ワンピース強さ議論と ..
237:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 19:04:12 J+dY8Vdb0
>>229
＞1億6千万のうち全部が強さだとしても1億6千万の強さしかないってこと
そんなつもりで発言したんじゃないことは明らかだろう
あくまで「BWでの活動を考えたら」ってことで答えてる
238:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 19:04:38 lsVkmOlm0
モリアの身体能力ってどの程度？
カク・ジャブと比べてどうよ？
239:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 19:04:57 nHjLcL7A0
>>232
限定的だからロギア並とはいかないかな。
影との距離にもよるが、範囲攻撃には無力だ。
超人系最強クラスは同意っていうか既にその位置にいるｗ
240:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 19:05:35 nHjLcL7A0
>>238
描写が少ないせいで素ルフィと互角止まり。
241:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 19:05:37 58I0MoHe0
>>236
ミホークは今のところルッチとさほど変わらない扱いだろ
破壊描写も七武海から受けてる態度も
242:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 19:06:55 58I0MoHe0
>>240
現時点のはなしか
ならルフィと互角でちょうど良いかもね
243:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 19:07:36 8zZlidMr0
>>241
一応シャンクスとタメ張ってる設定があるから、
そのおかげで七武海といえど一つ飛びぬけてるように見える。
まぁ主観だが。
244:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 19:08:06 JnQw8fj3O
つーかモリアとクロコダイルの懸賞金差どーの言ってる奴らは何がしたいんだ？
まさか「モリアの方が懸賞金高いからモリアの方がランク上」なんて
ことを言いたいんじゃないだろうな？
245:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 19:10:18 UKq+KpNy0
>>237
明らかといったら尾田が懸賞金でほぼ強さを表したがってるのが明らかだろう
政府の奴は懸賞金じゃ強さが表せないからわざわざ道力なんて設定作ってまで
強さを数値で表そうとしてるんだし
246:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 19:10:47 58I0MoHe0
>>243
シャンクスは片腕でも四皇から落ちないとこみるとクルーもかなり強い可能性もあるけど、まあどちらにしても考察するには時期早尚かｗ
247:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 19:13:37 UKq+KpNy0
>>244
懸賞金だけでモリアを上にするってわけでなくて
懸賞金がかなり離れてるのも含めてモリアが上だとは思うよ
248:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 19:16:28 8zZlidMr0
>>246
むしろ片腕になった後10年の間で四皇に成り上がったと思うんだが。
ミホークもすることなくて七武海みたいな。
249:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 19:16:55 nHjLcL7A0
>>245
道力は純粋な強さの数値。懸賞金は政府にとっての危険度を含む数値。
前提としている設定が違うから道力と懸賞金では情報の有力度が全く違う。
そもそも作者が強さを表したいイチバンの方法は誰がどう考えても戦闘描写だろう。
どれだけ懸賞金がどうであっても、現時点の強さとして表される戦闘描写が最も有力な情報だ。
ここは強さ議論スレなのだから。
250:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 19:18:06 58I0MoHe0
>>241
てか、あの時ミホークはゾロの三千世界を見て一瞬だがあせってる描写があるけどな
251:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 19:18:54 8zZlidMr0
道力は体術のレベルを表したもの。
純粋な強さじゃない。
道力10の格闘家は武器を持った海兵に相当するってだけ。
＝ではない。
252:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 19:19:16 J+dY8Vdb0
>>245
どう考えても尾田は「懸賞金≠強さ」にしたがってるだろう
そうじゃなきゃクロコ、ベラミー、エネルの後に懸賞金3000万にも
満たないフォクシーを出さないし、しかもルフィに苦戦させたりしない
青キジにも「懸賞金は何も強さだけを示すものじゃない」なんて
台詞も言わせない
麦わら一味の強さの序列もハッキリしてしまうじゃないか
253:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 19:19:24 XWUhNHcFO
まぁクロコの懸賞金は明らかなミスなんだけどね
あの時点で七武海とぶつけたいなら８０００万ぐらいにするしかなかった。
仕方ないミスと言えるな
254:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 19:19:33 58I0MoHe0
>>248
ミホークの強さはシャンクス次第になるかもな
作中でミホークあんまり戦わなさそうだし
255:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 19:20:33 nHjLcL7A0
>>251
そういえばそうだった
256:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 19:20:43 58I0MoHe0
>>248
まて
片腕で実なしで四皇になれたならミホークの強さが物凄いことになるぞｗ
257:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 19:21:15 SjzNkLAF0
強さも示してるんでしょ
258:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 19:22:41 nHjLcL7A0
>>250
な、なんてムダだらけの技･･･！
とか思ってたりｗ
259:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 19:23:20 JnQw8fj3O
>>247
馬鹿だな、懸賞金には「何をやったか」も含まれるんだから
クロコとモリアの懸賞金差がイコール強さの差にはならないだろうが
仮に1億6000万がクロコの強さの上限だとしてモリアの3億2000万の中に
モリア自身の強さがどれほど入ってくるのかわからないじゃないか
260:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 19:24:38 SjzNkLAF0
クロコの強さの上限は8000云万だろ？
やった事を加味して２倍なんじゃなかたけ
261:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 19:24:52 8zZlidMr0
ただまぁ懸賞金額の基本は強さ換算だろうことは間違いない。
古代兵器復活と政府にとって都合が悪いポーネグリフ解読という、
圧倒的危険度を保有するロビンですら1億弱。
クロコダイルのクーデターの危険度を考慮しても倍程度。
どんだけ多く見積もっても危険度の懸賞金は1億未満であり、
あとは強さによるものだろう。
ただ擁護しておくと、クロコダイルはさすがにミスだと思う。
一応七武海ということで懸賞金額はその時点でストップしてるわけだし、
ロギアだから早めにスカウトされたとかそんな脳内補完。
262:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 19:26:41 UKq+KpNy0
>>252
強さ関係ないなら、ベラミーの仲間は1億って聞いてもびびらないし、
強さ以外に懸賞金のつけようがないエネルに懸賞金つけようとしないよ
青雉のセリフだって強さを表してるのが明らかな発言でしょ
まぁ戦闘描写のみで決めるっていうのもいいけど、
懸賞金とかSBS情報とか色んな情報があるワンピースでそれを全部無視したら
それは全く本質とは異なるものが出来上がってしまうと思うんだよね
263:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 19:29:15 nHjLcL7A0
>>262
無視はしてない。あくまで描写に比べたら参考程度ってだけのこと。
つーかランク表見ればわかるけど、既に原作の本質とは異なってるでしょ。
強さ議論ってそーゆーモンだよ。あくまで個の強さを考察するからさ。
264:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 19:30:31 8zZlidMr0
クロコの場合は、懸賞金よりもまず「ロギア」っていうのが先にくるからね。
悪魔の実最強種である自然系はそれだけで圧倒的アドバンテージを有する。
265:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 19:32:58 JnQw8fj3O
>>262
だったらお前懸賞金だけを参考にしてランク作ってみればいいんじゃない？
滅茶苦茶なものになるだろうけどな
266:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 19:35:51 XWUhNHcFO
青雉の懸賞金は強さだけを表すわけじゃないってはインフレ阻止するための完全な後付け
267:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 19:36:35 UKq+KpNy0
>>265
懸賞金だけで決めるなんて誰も言ってないじゃない
懸賞金等含めてモリア＞クロコダイルだろうって言ってるわけ
268:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 19:37:07 58I0MoHe0
>>265
ならないだろ
七武海とタメ張るルフィは3億だし、ゾロの1億2千万はクロコにだって届いてない
懸賞金だけでランク作ってもかなりいい線いくと思うぞ
269:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 19:40:14 UKq+KpNy0
まぁたしかに懸賞金だけでつけても違和感はそれほどないね
270:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 19:40:28 nHjLcL7A0
>>267
その意見はわかる。
強さがモリア＝クロコくらいだとすると懸賞金の要素をプラスして＞にしたいってのは真っ当な意見だと思う。
ただ、モリアはクロコに勝ててもルフィやルッチに負ける可能性もあるから
まだロギアのランクまでは上がらないんじゃないかってのが自分の意見。ＯＫ？
271:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 19:41:29 8zZlidMr0
一応貼っときますね
●懸賞金
500,000,000ﾍﾞﾘｰ以上 神・エネル
340,000,000ﾍﾞﾘｰ ドンキホーテ・ドフラミンゴ *
320,000,000ﾍﾞﾘｰ ゲッコー・モリア *
300,000,000ﾍﾞﾘｰ 麦わらのルフィ(30,000,000→100,000,000→300,000,000)
296,000,000ﾍﾞﾘｰ バーソロミュー・くま *
162,000,000ﾍﾞﾘｰ サー・クロコダイル（事件発覚した場合）
120,000,000ﾍﾞﾘｰ 海賊狩りのゾロ(60,000,000→120,000,000)
100,000,000ﾍﾞﾘｰ 赤鬼のブロギー、青鬼のドリー
*94,000,000ﾍﾞﾘｰ 赤髪海賊団新入りロックスター
*81,000,000ﾍﾞﾘｰ サー・クロコダイル *
*80,000,000ﾍﾞﾘｰ 悪魔の子ニコ・ロビン(79,000,000→80,000,000)
*77,000,000ﾍﾞﾘｰ 黒足のサンジ
*55,000,000ﾍﾞﾘｰ ハイエナのベラミー
*44,000,000ﾍﾞﾘｰ 鉄人フランキー
*42,000,000ﾍﾞﾘｰ 処刑人ロシオ
*38,000,000ﾍﾞﾘｰ ビッグナイフ・サーキース
*36,000,000ﾍﾞﾘｰ 海底探索王ショウジョウ、ミカヅキ
*32,000,000ﾍﾞﾘｰ Mr.2ボン・クレー
*30,000,000ﾍﾞﾘｰ 狙撃の王様そげキング
*24,000,000ﾍﾞﾘｰ 銀ギツネのフォクシー
*23,000,000ﾍﾞﾘｰ サルベージ王マシラ
*20,000,000ﾍﾞﾘｰ ノコギリのアーロン
*17,000,000ﾍﾞﾘｰ 騙し討ちのクリーク
*16,000,000ﾍﾞﾘｰ 泥棒猫ナミ、百計のクロ
*15,000,000ﾍﾞﾘｰ 道化のバギー
**9,000,000ﾍﾞﾘｰ 1・2のジャンゴ *
**8,000,000ﾍﾞﾘｰ 山賊ヒグマ
**5,000,000ﾍﾞﾘｰ 金棒のアルビダ
***,***,*50ﾍﾞﾘｰ わたあめ大好きチョッパー
・*印は元懸賞金
[参考]
***,***,100ﾍﾞﾘｰ 新聞
***,**2,000ﾍﾞﾘｰ 二人乗りヤガラブル2匹レンタル
***,*28,800ﾍﾞﾘｰ ナミのコート(値切り特価)
***,*50,000ﾍﾞﾘｰ 安い刀
***,100,000ﾍﾞﾘｰ スカイピア入国料(=10億ｴｸｽﾄﾙ)
***,200,000ﾍﾞﾘｰ スカイピア出国料(=20億ｴｸｽﾄﾙ)
**1,000,000ﾍﾞﾘｰ 業物 三代鬼徹
*10,000,000ﾍﾞﾘｰ 大業物 和道一文字
200,000,000ﾍﾞﾘｰ 宝樹アダム
272:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 19:43:22 J+dY8Vdb0
>>262
いやいや、「強さも含まれる」である以上1億と聞いてビビるのは普通
少なくとも1億レベルの悪行をかましたってことは確実なんだし
＞青雉のセリフだって強さを表してるのが明らかな発言でしょ
ちょっとよく意味が分からない
「懸賞金は何も強さだけで決まるもんじゃない」
この発言から「懸賞金は強さを表してるのかー」にはならないでしょ
エネルの場合は下界で何をするのか分からない以上懸賞金を
付けると仮定しても強さで考えるしかない、それは確か
しかし逆に言えば「懸賞金＝強さ が確実なのはいまのとこエネルだけ」
とも言えるわけだ
さっきも言ったが「懸賞金＝強さ」にしたいんなら1億のルフィに
2500万弱のフォクシーに苦戦させたりはしない
「懸賞金＝強さ」が確定していない中描写を無視して懸賞金だけで
判断する方がおかしいと思うけどな
273:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 19:43:44 iOSn3JoNO
懸賞金が高いことは強さの証明になるが
懸賞金が少ないことは弱さの証明にはならない。
これでいいじゃん。
274:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 19:45:21 JnQw8fj3O
>>267
>>259
275:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 19:46:55 8zZlidMr0
>>273
あぁ、その一言に尽きるな。
276:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 19:48:26 XWUhNHcFO
ってか、東海にいる頃は明らかに懸賞金は強さを表してたよな
バギー１５００万→クロ１６００万→クリーク１７００万→アーロン２０００万
277:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 19:49:21 JnQw8fj3O
>>273
正にその通りだな
278:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 19:50:41 8zZlidMr0
東の海は懸賞金額を額面通りに受け取ってもいいな。
クリークなんか、海軍船偽装、大艦隊、騙し討ち、港襲撃など、
政府や海軍側としては、最悪な行為をいくつも行ってるのに1700万ておかしいだろ。
明らかに強さだけの額だ。
279:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 19:50:46 SjzNkLAF0
じゃあモリアの強さの証明はできるってことか？
280:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 19:51:00 lsVkmOlm0
>>273 同意
わたあめ大好きﾁｮｯﾊﾟｰ５０ﾍﾞﾘｰに吹いたｗ
281:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 19:51:03 UKq+KpNy0
>>272
だから懸賞金だけなんて誰も言ってないってば
懸賞金によって強さもある程度わかるし、それなりに大きな
参考材料にはなるって言ってるの
282:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 19:52:19 htXh1HyvO
懸賞金ねー
エネル＞＞＞ドフラ＞モリア＞ルフィ＞くま＞＞クロコ＞ゾロ＞ドリブロ＞ロビン＞サンジ＞ベラミー＞フランキー＞ロシオ＞みかづき＝ショウジョウ＞盆暮れ＞ウソ＞オヤビン＞マシラ＞アーロン＞クリーク＞ナミ＝クロ＞バギー＞ジャンゴ＞ヒグマ＞アルビダ＞＞＞チョッパー
283:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 19:53:47 nHjLcL7A0
>>273
およそ合ってるんだろうけど、
例えば、戦闘能力は皆無だけど風を読み波を読み海の全てを知り尽くし
軍師の才能に溢れて海賊船団の指揮がメチャクチャ上手くて
中将クラスの船団に何度も煮え湯を飲ますような副船長がいたら、
やっぱそれなりの金額がつくんじゃなかろかｗ
284:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 19:54:35 lsVkmOlm0
１００年前の１億ﾍﾞﾘｰ、ドリ・ブロが最強だな！
つーか、エルバブが魚人島より先にあるってことはこの先巨人の評価が上がる可能性が高いかもｗ
285:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 19:55:12 58I0MoHe0
>>282
クロコとゾロの間にまだ、実の能力等の（超えられない壁）がありそうだな
286:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 19:55:15 8zZlidMr0
>>283
それはそれである意味強いでしょ。
そしてそんな策士だったら、自分から表立って目立つような真似はしないよ。
結果、懸賞金はつかないとｵﾓ。
287:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 19:55:24 lsVkmOlm0
>>283
ナミのことですね。
288:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 19:58:11 XWUhNHcFO
>>282
俺を忘れるな
赤髪海賊団新入りより
289:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 19:59:31 nHjLcL7A0
>>286
でも個の戦闘能力という意味の強さではないよね。
目立つかどうかはキャラ次第だから何とも言えん。
やはり強さ議論において懸賞金というのは必要以上の有力視は出来ないな。
290:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 19:59:36 SjzNkLAF0
クロコの強さが上限である8100万だとして、
モリアがクロコ以下の強さならば、
危険度による懸賞金が2億5000前後あるってことになるな。
何やらかしたんだろ。
291:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 19:59:45 58I0MoHe0
>>284
超大型の海王類倒してるしな
292:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 20:00:38 8zZlidMr0
>>289
まぁね、そりゃ例外もあるよ。
子供の時のロビンなんかもそうだしね。
でも基本的には>273でいいと思う。
グランドラインにいりゃ嫌でも強くなるっぽいし。
293:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 20:02:18 nHjLcL7A0
>>290
万引き
294:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 20:02:38 8zZlidMr0
>>291
狩り勝負のあの海王類のでかさは異常だな。
あれを難なく狩ってたみたいだし。
他であんなん狩れるの、エネル・エース・青雉・ガープくらいしかいねーんじゃねーか。
295:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 20:02:46 UKq+KpNy0
>>289
高い懸賞金がついてて懸賞金より遥かに弱いキャラなんて
今まで出てきてないわけだからその例は参考にならないよ
懸賞金が高けりゃ強いのは事実
296:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 20:05:58 JnQw8fj3O
結局A（3億2000万）とB（1億6000万）というキャラがいて、
この2人が戦った場合どちらが勝つかわからない
またはBの方が能力的に有利なんじゃないかという議論の中
Aの方が懸賞金高いからAの強い！と懸賞金差を理由にして
ランク付けを決めることは無理、ってわけだ
まぁほとんどの人は最初からわかってたことだろうけどね
297:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 20:08:32 4UTDo3QrO
>>281
大きな参考材料にはならないと思うよ
298:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 20:09:09 UKq+KpNy0
>>296
懸賞金の話が出てたから懸賞金についての話をしただけで、
描写でもモリアのほうがクロコダイルより強いと思うよ
まぁ今日は疲れたからもうそろそろ消えるけど
299:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 20:09:42 lsVkmOlm0
懸賞金額以上の強さを持っているってことでいいんじゃまいか？
それなら１０００万の奴や３０００万の奴が、実際は５０００万くらいの強さで同格でも問題ないということになる。
300:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 20:11:50 JnQw8fj3O
>>298
知らんよそんなの
俺はお前が懸賞金差でモリアとクロコのランク付けしてるように見えたから
そう言ってるだけ
301:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 20:13:33 58I0MoHe0
>>296
そんなことよりモリアの描写が少ないことのほうが原因と言えるんじゃないのかいボーヤ？
302:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 20:15:08 J+dY8Vdb0
>>281
俺は大きな参考材料にはならないんじゃないかって言ってるの
まぁもう消えたようだから言っても無駄か
303:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 20:15:21 58I0MoHe0
>>299
実際、政府はルフィの強さを見誤ってるからな
304:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 20:17:40 UKq+KpNy0
>>300
だからさんざん懸賞金だけじゃなくて
懸賞金も含めて（一つの参考材料として）って言ってるでしょ
まぁいいけどさ
305:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 20:17:51 JnQw8fj3O
>>301
だから何だよ
306:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 20:17:59 htXh1HyvO
映画の海賊だが
将軍ガスパーデ
・アメアメの実、懸賞金9500万
劇中では見れなかったが、アーロンのライバルのシャチ魚人を倒したらしい
強さはクロコとクリークを足して３で割った強さだって
307:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 20:18:50 58I0MoHe0
>>305
切れるなよ
真実が霞んで見えなくなるぜｗ
308:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 20:20:48 JnQw8fj3O
>>307
モリアの描写が少ないから何？って訊いてるんだけど
煽るだけなら消えてくれ
309:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 20:24:55 58I0MoHe0
>>308
君がモリア3億2千万）とクロコ（1億6千万）を比べたんじゃないのかね？
そこを突っ込まれて反論できなくなって「だからなに？」はないんじゃないか？
310:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 20:26:18 J+dY8Vdb0
んで、モリアinオーズはどういう扱いにするんだ？
影革命や影を奪うことがロギアにどう作用するか分からん以上、
クロコ対モリアにせよここから考えないと駄目だろう
311:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 20:28:48 JnQw8fj3O
>>309
意味が分からないから尋ねたんだけど
モリアの描写が少ないことがモリアとクロコの考察をする上で
どういう風に作用するんだ？
早く答えてくれよ
312:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 20:30:54 nHjLcL7A0
>>310
まぁ実体のあるときは効くんだから下位ロギアになら勝てないってことはない。
モリア＋オーズはオーズの攻撃とコウモリ等で派手に敵の注意を引けるから
クロコとスモーカーにはカナリの確率で勝てると、自分はそう踏んでるんだが。
313:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 20:32:37 58I0MoHe0
>>311
人に物を尋ねるのに「だから何だよ？」って尋ね方は無いんじゃあないかな
人と話がしたいならまず礼儀を覚えたまえ
314:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 20:36:04 JnQw8fj3O
>>312
その「注意を引いてモリアが外から攻撃する」ってのが
ありかどうかが疑問なんだよね
それだと完全に「モリアとオーズの2人組」な感じで
>>313
答えられないんなら情けないことしてないでさっさと消えればいいじゃない
315:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 20:39:47 nHjLcL7A0
>>314
オーズを道具として扱ってる時点で、描写された戦術なら１００％アリなんじゃないか？
描写に全く無い戦術はさすがに問題だが･･･。
道具が自意識を持ってるんだから２人組みみたいになってもしょうがないし。
316:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 20:39:56 58I0MoHe0
>>314
モリアの戦闘はまだロクに出てないだろってことさ？
317:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 20:44:38 4UTDo3QrO
>>217
決まりじゃない。
318:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 20:46:19 lsVkmOlm0
２人組はMr.4＋犬銃、スパンダム＋象剣の例もあるから認めてもいいけど
どこまで認めるのかが難しいな
オーズ＋モリアの場合、オーズを動かしている影は自分の影？
それともオーズに入れたのは他の奴の影で、自分の影を使ってかく乱したり影革命を使ったりできる状態？
自分の影と位置交換で近接して影を切れるならかなり強いな！
319:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 20:47:23 58I0MoHe0
>>314
意地悪してすまんなｗ
逆切れしても何にもならないって分かって欲しかったんだ
切れることは逃げることと覚えておきなさイナ☆
320:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 20:50:11 nHjLcL7A0
>>318
オーズはルフィの影で戦った描写しか無いから、オーズを考察する時点でルフィ影が前提だ。
ゴム技アリ、影革命もアリ、コウモリもアリ、コクピットからの位置交換もアリ、影切り取りもアリ。
考察するからには原作の通りだ。
321:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 21:01:20 JnQw8fj3O
>>315
んーでもそれなら「モリアinオーズ」ではなく「モリアとオーズ」
にすべきじゃないかなと
それがありになるんなら「モリアinオーズ」そのものをランク入り
させるべきじゃないと俺は思う
>>316
だからそれがどうした？って訊いてるんだけど
もうお前話にならんわ
322:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 21:02:28 58I0MoHe0
>>321
おまえ返事が遅すぎ
3分以内でレスが無ければお前の負けな
323:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 21:05:37 58I0MoHe0
はい！三分！
俺の勝ちーｗｗｗ
やったー！ばいびー
324:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 21:06:48 UKq+KpNy0
モリア+オーズは原作内ではっきり戦闘描写があるんだしありでいいと思うよ
別にランク入りさせたからって弊害があるわけじゃないし
325:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 21:08:05 nHjLcL7A0
>>321
自分はそれならそれでもいい、他の住人にも聞いてみてくれ。
（）で特殊扱いって案も出てるぞ。
ただモリア＋オーズを考察するのなら2人組み戦法になろうと
原作でもやってるし道具使役の範囲内だから無しには出来ん。
326:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 21:11:23 58I0MoHe0
モリア+オーズは作中に出てきてるしあの強さは固体と別にランク入りさせてもいいと思うな
327:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 21:13:33 lsVkmOlm0
モリア＋オーズは保留。
モリア単体、オーズ単体の位置が決まってからでいいんじゃね？
328:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 21:14:59 JnQw8fj3O
>>324-325
「モリア＋オーズ」のランク入りが許されるなら、
ロビンにやったようなあの戦法も当然ありだと思う
しかしそれぞれが個人としてランク入りするような
キャラ2体が組むというのは道具使役の範疇を越えてんじゃないかと
それならオーズを完全に道具としてランクに入れない、とかね
329:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 21:17:38 3vIp4VbU0
オーズはモリアがわざわざ遠い氷の国まで出向いて得た「物」だ
オーズは死体だから単なる「物」
オーズは生きていない、
モリアの能力により動かされている単なる「物」だ
それは作者自身がチョッパーにセリフを言わせて認定している
つまり
オーズはモリアの道具、おもちゃだ
道具を使って戦闘するのはワンピ強さ議論スレの基本中の基本なので
オーズの強さと考えられていることは全てモリアの強さなんだよね
ここで
はっきり指摘しておきます
330:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 22:11:41 WJrunT0IO
>>323バカ？
331:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 22:19:46 58I0MoHe0
ん？呼んだか？
332:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 00:29:20 Eyz1rrXR0
モリアを倒したロビンは七武海レベルに強いと証明されたな
333:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 00:32:18 uG8tFwyE0
>>329
まあ、オーズにしろモリアの影影の実の力で動いてるから
エネルにしたら雷使うのと同じことだし、モリアの強さでいいと思う
政府もその厄介さに懸賞金付けたんだろうし
334:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 01:15:21 RVwkVxH20
モリア
モリアinオーズ
で分けとけばいいじゃん・・・
何が気にいらねんだよ
335:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 03:56:42 GrUAge9n0
ナイトメア・ルフィ、
ルフィの素の道力を3500、影1体の平均道力を100として×100で10000
合計道力13500くらいかな。
336:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 04:08:28 +LJcwEVL0
素のルッチが4000でゾオン系によるパワーアップ（デカさ3倍？）で３倍あるとしたら12000道力
それにかろうじて勝てたルフィは10000道力くらいじゃね？
それに影100体プラスして20000道力はありそう
オーズは15000道力
2200のカクに勝ったゾロが３倍計算の7000
いい線いってる？
337:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 04:15:32 do7ozyLb0
道力ってそもそも、動物系以外の能力者には無意味な気がする。
338:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 04:17:16 GrUAge9n0
ゾオン1.5倍くらいだと考えてた。
獣化ルッチが6000
で、ギア2が2倍の7000。
キリンカクは2200の1.5倍で3300。
それに勝ったゾロは3500。
ルフィは素の道力は3500だけど、ゴムの弾性力を利用した
ゴムゴムの○○とかなら、4000くらいいくんじゃないかな。
339:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 04:22:01 4aTziJsM0
一番強いのは
読者
のママ おこずかいもらってジャンプ買ってんだろ？
340:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 04:24:48 +LJcwEVL0
>>338
一応、現実世界では筋力は筋肉の断面積に比例する
らしいので３倍くらいにしたんだけど３倍以上でかくなってるような気もするけどね
341:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 04:26:09 +LJcwEVL0
>>337
強さを比較するための道力化だからいいんでない？
342:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 04:29:46 r3HTHVfx0
道力4000のルッチといい勝負してるよルフィ、
道力2200くらいのカクジャブといい勝負してるよゾロサン。
ってので、現在の麦わら一味の序列をはっきりさせた。
ルフィはゾンジの倍近い強さがあって、
ゾロサンはほぼ同じくらいの強さ、若干ゾロが上とした。
それがエニエス時点で尾田が明確に表した序列。
まぁ数値化しなくても、ルフィが一人だけ飛びぬけたボスをいつも倒してること。
なにかっつーとゾロとサンジがいい意味でライバル関係やってること。
見てればわかるけどね。
343:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 04:31:45 +LJcwEVL0
さらにオーズ戦でゾロの上限もはっきりしたし誰も異論はないでしょ
344:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 07:57:31 x4GurvTb0
ゾロよりもサンジのほうがすごいと思ったわ
345:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 08:02:01 3VReo/tY0
どうでも良いけど、ゾロこれで立ち上がったら最強なんじゃないか？
膝蹴りで押し潰されたぞ
肘打ちも虎狩で捌こうとしたけどフェイント喰らったな。虎狩に押し勝てるならオーズもわざわざフェイントなんてせずそのまま肘打ちする筈だから
やはり虎狩をヤバイと察したんだろうな。ゾロ一番戦えてるじゃん。腕に鴉なんとかってのも決めてるし
346:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 08:03:55 7gMLFOgFO
結構活躍したのは確かだがお前みたいのがいるから
必要以上に馬鹿にされる
347:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 08:04:00 +LJcwEVL0
空島でもエニエスロビーでも実はサンジの方が活躍してるんだよな
いままではルフィとタメ張る実力の可能性があったからイコールだったが今となってはサンジ＞ゾロと言われてもおかしくない
サンジの料理の腕前もタバコ吸ってるくらいだからあくまで海賊一の名コックだし
現実でも一流の人が趣味で料理の腕前プロ級の人もいること考えるとゾロ並に強くても全然おかしくないんだよな
348:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 08:04:38 3VReo/tY0
鬼々も使って無いし、その点サンジはディアブルまで使ってるぞ
349:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 08:07:47 +LJcwEVL0
>>345
立ち上がる頃にはルフィVSモリアになってるよ
>>345
フェイントｗ
右から膝が飛んできたのに実は左膝だったってことかｗ
夜叉鴉なんてオーズにとっちゃかすり傷みたいなもんだろ
350:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 08:09:02 +LJcwEVL0
ゾロの話は不評だしどうしてもやりたいなら↓でやってくれｗ
ゾロの麦藁海賊団における役割を考察in週漫板
ｽﾚﾘﾝｸ(wcomic板)
351:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 08:09:24 x4GurvTb0
巨大ゴムバズーカを跳ね返したのはすごいぞ
352:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 08:12:52 3VReo/tY0
>>349
鼻膨らませんな
あとフェイントの意味、ちゃんとググれよ。餌撒いたらすぐこれなんだから
353:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 08:14:48 7gMLFOgFO
まぁその内右腕の怪我が活きてくるんだろう
ゾロどーこーじゃなくてそうじゃなきゃここ数週が
全く無駄になるからな
354:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 08:15:52 +LJcwEVL0
>>352
じゃあ何がフェイント？
>>353
ワンピなら十分ありえるよ
355:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 08:16:50 x4GurvTb0
サンジ＞ゾロが決定したなｗ
356:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 08:19:18 +LJcwEVL0
うんけどそれでもゾロのがちょっと強いだろうからサンジが10としたらゾロが10.1くらいかな
357:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 08:20:26 3VReo/tY0
馬鹿みたいにゾロ厨やってるとでも思ったかゴミ屑が
どうせミホーク倒すんならその内どっかでまた強くなるんだろ
心配いらん
でもこうやってゾロが強い!!!ゾロが強い!!!ってやったら必死に喰いついて来る奴がいるから面白いんだよ
そう言う意味では今回のゾロの惨敗描写、やっぱ価値あるね。じゃあねサンジ厨さん。また遊んでね
358:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 08:21:03 7gMLFOgFO
>>354
何週もかけた事柄がまったく無駄になるなんてあったっけ？
359:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 08:22:50 al2zPPkcO
もうルフィ＞ゾロ＞サンジでいいんじゃねーの？
360:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 08:25:11 +LJcwEVL0
>>357
だから>>350のスレでやろうよ
それにミホークもそれほど強くないってルッチレベルなんだって
ルッチは史上最強の六式使いなんだぞ
世界最強の剣士と同列でもおかしくないだろ
361:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 08:30:39 +LJcwEVL0
>>358
腕の弱点攻略は先週のサンチョと今週のゾロだけじゃんか
ブルックは偶然だし
362:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 08:38:59 7gMLFOgFO
だが何週も麦わら一味対オーズをやって与えた明確なダメージが右腕だけ、
それが今後に多少なりとも影響しないわけがない
363:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 08:48:22 +LJcwEVL0
たんなるチョッパーの見せ場なだけだったりするかもねｗ
364:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 10:56:14 3ryDpuiD0
また麦わら三強のグダグダか、２，３スレ前から延々と・・・
何もかわんないのにもうどうでもいいよ。ペローナの順位決めようや、俺はＤ＋でいいと思うんだが。
365:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 11:00:41 ETQLdBxU0
ペローナはアブサロムと同じぐらいでいいんじゃね？
ってかあれだな
ペローナ+アブサロム+モリアって最強の組み合わせだな
さらにオーズもいたら確かに天下取れるかもしれん
366:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 11:35:57 WtKbQamu0
322 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2007/11/11(日) 21:02:28 ID:58I0MoHe0
>>321
おまえ返事が遅すぎ
3分以内でレスが無ければお前の負けな
323 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2007/11/11(日) 21:05:37 ID:58I0MoHe0
はい！三分！
俺の勝ちーｗｗｗ
やったー！ばいびー
おい馬鹿、難しいく考えるな
重さ１㌔の鉄アレイを投げてみろ。飛ぶか？
367:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 11:38:07 Dk8PnTS8O
ちょっと思い付いたこと。
青キジの能力ってさぁ、体から氷を出すんじゃなくて、対象物（人、水、もの）を氷らせる能力なんだよな。
氷自体は空気中の水分とか土中の水分とか…
てことは、乾燥した状態の場所で戦えれば勝算はあるってことだよな？
368:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 12:14:10 +BXi+a7aO
>>365 組むのアリならオヤビンや五月もかなり凶悪だと思うが
369:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 13:00:42 3ryDpuiD0
>>367
いくら環境が乾燥してたって肝心の戦う相手に水分あるからなんぼでも凍るじゃん・・・
370:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 13:04:41 MeB4OG73O
俺も、ペローナはアブサロムと同格くらいで良いと思う。
もしくは、その一つ上でも個人的には違和感ないが、相性によって差が激しいので、同じ三怪人のアブサロムと同格にしておくのが無難かなと。
Ｄ＋に入れるなら、ゴールデンウイークくらいだと思うんだが、そういやこいつは何で入ってないの？
能力がややこしいから？それとも単に脇キャラなだけ？
371:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 13:13:45 3ryDpuiD0
サンジ、ゾロ、フランキーを倒しといてウソップに負けるという微妙な能力で
雑魚派と無敵派の両極端に分かれたのが原因かな？
372:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 13:46:33 MeB4OG73O
>>371
ウソップが、特殊過ぎたんだろうな・・・
ペローナが、一瞬エネルになったもんｗ
373:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 16:22:24 YFmGkkt00
アーロンvs 盆暮れ
クリークvs 盆暮れ
クロvs 盆暮れ
バギーvs 盆暮れ
どうなるか？ここのスレのみなはどうなるとおもう？
俺は盆暮れがバギーには勝てそうで他の3人には負けると思ってる。
374:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 16:44:32 0VxELTfM0
ペローナは近接系には絶対的に有利だが遠隔系メインキャラにはとても弱い。
ルフィやゾロには勝てても、ワイパーには勝てんしカマキリすら怪しい。
大物食いも出来るが雑魚にも負けるってのはロビンと通ずる部分があるな。
375:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 17:11:59 YFmGkkt00
アーロン「シャクオンダーツ」
盆暮れ「あああああう！！」
クリーク「大戦槍」
盆暮れ「アウチ！！」
クロ「抜き足」
盆暮れ「消えた・・・あああああうう！！」
バギー「バラバラ砲」
盆暮れ「おそいわよーう！！オカマ拳法アラベスク」
バギー「ぐほっ・・」
こんなもんか
376:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 17:18:49 ETQLdBxU0
クリーク以外には勝てると思うよ
クリークにも接近戦に持ち込めれば勝てる
377:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 17:22:24 3ryDpuiD0
まぁペローナに実際本編で負けてるからなんとも言えないけど、サンジは手出しできないから負けるとしても
ルフィ、ゾロ、フランキーはちゃんとやればどう考えても勝てるんだよな・・・
378:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 17:23:43 YFmGkkt00
接近戦になってもクリークには鎧の下に銃がいっぱいあるからな。
バラティエのコックがうたれまくったやつ。
あれを頭の悪い盆暮れがかわせるとはおもえん。
379:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 17:27:23 iUYaAmF2O
クリークには勝てないな、上手く間合いに入ってもトゲトゲマントでアウト
380:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 17:27:48 +v5tfHaKO
馬鹿だけど一応一つの流派を極めて？るんだぜ
381:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 17:34:20 XCtXtNh/O
>>379
爆撃白鳥(ボンバルディエ)なら勝てるやろ
382:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 17:38:19 YFmGkkt00
アラバスタのときのゾロサンジじゃあクリークには勝てそうにないな。
桁外れのパワーと装備。
クロコダイルでも砂化できなかったらすぐ蜂の巣にされてやられる。
383:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 17:38:33 MeB4OG73O
>>377
それは俺も思う
ギア２、ゴム技、ポンド砲、ストロング右、火炎放射
ペローナは、いきなり遠距離攻撃や超スピード攻撃を受けたら、おそらく対応出来ないだろうな
しかし、このスレの、事前に相手の能力を知らないって点を考えれば、幽霊に触る可能性も高いし、正直判断に困る
ゴールデンウイークやジャンゴ等含めて、精神に作用する攻撃はややこしいトコだな
384:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 17:50:08 0VxELTfM0
初手が近接のキャラはほぼ間違いなくゴーストを食らうだろうからな。
まぁ開幕で超スピードの攻撃にもゴースト出す前にやられるだろうけど。
ＣＰ９はイケてもクリークには絶対勝てん。あー面倒くせぇ。
385:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 18:12:36 PeSxlHab0
リューマ＞カクだと思うんだが。
ブルックの鼻歌三丁じゃあカクに見切られるかもしれんが、
リューマの鼻歌三丁だったらいけると思う。
70％ぐらいでリューマだと思うんだが。
386:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 18:14:15 3ryDpuiD0
殺傷力ないから、一発もらってもゴースト延々ループは描写からも考えにくい
例えばvsルフィ なんだいまの？こんにゃろ！ゴムゴムのバズーカ！で終わり。
ゾロ、フランキーも同様に考えられるから、やっぱランクは低くていいな。
アブサロムと同ランクでも高いくらいだ。３人負け描写とウソップ勝った描写のおかげで非常に面倒になってるが
スペックだけで考察した方がいいと思う。
387:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 18:16:35 0VxELTfM0
>>386
ループは考えにくいか？
タイマンだとそれしか勝つ方法無いんだから繰り返すしかないと思うがｗ
388:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 18:31:43 sXNfhsHS0
スモーカーはもっと下になるかと思う・・
389:ぬ
07/11/12 18:51:53 VKyD1VVUO
スモーカーはモクモクで海牢石の武器あるからかなり上位だと思いました
390:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 18:54:13 sXNfhsHS0
海楼石がそういえばありましたね・・・
ブルーノって上手くいけば最強じゃないですかね？
エアドアで閉じ込めたら・・
391:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 18:54:21 3ryDpuiD0
>>387
それで行くとかなり上になるな・・・攻撃手段が一つしかない上に
基礎戦闘力無い奴が・・・
392:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 19:01:11 ETQLdBxU0
ずっとゴーストを敵の体のとこで止めとく描写はないから
できるとしたら敵の鬱状態が解けた瞬間にまたゴーストを当てに行く戦法だけど
一瞬ゴーストが解けた隙に例えばCP9なんかは剃で逃げれるし、
遠距離攻撃持ちも反撃できてしまう
さらに遠距離で先制攻撃されるともろい
まぁ可能性を考えてアブサロムと同じとこぐらいでいいかなと思う
393:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 19:05:54 0VxELTfM0
>>391
よく見ないとゴーストが見えないって、ただそれだけのアドバンテージのせいだよ。
アレさえ無ければ･･･。
>>392
そのネガティブが解けた一瞬で次の行動に移せるかは少々疑問があるな。
解ける瞬間はハッとする時間がある。
仮想の戦術とはいえそのタイミングを逃すとは思えないがなぁ･･･。
394:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 19:31:27 nNwPdzc10
仮想フランキー対ペローナ
戦闘開始の合図と共にネガティブホロウ発動
ほぼ同時にフランキーがマシンガンを撃つ
相手の技でフランキーがネガティブになる
しかしペローナは銃弾を避けきれるわけもなく死亡
フランキー大勝利
開始と同時に攻撃しないとフランキー負けだけどね
395:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 19:37:14 0VxELTfM0
>>394
遠距離メインが相手だとそうなるな。
ＣＰ９とかも開幕剃の場合だったらペローナは対応できずに負ける。
396:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 20:06:35 Fa6QHoAh0
>>385
いや、カク＞リューマだろ。
二人ともゾロとやりあってるからそこを考慮して考えると、
エニエス～スリラー間で目立った成長＆修行風景はなし。
カクとはゾロ本調子＆刀３本、
対してリューマとはゾロ本調子＆刀２本。
カク戦後、ゾロはけっこーしんどそうだった。
リューマ戦は、まぁしんどそうだった。
ちなみに、刀２本と３本じゃ意味が違うと作中で語っている。
よって、エニエスゾロ＞スリラーゾロ
ここから、カク＞リューマ (参考資料 二人とゾロの劇中描写より)
397:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 20:08:17 MeB4OG73O
じゃあ、とりあえずペローナはアブサロムと同格ってことで、ランクに追加しておくか？
398:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 20:10:54 GrUAge9n0
まあカク戦は阿修羅使ってるしな。
あれが現時点ではゾロ最高の技だろう。
399:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 20:50:17 KtX7Zjr2O
ペローナたん(´Д`;)チュッチュッしたいよ～(´３`;)
400:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 21:07:03 VZg3ipHb0
リューマは当時の世界一じゃないのか？
てか当時はレベル低い？
401:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 21:08:26 Ts7nin6+0
バギーが最強の白髭海賊団と戦って生き残れるくらいだからな。
しかも白髭が顔と名前を覚えるくらいの回数戦ったようだし。
402:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 21:09:08 d5I1LsV10
ゾロよりペローナをどうしても下にしたいようですね
スレ住人の願望とは全く関係ない、そして公平で最も信用できる原作の描写で
何度も敗北しただろがｗｗ
一味がペローナ戦ほど敗北したのはエネル、青キジ以来ですよ
ペローナはそういうレベルの存在だよ、無敵
403:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 21:11:46 ETQLdBxU0
>>400
肉体はリューマだけど中身はブルックだからね
肉体はゾロレベルって言われてるから剣術のレベルでゾロ＞ブルックってことだろう
あとブルックは柔剣使いっぽいし肉体と相性も悪かったのかも
中身もリューマだったらまた話は変わると思うよ
404:鳳凰 ◆epXa6dsSto
07/11/12 21:12:15 KTq6iy44O
走るスピードがウソップ並に速いことは無視？＞ペローナ
405:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 21:17:24 6WTVUYW30
くまに一瞬にして消されたペローナをエネル、青キジと一緒にすんなよw
406:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 21:23:22 0VxELTfM0
まぁペローナからすればゾロみたいなのはカモみたいな相手だが
表内での勝率から考えると、さすがにゾロよりは下にランクされるんじゃねーか？
407:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 21:31:59 ETQLdBxU0
>>402
鬱状態にさせただけで実際に敗北させたわけではない
それでもそのうち倒せるだろうと最大限ペローナ側に寄って議論してるわけだ
それにもしスリラーバークみたいに本体隠れた状態でスタートならいいけど
よーいドンでスタートする場合は本体見えてる分やっぱり不利
サポートキャラとしてなら最強クラスだと思うけどね
408:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 21:34:34 d5I1LsV10
剃よりも早いサンジがペローナから逃走するため必死に逃げたのに
何の問題もなく簡単にペローナはゴーストあてました
CP9程度のスピードではペローナにとっては雑魚でしかない
409:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 21:35:00 l9cU7U/80
>>407
>よーいドンでスタートする場合は本体見えてる分やっぱり不利
しかしスレルールで圧倒的有利。
実際にルフィとか触ってるしな。
攻撃だと思って迎撃だけで終わるっつーのもでかい。
410:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 21:41:30 BBFYccxR0
>>404
人
（;.__.;）
（;;:::.:.__.;）
（;;:_:.___:_:_ :）
（;;;::_.:_. .:; _:_ :.）
／::::::::::::::::::::::::::＼
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|;;;;;;;;;;ノ ＼,) ,,／ ヽ～
|::（ 6 ー─◎─◎ ）～
|ノ （∵∴ （ o o）∴）～ ← 雑魚のロビン＆ペローナが大好きな醜いニキビ顔の鳳凰
| < ∵∵ ３ ∵>
＼ ノ＿＿＿＿＿
＼＿＿＿＿＿ノ | |￣￣＼ ＼
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|:::::::| ＼＿＿＿＿|つ⊂|＿_|＿＿／ ／
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カタカタカタカタ
411:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 21:41:35 ETQLdBxU0
>>408
サンジは剃に対応できるだけで剃より全然遅いよ
剃はただでさえ素早いルフィがギア2で強化して、剃の技術を使って
やっと実現できる速さ
>>409
だからもしかしたらルフィみたいなあんまり警戒心のない大物も食えるけど
遠距離メインの雑魚にも負ける可能性があるって評価
ペローナがゴースト出してこっちに近づけてる間
こっちから攻撃しちゃいけないわけじゃあるまいし
412:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 21:47:08 BBFYccxR0
>>411
本当にクズ鳳凰は特別な描写を持ち出すよな。なら、エニエスロビーで手錠で繋がれたとき
ウソップとゾロは一緒に走ってカクとジャブラから逃げていたが、あいつら及びそれと併走した
走ったチョッパーは、剃なみの速度で走っていたとでもいうのか？
413:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 21:50:04 0VxELTfM0
>>407
本体見えてるから不利ってのは相手が遠隔型での話で、確かにこれは絶対的に不利だ。
だが近接型は普通に正面から突っ込んでくるからやはりゴーストは食らう。
とりあえずゴースト→特ホロのループが有効と仮定した場合に負けそうなキャラをピックアップしてみる。
ロギア全部(６人)、ドリー、ブロギー、ワイパー、ロビン、フランキー、アブサロム
カマキリ、クリーク、ウソップ、ペル 計１６人。
とりあえず敗色濃厚なキャラを挙げてみた。
ティーチにはもしかしてってカンジだが、まぁ７割以上で負けるだろｗ
他にもＣＰ９、クロ(開幕剃・抜き足は対応不可)、フォクシー(ノロノロを先に食らうと危ない)
カリファ(鞭がヤバイ)など可能性を考えればいるにはいる。
結構どのランクにも負けそうなキャラはいるな。やっぱ入れるとしたら真ん中くらいか？
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