魔化そうとしても無駄。
貴方自身が議論に向いてない。

144:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 01:12:11 4UTDo3QrO
>>140
二億ボルトアマルとかなかった？

145:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 01:14:17 JnQw8fj3O
というかまず「モリアinオーズをランク入りさせるか」を考えるべきだろ
更にこの場合2人が別々に分かれて戦ってもいいかどうか
（つまり対ロビンの戦法をしていいのか）も考えるべき

両方OKだとしたら上位ランクの細分化、ロギアに対してどう戦えるかの
考察も必要になってくる

146:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 01:18:13 nHjLcL7A0
>>145
それだ。自分は特別枠で（）して表に入れていいと思う。
そして能力の組み合わせを考えれば、おそらくコイツはクロコより強いだろう。
ただ２人別々に戦う描写は今ンとこ無いぞ。出てるのは影と影交換のときの本体だけだ。
戦況によって個別に戦うのをアリとするかは住人に任せるが･･･

自分はここで落ちます。

147:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 01:20:20 UKq+KpNy0
>>142
まぁ体全体を変化させるっていう戦術をロギアはほとんど取らないってことはわかるだろ？
それにエネルみたいな戦い方してくれるなら逆にスピードは遅くなるわけだから
モリアには好都合なわけだ
あとオーズinモリア、オーズに関してはロギア以外にはとりあえず負けないだろうし
安定した攻撃力、防御力もなにも両方A以下に負けないわけだから
残った対ロギアで考察してるわけだ
とりあえずオーズinモリアで話すると、クロコ、スモーカーに関しては
上記の理由でほぼ間違いなく勝てるだろう
それなのにロギアより下とランクされる理由はないって言ってるの

148:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 01:23:43 qGDT1ivrO
>>133
>>125も言ってるが…エネル、青雉にはエースを倒せる手立てはないが、
ティーチはエースに対して優勢であった能力と戦闘描写がしっかりとある
ロギアが最強と考慮されてる理由の一つでもある防御力。
それを無効にできるティーチが他ロギアより一段上に置かれても不自然ではない

エースの攻撃力が劣る…という点は、炎帝の威力が明らかにならない事には何とも
だがロギアにして身体能力の高さまで描写で評価されてるエースが
一段も差をあけてエネル、青雉に劣るとは思えないんだが…

149:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 01:25:45 JnQw8fj3O
>>146
＞ただ２人別々に戦う描写は今ンとこ無いぞ
いや、俺はロビンの時のはこれに当たると思ってる
つまり「オーズに気を取られてる隙に影交換を用い
自分が相手の後ろに回り込む」って戦法

これ許しちゃうと「モリアinオーズ」と言うより、完全に
「モリアとオーズ２人掛かりのタッグバトル」って
感じがしてかなりの違和感を覚えるんだよね

150:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 01:26:06 YIxHDA010
体全体が砂になり
気配を完全に消すという
ワンピ史上初の、というかエネルと2人のみの描写があるクロコダイルは
他のロギアよりも強い

クロコは気配を消す能力者であるところが凶悪なのだが
分かってないやつが多いね
戦闘経験がないからなのだろうが

151:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 01:27:29 WoCwS6SO0
モリアinオーズをランク入りさせるならナイトメアルフィもランク入りだよなー。
こいつ等は今回限りの超インフレだろうけど。

152:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 01:28:27 foqAe3VS0
URLﾘﾝｸ(b4.spline.tv)
ＳＱイラスト

153:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 01:28:38 UKq+KpNy0
>>148
黒髭はその圧倒的な防御力を無効化できる代わりに、自身も圧倒的な防御力を
持たないわけだから、下手したらガープの鉄球とかオーズのライフルあたりで
沈んじゃうかもしれないから今のとこ他のロギアとどっこいどっこいだと思う
エースに関してはその通りだと思う

154:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 01:29:30 4UTDo3QrO
>>147
ずっと気になってたんだがオーズINモリアって間違いなのか何か意図があるのか…

155:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 01:31:22 UKq+KpNy0
>>154
Oh,sorry.

156:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 01:33:08 J+dY8Vdb0
>>148
しかしティーチは「攻撃を受け流せない」という特性上、パラミシア
ゾオン、非能力者に負ける可能性が他のロギアに比べると若干高いと
思わないか？
やはりランク入り全キャラの頂点に行くには行き過ぎに思える

エースに関しては、まぁそこは俺の独断だし何よりランク細分化そのものが
完全に受け容れられてるわけではないから別に青キジやエネルと並ばせて
いいと思う
だが今までのワンピを見てて「炎」が「氷」や「雷」に比べてそれほど
有用性のある攻撃手段に見えないんだよね
青キジはともかくエネルも身体能力はそんな低くないし

157:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 01:33:33 4UTDo3QrO
>>153
防御力に関しては(ry

158:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 01:42:36 4UTDo3QrO
>>156
その通りだね。
けどロギアのエースの炎帝より攻撃力ある人ロギア以外で探すの大変そうだな

159:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 01:46:07 iOSn3JoNO
防御力は炎帝に耐え、エースに勝ったことで十分だろ。
そもそも攻撃描写に関しては、あまり考慮に入れるべきではないと思う。
非能力者なんて、まずロギアを越える攻撃描写なんてないだろうけど
それでもロギアを越える実力を持つ者は現われるだろうし。

160:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 02:08:20 UPwf4ubD0
>>159
炎帝に耐えたんかね
ヤミヤミの場合はやっぱ特性上全部喰らった上で打ち破らないと駄目なの？
例えばかめはめ波の打ち合いだったら勝った方は無傷だよね

161:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 02:14:31 Hd4KyUzD0
モリアinオーズをオーズのデフォとする場合はモリアは特別な意思は持たず戦闘は全てオーズ任せでモリアはオーズの思うとおりに体を伸ばさせる事に徹するってのでいいんじゃないか？
モリアが外に出たり意思を持ってオーズを操作したりアドバイスとかしたらそれは既にモリアとオーズのタッグになる気がする。

162:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 02:26:11 iOSn3JoNO
>>160
黒髭の能力から考えれば、力の押し合いに勝ったというより
炎帝すらも全て飲み込み、それに耐え切ったと考えるのが妥当だと思う。

163:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 04:03:23 AWHN+lhW0
ロギアは
青キジ＞黒髭＞エース＝エネル≧クロコダイル
だと思う。まあ、エネルのマントラがあるので微妙なところがあるが。

この漫画において、エースの炎帝、エネルの億のボルトでも麦わら海賊団レベルだと命を取れない。
よって、黒髭のブラックホールに吸収される間に、黒髭を倒すこともできない。
しかし、青キジの凍らせる能力は、この漫画の中でも命をとることができ、
黒髭に吸収されている間に黒髭を凍らせることができる。
（砕かないようにストーリーを作っているが）

以上より、黒髭に優位になるロギアは、今のところ青キジだけ。

164:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 04:11:45 AWHN+lhW0
青キジと、黒髭以外のロギアについての力関係は不明だが、
以前も出ていたが、パワーがものをいうのではないか？
エースの炎帝、エネルのママラガンなどもあるが、
クロコダイルのグランドデスと青キジのアイスエイジが広範囲を攻撃できる2強だろう。
その中で、グランドデスは遅く逃げることが可能だが、アイスエイジは一瞬で終わる。

青キジに対峙したスモーカー、エース、クロコダイルは一瞬にして凍らせられてしまうのだと思う。
しかし、エネルは雷なので、冷やす能力とは無縁で、勝負がつかないと思われる。

165:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 05:06:18 Wwcg6fWx0
ロギアは基本優劣ないだろ。勝ちも負けもない。勝負が付かない。
エース対スモーカーでそれが示されたわけで。互いにダメージを与えることが不可能。
エース対黒髭を除くと、ロギア同士の戦闘はこれしか例がないんだからこれを基準にするしかない。

スモーカー、クロコ、エースあたりはこいつら同士で戦っても何も起きない。
エネルもロギア相手なら攻撃は全く無意味。マントラは微妙な存在だが。
青キジが他のロギアに対して優位性を持っているかどうかも不明。
息を吐いて凍らせる方法を使ってかろうじて変化状態の相手を空気中で仕留めることができるかって程度だ。

現状、ロギア同士では相互に攻撃を加えられないとするしかない。
よって現時点で黒髭以外のロギアの優劣を議論することは無意味。
ただ他の奴らをどれだけ倒せるか、の勝負なら可能かもしれないな。でもこれは前提ルール外。

あと既に指摘されてるが、オーズinモリア（？）はありえん間違いだから。
普通に「オーズ＋モリア」か「モリア＋オーズ」でいいだろ。

166:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 05:35:45 nHjLcL7A0
まぁロギア同士の考察は今はどーでもいい。
問題はモリア＋オーズが明らかに下位ロギアを食う可能性があることだ。
だから細分化云々の話になってるんだろ？
どの位置に置くか詳しく決めないとな。

167:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 08:19:45 qGDT1ivrO
>>164
いくら何でも無茶苦茶な理論だ…

雷は凍らないが、炎、煙、砂は凍らせる事ができる…って…
そこがもう分けがわからん。青雉を過大評価しすぎだ

168:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 08:25:03 8zZlidMr0
アイスエイジは飽くまで海、水分という凍らせる媒体があるのが前提での技。

地表で同じことができるとは限らない。

169:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 09:29:33 qXo9Oo7w0
空気中の水蒸気が固まるからクロコは殺せるんじゃね？
同じ理屈で粉塵の集まりである煙もなんとかなるかもしれん。
ひとまず青雉＞クロコは確定してもいいんじゃないかと思うんだが。

ルフィを凍らせたシーンでも確かルフィの周囲に氷の膜ができてたと思ったし

170:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 09:32:55 5kEcMIzn0
>>160 >>162
自分がこれから飲み込もうと準備体制に入ってるものには痛み感じないんじゃね。
町を飲み込んだときは平気な顔してたし。
※それでも対象を飲み込め切れなかった場合は黒髭自身終わりだろうけど。

171:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 09:40:28 nHjLcL7A0
>>169
う～ん･･･想像だけで言われても根拠にはならないよ。
それは実際にぶつかった描写がないとわからない。
スレとして青雉＞クロコはほぼ確定してるけど、それは青雉がクロコに勝てるという意味ではないよ。

>>170
エースを吸い込もうとしたときは思いっきり攻撃受けてたが･･･
それとも「吸い込もうとする」対象と「飲む込もうとする」対象は違うのかな？
どのみちｖｓ炎帝に関しては衝突意外の詳細は不明だから考察出来ない。

172:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 09:52:31 uzQWxq0E0
クロコの周りは乾燥してるだろうし、水分吸収もできるから水分を使った凍結は期待しない方がいいだろう。
アイスエイジもグランドデスで無効化できるだろうし。
まあ、空気中の水分を固めたところで、ロギアは粉砕しても死なないから意味ないんだけどな。

173:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 10:58:22 0u/F1oJPO
火なら氷に圧勝しそうだけどね。闇闇の実より　いつか出る水水の実の方が間違いなく対能力者最強だと思う

174:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 11:13:03 qXo9Oo7w0
ていうかクロコも自分で水分を吸収しようと思ってやった時は
数人の人間を干からびさせて殺しても平気なのに、
意思に反して体に水が付着すると、ルフィの血液の三分の一以下で砂になれなくなるからそのへんはなんとも。

ただ>>172についていえば、水で固められると砂になれないという事から、
氷で固められるとやはり砂になれないと仮定して、固めた体の全部ないし一部を海に放り込めば殺せるわけだし
スレルールの条件でも戦闘不能にはなってるから勝負つくだろうし

まあ、別に青雉がクロコに勝てるかどうかってのはどっちでもいいっちゃいいんだが、
ロギア同士でも相性によって勝敗があることは十分ありうると思うんだよな。
エースもスモーカーに対して

「煙と火では勝負にならない」っていってるけど、ロギア系同士ではとはいってないし

175:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 11:20:18 nHjLcL7A0
>>174
まず氷でスナスナを固められることを証明しないと、仮定の話ばっかりじゃ考察の材料には出来ない。
そういう想像だったら色んな人の中にいくらでも可能性はあるよ。
ロギア同士でも勝敗があり得るって可能性は誰でも考えてることだよ。
火と煙のセリフに関してもみんなわかってる。
ただロギア同士がぶつかった描写が闇ｖｓ火しかないため、これといった考察が出来ないでいるだけだ。
設定や描写が追加され次第、議論もはじまるから心配するな。

176:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 11:27:22 CJxc0wcu0
ロギア同士の対決は取りあえず保留ってことでおｋ？

177:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 12:46:08 JnQw8fj3O
ゴム人間が雷を完全に無効化したりな、考えるだけ無駄だろ
クロコの体内の血とか汗はどーなんだって感じだし
なんで青キジは炎燃え盛るオハラに踏み込めるんだってのもあるし

ロギアは今まで通り同列か、差を付けるとしたら攻撃力、攻撃範囲
たくさんいる雑魚をどれだけ早く片づけるか、ひとつの島
（例えばエニエスロビー）をどれだけ早く制圧できるか、みたいな
タイマン以外の要素から考えるしかないだろ

178:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 13:20:36 4UTDo3QrO
>>171
力を示して七武海になったわけだから負けはない。
最悪引き分け以上だから炎帝レベルの攻撃で殺すのは無理でおＫじゃないかな？

179:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 13:38:39 ZNwF1AwC0
URLﾘﾝｸ(wolf.kirisute-gomen.com)

180:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 15:28:41 pVOoE10p0
認めろよ・・・・お前のエースは死んだんだよ・・・・・・

ありがとう、そして、お疲れさま・・・・・・エー・・・ス、、、。

181:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 15:37:34 nHjLcL7A0
>>178
炎帝と撃ち合って生存し、七武海になってるかんだからそれは当たり前。
ただ飲み込むモノの痛みは感じないとか炎帝飲み込んだとか細かいコトはわからん。

182:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 15:48:48 4UTDo3QrO
>>181
そんな細かい話じゃなく最低炎帝以上の攻撃力ないと勝つのは無理じゃね？って話なんだけど

183:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 15:52:39 lsVkmOlm0
ティーチは能力者には相性が良いが、非能力者には他のロギアの方が相性が良い。
総合力では同列で充分というのが現状だな。

184:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 16:02:00 oP4EV8wQ0
今の中心話題は何だ？？ティーチのランクか？

185:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 16:10:10 nHjLcL7A0
>>182
ん？まぁ正面からマトモに撃ち合わなきゃいけないのならね。
モリアにそんな攻撃力は無いけど、ともすると勝てる場合もあるっしょ。

>>184
いや、モリア＋オーズが下位ロギアを食いそうなのでロギアの細分化が提案された。
ちょっとズレたけど話のモトは
・モリア＋オーズを表に入れるか
・入れるとしたらどこか
この２つ。

186:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 17:17:03 PzMJtMDl0
▲2007年度ワンピース上位強さ確定ランク▲

SSS　白髭　黒髭
SS　　赤髪　鷹の目　龍　仏
S　　　緑髪　青髭　青雉　赤犬　黄猿　雷神
AAA　火拳　
AA　　ドンキ　暴君　麦藁　月光　ジンベエ
A　　　ルッチ

187:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 17:22:47 lsVkmOlm0
S-：クロコダイル　（オーズ＋モリア）
A+：オーズ　ルフィ　ルッチ　モリア

現在の描写ではこんなもんだろ
なんだかんだ言っても総合的にはロギアは強い

188:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 17:28:10 OtFjFwwM0
ミホークはどん位強いんだろうな
当時両腕シャンクスと互角で、片腕シャンクスよりは強いらしいから、やはり両腕シャンクス＞片腕シャンクス
なのは間違いなさそうだ

両腕シャンクス≧ミホークと予想しても、ミホーク＞片腕シャンクス
だろうな。でも白髭と片腕シャンクスの一騎打ち見てると、白髭≧片腕シャンクス
にも見える。でも白髭が現世界最強なら、白髭≧ミホーク≧ミホーク
こんな感じか？

189:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 17:49:11 nHjLcL7A0
>>188
片腕云々の話は「剣の勝負では」と制限のつく可能性もある。
２人とも強さの片鱗も見せてないので、出てくるのを待っとこうぜ。

190:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 17:53:46 foqAe3VS0
>>188あれが一騎打ちなのかｗ
あんなワンシーンで白髭≧片腕シャンクスっどんな短絡思考だよ

191:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 17:57:02 A+CD1BW00
S+：ティーチ　青雉　エネル　エース　スモーカー　
S-：オーズ（影革命）　モリア　クロコダイル

A+：オーズ　ルフィ　ルッチ
A-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギーワイパー　

B+：カク　ジャブラ　リューマ　
B-：オーム　ダズ　ブルック　ヒナ　ブルーノ　ロビン　フランキー　シュラ

C+：クマドリ　サトリ　ゲダツ　ボンクレー　カリファ　フクロウ　ガン・フォール　アブサロム　チョッパー
C-：フォクシー　カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　Tボーンベラミー　ワポル　アーロン　クリーク　

D+： Mr.3　Mr.4 　クロ　バギー　ダブルフィンガー　パウリー　ナミ　ウソップ　ギン
D-：　Mr.5　チェスマーリモ　チャカ　ドルトン　ペル　クリケット　ショウジョウ　マシラ　たしぎ

オーズはルフィやルッチより強いのでこの辺。
モリアは影と入れ替わる力でロギアに応戦できるし、クロコには勝てると思う。
オーズ（影革命）は当然モリアより上。
こんなもんかな？

192:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 18:02:59 nHjLcL7A0
>>191
さすがにモリア単体でクロコより上はちょっと厳しいわ～
クロコに勝てないとは言わないけどさ、表でロギアより上に来るのは厳しいと思うな。
モリアはロギアのような安定した性能は無いから
タイマンだとルフィやルッチに負ける可能性も十分あるよ？
実際、単体で対応出来てるのは素ルフィ止まりだし。
もちろんギア２以上も対処出来る可能性はあるけど、描写が無いからさ。

193:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 18:14:42 A+CD1BW00
S+：ティーチ　青雉　エネル　エース　スモーカー　
S-：オーズ（影革命）　クロコダイル

A+：オーズ　ルフィ　ルッチ　モリア
A-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギーワイパー　

B+：カク　ジャブラ　リューマ　
B-：オーム　ダズ　ブルック　ヒナ　ブルーノ　ロビン　フランキー　シュラ

C+：クマドリ　サトリ　ゲダツ　ボンクレー　カリファ　フクロウ　ガン・フォール　アブサロム　チョッパー
C-：フォクシー　カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　Tボーンベラミー　ワポル　アーロン　クリーク　

D+： Mr.3　Mr.4 　クロ　バギー　ダブルフィンガー　パウリー　ナミ　ウソップ　ギン
D-：　Mr.5　チェスマーリモ　チャカ　ドルトン　ペル　クリケット　ショウジョウ　マシラ　たしぎ
こう？

194:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 18:16:10 JnQw8fj3O
ランクより前に「モリアinオーズ」をどう扱うかを統一しろよ
「影革命で体の形を自由に変えることが出来、モリアの命令で
臨機応変に行動出来る」ここまではいいとして
「モリアがオーズから出てきて相手の後ろに回り込む」
これはありなのかどうか
あくまでオーズを主体とするのかモリアもオーズも場合によって
別々に動いていいのか

195:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 18:18:53 58I0MoHe0
昔、モリアはあれでもオーズのいない時期にクロコの3倍の懸賞金がついてるんだぞ？
単純な強さでもクロコより上は確実じゃね？

196:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 18:21:36 lsVkmOlm0
モリアがルフィ・ルッチに勝てる確率は５：５くらい。
強さの安定性ではあきらかに劣るため評価としてはA－程度だが、
ロギアに対抗できそうな影を切る能力は評価できる。
ワイパー同様１ランクアップしてA+の右端くらいが妥当。

197:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 18:21:56 nHjLcL7A0
>>194
基本的に道具は描写通りの使い方と、そこから考慮できる範囲に準ずる形でしか考察されない。
つまり基本はモリアが入った状態で戦い、コウモリは飛ばすが影交換でしか外には出ない。
ただそれはあくまでｖｓ麦わら一味の場合の戦術であり、
モリア＋オーズの場合は相当な戦術の幅を有するのは目に見えて明らか。
どの程度の幅を認めるかは議論して決めなければならないと思う。

198:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 18:25:36 nHjLcL7A0
>>193
あ、うんありがとう。自分はそれがいいと思う。

>>195
上のキャラには勝てそうだけど下のキャラには負けそう的な微妙なトコだな。
とりあえず懸賞金＝個人の強さとは限らないから、あまりアテには出来ない。
モリアの場合、一味でやってるコト考えたらそのくらいの金額アタリマエくさいしｗ

連投ｽﾏﾝ

199:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 18:27:30 Vve623YH0
>>195
懸賞金は海賊として旗揚げして、どれほど早く七武海に
入ったかを示す程度にしかならない。

200:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 18:30:10 UKq+KpNy0
懸賞金はそのまま強さとは完全には言い切れないかもしれないけど
ある程度目安にはなるよ
特に船長はね

201:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 18:32:22 foqAe3VS0
ただアベレージの低いイーストにいる大物海賊の懸賞金はあてにならん常考

202:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 18:32:34 J+dY8Vdb0
七武海は全くならない
加入した時点で懸賞金は外され、どの海賊初めてどのタイミングで
加入したのか全く分からないんだからな
黒髭が七武海最弱とか言い出す馬鹿はいないだろう

203:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 18:33:49 lsVkmOlm0
懸賞金は目立った行動を取らないと上がらないから
クロコみたいな陰湿なタイプだから懸賞金をかけられにくい。
さらに陰湿なティーチはゼロだったはずｗ

204:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 18:35:34 jfHYIRk4O
ﾄﾞﾘ、ﾌﾞﾛはその位置入れていいのか？

205:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 18:35:43 UKq+KpNy0
>>202
クロコと他の七武海を比べるだけならタイミングとか関係なく比べられるよ
クロコは現在を懸賞金で言えば元懸賞金の2倍以上になってるとSBSの尾田発言
まぁ多く見積もって2億としても、モリアの元懸賞金にすら届かない

206:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 18:38:38 58I0MoHe0
>>202
クロコの懸賞金は実質１億6千万以上なんだが、それでもやはり3億2千万のモリアと比べるとだいぶ格が落ちると思うんだけどな

207:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 18:38:47 Vve623YH0
なら、モリアはアラバスタ転覆以上に悪事をこつこつ重ねて
やっと七武海に入ったってことだろ。
強さの指標としてはまったくあてにならんよ。

208:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 18:39:11 lsVkmOlm0
>>204
俺も同じ質問をしたところ、オーズが出てくるまで肉体的強さ最強だったからその位置になったらしい。
エルバブまではそこに置いておけばいいんじゃね？

209:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 18:39:41 l8GOYn+n0
懸賞金はあくまで政府に対する危険度だからな。
モリアの額は戦闘力以上にあの能力を評価したものなんじゃないの？

210:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 18:40:15 nHjLcL7A0
>>205
まぁ強さの目安といってもクロコやモリアみたいなのは組織もデカイわけで。
少なくとも個の強さ考察において描写以上の材料にはならないと自分は思う。
まだモリアは終わってないし、これからまたトンデモ能力が追加されるかもしれないしな。

211:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 18:41:14 J+dY8Vdb0
>>205-206
そりゃ「BWとしての活動を加味したら」って話だろ
モリアがそれ以上の悪どいことをやってきた、もしくは単純に
クロコより長く海賊行為をしていたということの証明にしかならない

逆に言えば8100万で億がひしめく七武海加入を認められたんだぞ
それを無視するのもおかしいんじゃないのか

212:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 18:43:06 UKq+KpNy0
>>209
危険度だけって勘違いしてる人が多いけど
あくまで強さ+危険度だよ

213:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 18:43:54 nHjLcL7A0
>>212
いやそれ意味わからん。
強さも含めて危険度でしょｗ

214:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 18:45:42 lsVkmOlm0
懸賞金で強さが判断できるというなら、まずはティーチの懸賞金について語るべきだなｗ
クロコは目立たないように行動していた描写もあったんだし、懸賞金が実力以上に安くても不思議ではない。

215:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 18:46:52 UKq+KpNy0
>>213
懸賞金とはなにも強さだけを表すものではない
危険度を表すものでもある
細かい言葉は違うかもしれないけど青雉がこう言ってる
強さ+危険度か、強さもしくは危険度を表す
って言ってるのかはわかんないけど懸賞金には強さが大きく反映されてる

216:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 18:47:02 OtFjFwwM0
ギンって過少評価され過ぎじゃないか？
鉄ぶち破ったんだぞ？

217:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 18:48:20 58I0MoHe0
懸賞金＝強さでほぼ決まりだろ
初懸賞のサンジはともかくルフィとゾロの金額もちょうど戦闘力差くらいだろうし

218:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 18:49:21 58I0MoHe0
>>214
モリアもいってるようにティーチの懸賞金ゼロは未知数って意味

219:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 18:49:58 lsVkmOlm0
>>217　ティーチのランクを下げるか？

220:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 18:50:58 UKq+KpNy0
>>214
そりゃティーチは懸賞金つけるとしたらってのがわかんないから比べられないよ
でもクロコは現在懸賞金つけるとしたら1億6千万程度と作者が明言してる

221:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 18:52:04 nHjLcL7A0
>>215
いやまぁ確かに強いだけで悪さをしない海賊の懸賞金は安くなるかもしれんが
そういうのを全て含めて危険度って言うんじゃないのか。
まぁ細かい意味を特定できないのなら尚のこと懸賞金は参考程度にしかならないな。

222:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 18:52:08 JnQw8fj3O
>>218
「未知数だから0」なんじゃなくて「0だから未知数」なんだよ
つまり表だって活動する前に政府に認められただけの話
クロコダイルもそうじゃないとは言えない
つーかほぼ間違いなくそうだろ

223:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 18:54:14 foqAe3VS0
>>217手配の時期がちがう
サンジなんて初頭手配で７千万。ルフィは３千万。

＞＞懸賞金＝強さでほぼ決まりだろ

はありえない。
第一アベレージ低いイーストにルフィ達がずっといたとして
懸賞金あがることはない。そういうの考慮しないと

224:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 18:55:17 VW+UKoAi0
懸賞金が強さの目安として使われてることは事実だな。
あくまで目安だから描写での強さを否定するものではない。

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