ワンピース強さ議論と ..
677:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/13 22:43:07 AWTI0JrZ0
>>676
能力者自身に触れなきゃ問題無いと思うが
現象化したロギアはどっからどこまでが能力者本体なのかわからんな。
678:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/13 23:17:07 umMH70zy0
いまのルフィはクロコより上のランクじゃない。
今ルフィはロギアと３回対戦経験あるしスナスナの弱点知ってるし。
スレのルールだと相手がどんな能力かわからない状態なだけで
クロコの能力わからなくても、今ルフィなら戦闘中にスナスナって見抜けるのでは。
679:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/13 23:28:37 DtN/g9xl0
これはまた凄いのが来たな
680:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/14 00:53:05 GFwFCf4q0
植物系のロギアって出てこないかねえ
再生能力もすごそうだが、弱点だらけでもありそうで。
681:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/14 00:54:42 o9YodvSRO
さすがに今のルフィでも戦闘中に気付くのは無理かと
682:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/14 00:58:36 o9YodvSRO
植物系か
斬られて焼かれて終わりそう
自然界の物だけど
ロギア？に分類されるのか？
683:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/14 01:02:29 GFwFCf4q0
>>682
スレ地ですまんが、
植物だったらいくらでも再生可能っぽくね？
種蒔いてちっこいの増やしたり。
ってなんかシゲチーっぽいなorz
684:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/14 01:22:24 l+hKzGiI0
ペル強いってことが分かってしまったようだな
685:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/14 01:48:50 PlUOO3tA0
ペルを麦わら海賊団と戦わせてみると
ロビンしか勝てないという事実があるんだよなあ
686:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/14 03:02:05 8VE0czI6O
基礎戦闘力(体術)のみで考えてみる。
対象とするのは、黒髭・青キジ・エース・エネル・スモーカー・クロコダイルの上位六人。
黒髭は能力を補助にまわし、体術メインな描写。
ただ、能力ゆえか、避けられないのか結構くらっている。耐久力は異常。
青キジは描写が少ないが、当時のルフィの最強技を避けている。
エースは海に出るまで、素でルフィよりも強かった。黒髭海賊団が基礎戦闘力もすさまじいと発言。
エネル、マントラ有りにしても避けられないことあり。
スモーカーも描写が少ない。能力ゆえに避ける必要が少ないからか。
クロコダイルはルフィの攻撃を結構避けている。ダメージ有りでもそう。
毒使用時は、わざと喰らってのカウンター狙いか喰らっている。ただ、戦闘もそれなりにこなしている。
よって、
保留 青キジ・スモーカー
黒髭＞クロコダイル≧エース＞エネル
だと思うんだがどうか。
687:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/14 03:31:39 xlhjzcxc0
途中まではいいけど結果がむちゃくちゃだな
比べられるとしたらクロコダイルとエネルだけだろ
それにクロコダイルはケガ+毒でふらふらになったルフィにも勝てなかった男だ
688:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/14 07:33:57 tpefPecR0
なんんかペルが凄い事になってるな。この影響でペルに圧勝のロビンが格上げされると嬉しいけどｗ
689:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/14 07:48:44 QwXN5h0o0
>>688
ネタで盛り上がったけどマジメな話、あの描写から考察は出来んだろｗ
戦闘中は普通の速度だし、作中で明らかに取ってない行動は基本的に考察できない。
ランクは何も変わらんよ。
690:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/14 07:53:16 LsTSbD28O
とはいえ、ペルはＣＰ９には勝てないでしょ
あの爆弾の描写を強さ議論に持ち込むのもどうかと思うが、ペル持ち上げてる奴はどの辺なら納得いくんだ？
ロビン以下は確定してるから、せいぜいＣ止まりじゃね？
クリークやスーツ有りの３とかにも、勝てないだろうし
間違っても、ルフィやゾロには勝てない
691:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/14 08:06:14 tpefPecR0
ペルはよくて>>1でいえばD+程度だと思うんだけどな。
692:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/14 08:13:10 LsTSbD28O
俺もそう思う
よくてＤ＋、最大限考慮してもＣ−止まりだな。
693:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/14 08:19:05 tpefPecR0
自分的にはよくてD+。本来D-が妥当ぐらいに思える。
Mr.3 Mr.4 クロ バギー ダブルフィンガー パウリー ナミ ウソップ ギン
D+のこの中でペルが5割以上の確率で勝てるキャラってほぼ０でしょ。
ウソップが微妙だけど遠距離攻撃得意としてるから飛行能力もむしろ−だしな。
ずっと空に浮いてて引き分けでおｋとかでない限り地上には必ず降りてくるはずだから近接キャラでも勝てるだろうし。
694:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/14 10:08:44 nUNqJcL90
D+上位〜中位ぐらいかと
ナミのサンダーテンポ等の準備時間が必要な奴や、狙撃能力が高くても基本単発で弾幕をはれないウソップじゃ、
ペルの狙撃や飛爪でアボンされる可能性が大
ギンも飛び道具ないから不利
Mr.3には負けるだろう
ドルドル防御力は侮れない（相方のドーピングがないけど）
Mr.4は微妙
ウソップのハンマーを食らうほどトロいし、穴避難は出来ないだろう（相方いないし）
顔とかむき出しの所に銃撃食らったらさすがにダメージあると思う
ただ、飛爪とかで近づいた時にカウンター食らう恐れあり
クロは怪我状態でルフィを運びながらアルバーナまで来た体力と飛行時間を考えれば、（その後も空中飛行可能）
クロが杓で疲れた所を飛爪で狙ってもいいし、杓死中に銃で狙撃してれば当たるかもしれない可能性がある
（杓死状態のクロは周り認識できないし、クロは空中には攻撃できない）
バギーはわかんね
バラバラが銃に（恐らく有効だろう）有効なら銃撃は無効そうだが、モデルの実際の鳥の特性を考えると、
バラバラになった直後に飛爪スピードで近づいてバラバラパーツを足で捕獲して一個一個捨ててくるという戦法も取れなくはない
ダブルフィンガーはナミ戦を見るに油断しまくりで生身なので、銃撃で沈む可能性あり
パウリーが結構怖い
ロープワークで捕獲される可能性が非常にある
捕獲後は動きを取れなくさせたまま窒息とかさせればパウリーの勝ち
695:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/14 10:30:43 xlhjzcxc0
俺もD+〜C-かなと思う
C-から上は飛行能力がそうアドバンテージにならないキャラばっかだから
アラバスタ王国最強ということを考慮してもこのぐらいか
696:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/14 10:47:43 tpefPecR0
>>694 見解が違うんだな〜。
３はドルドルで遠隔もできるし防御も完璧。まず負けない。
４はラッスーは武器扱いでしょ？あれで遠隔できるし。
クロ、ギンは近接だけどペルの弾薬切れるまで避けられるだけの身体能力はあるしそうなればペルは降りてこざるおえないわけでそこでしとめられそうだ。
バギーの場合は微妙だけど空中でバラバラ攻撃にあって羽が傷ついたらやばそうだ。
ダブルフィンガーは空中にいても串刺しとかできそう。そうでなくともMr１のペアやってるぐらいだしな。
ナミは蜃気楼と単発サンダー連打でもいけそうだ。
ウソは遠距離あるしパウリーは捕獲だしな。
697:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/14 10:57:20 hEFtkU/KO
なんか遠距離攻撃がありゃペルに勝てるって感じだが
ペルだって回避行動は取るんだからな
飛ぶスピードは（爆弾処理のシーンは排除しても）
BWの一般兵士が見失うくらい
ナミのサンダーポールはそれほど速くないし、
距離を取ればウソップのカブト攻撃も容易に避けられる
けっこうタフだしいざとなりゃ人間体でも戦えるんだしな
まあよくてＣ−くらいなのは同意だけどな
698:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/14 11:01:38 QwXN5h0o0
ちょっとＣ−は厳しいと思うわ。そのランク内での勝率があまりにも低い。
どう考えてもＤ＋寄りだ。
Ｄ−は飛行アドバンテージを生かせるから、少し低すぎる気もする。
Ｄ＋が自然だと思う。
699:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/14 11:29:16 Yu+sZY2V0
>>697
偉そうに語んなやヴォケｗなにが「まあ、よくて」だ
お前はルックスも学歴もＦランの
超負け組みだろｗｗｗｗｗｗｗ
700:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/14 12:56:38 XS3J3JtoO
>>687
主人公にはたまに補正がかかることもあってだな
701:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/14 13:25:54 nUNqJcL90
>>697
ペルの飛行能力は結構速いし、体力もあるしな
空中での回避と言う面では優秀
ペルの飛行を阻害出来るほどの隙のない遠距離攻撃（弾幕）か、
ペルの攻撃を無効にできるだけの回避か防御ないとvsペルは厳しいし
銃撃+飛爪等の空中攻撃（+回避能力）をどう抑えられるかが、vsペルの要点
その点だと、やっぱりD+の面々は厳しいと言わざるを得ない
C-だと途端に分が悪くなるけどw
702:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/14 13:52:15 Mk+JoC+X0
D+の連中と比べると総合力で劣っているし、同じ銃使いのMr.5は巨人を騙し撃ち、ペルは雑魚掃討。
移動させるとしてもMr,5の次あたりだな。
703:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/14 14:01:55 jos7/sFS0
Mr.5とギンさんが戦ったらどうなりますかね？
704:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/14 14:03:07 tpefPecR0
ミスター３ですらサンジが瞬殺だったからな。
サンジを苦戦させたギンにとってミスター５なんて敵じゃない気がする
705:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/14 14:09:56 jos7/sFS0
ダズくらいしかまともなのいないからなバロックは・・・
それとてアーロンクリークにかかれば瞬殺される。
706:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/14 14:10:20 LSv3UM5E0
ぞろ
707:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/14 14:12:45 ilrxQ/UqO
ペルの意見を纏めると、C-きついD+五分五分辺りで、
D+真ん中辺りか？
（高速）飛行能力と銃と突撃技持ってるのが強みかな
ナミやウソ辺りだと何も（攻撃準備）させて貰えず（カブト攻撃かわされて）K.O.されそう
708:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/14 14:17:03 tpefPecR0
ウソの命中精度は対ペル戦ならいきそうな気がするけどなぁ。
709:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/14 14:22:29 jos7/sFS0
今のウソップとクリークが戦ったらどうなりますかね？
4トンバットを倒した過去もありますし、いけそうなんですがどうです？
710:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/14 14:50:06 o9YodvSRO
ウソップ
ペル戦→上空からガトリングであぼーん
クリーク戦→体中の武器で即あぼーん
711:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/14 14:56:10 jos7/sFS0
うそっぷは４００連発爆弾にも耐えたし、4トンバットで殴られても生きてたし
遺跡におもいっきりぶつけられても死ななかったし、
ルフィのごむごむのブレットを受け止めてインパクトとして返してる。
すなわち、ルフィの技を部分的に見切っているということである。
何がいいたいかというと、うそっぷの生命力はゴキブリ並で
クリークの武器ぐらいでは致命傷にはならない。回避もそこそこ可能。
問題はウソップの武器でクリークにダメージを与えられるものがあるかどうかだ。
712:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/14 15:05:54 o9YodvSRO
そうゆうのアリなの？じゃぁ麦わら一味は
全員Sランクで
いいんじゃない
絶対死なないし
713:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/14 15:12:59 jos7/sFS0
本音を言うと大抵のキャラはバラティエのコックがやられたように
いきなり鎧の下から無数の銃弾が飛び出してくる技で瞬殺されそうな気がする。
誰もまさかあんなところから銃が出てくるとは思っていない。
初見でかわせそうなのは動体視力のいいルッチくらいしか思い浮かばない。
スモーカーもかわしそう。
714:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/14 15:20:48 LsTSbD28O
ペルはＤ＋の意見が大半みたいだから、１ランク上げてＤ＋でいいんじゃないか？
ウソップは、クリーク相手だと、さすがに分が悪いでしょ。
火の鳥星で、クリークの爆弾が誘爆でもしたら面白いけどｗ
まあ普通に考えれば、パワー、装備など、圧倒的にウソップが不利だな。
遠距離攻撃は両者得意だから、ウソップが勝ってるとしたら、スピードくらいか…
715:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/14 15:56:52 xDLqTPUt0
保留：白髭 センゴク ドラゴン ミホーク シャンクス 残りの四皇 黄猿 赤犬 ガープ 残りの七武海 オーズ
S+：ティーチ 青雉 エネル エース スモーカー
S-：クロコダイル
A+：ルフィ ルッチ モリア
A-：ゾロ サンジ ドリー ブロギー ワイパー
B+：カク ジャブラ リューマ
B-：オーム ダズ ブルック ヒナ ブルーノ ロビン フランキー シュラ
C+：クマドリ サトリ ゲダツ ボンクレー カリファ フクロウ ガン・フォール アブサロム ペローナ チョッパー
C-：フォクシー カマキリ ブラハム ネロ ワンゼ Tボーン ベラミー ワポル アーロン クリーク
D+： Mr.3 Mr.4 クロ バギー ダブルフィンガー パウリー ペル ナミ ウソップ ギン
D-： Mr.5 チェスマーリモ チャカ ドルトン クリケット ショウジョウ マシラ たしぎ
一応ペローナも入れた。ペルはここら辺が妥当かと、ただこうなるとペルと同格扱いだったチャカは現状のままでいい？
716:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/14 16:04:27 LsTSbD28O
>>715
そんな感じでいいと思う
ペルはアラバスタ最強の戦士って設定だから、チャカと１ランク差があっても、たぶん問題ない。
高速飛行能力、遠距離攻撃も加味されてランク上がった訳だしな
あと、前々から言われてる３とベラミーは、とりあえず固定でいくのか？
717:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/14 16:05:12 nUNqJcL90
ペローナは入れなくてもいいような気がする
後、ペルとチャカでは格は同格だが取りえる戦術によってペルの方が上
ペルはMr.4〜パウリーの間でもいい
個人的にはダブルフィンガーの左辺り
718:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/14 16:18:12 LsTSbD28O
ダブルフィンガーの左でも、左端でも、右寄りでも、正直あんまし変わんないんじゃね？
ＤＣ辺りは、キャラ多い分、相性で勝敗変わる部分が大きい気もするし
ペローナは、この前議論されてた時は、確かアブサロムと同格の意見が多かったから、俺は特に問題は無いと思う。
ルフィに勝てても、ウソップに負けるような安定性の無い能力だし
719:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/14 16:41:35 ilrxQ/UqO
D+クロ右からD+真ん中（作中vsナミの描写から、ダブルフィンガーには勝てるだろう）だと思われ＞ペル
チャカとはワンランク離れても問題なし（元々、何故に同じような位置だったのか疑問だった）
ペローナの位置は特に意見無し
720:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/14 19:24:04 hx/v0VU10
平地ならクリークの攻撃はかなり避けやすくなる気がするが。
さらに顔面は無防備なので、そこ狙われて終わりなのは、対ウソップでも変わらん気がするが。
721:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/14 19:46:38 zDj0XJ7H0
ところでイーストブルーの覇者クリークってフランキーに手も足も出ないのか？
722:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/14 19:48:18 ugMw/ktbO
ウソップの真の実力が発揮されるのは黒髭海賊団対赤髪海賊団でウソップの目の前で赤髪海賊団敗北、ヤソップの死を目の当たりしてからだよ
ルフィもだけど
723:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/14 19:56:55 5eR5GtpoO
所詮イーストブルーの覇者だからな
クリークは
最弱の海での覇者なんて他の海の中の下レベルだろ
クリークなんぞサーキースより弱いとおもわれ
724:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/14 20:01:54 O0Anrv+h0
普通にサーキースより強いだろ、あいつ直線的な動きしかできんし
それほど素早いようには見えん
725:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/14 20:06:26 LsTSbD28O
全身武装のクリークには、サーキース程度じゃ、さすがに勝てないでしょ。
剃並の攻撃ならともかく、さすがに顔面くらいはガードしてくるだろうし、ＭＨ５とか、火炎放射とか、やばい武器持ちすぎｗ
クリークが空島行ったら、死に物狂いで貝集めてそうだ
726:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/14 20:14:25 YINostCX0
>>725
なんか想像したら萌えた
727:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/14 20:24:20 hx/v0VU10
>>725
しかし平地なので、ちょっと横によけるだけで良いってのはきついだろ。
サーキースは知らんが、普通にスピードある連中ばっかりだし。
MH5は強いと思うけど。
728:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/14 21:02:00 jos7/sFS0
全身武装のクリークに真っ向から戦って勝てるのはルフィルッチロギアくらいのもんだが
青キジは居ないときを見計らって自転車に爆弾を仕込んで後で爆破すればいいから簡単。
ミスター５でさえできる。
また青キジはどこでも寝るような馬鹿なので寝てるときに上から塩を溶かした塩水かけとけば
干からびて死ぬだろう・・・
729:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/14 21:09:43 XCwJKLec0
保留：白髭 センゴク ドラゴン ミホーク シャンクス 残りの四皇 黄猿 赤犬 ガープ 残りの七武海 オーズ
S+：ティーチ 青雉 エネル エース スモーカー
S-：クロコダイル
A+：ルフィ ルッチ モリア
A-：ゾロ サンジ ドリー ブロギー ワイパー
B+：カク ジャブラ リューマ
B-：オーム ダズ ブルック ヒナ ブルーノ ロビン フランキー シュラ
C+：クマドリ サトリ ゲダツ ボンクレー カリファ フクロウ ガン・フォール アブサロム ペローナ チョッパー
C-：フォクシー カマキリ ブラハム ネロ ワンゼ Tボーン ベラミー ワポル アーロン クリーク
D+： Mr.3 Mr.4 クロ バギー ペル ダブルフィンガー パウリー ナミ ウソップ ギン
D-： Mr.5 チェスマーリモ チャカ ドルトン クリケット ショウジョウ マシラ たしぎ
ペルの位置を少し修正した
730:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/14 21:12:51 jos7/sFS0
黒髭の部下の格闘チャンピオンってやつ強いのかな？
エースと戦ってるとき建物持ち上げるのに汗たらして何か必死だったけど
アーロンとかクリークはもっとでかい建物や船を片手で余裕で持ち上げてなかった？
別に動きが早い描写も今のところないからおそらくクロにすら瞬殺されるな。
731:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/14 21:27:04 rQCCGKnUO
麦わら海賊団と黒髭海賊団が戦ったら、格闘チャンピオンとフランキーが戦いそうだな。
732:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/14 21:45:26 l+hKzGiI0
ペルの評価低すぎワロタｗ
まああのマッハ越えの速度はネタ扱いなんだろうな
HxHのコルトピ最強説みてーなもんか
733:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/14 21:48:55 2/9hm8qQ0
クリークの怪力描写に匹敵するのはガーブとかトムさんくらいでしょ。
734:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/14 21:58:41 6jko/kow0
ルフィはクロコダイル倒したし、クロコダイルと同位でいいんじゃないかな。
モリアは条件そろわないとめちゃへぼとおもうよ。
大きい団体作るには死体必要になってくるし。
735:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/14 22:09:53 LsTSbD28O
>>734
ナイトメアが強すぎて、モリアの強さが正直よくわからん
素ルフィの攻撃程度なら防げて、一撃必殺の影チョッキンと、不意打ち可能な位置交換が使えるから、そんなに弱くもないとは思うが…
736:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/14 22:16:21 hEFtkU/KO
なんかルフィにワンパンKOされたから過小評価されそうだけど
あんなのルッチだってやられるだろうからな
737:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/14 22:24:23 wE7bPcyj0
毎回の事ながらロビンの位置は良いような悪いようなだな
738:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/14 22:25:28 jos7/sFS0
やっぱり暫定最強はエネル
739:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/14 22:36:40 ezCkw4LF0
ゾロで荒れてたが、はっきり言ってミホークとやる前にゾロも一人ぐらいは大物倒すよ
740:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/14 22:41:42 LsTSbD28O
>>739
それは、五老のじっちゃん剣士のことか？ｗ
最初に言っておくが、あれは大物とは認めないからな
741:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/14 22:44:34 FIZjI7kA0
荒れてた？元からの評価と差異は無かったと思う
742:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/14 22:45:33 lWr1cRND0
>>740
普通に考えれば魚人最強の剣士だろ。
743:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/14 22:48:26 ezCkw4LF0
>>740
それは多分ミホークと戦った後じゃないか？
いくらゾロでもミホークと戦うまでに一人ぐらい大物は倒すだろ
今のままのゾロとミホーク戦わせてもミホークを思いっきり弱体化させるだけじゃん
未だかつてない程の大きな修羅場が来ると思うよ。ルフィにも言える事。
744:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/14 22:48:49 LsTSbD28O
>>742
そういや、そっちもいたねｗ
ただ、大物と言えるかはもっと微妙なところだな…
745:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/14 22:53:39 LsTSbD28O
>>743
ミホークと戦った後に、五老とやるんなら、ゾロはもう１回ミホークに負けないと、展開的に駄目なんじゃないか？
剣士最強はミホークで、ゾロの目標がそこな訳だから、ミホークに勝ったら、その後なんてもんは本当の大詰めだけだと思うぞ
ましてや、老人がミホークより強いのは、さすがに萎えるだろ
746:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/14 22:59:38 auMlDoUm0
爽快に終わった戦闘
ルフィ VS モリア＋オーズ
ゾロ VS リューマ
グダグダな戦闘
サンジ VS アブサロム
ルフィ≧ゾロ＞サンジ
747:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/14 22:59:53 Mk+JoC+X0
魚人島はアーロンパークと似たような個人戦になるな
ルフィｖｓジンベイ
ゾロｖｓはっちゃんより強い剣士
サンジｖｓクロオビより強い空手家
ウソップｖｓ強いネズミさん
上位ランカー続々登場だな！
748:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/14 23:00:22 ezCkw4LF0
いや、爺さんとは戦わないと思うな。多分ゾロを認めて刀を渡すとかそんなんじゃないか？
ゾロがミホークとやる一つ前、ルフィがラスボスやる一つ前、何か乗り越えなきゃいけない壁みたいな物が出て来ると思う
このままダラダラやったんじゃ本当にワンピース終わる。緊張感もへったくれもないからな
幽遊白書で言う戸愚呂とか、あそこまでは行かないけど、近い状況がきっと訪れる思うな。今ってまだクライマックスには差し掛かってないよな？
749:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/14 23:04:28 DeSafGJg0
>>696
クロは普通に弾に当たると思うけど。
750:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/14 23:06:13 lWr1cRND0
>>748
むしろ、中盤に差し掛かっているのかさえ危うい。
751:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/14 23:08:46 LsTSbD28O
>>747
クルー増えたから、全員の個人戦は出来れば遠慮してほしいが、もしジンベエと戦うとしたら、その辺りはあるだろうな。
俺は、ジンベエとルフィは戦わない気もするが
>>748
そういう展開ならわかる。
ルフィは覇気覚える、ゾロは呼吸極めるくらいはしないと、シャンミホには届かないだろうからな
752:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/14 23:12:11 LsTSbD28O
>>750
魚人島で真ん中だから、ようやく七武海二人落として、調度中盤に差し掛かったかどうかって辺りだろうな
753:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/14 23:13:23 Mk+JoC+X0
センゴクは海賊王や白髭とやり合ってたんだろ？
現時点でも海賊王と唯一やり合えた白髭のワンランク下くらいの強さはあっても不思議ではない。
七武海を威圧していた態度から四皇＞センゴク＞七武海という可能性も充分にあるな。
センゴクはミホークの剣の師でたしぎの父、コウシロウと兄弟でかつて世界最強の剣士の座を争ってたという展開かもｗ
754:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/14 23:17:22 ezCkw4LF0
>>751
今後は４皇&７部会トップクラスのレベルがどんどん吊り上がって行くと思うな
色々な葛藤の末、新境地を開拓して今までにないその強敵達を倒す事によりこっちのレベルを吊り上げて行くんじゃないか？
しかもこれもダラダラやられると今までと何も変わらないからな。
過去、ルフィがクロコをぶっ殺した時とかゾロがダズを打ち破った時の様な、いやあれ以上の緊張感が欲しい所だな。それ相応の物語と葛藤があって新境地を開拓
最低でもこれを満たさないと漫画として成り立って来ないからな
755:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/14 23:22:09 LsTSbD28O
>>753
センゴクって、ゾロの師匠と、なんか似てるよなｗ
いとこか兄弟かわからんが、勝手に親戚関係とか俺も予想してたわ。
普段は仏のセンゴクで、戦場で鬼のセンゴクに豹変するなら、剣士は似合う
756:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/14 23:23:34 jos7/sFS0
読者が選ぶルフィの一番のライバルは誰か？アンケート結果
第一位 キャプテンクロ 速くて身軽で強い！！
第二位 クロコダイル 王下七武海の格の違い！！
第三位 ロブルッチ 格闘の猛者でルフィを苦戦させた！！
第四位 エネル ゴ ッ ド エ ネ ル！！
第五位 クリーク 死をためらわない強い意思がなければ勝てなかった！！
第六位 エース ルフィの兄貴的存在！！
757:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/14 23:30:24 jos7/sFS0
第83位 ミスター３ どるどるのおとこ
第84位 ミスター５ 爆弾男
第85位 アーロン ｼｬﾊﾊﾊ
第86位 ワポル ブリキの国の王様
758:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/14 23:33:10 LsTSbD28O
>>754
ワンピに対する愛みたいなもんを感じたｗ
俺もワンピ大好きだが、最終話まで生きていられるか不安で仕方ないわ。
ついでに、ハンタとコナンも出来れば最終話まで見てから死にたい・・・
759:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/14 23:34:00 Mk+JoC+X0
>>755
たしぎとくいなが同じ顔という設定もあるし、関係者である可能性が濃厚だと思う。
センゴクのあの剣はいずれゾロのものだな。
760:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/14 23:36:41 ezCkw4LF0
あれ？ちょっと待って、センゴクって剣士なのか？
761:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/14 23:44:46 jos7/sFS0
偉大なる航路 ﾋｷｰｺﾓﾘ島
バギー「それで今麦わらはどこに居るんだあ？？」
アルビダ「困ったねぇアンタ」
キャプテンクロ「その件なら俺に任せて欲しい」
バギー「おまえはクロか、おまえは3年前に処刑されたと聞いたぞ」
キャプテンクロ「そんなことはどうでもいい・・俺も麦わらだけは殺さねばならん」
クリーク「その点は同感だな。俺も組ませてもらうぜ」
アーロン「ｼｬﾊﾊ、あいつらエニエスロビー破壊に加え七武海2人落としたのか」
クリーク「ここに居るやつら全員七武海の素質あるな、俺なんて実質勝ってた」
クロ「俺も3年間もカヤの面倒見てたから速さが鈍って負けた。
麦わらをころしたあとはあの村にももう一回行って焼き払ってやるぜ」
クリーク「俺はここに来る前ジャヤを占めてきたぜ・・
反抗的なサーキースとかいうやつをぶちころしてきたあれで3800万とは大アマだぜ」
バギー「行くぞ麦わらを倒しに」
762:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/14 23:50:16 LsTSbD28O
>>760
詳細は一切不明。
勝手に予想というか、妄想してるだけｗ
763:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/14 23:59:04 jos7/sFS0
クリーク「麦わらの船が近づいてきたな」
クロ「だが待て海軍本部の軍艦が来る」
アーロン「へへ俺が海中からあなあけたろか？？」
クロ「いや、俺がやる運動不足なんだ・・」
海軍兵士「海賊だやれー」
クロ「マッハ７７０旋転杓死」
クリーク「さむけする何この強さ・・150人の海兵をやるのに30秒かからなかった」
クロ「まだまだ6，7分ってとこだな」
クリーク「ふふん、俺も相当強くなったぜ」
海兵「くそ死ね」
バギー「生き残りかね？」
クリーク「俺の体には全身238箇所に銃を仕込んでるそれを一気に発射したらどうなるとおもう？」
ﾃﾞﾝｼﾞｬﾗｽｼｬﾜｰ!!! ｸﾞｱｱｱｱｱｱ
アーロン「クリーク！俺らまで殺すきか！！」
クリーク「わりぃわるぃ」
バギー「クロが消えたぞ」
クロ「550マッハ回転杓死、今のはあぶなかったぞー」
ｷﾞｬﾝｯ クリーク「がはああっ」
764:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/14 23:59:47 Mk+JoC+X0
>>760
似た顔をソースに妄想中ですｗ
765:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/15 00:06:33 jos7/sFS0
クロ「俺のこの技は政府機関で働いているある男から教わったものだ
やつでさえ麦わらに破れエニエスロビー不落の神話は崩れ去った」
バギー「誰だよそりゃああ」
クロ「・・・・」
クリーク「ショックだよなぁあんなこものにやられて」
アーロン「ロブルッチはクロの実の兄だ」
クロ「うん」
アルビダ「とりあえず食事にしましょう」
バギー「おう！！」
766:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/15 00:06:54 aqCioLfe0
>>759
センゴクのあの剣ってどの剣よ？
767:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/15 00:14:08 sy/mM76IO
ジャブラやルッチが人獣型になった時巨大化したことを考えると、ペルやチャカは身体能力強化という動物系の特徴を使いこなせてなかったみたいだな。
でも、Ｔボーンが元王国騎士だった事を考慮するとペルとチャカの評価もう少し上でいいと思う。
Ｔボーンの出身国がどれくらいの規模なのかわからないが、アラバスタみたいな大国そうはないだろうし・・・
768:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/15 00:18:32 ZQ1mFwDa0
クリーク「あ、あれはたかの目の船」
クロ「七武海のひとりか、焦るなこっちは5人
アーロン海から攻撃だ 行け！ｼｬｸｵﾝﾀﾞｰﾂ」
アーロン「ｼｬｸｵﾝﾀﾞｰﾂ ｸﾞｱｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵ」
ミホーク「弱き醜き生物よ・・・・ﾄｳｯ」
アーロン「ぐはああ！！・・ｼｬｳｳｳｳｼｬｳｳｳｳｳｼｬｳｳ・・・・・」
クリーク「ニードルマシンガン」
ミホーク「懲りないやつめ スパークリングデイジー」
クリーク「ぐはっつ」
バギー「や・・やれるものならやってみろ」
ミホーク「爆力魔破！！！！！！！」
バギー「グアアアアアアア」
クロ「これは計算外逃げるぞ」
ピッコロ大魔王「逃がさぬぞ・・・魔閃光！！」
クロ「くそっつ」
桃白白「どどんぱ！！」
クロ「なんだってんだ」
ミスターポポ「逃がさないﾖ」
ｶﾞﾝｯ
クロ「ぐはっ・・脳震盪」 ｶﾞｼｬｱｱｱﾝ
769:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/15 00:27:09 ZBN4tkTS0
ねーよｗｗと言いたいところだが調子乗るからスルーする
770:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/15 00:38:38 +ZAYWbd7O
>>747
はっちゃんより強いのはイカっぽいよな…
てかはっちゃんに限らずだけどより十倍近く強くないと相手にならなそう
771:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/15 01:16:57 Il/KqK7g0
強さのランキングを見るとバギーが過小評価過ぎる気がする。
772:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/15 01:19:35 NwpXMWff0
ｽﾚﾘﾝｸ(x1板)l50
ひろゆきキターーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
ひろゆきキターーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
ひろゆきキターーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
ひろゆきキターーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
773:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/15 01:23:25 OdkqBOfP0
>>1ナイトメアいれるならＳ＋以上ないと駄目だな
ﾎﾞｺﾎﾞｺのオーズがＳ＋に入るわけだし
774:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/15 01:24:25 OdkqBOfP0
あっ一時的強さは無しか…ゴメン今のなしで
775:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/15 01:34:21 GxXZeaI+O
いかなる武術に長けた人間とて
上空は絶対の死角
とか言って倒された奴いたな
誰だっけ？
776:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/15 03:09:30 obP32Tlt0
斉藤１？
777:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/15 03:21:52 SWUfz4JeO
斎藤１より、飛翔の蝙也じゃね？
778:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/15 03:44:30 LnvPtOLd0
蝙也？
779:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/15 04:02:34 FOnt/FT70
王下七武海“防衛省の天皇” ゲッコー･守屋
王下七武海“元防衛大臣” バーソロミュー･久間
780:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/15 06:41:13 EVGMeHAQ0
ゾロのレベルアップの相手ってカイドウじゃないか？いかにも剣士っぽいｗｗ
781:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/15 06:43:27 Zwt0pxcF0
ゾロは雑魚のままルッチレベルのミホーク倒して終了
782:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/15 07:48:22 YfviVYuV0
>>753
その基準で行けばバギーも相当強くしないと割に合わんぞ。
783:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/15 09:06:43 ZUUOLHYV0
>>775
チャパ王さんか？
784:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/15 09:24:27 JvMZrKjs0
>>782
白ひげは「面白ェあの赤っ鼻はもう死んだか」と言ってるくらいだから
度重なる戦闘において面白い印象あっただけで、
バギーの戦力についてはそのまま「死んだか(口だけの弱い奴）」程度のものなんじゃない？
実際名前までは覚えてない様子だし
明らかに前者に述べられた名前のヤツラとは違う印象だろ
最後の１行は>>753の妄想にすぎんが
785:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/15 11:27:30 sHqgOoeO0
786:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/15 13:57:37 BgK6iiVK0
>>779
それまじで元ネタっぽいんだけど
787:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/15 13:59:44 2PlqbZptO
アブサロムとボンクレーってどっちが強いの？
788:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/15 14:35:03 njXP1A5DO
北斗の拳のアミバのとこにいたザコじゃね？
789:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/15 14:35:26 naBFz3Uy0
URLﾘﾝｸ(dateplan.nomaki.jp)
790:788
07/11/15 14:44:19 njXP1A5DO
すまん上は
>775へのレスね
791:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/15 16:27:30 IfT1Io63O
>>787
ボン＝タオパイパイ
アブ＝サイバイマン
ぐらいの差はあるだろ
792:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/15 16:49:38 RTkn7oBH0
実は女だったイタチ＞ナルト≧手塚部長、黒崎一護＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞|超えられない壁|＞両さん、ルフィ＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞その他雑魚主人公
ってかんじだろ
実際の序列としては
793:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/15 17:43:56 CONB8p7I0
S+：ティーチ 青雉 エネル エース スモーカー
S-：クロコダイル
A+：ナイトメアルフィ
A ：
A-：オーズ
B+：ルフィ ルッチ モリア
B ：ゾロ サンジ
B-：ドリー ブロギー ワイパー
C+：カク ジャブラ リューマ
C-：オーム ダズ ブルック ヒナ ブルーノ ロビン フランキー シュラ
D+：クマドリ サトリ ゲダツ ボンクレー カリファ フクロウ ガン・フォール アブサロム チョッパー
D-：フォクシー カマキリ ブラハム ネロ ワンゼ Tボーン ベラミー ワポル アーロン クリーク
E+： Mr.3 Mr.4 クロ バギー ペル ダブルフィンガー パウリー ナミ ウソップ ギン
E-： Mr.5 チェスマーリモ チャカ ドルトン クリケット ショウジョウ マシラ たしぎ
794:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/15 18:10:02 ZQ1mFwDa0
ネロvsくりーくはどうなりますか
795:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/15 18:10:45 SWUfz4JeO
>>729が、最新の暫定ランクで合ってる？
796:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/15 18:18:28 SWUfz4JeO
>>794
剃で銃弾全部回避しながら嵐脚で勝負決まるかもしれないけど、クリークでも、それくらいは防御してきそうな気がするな。
ネロのスピードに、完全には対応出来ないとは思うが、相手が消えたら急所くらいは守るはず
逆に、ネロは回避失敗したら、耐久性無さそうだから、一発でも槍や銃弾食らうと危ないんじゃないか？
俺は、７：３くらいで、クリークに分があるように思える
797:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/15 18:20:24 kiznPA4f0
>>795
それでおｋ
しかし漠然とした”強さ”ならオーズとかナイトメアルフィのほうが
一部ロギアより全然強かったりするんだろうけど
上になれない矛盾がなんとも歯がゆいな
尾田にはさっさとロギア攻略法を描いてほしい
798:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/15 18:26:15 ZQ1mFwDa0
ミスターゼロコダイルって物理攻撃無効がなかったら雑魚だよね
>>763
俺もクリークのほうが分があるとおもう。
しかしフクロウをあっさり倒したフランキーをかなり苦戦させたネロより
クリークのが強いとは・・・
ネロ対クロは強化版と劣化版みたいなものだからネロが優勢だろうね。
799:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/15 18:29:45 SWUfz4JeO
>>797
サンクス！
オーズは、メアルフィにやられちゃったし、ランク入れるんなら今だよな
モリア無しの状態で入れるとして、Ｓ−の右端くらいになるのか？
Ａ＋の右端でもいいが、ルッチと同格よりは、クロコと同格な方が、どちらかといえば、個人的にしっくり来るんだが
800:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/15 18:30:42 waCKfk4w0
フランキー対ネロは足場の悪さが相当影響してるからなあ
他のCP9と違って鉄塊を覚えてないからかは知らないけど、
紙絵を連発してたし
801:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/15 18:32:46 SWUfz4JeO
>>799
訂正
Ａ＋の右端→Ａ＋の左端
802:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/15 18:33:12 Zwt0pxcF0
まあ百計のクロだから強さだけで伸し上がったやつじゃなさそうだしな
803:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/15 18:33:42 ZQ1mFwDa0
海列車にサンジが単身乗り込んでたとき黒ずくめの役人30人くらいに
銃口向けられてたじゃん？
ジェリーがでてこなくても一斉に射撃してたらサンジ死んでたよね？
804:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/15 18:36:19 Zwt0pxcF0
オーズの強さは規格外だからSの最後尾でいいんじゃないだろうか
805:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/15 18:37:35 2PlqbZptO
>>791
アブサロムとボンクレー、そんなに差があるか？
806:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/15 18:38:36 YKgx6FDq0
さすがにナイトメアルフィがクロコダイル以下ってのは違和感あるわ。
ここの連中はDBの悟空がいたとしてもクロコダイル以下って言いそうだな。
807:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/15 18:40:31 nL4OceV30
盆暮れがモリアに化けたら・・
アブサロムは戦意喪失かも・・
あと、ナミに化けた場合も・
808:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/15 18:42:33 SWUfz4JeO
>>803
まあ、漫画だから＾＾；
雑魚は何人いても、無残に倒されるのが、お約束だし
>>804
じゃあ、もう少し賛成意見が集まれば、クロコの右に、正式にランク入れようか
809:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/15 18:42:33 nL4OceV30
砂は血でも固まるだろう？・・
810:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/15 18:44:48 SWUfz4JeO
ナイトメアルフィは過度の物語上の補正に当たるから、ランクには入れないと思ってたんだが、もしかして入れるのか？
811:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/15 18:46:44 J9QCWINU0
>>806
なら、ナイトメアルフィがクロコダイル以上ということをスレルールに従って
理論的に説明してみろよ。
812:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/15 18:53:02 kiznPA4f0
>>810
あれは補正っていうのとも違うだろ
10分はなってられるわけで、ギア2や3よりははるかに長いわけだし
ナイトメアルフィという別枠でランク入りさせるのは全然いいと思うよ
もしこのキャラとこのキャラが戦ったらどっちが強いんだろう
っていうスレなわけだし外す意味もないだろう
813:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/15 18:56:59 o5M/cTaSO
ルフィルッチがいるＡ＋とロギア勢がいるＳとの間に
AAかなんか新たに設ければいいじゃん
814:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/15 18:58:03 YKgx6FDq0
>>811
総合的に見ればどう考えてもナイトメアルフィだろ。
ルール厳守も結構だが、あまりルールに縛られると、
本来の目的である強さの優劣を決めることから大きく逸脱してると感じるよ。
それが、ロギア＞悟空って皮肉なわけだがね。
815:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/15 19:01:51 SWUfz4JeO
>>812
そうか。
まあ、俺はどちらでもいいんだが、入れるとなると、それはそれでややこしいな。
時間限定キャラは、ナイトメアルフィが初だし
フィールドの周りが海で囲まれてる設定とかだと、ロギアでも強引に吹っ飛ばして勝てそうなんだがなぁ。
…てか、あそこまで異常な強さだと、ロギアも殴れるイメージの方が正直大きいｗ
816:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/15 19:02:53 waCKfk4w0
>>814
いや…総合的に見たらどう考えてもクロコだろ
ナイトメアルフィvsクロコダイルのタイマンでもクロコ
雑魚一掃などのステータス面から見てもクロコだ
817:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/15 19:04:50 JvMZrKjs0
オーズの死因ってただの凍死だろ？（チョパの分析だが
そんな奴に氷はもちろん、雷、炎がてこずるとは思えないし、
マイナスとはいえロギアと同列ほどの強さってのはどうよ
ただ非能力者に対しては分が悪そうなティーチはちょっと微妙だけどね
>>813には同意
>>814
総合的に見てもロギアだろ
ただクロコに関してはナイトメアルフィが上といわれても何ともいえない
818:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/15 19:10:29 J9QCWINU0
>>814
意味が分からないな。
ナイトメアルフィがどんなにパワーやスピードを持とうと
設定上、クロコダイルにダメージを与える術はもっていない。
演出や勢いにとらわれて、冷静な考察ができてないんじゃないか？
819:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/15 19:40:52 7y5/xhEs0
ロギアと他ではその防御力と安定性に絶対的な壁があるからな。
オーズがどんだけ凄い物理攻撃を繰り出そうと無意味であるし、
規模でもロギア最下位となってるクロコの枯渇・竜巻にすら劣る。
まぁ表内勝率で言えばオーズもロギア以外にはほぼ負けないんだが、ロギアはロギアにも負けない。
壁を越えてロギアと同列にするには総合的に見てもまだまだ強さが足りないな。
820:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/15 19:46:05 YKgx6FDq0
クロコダイルなんて、海楼石持ち手錠持ちのCP9が数人でかかれば
楽勝で捕縛できるだろうが、ナイトメアルフィは無理だろ。
海楼石を持っているのはワイパーだけとかそういうルールで縛ってあるから
クロコダイルは強いけど。
ルールを外れるとあっさりやられる弱さがあるから、
あまり本質的じゃないって言ってるんだけどな。
821:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/15 19:49:45 7y5/xhEs0
>>820
ルール関係無くてもナイトメアルフィはロギアを倒せないし攻撃規模も小さいよね？
そういうのって最も本質的な弱さじゃないのかな？
822:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/15 20:00:19 o5M/cTaSO
>>820
なんでもありでやられるのはクロコダイルに限った話じゃないだろアホ
823:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/15 20:02:09 UI92L5sN0
>>820
そんなことがありなら、ナイトメアルフィも10分経てば
勝手に気絶にするんだから、人海戦術にものを言わせて時間を稼げば
簡単に勝てるな。
824:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/15 20:03:58 YKgx6FDq0
確かにナイトメア自体にはロギアを倒すことはできないが、
10分以内という時間限定ならナイトメアを倒せるキャラなんて
青キジ以外には存在しないだろ。
なんでもありでも。
825:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/15 20:05:32 waCKfk4w0
>>920
そんな特殊な状況を持ち出さなきゃ勝てないような奴を
「本質的に弱い」なんて言えない
826:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/15 20:05:58 7y5/xhEs0
>>824
それは１０分過ぎたら負けが確定するナイトメアの弱点じゃないか。
考察方法が片方に肩入れしすぎてメチャクチャになってるよ、君。
827:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/15 20:08:08 YKgx6FDq0
10分という弱点を考慮するのはありだと思うよ。
だから、何でもありなら相手は逃げの一手を選択するからナイトメアは弱い。
でもスレのルールに従うなら10分の弱点を知らないわけだからナイトメアは強い。
828:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/15 20:11:42 7y5/xhEs0
>>827
だから、それでクロコを上回れるのかい？
攻撃が全部素通りして干からびて終わりじゃないか。
ナイトメアが十分強いのは評価されてるし、ロギア以外のキャラではトップクラスの位置にいる。
829:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/15 20:12:48 o5M/cTaSO
>>827
お前滅茶苦茶だな
ルールに縛られるべきじゃないとか上で言ってたくせに
830:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/15 20:14:16 YKgx6FDq0
>>828
総合的にはクロコ、スモーカより上。
エネル、青キジ、ティーチ、エースより下。
こんなとこだと思うがね。
クロコ、スモーカーはワイパー、ティーチに負ける可能性がある。
ナイトメアはロギア以外にはおそらく負けない。ティーチにも勝てる可能性ある。
こんな感じ。
831:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/15 20:16:46 waCKfk4w0
>>830
ナイトメアがどうすればクロコダイルとスモーカーに勝てるんだ？
それにナイトメアルフィだって能力者である以上ワイパー、ティーチに
負ける可能性があるし、それはエネル、青キジ、エースも同じ
総合的にもクロコ、スモーカーのが上だろう
832:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/15 20:18:04 7y5/xhEs0
>>830
違うな。
ロギアは全員ワイパーとティーチに負ける可能性を持つ。
総合的に見ても絶対的な安定性と表内勝率からクロコ＞ナイトメア。
ロギアと同格になるには、少なくとも防御面でロギアと同等の安定性を得る必要がある。
そこがロギアと他の間に出来てる壁だからね。
833:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/15 20:21:01 YKgx6FDq0
ナイトメアのスピードについてける奴いるのか？
それがある意味絶対の防御だと思うがね。
834:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/15 20:24:09 o5M/cTaSO
>>833
ロギアと違って確実じゃないねえ
ついていけないが見極められる奴はいそうだし
ナイトメアルフィが勝てる相手はロギアも勝てるんだよ
しかしナイトメアルフィはロギアに勝てずロギアはナイトメアルフィに勝てる
835:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/15 20:24:24 7y5/xhEs0
>>833
広範囲攻撃は食らうし、ロギアには触れるだけで自滅しかねない。
エネル以外のロギアに対して引き分け以上の結果を出すことが出来ない。
よってロギアと同列とする根拠たりえない。
モリア＋オーズはロギアを食う可能性が高いと議論されたけどね。
836:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/15 20:27:54 SWUfz4JeO
今はロギアをパンチで倒せるような描写がないから、とりあえずロギアの下に入れておくとして、話が進んでパンチや気合いでロギアを倒せるような状況になれば、その時にナイトメアの規格外の強さを考慮して、ロギアと並ばせるなり、上に置くなりすればいいんじゃないか？
今は、ＡＡ枠を設けて、そこにオーズ。
Ｓ−のクロコをＳ＋の右に入れて、一応ロギア全体で統一する形にして、唯一ロギアに勝った黒ひげを新たにＳＳに格上げ。
空いたＳ−にロギア以外で最強のナイトメアルフィを入れる。
こういうのは、どうだ？
837:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/15 20:30:52 WImL3uAp0
ナイトメアルフィが１０分間なにをやってもクロコはノーダメージだろ？
クロコは砂になって休んでいても勝てるｗ
クロコ＞＞（ロギアの壁）＞＞ナイトメアルフィ＞オーズ＞ルフィだから
S− クロコ
AA ナイトメアルフィ
A オーズ ルフィ
だな
838:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/15 20:30:56 7y5/xhEs0
>>836
黒髭はエース以外のロギアに勝てると決まったわけでもないし、まとめるなら全員一緒でいいと思うよ。
結局モリア＋オーズはどういう扱いにするんだっけ？
839:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/15 20:33:09 waCKfk4w0
>>836
黒髭は今のところゾオン、パラミシア、非能力者にやられる
可能性が他のロギアより少し高いから、完全に頭一つ抜けることは
出来ないと思う
クロコダイルも戦闘中に用意できる弱点がはっきりとある以上は
（気付く気付かないは別として）他のロギアと差別化するべきだと思う
AA+にナイトメア、AA-にオーズ、モリアでA+以下は変わらず…
ってのは細分化しすぎかな？
840:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/15 20:36:49 SWUfz4JeO
>>838
まあ黒ひげは同格でもいいか。
青キジやナイトメアルフィに負ける可能性もあるし、穴のありそうな能力だからな
モリアinオーズは、入れるか別に入れるかどうかって話になってたけど、俺はわざわざ入れなくてもいいと思う
841:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/15 20:37:12 YKgx6FDq0
作中、海楼石はそれほど珍しいものでもないのに、
戦闘で使うキャラがワイパーしかいないのは、
作者の能力者補正といってもおかしくないな。主人公補正のようなもんか。
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