ワンピース強さ議論と ..
322:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 21:02:28 58I0MoHe0
>>321
おまえ返事が遅すぎ
3分以内でレスが無ければお前の負けな
323:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 21:05:37 58I0MoHe0
はい！三分！
俺の勝ちーｗｗｗ
やったー！ばいびー
324:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 21:06:48 UKq+KpNy0
モリア+オーズは原作内ではっきり戦闘描写があるんだしありでいいと思うよ
別にランク入りさせたからって弊害があるわけじゃないし
325:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 21:08:05 nHjLcL7A0
>>321
自分はそれならそれでもいい、他の住人にも聞いてみてくれ。
（）で特殊扱いって案も出てるぞ。
ただモリア＋オーズを考察するのなら2人組み戦法になろうと
原作でもやってるし道具使役の範囲内だから無しには出来ん。
326:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 21:11:23 58I0MoHe0
モリア+オーズは作中に出てきてるしあの強さは固体と別にランク入りさせてもいいと思うな
327:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 21:13:33 lsVkmOlm0
モリア＋オーズは保留。
モリア単体、オーズ単体の位置が決まってからでいいんじゃね？
328:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 21:14:59 JnQw8fj3O
>>324-325
「モリア＋オーズ」のランク入りが許されるなら、
ロビンにやったようなあの戦法も当然ありだと思う
しかしそれぞれが個人としてランク入りするような
キャラ2体が組むというのは道具使役の範疇を越えてんじゃないかと
それならオーズを完全に道具としてランクに入れない、とかね
329:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 21:17:38 3vIp4VbU0
オーズはモリアがわざわざ遠い氷の国まで出向いて得た「物」だ
オーズは死体だから単なる「物」
オーズは生きていない、
モリアの能力により動かされている単なる「物」だ
それは作者自身がチョッパーにセリフを言わせて認定している
つまり
オーズはモリアの道具、おもちゃだ
道具を使って戦闘するのはワンピ強さ議論スレの基本中の基本なので
オーズの強さと考えられていることは全てモリアの強さなんだよね
ここで
はっきり指摘しておきます
330:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 22:11:41 WJrunT0IO
>>323バカ？
331:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 22:19:46 58I0MoHe0
ん？呼んだか？
332:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 00:29:20 Eyz1rrXR0
モリアを倒したロビンは七武海レベルに強いと証明されたな
333:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 00:32:18 uG8tFwyE0
>>329
まあ、オーズにしろモリアの影影の実の力で動いてるから
エネルにしたら雷使うのと同じことだし、モリアの強さでいいと思う
政府もその厄介さに懸賞金付けたんだろうし
334:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 01:15:21 RVwkVxH20
モリア
モリアinオーズ
で分けとけばいいじゃん・・・
何が気にいらねんだよ
335:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 03:56:42 GrUAge9n0
ナイトメア・ルフィ、
ルフィの素の道力を3500、影1体の平均道力を100として×100で10000
合計道力13500くらいかな。
336:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 04:08:28 +LJcwEVL0
素のルッチが4000でゾオン系によるパワーアップ（デカさ3倍？）で３倍あるとしたら12000道力
それにかろうじて勝てたルフィは10000道力くらいじゃね？
それに影100体プラスして20000道力はありそう
オーズは15000道力
2200のカクに勝ったゾロが３倍計算の7000
いい線いってる？
337:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 04:15:32 do7ozyLb0
道力ってそもそも、動物系以外の能力者には無意味な気がする。
338:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 04:17:16 GrUAge9n0
ゾオン1.5倍くらいだと考えてた。
獣化ルッチが6000
で、ギア2が2倍の7000。
キリンカクは2200の1.5倍で3300。
それに勝ったゾロは3500。
ルフィは素の道力は3500だけど、ゴムの弾性力を利用した
ゴムゴムの○○とかなら、4000くらいいくんじゃないかな。
339:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 04:22:01 4aTziJsM0
一番強いのは
読者
のママ おこずかいもらってジャンプ買ってんだろ？
340:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 04:24:48 +LJcwEVL0
>>338
一応、現実世界では筋力は筋肉の断面積に比例する
らしいので３倍くらいにしたんだけど３倍以上でかくなってるような気もするけどね
341:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 04:26:09 +LJcwEVL0
>>337
強さを比較するための道力化だからいいんでない？
342:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 04:29:46 r3HTHVfx0
道力4000のルッチといい勝負してるよルフィ、
道力2200くらいのカクジャブといい勝負してるよゾロサン。
ってので、現在の麦わら一味の序列をはっきりさせた。
ルフィはゾンジの倍近い強さがあって、
ゾロサンはほぼ同じくらいの強さ、若干ゾロが上とした。
それがエニエス時点で尾田が明確に表した序列。
まぁ数値化しなくても、ルフィが一人だけ飛びぬけたボスをいつも倒してること。
なにかっつーとゾロとサンジがいい意味でライバル関係やってること。
見てればわかるけどね。
343:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 04:31:45 +LJcwEVL0
さらにオーズ戦でゾロの上限もはっきりしたし誰も異論はないでしょ
344:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 07:57:31 x4GurvTb0
ゾロよりもサンジのほうがすごいと思ったわ
345:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 08:02:01 3VReo/tY0
どうでも良いけど、ゾロこれで立ち上がったら最強なんじゃないか？
膝蹴りで押し潰されたぞ
肘打ちも虎狩で捌こうとしたけどフェイント喰らったな。虎狩に押し勝てるならオーズもわざわざフェイントなんてせずそのまま肘打ちする筈だから
やはり虎狩をヤバイと察したんだろうな。ゾロ一番戦えてるじゃん。腕に鴉なんとかってのも決めてるし
346:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 08:03:55 7gMLFOgFO
結構活躍したのは確かだがお前みたいのがいるから
必要以上に馬鹿にされる
347:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 08:04:00 +LJcwEVL0
空島でもエニエスロビーでも実はサンジの方が活躍してるんだよな
いままではルフィとタメ張る実力の可能性があったからイコールだったが今となってはサンジ＞ゾロと言われてもおかしくない
サンジの料理の腕前もタバコ吸ってるくらいだからあくまで海賊一の名コックだし
現実でも一流の人が趣味で料理の腕前プロ級の人もいること考えるとゾロ並に強くても全然おかしくないんだよな
348:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 08:04:38 3VReo/tY0
鬼々も使って無いし、その点サンジはディアブルまで使ってるぞ
349:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 08:07:47 +LJcwEVL0
>>345
立ち上がる頃にはルフィVSモリアになってるよ
>>345
フェイントｗ
右から膝が飛んできたのに実は左膝だったってことかｗ
夜叉鴉なんてオーズにとっちゃかすり傷みたいなもんだろ
350:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 08:09:02 +LJcwEVL0
ゾロの話は不評だしどうしてもやりたいなら↓でやってくれｗ
ゾロの麦藁海賊団における役割を考察in週漫板
ｽﾚﾘﾝｸ(wcomic板)
351:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 08:09:24 x4GurvTb0
巨大ゴムバズーカを跳ね返したのはすごいぞ
352:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 08:12:52 3VReo/tY0
>>349
鼻膨らませんな
あとフェイントの意味、ちゃんとググれよ。餌撒いたらすぐこれなんだから
353:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 08:14:48 7gMLFOgFO
まぁその内右腕の怪我が活きてくるんだろう
ゾロどーこーじゃなくてそうじゃなきゃここ数週が
全く無駄になるからな
354:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 08:15:52 +LJcwEVL0
>>352
じゃあ何がフェイント？
>>353
ワンピなら十分ありえるよ
355:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 08:16:50 x4GurvTb0
サンジ＞ゾロが決定したなｗ
356:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 08:19:18 +LJcwEVL0
うんけどそれでもゾロのがちょっと強いだろうからサンジが10としたらゾロが10.1くらいかな
357:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 08:20:26 3VReo/tY0
馬鹿みたいにゾロ厨やってるとでも思ったかゴミ屑が
どうせミホーク倒すんならその内どっかでまた強くなるんだろ
心配いらん
でもこうやってゾロが強い!!!ゾロが強い!!!ってやったら必死に喰いついて来る奴がいるから面白いんだよ
そう言う意味では今回のゾロの惨敗描写、やっぱ価値あるね。じゃあねサンジ厨さん。また遊んでね
358:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 08:21:03 7gMLFOgFO
>>354
何週もかけた事柄がまったく無駄になるなんてあったっけ？
359:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 08:22:50 al2zPPkcO
もうルフィ＞ゾロ＞サンジでいいんじゃねーの？
360:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 08:25:11 +LJcwEVL0
>>357
だから>>350のスレでやろうよ
それにミホークもそれほど強くないってルッチレベルなんだって
ルッチは史上最強の六式使いなんだぞ
世界最強の剣士と同列でもおかしくないだろ
361:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 08:30:39 +LJcwEVL0
>>358
腕の弱点攻略は先週のサンチョと今週のゾロだけじゃんか
ブルックは偶然だし
362:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 08:38:59 7gMLFOgFO
だが何週も麦わら一味対オーズをやって与えた明確なダメージが右腕だけ、
それが今後に多少なりとも影響しないわけがない
363:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 08:48:22 +LJcwEVL0
たんなるチョッパーの見せ場なだけだったりするかもねｗ
364:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 10:56:14 3ryDpuiD0
また麦わら三強のグダグダか、２，３スレ前から延々と・・・
何もかわんないのにもうどうでもいいよ。ペローナの順位決めようや、俺はＤ＋でいいと思うんだが。
365:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 11:00:41 ETQLdBxU0
ペローナはアブサロムと同じぐらいでいいんじゃね？
ってかあれだな
ペローナ+アブサロム+モリアって最強の組み合わせだな
さらにオーズもいたら確かに天下取れるかもしれん
366:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 11:35:57 WtKbQamu0
322 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2007/11/11(日) 21:02:28 ID:58I0MoHe0
>>321
おまえ返事が遅すぎ
3分以内でレスが無ければお前の負けな
323 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2007/11/11(日) 21:05:37 ID:58I0MoHe0
はい！三分！
俺の勝ちーｗｗｗ
やったー！ばいびー
おい馬鹿、難しいく考えるな
重さ１㌔の鉄アレイを投げてみろ。飛ぶか？
367:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 11:38:07 Dk8PnTS8O
ちょっと思い付いたこと。
青キジの能力ってさぁ、体から氷を出すんじゃなくて、対象物（人、水、もの）を氷らせる能力なんだよな。
氷自体は空気中の水分とか土中の水分とか…
てことは、乾燥した状態の場所で戦えれば勝算はあるってことだよな？
368:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 12:14:10 +BXi+a7aO
>>365 組むのアリならオヤビンや五月もかなり凶悪だと思うが
369:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 13:00:42 3ryDpuiD0
>>367
いくら環境が乾燥してたって肝心の戦う相手に水分あるからなんぼでも凍るじゃん・・・
370:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 13:04:41 MeB4OG73O
俺も、ペローナはアブサロムと同格くらいで良いと思う。
もしくは、その一つ上でも個人的には違和感ないが、相性によって差が激しいので、同じ三怪人のアブサロムと同格にしておくのが無難かなと。
Ｄ＋に入れるなら、ゴールデンウイークくらいだと思うんだが、そういやこいつは何で入ってないの？
能力がややこしいから？それとも単に脇キャラなだけ？
371:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 13:13:45 3ryDpuiD0
サンジ、ゾロ、フランキーを倒しといてウソップに負けるという微妙な能力で
雑魚派と無敵派の両極端に分かれたのが原因かな？
372:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 13:46:33 MeB4OG73O
>>371
ウソップが、特殊過ぎたんだろうな・・・
ペローナが、一瞬エネルになったもんｗ
373:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 16:22:24 YFmGkkt00
アーロンvs 盆暮れ
クリークvs 盆暮れ
クロvs 盆暮れ
バギーvs 盆暮れ
どうなるか？ここのスレのみなはどうなるとおもう？
俺は盆暮れがバギーには勝てそうで他の3人には負けると思ってる。
374:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 16:44:32 0VxELTfM0
ペローナは近接系には絶対的に有利だが遠隔系メインキャラにはとても弱い。
ルフィやゾロには勝てても、ワイパーには勝てんしカマキリすら怪しい。
大物食いも出来るが雑魚にも負けるってのはロビンと通ずる部分があるな。
375:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 17:11:59 YFmGkkt00
アーロン「シャクオンダーツ」
盆暮れ「あああああう！！」
クリーク「大戦槍」
盆暮れ「アウチ！！」
クロ「抜き足」
盆暮れ「消えた・・・あああああうう！！」
バギー「バラバラ砲」
盆暮れ「おそいわよーう！！オカマ拳法アラベスク」
バギー「ぐほっ・・」
こんなもんか
376:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 17:18:49 ETQLdBxU0
クリーク以外には勝てると思うよ
クリークにも接近戦に持ち込めれば勝てる
377:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 17:22:24 3ryDpuiD0
まぁペローナに実際本編で負けてるからなんとも言えないけど、サンジは手出しできないから負けるとしても
ルフィ、ゾロ、フランキーはちゃんとやればどう考えても勝てるんだよな・・・
378:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 17:23:43 YFmGkkt00
接近戦になってもクリークには鎧の下に銃がいっぱいあるからな。
バラティエのコックがうたれまくったやつ。
あれを頭の悪い盆暮れがかわせるとはおもえん。
379:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 17:27:23 iUYaAmF2O
クリークには勝てないな、上手く間合いに入ってもトゲトゲマントでアウト
380:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 17:27:48 +v5tfHaKO
馬鹿だけど一応一つの流派を極めて？るんだぜ
381:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 17:34:20 XCtXtNh/O
>>379
爆撃白鳥(ボンバルディエ)なら勝てるやろ
382:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 17:38:19 YFmGkkt00
アラバスタのときのゾロサンジじゃあクリークには勝てそうにないな。
桁外れのパワーと装備。
クロコダイルでも砂化できなかったらすぐ蜂の巣にされてやられる。
383:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 17:38:33 MeB4OG73O
>>377
それは俺も思う
ギア２、ゴム技、ポンド砲、ストロング右、火炎放射
ペローナは、いきなり遠距離攻撃や超スピード攻撃を受けたら、おそらく対応出来ないだろうな
しかし、このスレの、事前に相手の能力を知らないって点を考えれば、幽霊に触る可能性も高いし、正直判断に困る
ゴールデンウイークやジャンゴ等含めて、精神に作用する攻撃はややこしいトコだな
384:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 17:50:08 0VxELTfM0
初手が近接のキャラはほぼ間違いなくゴーストを食らうだろうからな。
まぁ開幕で超スピードの攻撃にもゴースト出す前にやられるだろうけど。
ＣＰ９はイケてもクリークには絶対勝てん。あー面倒くせぇ。
385:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 18:12:36 PeSxlHab0
リューマ＞カクだと思うんだが。
ブルックの鼻歌三丁じゃあカクに見切られるかもしれんが、
リューマの鼻歌三丁だったらいけると思う。
70％ぐらいでリューマだと思うんだが。
386:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 18:14:15 3ryDpuiD0
殺傷力ないから、一発もらってもゴースト延々ループは描写からも考えにくい
例えばvsルフィ なんだいまの？こんにゃろ！ゴムゴムのバズーカ！で終わり。
ゾロ、フランキーも同様に考えられるから、やっぱランクは低くていいな。
アブサロムと同ランクでも高いくらいだ。３人負け描写とウソップ勝った描写のおかげで非常に面倒になってるが
スペックだけで考察した方がいいと思う。
387:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 18:16:35 0VxELTfM0
>>386
ループは考えにくいか？
タイマンだとそれしか勝つ方法無いんだから繰り返すしかないと思うがｗ
388:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 18:31:43 sXNfhsHS0
スモーカーはもっと下になるかと思う・・
389:ぬ
07/11/12 18:51:53 VKyD1VVUO
スモーカーはモクモクで海牢石の武器あるからかなり上位だと思いました
390:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 18:54:13 sXNfhsHS0
海楼石がそういえばありましたね・・・
ブルーノって上手くいけば最強じゃないですかね？
エアドアで閉じ込めたら・・
391:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 18:54:21 3ryDpuiD0
>>387
それで行くとかなり上になるな・・・攻撃手段が一つしかない上に
基礎戦闘力無い奴が・・・
392:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 19:01:11 ETQLdBxU0
ずっとゴーストを敵の体のとこで止めとく描写はないから
できるとしたら敵の鬱状態が解けた瞬間にまたゴーストを当てに行く戦法だけど
一瞬ゴーストが解けた隙に例えばCP9なんかは剃で逃げれるし、
遠距離攻撃持ちも反撃できてしまう
さらに遠距離で先制攻撃されるともろい
まぁ可能性を考えてアブサロムと同じとこぐらいでいいかなと思う
393:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 19:05:54 0VxELTfM0
>>391
よく見ないとゴーストが見えないって、ただそれだけのアドバンテージのせいだよ。
アレさえ無ければ･･･。
>>392
そのネガティブが解けた一瞬で次の行動に移せるかは少々疑問があるな。
解ける瞬間はハッとする時間がある。
仮想の戦術とはいえそのタイミングを逃すとは思えないがなぁ･･･。
394:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 19:31:27 nNwPdzc10
仮想フランキー対ペローナ
戦闘開始の合図と共にネガティブホロウ発動
ほぼ同時にフランキーがマシンガンを撃つ
相手の技でフランキーがネガティブになる
しかしペローナは銃弾を避けきれるわけもなく死亡
フランキー大勝利
開始と同時に攻撃しないとフランキー負けだけどね
395:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 19:37:14 0VxELTfM0
>>394
遠距離メインが相手だとそうなるな。
ＣＰ９とかも開幕剃の場合だったらペローナは対応できずに負ける。
396:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 20:06:35 Fa6QHoAh0
>>385
いや、カク＞リューマだろ。
二人ともゾロとやりあってるからそこを考慮して考えると、
エニエス～スリラー間で目立った成長＆修行風景はなし。
カクとはゾロ本調子＆刀３本、
対してリューマとはゾロ本調子＆刀２本。
カク戦後、ゾロはけっこーしんどそうだった。
リューマ戦は、まぁしんどそうだった。
ちなみに、刀２本と３本じゃ意味が違うと作中で語っている。
よって、エニエスゾロ＞スリラーゾロ
ここから、カク＞リューマ (参考資料 二人とゾロの劇中描写より)
397:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 20:08:17 MeB4OG73O
じゃあ、とりあえずペローナはアブサロムと同格ってことで、ランクに追加しておくか？
398:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 20:10:54 GrUAge9n0
まあカク戦は阿修羅使ってるしな。
あれが現時点ではゾロ最高の技だろう。
399:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 20:50:17 KtX7Zjr2O
ペローナたん(´Д`;)チュッチュッしたいよ～(´３`;)
400:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 21:07:03 VZg3ipHb0
リューマは当時の世界一じゃないのか？
てか当時はレベル低い？
401:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 21:08:26 Ts7nin6+0
バギーが最強の白髭海賊団と戦って生き残れるくらいだからな。
しかも白髭が顔と名前を覚えるくらいの回数戦ったようだし。
402:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 21:09:08 d5I1LsV10
ゾロよりペローナをどうしても下にしたいようですね
スレ住人の願望とは全く関係ない、そして公平で最も信用できる原作の描写で
何度も敗北しただろがｗｗ
一味がペローナ戦ほど敗北したのはエネル、青キジ以来ですよ
ペローナはそういうレベルの存在だよ、無敵
403:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 21:11:46 ETQLdBxU0
>>400
肉体はリューマだけど中身はブルックだからね
肉体はゾロレベルって言われてるから剣術のレベルでゾロ＞ブルックってことだろう
あとブルックは柔剣使いっぽいし肉体と相性も悪かったのかも
中身もリューマだったらまた話は変わると思うよ
404:鳳凰 ◆epXa6dsSto
07/11/12 21:12:15 KTq6iy44O
走るスピードがウソップ並に速いことは無視？＞ペローナ
405:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 21:17:24 6WTVUYW30
くまに一瞬にして消されたペローナをエネル、青キジと一緒にすんなよw
406:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 21:23:22 0VxELTfM0
まぁペローナからすればゾロみたいなのはカモみたいな相手だが
表内での勝率から考えると、さすがにゾロよりは下にランクされるんじゃねーか？
407:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 21:31:59 ETQLdBxU0
>>402
鬱状態にさせただけで実際に敗北させたわけではない
それでもそのうち倒せるだろうと最大限ペローナ側に寄って議論してるわけだ
それにもしスリラーバークみたいに本体隠れた状態でスタートならいいけど
よーいドンでスタートする場合は本体見えてる分やっぱり不利
サポートキャラとしてなら最強クラスだと思うけどね
408:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 21:34:34 d5I1LsV10
剃よりも早いサンジがペローナから逃走するため必死に逃げたのに
何の問題もなく簡単にペローナはゴーストあてました
CP9程度のスピードではペローナにとっては雑魚でしかない
409:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 21:35:00 l9cU7U/80
>>407
>よーいドンでスタートする場合は本体見えてる分やっぱり不利
しかしスレルールで圧倒的有利。
実際にルフィとか触ってるしな。
攻撃だと思って迎撃だけで終わるっつーのもでかい。
410:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 21:41:30 BBFYccxR0
>>404
人
（;.__.;）
（;;:::.:.__.;）
（;;:_:.___:_:_ :）
（;;;::_.:_. .:; _:_ :.）
／::::::::::::::::::::::::::＼
/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
|:::::::::::::;;;;;;|＿|＿|＿|＿|～プーン
|;;;;;;;;;;ノ ＼,) ,,／ ヽ～
|::（ 6 ー─◎─◎ ）～
|ノ （∵∴ （ o o）∴）～ ← 雑魚のロビン＆ペローナが大好きな醜いニキビ顔の鳳凰
| < ∵∵ ３ ∵>
＼ ノ＿＿＿＿＿
＼＿＿＿＿＿ノ | |￣￣＼ ＼
＿＿_／ ＼ | | |￣￣|
|:::::::/ ＼＿＿＿ | ＼| | |＿＿|
|:::::::| ＼＿＿＿＿|つ⊂|＿_|＿＿／ ／
|:::::/ |￣￣￣￣| 〔￣￣〕
カタカタカタカタ
411:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 21:41:35 ETQLdBxU0
>>408
サンジは剃に対応できるだけで剃より全然遅いよ
剃はただでさえ素早いルフィがギア2で強化して、剃の技術を使って
やっと実現できる速さ
>>409
だからもしかしたらルフィみたいなあんまり警戒心のない大物も食えるけど
遠距離メインの雑魚にも負ける可能性があるって評価
ペローナがゴースト出してこっちに近づけてる間
こっちから攻撃しちゃいけないわけじゃあるまいし
412:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 21:47:08 BBFYccxR0
>>411
本当にクズ鳳凰は特別な描写を持ち出すよな。なら、エニエスロビーで手錠で繋がれたとき
ウソップとゾロは一緒に走ってカクとジャブラから逃げていたが、あいつら及びそれと併走した
走ったチョッパーは、剃なみの速度で走っていたとでもいうのか？
413:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 21:50:04 0VxELTfM0
>>407
本体見えてるから不利ってのは相手が遠隔型での話で、確かにこれは絶対的に不利だ。
だが近接型は普通に正面から突っ込んでくるからやはりゴーストは食らう。
とりあえずゴースト→特ホロのループが有効と仮定した場合に負けそうなキャラをピックアップしてみる。
ロギア全部(６人)、ドリー、ブロギー、ワイパー、ロビン、フランキー、アブサロム
カマキリ、クリーク、ウソップ、ペル 計１６人。
とりあえず敗色濃厚なキャラを挙げてみた。
ティーチにはもしかしてってカンジだが、まぁ７割以上で負けるだろｗ
他にもＣＰ９、クロ(開幕剃・抜き足は対応不可)、フォクシー(ノロノロを先に食らうと危ない)
カリファ(鞭がヤバイ)など可能性を考えればいるにはいる。
結構どのランクにも負けそうなキャラはいるな。やっぱ入れるとしたら真ん中くらいか？
414:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 21:51:34 r3HTHVfx0
索敵戦には絶対できないのがつらいところだな。
マントラなんてもんがあるから。
415:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 21:51:51 d5I1LsV10
ゾロのどあほうが手錠でつながれてたときジャブラたちは剃なんて使ってませんがｗｗ
ちゃんと読めｗｗ
サンジは明らかに剃より速い描写がカリファ戦、ジャブラ戦であります
しかも何度も剃より速いと描写しています
そのサンジがペローナのゴーストから逃げられないという事実を指摘しただけ
416:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 21:55:08 ETQLdBxU0
>>412
なんで俺が鳳凰･･･まぁ証明しようがないからどうしようもないけどさ
もちろんゾロとかチョッパーでも剃の速度は出せないと思うよ
剃で追いかけられたわけじゃないしね
417:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 22:01:00 nkGATl5m0
>>412
サンジは、ジャブラが「ロビンは妹なんだ」と言ったときに
騙されたふりをして、蹴りを入れて鍵を奪った。
その後、「サイナラ」とか言って逃げたが、剃で簡単に追いつかれてしまった。
追いついたジャブラを蹴飛ばしたけどね。
サンジやゾロは、剃の速さに対応できても、剃の速さにはなれないのは事実。
剃の速さになれるのは(それも最速ルッチの剃と同等→ブルーノの剃よりかなり速い）、
ルフィのみ。
418:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 22:01:20 ETQLdBxU0
>>415
剃はルフィでも見失うほどのスピード
ゴーストが自動追尾してくれるわけじゃないだろうし
ペローナの目ではもちろん追えないだろうから
もしサンジが剃以上のスピードを出せるとしても
あの時は出してないし、剃使われたらペローナにはどうしようもないよ
419:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 22:04:39 0VxELTfM0
>>418
いや、ゴーストに気づかずに剃で通過してしまったら同じだぞ。
正面から来るのならその可能性は決して低くはない。
まぁ開幕直後の剃は確実にどうしようもないだろうけどな。
420:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 22:04:59 nkGATl5m0
>>415
サンジの速さは、カリファより少し速いくらい。
ジャブラの剃には追いつかれていた。
剃にも、道力に比例するような速さがあるのだろう。
ブルーノよりギア2のルフィの剃の方が明らかに速かったし。
421:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 22:07:34 d5I1LsV10
ペローナに一味全員殺害されると思ってる人がちんたら走ってたら頭おかしいわｗｗ
自殺志願者かよｗｗ
ペローナ戦の4人はどうみても全力で真剣に逃げようとしてる
ま、簡単につかまったけどｗｗ
422:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 22:09:24 nkGATl5m0
>>421
全力ではない。みんな同じくらいの速さだったから。
全力だったら、速さに違いが出るだろう。
当然、ルフィは遥かかなたに行っているだろうし。
423:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 22:11:52 nkGATl5m0
>>421
一人だけでは逃げないだろうから、あの描写を真面目にとるなら、
一番遅い奴に合わせて走ったのだろう。
424:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 22:21:54 9kJ3hBrT0
ワンピ強さ議論スレは、ギャクも考慮しなきゃいけないのか･･･
425:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 22:23:48 d5I1LsV10
ゾロがバギーに敗北したときのタイトルは敗走だが
つまり公式設定でゾロはバギーに敗北したと認めている
敗走するとは敗北して逃げることであり
ペローナ戦のゾロ、サンジ、フランキーは思いっきりこれに当てはまる
俺じゃああの方に勝てないと思って戦闘意欲が全くなくなっているｗｗ
426:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 22:29:48 ETQLdBxU0
>>425
あの時のゾロは確かに敗北だな
まぁバギーだけじゃなくて他にもいっぱいいて状況も悪かったしな
でもペローナ戦は逃げたんじゃなくてウソップに任せただけ
ウソップが言い出したんだし
427:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 22:33:40 BBFYccxR0
>>416
お前が鳳凰と言っているわけじゃない。相変わらず鳳凰は馬鹿な推論ばかり立てるよなって説明
しただけ。サンジ＆ゾロは剃を目で追えるが剃なみの速度では動けないことには同意だな。
ただ、ガープがルフィに拳骨を食らわした際に、サンジはガープの剃に全く反応できなかった。
剃の速度＝ガープ＞ルッチ＞カク＝ジャブラ＞フクロウ＝クマドリ＝ブルーノ ぐらいの順番かな。
ただ、剃よりも速い銃弾を近距離で発射されても、エースやミホークは小石を当てたり刀で切っ先で弾道を
変えることができるレベルだし。こいつらも、剃もしくはそれ以上の速度で動ける可能性は高い。
428:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 22:46:36 ETQLdBxU0
>>427
なるほど、勘違いしてスマンかった
429:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 22:47:27 YFmGkkt00
クロを忘れてる。しかもクロはルフィの手に乗った男。
ルッチ＞クロ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞カク・ジャブラ＞ブルーノ＞フクロウ
430:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 22:51:13 YFmGkkt00
基礎戦闘能力もクロは高い。
ジャブラカクは無理でもブルーノと同じくらいの実力はある。
クリークアーロンはさらに強い。
431:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 22:51:44 r3HTHVfx0
東の海厨が消えてください。
432:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 22:57:19 uG8tFwyE0
あほか
ギア２ルフィ剃≒ルッチ剃＞＞＞サンジ≒ジャブラ≒カク＞＞ブルーノその他
ゾロは迎え撃つタイプだからスピードなくても見極めればよし
サンジはルッチルフィには敵わないがカクジャブあたりならスピードで凌ぐ
ルフィはギア２では最速
433:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 23:00:45 YFmGkkt00
ジャンゴが「あの男の抜き足は無音の移動術で暗殺者500人を一瞬で消せる」
とほざいてるところから推察すると、
クロの強さはかなりのもの。
バロックでクロに勝てそうなのはクロコロビンダズぐらい
神官も抜き足に対応できそうにないのでオーム以下3名勝てるやつ無し。
フォクシーもまぬけなのでいきなり杓死使えばオッケー。
CP9でもネロ、フクロウ、クマドリ、カリファには勝てる。クロは地形なども考慮できる戦闘のプロ。
ペローナのネガティブもクロは冷静なので効かない。
バギーとは相性悪そうだが、縦に斬って見るとどうか？
ロギアにはさすがにさすがの勝つのは困難と思われる。
434:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 23:03:02 /KSUynecO
>>432
ギア2ルフィ剃＝生命帰還獣人ルッチ剃＞＞＞ジャブラ≒カク＞＞ブルーノその他
435:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 23:05:06 l9cU7U/80
>CP9でもネロ、フクロウ、クマドリ、カリファには勝てる。クロは地形なども考慮できる戦闘のプロ。
どうやって鉄塊を突破するんだよ？
ただでさえ、やばいと思ったらすぐに鉄塊をとにかく使うような奴らなのに。
>ペローナのネガティブもクロは冷静なので効かない。
動き回ってる間に一回でも触れればアウト。
どう考えてもクロ贔屓だな。
436:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 23:14:15 7gMLFOgFO
というかクロは高速移動中は攻撃できないし
CP9やBW上位なら見極められるんじゃないか
437:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 23:15:05 YFmGkkt00
クロは終始冷静なキャラだったろ？エネルみたいな馬鹿面したりしなかったろ？
だからネガティブなんとかはほとんど効果ないと思うんだ。
CP9のテッカイなんてほんとの鉄になるわけじゃないだろ？
チョッパーですらダメージ与えていた。
CP9上位は無理としても下位には十分勝てる。
いわば堅さ ルッチ＞クリーク＞カク・ジャブラ＞＞＞＞＞クマドリ他
同じ甲虫でもクワガタとテントウムシの堅さは違うだろ。（たとえうまいなおれ
438:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 23:23:09 j0CAThyNO
ま た ク ロ 厨 か
439:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 23:23:55 SF+lbzp7O
それでいいけど･･･おまえキモいな
440:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 23:33:06 tSnQUAer0
クロコダイル１億６０００万とエネル５億って何巻に書いてある？
２つともＳＢＳ？それとも作中で語られている？
441:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 23:36:05 0VxELTfM0
どっちもＳＢＳだったと思う。
442:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 23:37:38 d5I1LsV10
クロコダイルは2倍以上ね、実際は何倍か不明
エネルは5億を余裕で超える。500億かもしれない
443:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 23:41:40 nkGATl5m0
クロの速さは、今のルフィでは簡単に見極められるだろう。
ルフィに一撃でやられたベラミーより遅いと思うよ。
あの頃とグランドラインに入ってからは、レベルが違うだろう。
剃とはくらべものにならん。
444:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 23:43:30 0VxELTfM0
>>443
剃と抜き足の速度は同じくらいってＳＢＳで作者が。
445:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 23:48:27 xfw7vQYb0
つまりあれだよな、クロとCP9（下位？）は同じくらいのスピードで動けるが、
CP9はクロのスピードに対処できクロはCP9のスピードには対処できないってわけだ
446:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 23:49:33 0VxELTfM0
>>445
そゆこと。
１００ｍ４秒台だったかな。
447:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 23:50:12 BBFYccxR0
>>444
クロのスピードは100mを4秒台と書いてあったが、どこかにCP9は3秒台って書いてなかったけ？
448:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 23:51:48 iAbggiP/0
前提ルールどおりだったら、ロギア系で心が読めるエネルが一番じゃないかなあ。
ロギア同士はもう互角だと思うけど、心がよめるのはだいぶ有利。
449:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 23:51:50 YFmGkkt00
そう、だからベラミーはクロに瞬殺される。
東ボスは懸賞金が過小。
クロですら5500万のベラミーに勝てる。
実質的には
バギー5000万
クロ6500万
クリーク9500万
アーロン1億1200万
クロコ1億7000万
ダズ5300万
盆暮れ3700万
450:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 23:53:07 Jlj973YD0
ヒナのランクがさらりと異常に高いのって何で？
盆暮れ屠ったオリオリの美女だよね？
451:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 23:53:54 0VxELTfM0
>>447
すまん、それは知らん。
452:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 23:54:25 Ts7nin6+0
ルフィは海に出てからはたいした修行してない（できない）から初期から今の力があったと見るべき。
つまりルフィに善戦したものはみな懸賞金億レベルの力があったと見ていい。
453:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 23:57:12 xfw7vQYb0
>>448
マントラは「行動の先読み」や「位置の特定」であって、
完全な読心術じゃない
というかエネルの方からロギアにダメージ与える術がない
エネルもダメージ受けないけどね
454:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 23:57:36 ETQLdBxU0
島を越えるたびにレベルアップしてるって設定がある
455:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/13 00:03:25 p6ya41vQ0
ルッチ鉄塊＞鋼鉄＝ブルーノ鉄塊剛＞ゾロは今ここ＞鉄＝フランキー＞その他の鉄塊
456:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/13 00:04:28 YX/+QGrX0
>>454
そんな無茶苦茶な設定あるの？
ドラゴンボールでさえレベルアップにはちゃんとした理由が付けられてたのに。
457:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/13 00:09:26 NiwD1CfD0
島を越えるたびに成長をするというのは極めておおげさでいい加減な妄想
例えばドラムでゾロ、ナミ、ウソップは何もしていないので
成長などしているわけがないのは誰が見ても明らか
458:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/13 00:10:18 7CAeGkiS0
どこだったか忘れたけどゾロあたりが作中で言ってたね
まぁ死線をくぐり抜けてるわけだからレベルアップしてもおかしいとは思わないな
他の海賊団よりもすごい修羅場を体験してると思うしね
死なないじゃんとかいうツッコミはなしで
459:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/13 00:10:39 +AA547j2O
エネルはティーチを一撃で灰にできる。二億ボルトは触れた瞬間終わり。
460:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/13 00:31:34 ne3VSuhy0
>>447
マジレスする必要ないと思うけど
100mを3秒でも時速120㌔だから、ふつーに目に見えるぞ
461:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/13 00:43:03 NiwD1CfD0
目に見えないスピードなのは
エネルとペルくらいだよ
あとロビンの技のスピードも目で見るのは無理だね
462:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/13 00:45:47 c6lXaQ5T0
>>448
まだ分からんが、ドラゴンは未来をよめる能力を持っているような気がする。
描写的にドラゴンは天候を操れる程の実力者だと思うが、ローグタウンではルフィが処刑台に
貼り付けにされる前から既に空の気候を変え始めている。その後の未来をよんでいたとしか思え
んのだが…。だとしたら、エネルとは比べものにならんだろう。
世界政府が革命軍のあじとを掴めないのも、ドラゴンの未来をよむ能力によって政府側の動きが
分かるからじゃねえかな？そうすれば、あとは潜伏先を移住するだけでいいし。
463:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/13 00:48:31 DII4La5yO
ま た お 前 か
464:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/13 00:55:47 +/zMD1BR0
「～なような気がする。」って、なんて精神病？
465:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/13 00:56:37 c6lXaQ5T0
>>460
それを見えないようにしてあるのが漫画の都合のいいところ。
ルフィがガレーラの屋敷で近距離でルッチの剃からの指銃を喉元に食らった描写があったが、
ルッチが「剃」と言った後にルフィが、「ん？消えた」と喋れるぐらいの時間があったんだからな。
クマやエネルなんかは、気がつけばもう既に遠くへ移動しているもんな。
466:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/13 01:20:18 PJV4wCoo0
>>449
おいおい、それはいくらなんでもねーよ。
ルフィの懸賞金を決める検討会？の描写で、
東は最弱の海とある(平均300万)。
が、しかし、その中でもバギー、クリーク、アーロンらは、
1000万を超える異端的な存在とある。
ジャンゴが800万というところから考えても、
クロも十分異端レベル。おそらく1200から1500万ぐらいだろう。
ここから考えるに、これら海賊を危険視した上で、
海軍も相当妥当な懸賞金をあてている(アーロンは納得いかんが)。
あと盆暮れは一人で二人分仕事をせにゃならんから、
ダズ≧盆暮れ ぐらいだと思う。
盆暮れに懸賞金をつけるなら、4500から6000万ぐらいありそう。
467:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/13 01:30:46 DII4La5yO
盆暮れは3200万
あの能力の反則さからしてもっとあると見ていいだろうけどな
クロは1600万てのをどっかで見た覚えがある
468:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/13 01:37:24 NiwD1CfD0
Mr2はどうみてもバカで空気の読めないオカマだろ
スパイダーカフェでメリクリにどなられるのもわかるわｗｗ
クロコの単なる使いっ走りで危険思想もないただの気持ち悪いオカマ
どうみても部下に八つ当たりが激しくて
嫌な性格をしていて子供を蹴り倒したり
放火したり凶悪犯罪者
わかりやすくいえば嫌なやつ
469:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/13 01:50:30 jgnp+axDO
Mr.２はルフィたちを逃がす時、部下にそんなに嫌がられてたっけ？
それに相手に化けるときは、仕草や服すらも用意する周到さ。
オフィサーエージェントは、みんな仕事に対して真面目だよ。
会社自体のノルマがきついというのもあるかもしれんが。
Mr.２は一言でいえば、多少おかしい暗殺者ぐらいでいいんでない？
470:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/13 02:08:33 XNJf4zNH0
ニコロビンが本気になれば的の体内に直接
指とか爪とかなにかしらを咲かせて
心筋梗塞、脳梗塞、窒息死、内臓系の不全で
ロギア系以外だったら簡単に倒せると思うんだけどね。
471:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/13 02:09:57 XNJf4zNH0
誤字訂正
的×
敵○
472:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/13 02:11:46 c6lXaQ5T0
>>470
人
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（;;:::.:.__.;）
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（;;;::_.:_. .:; _:_ :.）
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|;;;;;;;;;;ノ ＼,) ,,／ ヽ～
|::（ 6 ー─◎─◎ ）～
|ノ （∵∴ （ o o） ∴）～ ← 雑魚のロビンが好きで好きでたまらない醜いニキビ顔の鳳凰
| < ∵∵ ３ ∵>
＼ ノ＿＿＿＿＿
＼＿＿＿＿＿ノ | |￣￣＼ ＼
＿＿_／ ＼ | | |￣￣|
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|:::::::| ＼＿＿＿＿|つ⊂|＿_|＿＿／ ／
|:::::/ |￣￣￣￣| 〔￣￣〕
カタカタカタカタ
473:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/13 02:17:47 c6lXaQ5T0
人
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（;;:_:.___:_:_ :）
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|:::::::::::::;;;;;;|＿|＿|＿|＿|～プーン
|;;;;;;;;;;ノ∪ ＼,) ,,／ ヽ～
|::（ 6∪ ー─◎─◎ ）～ クソッ、クソッ、クソッ、ロビンは強いったら強いんだ。
|ノ （∵∴ （ o o）∴）～ by ブタ鳳凰
| ∪< ∵∵ ３ ∵>
＼ ノ＿＿＿＿＿
＼＿＿＿＿_ノ | |￣￣＼ ＼
＿＿_／ ＼ | | |￣￣|
|:::::::/ ＼＿＿＿ | ＼| | |＿＿|
|:::::::| ＼＿＿＿＿|つ⊂|＿_|＿＿／ ／
|:::::/ |￣￣￣￣| 〔￣￣〕
カタカタカタカタ
474:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/13 02:23:56 wp3yaYrN0
>>462のレスをした奴が言うこっちゃないな
475:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/13 02:50:38 PJV4wCoo0
ハナハナの能力は、無生物の上にしか咲かせられないんじゃないの？
なんか生き物の上には咲かせられないイメージがあるんで妄想すまん。
生き物(服の上やロビンの本体以外で手や首など)から直接出てる描写って
あったっけ？
476:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/13 02:51:48 wp3yaYrN0
>>475
空島で植物からは生えてなかったか？
477:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/13 02:54:28 c6lXaQ5T0
>>474
確かに俺の書いたことは推測に過ぎない。でも、描写を見て書いた予想だから否定はできないだろ。
お前はドラゴンが空の気候を操れる人間ということを否定する反面、内心「そうかもな」って思っている
のも事実じゃないのか？
アホ鳳凰みたいに、体内や脳に手を咲かせるなんて絶対不可能なことを強調する奴と俺を一緒にするなよ。
俺の説には根拠がある（勿論、事実は違うかもしれんが）反面、鳳凰の説には一切の根拠がないからな。
478:鳳凰 ◆epXa6dsSto
07/11/13 03:04:28 Hhg8oqccO
>>475
普通にあるよ。
サウロの手にも咲かしてるし。
479:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/13 03:07:44 Fuksg73Y0
>>475
サウスバード
480:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/13 04:53:43 kBDTbOya0
すいませんが、この漫画について少し教えてください。
ストーリーが進むにつれて、格キャラクターは強くなっていきますか？
つまり新しい技を覚えたり、逆に防御力があがったりとか。
それとも元々持っている能力のみを応用するだけ？
481:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/13 05:41:11 8UFQovUU0
>>1のランクで
100メートル4秒のクロが
・明らかに音速を超えているペル
・多数の弾丸を簡単に回避するドルトン
・ドルトンと同レベルらしいチェスマーリモ
より上なのはなんでなの？
482:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/13 06:52:20 zLMSNQtFO
>>466
てか懸賞金なんてどうでもいいだろ…
483:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/13 07:10:45 AWTI0JrZ0
>>477
そりゃあ妄想にしろそういう仮説が出て、それを１００％否定する材料が無い限り絶対にアリエナイとは言わないが
肯定する材料もごく少ないのに、まるで決まったかのように思い込むことを一般的に深読みと言う。
まぁアニメがどうとか言ってたから仕方ないのかもしれないが。
ソラソラの実だっけ？可能性がゼロなわけじゃないよ。ただ原作でそこまで具体的に予想できる描写は今のところ無い。
>>480
新しい技は毎回必ず覚える。
防御力は作者の補正がカナリ入るので正直わからんが、敵の攻撃スケールを考えれば上がってると思っていいだろうな。
新技を覚えただけで強くなったと決め付けることは出来ないが、
身体能力アップ系の技(ギア・ゴリラ・悪魔脚・巨ッパ等)も追加されているのでほぼ間違いない。
まぁ技が増えるということはイコール攻め手が増えるということなので、それだけで強くなったと言っていい。
>>481
ペルが音速を超えてる描写あったっけ？？
あと銃はみんな結構ホイホイ避けるからアテにならんのよ。
そのコマを確認しないと何とも言えないが、コミックスは手元に無くてね･･･。
おそらくその２キャラは抜き足に対応出来ないと判断されてると思う。
484:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/13 07:12:57 8UFQovUU0
>>483
重傷+巨大な爆弾もって5秒で2,5キロ移動していたような。
485:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/13 07:16:05 xD7wNiwk0
追加して、あの爆発に耐える耐久力またはスピード
486:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/13 07:19:49 AWTI0JrZ0
>>485
あぁ、それ本編の考察スレでも「明らかに作者のミス」と問題になってた部分だな。
言われて見れば確かにそうだが、ここではどう考察したもんかなぁ。
認められれば文句なしでエネルに次ぐスピードキャラだ。
487:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/13 07:37:43 4bs+sJRvO
俺はルフィ厨だが東ボスやペルのランクはもう少し評価されてもいいと思う
488:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/13 08:46:21 7CAeGkiS0
東の海の人たちは上にランクされてる人とか同ランクの人を見ると
今ぐらいのランクが妥当じゃないかな
ペルは強敵との戦闘がロビンしかないから正直よくわからん
まぁ少なくともチャカよりは上だと思うけど
489:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/13 09:00:37 5imwsBWhO
アラバスタ最強の戦士らしいからな＞ペル
１つくらい上げても、個人的に違和感はないな
490:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/13 09:41:02 AWTI0JrZ0
>>484
マジメに考えればあの爆弾持ってマッハ２弱ｗ
ペルを成人男性と同じ体重・爆弾を１ｔと見積もるとして
ワンピ世界の住人ということを考えても、素のスピードでマッハ４超えはもう絶対確実だ。
おめでとう、あの描写を考慮に入れた場合、速度だけならエネルと同じ扱いだｗ
ワンピキャラだと雷速もマッハ４も両方見えんｗ
むしろペル本人は無事なのかｗ
491:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/13 09:42:15 7ELddOnN0
アラバスタサンジ＜W7サンジ
ボンクレ＜アラバスタサンジ
カリファ＜＜＜W'サンジ
よって
W7サンジ＞アラバスタサンジ＞ボンクレ＞カリファ
>>449 東の海連中の懸賞金はグランドラインならもっと高いと自分も思うが
いくらなんでもそれはない。自分としてはだいたい東懸賞金の3倍ぐらいではないかと思う。
グランドルフィ 1億
ルフィ 3000万→9000万
グランドゾロ 6000万
アーロン 2000万→6000万
ベラミー 5500万
クリーク 1700万→5100万
クロ 1600万→4800万
バギー 1500万→4500万
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