ワンピース強さ議論と雑談スレ part76

ワンピース強さ議論と ..

175:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 11:20:18 nHjLcL7A0
>>174
まず氷でスナスナを固められることを証明しないと、仮定の話ばっかりじゃ考察の材料には出来ない。
そういう想像だったら色んな人の中にいくらでも可能性はあるよ。
ロギア同士でも勝敗があり得るって可能性は誰でも考えてることだよ。
火と煙のセリフに関してもみんなわかってる。
ただロギア同士がぶつかった描写が闇ｖｓ火しかないため、これといった考察が出来ないでいるだけだ。
設定や描写が追加され次第、議論もはじまるから心配するな。

176:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 11:27:22 CJxc0wcu0
ロギア同士の対決は取りあえず保留ってことでおｋ？

177:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 12:46:08 JnQw8fj3O
ゴム人間が雷を完全に無効化したりな、考えるだけ無駄だろ
クロコの体内の血とか汗はどーなんだって感じだし
なんで青キジは炎燃え盛るオハラに踏み込めるんだってのもあるし

ロギアは今まで通り同列か、差を付けるとしたら攻撃力、攻撃範囲
たくさんいる雑魚をどれだけ早く片づけるか、ひとつの島
（例えばエニエスロビー）をどれだけ早く制圧できるか、みたいな
タイマン以外の要素から考えるしかないだろ

178:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 13:20:36 4UTDo3QrO
>>171
力を示して七武海になったわけだから負けはない。
最悪引き分け以上だから炎帝レベルの攻撃で殺すのは無理でおＫじゃないかな？

179:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 13:38:39 ZNwF1AwC0
URLﾘﾝｸ(wolf.kirisute-gomen.com)

180:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 15:28:41 pVOoE10p0
認めろよ・・・・お前のエースは死んだんだよ・・・・・・

ありがとう、そして、お疲れさま・・・・・・エー・・・ス、、、。

181:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 15:37:34 nHjLcL7A0
>>178
炎帝と撃ち合って生存し、七武海になってるかんだからそれは当たり前。
ただ飲み込むモノの痛みは感じないとか炎帝飲み込んだとか細かいコトはわからん。

182:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 15:48:48 4UTDo3QrO
>>181
そんな細かい話じゃなく最低炎帝以上の攻撃力ないと勝つのは無理じゃね？って話なんだけど

183:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 15:52:39 lsVkmOlm0
ティーチは能力者には相性が良いが、非能力者には他のロギアの方が相性が良い。
総合力では同列で充分というのが現状だな。

184:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 16:02:00 oP4EV8wQ0
今の中心話題は何だ？？ティーチのランクか？

185:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 16:10:10 nHjLcL7A0
>>182
ん？まぁ正面からマトモに撃ち合わなきゃいけないのならね。
モリアにそんな攻撃力は無いけど、ともすると勝てる場合もあるっしょ。

>>184
いや、モリア＋オーズが下位ロギアを食いそうなのでロギアの細分化が提案された。
ちょっとズレたけど話のモトは
・モリア＋オーズを表に入れるか
・入れるとしたらどこか
この２つ。

186:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 17:17:03 PzMJtMDl0
▲2007年度ワンピース上位強さ確定ランク▲

SSS　白髭　黒髭
SS　　赤髪　鷹の目　龍　仏
S　　　緑髪　青髭　青雉　赤犬　黄猿　雷神
AAA　火拳　
AA　　ドンキ　暴君　麦藁　月光　ジンベエ
A　　　ルッチ

187:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 17:22:47 lsVkmOlm0
S-：クロコダイル　（オーズ＋モリア）
A+：オーズ　ルフィ　ルッチ　モリア

現在の描写ではこんなもんだろ
なんだかんだ言っても総合的にはロギアは強い

188:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 17:28:10 OtFjFwwM0
ミホークはどん位強いんだろうな
当時両腕シャンクスと互角で、片腕シャンクスよりは強いらしいから、やはり両腕シャンクス＞片腕シャンクス
なのは間違いなさそうだ

両腕シャンクス≧ミホークと予想しても、ミホーク＞片腕シャンクス
だろうな。でも白髭と片腕シャンクスの一騎打ち見てると、白髭≧片腕シャンクス
にも見える。でも白髭が現世界最強なら、白髭≧ミホーク≧ミホーク
こんな感じか？

189:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 17:49:11 nHjLcL7A0
>>188
片腕云々の話は「剣の勝負では」と制限のつく可能性もある。
２人とも強さの片鱗も見せてないので、出てくるのを待っとこうぜ。

190:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 17:53:46 foqAe3VS0
>>188あれが一騎打ちなのかｗ
あんなワンシーンで白髭≧片腕シャンクスっどんな短絡思考だよ

191:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 17:57:02 A+CD1BW00
S+：ティーチ　青雉　エネル　エース　スモーカー　
S-：オーズ（影革命）　モリア　クロコダイル

A+：オーズ　ルフィ　ルッチ
A-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギーワイパー　

B+：カク　ジャブラ　リューマ　
B-：オーム　ダズ　ブルック　ヒナ　ブルーノ　ロビン　フランキー　シュラ

C+：クマドリ　サトリ　ゲダツ　ボンクレー　カリファ　フクロウ　ガン・フォール　アブサロム　チョッパー
C-：フォクシー　カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　Tボーンベラミー　ワポル　アーロン　クリーク　

D+： Mr.3　Mr.4 　クロ　バギー　ダブルフィンガー　パウリー　ナミ　ウソップ　ギン
D-：　Mr.5　チェスマーリモ　チャカ　ドルトン　ペル　クリケット　ショウジョウ　マシラ　たしぎ

オーズはルフィやルッチより強いのでこの辺。
モリアは影と入れ替わる力でロギアに応戦できるし、クロコには勝てると思う。
オーズ（影革命）は当然モリアより上。
こんなもんかな？

192:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 18:02:59 nHjLcL7A0
>>191
さすがにモリア単体でクロコより上はちょっと厳しいわ～
クロコに勝てないとは言わないけどさ、表でロギアより上に来るのは厳しいと思うな。
モリアはロギアのような安定した性能は無いから
タイマンだとルフィやルッチに負ける可能性も十分あるよ？
実際、単体で対応出来てるのは素ルフィ止まりだし。
もちろんギア２以上も対処出来る可能性はあるけど、描写が無いからさ。

193:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 18:14:42 A+CD1BW00
S+：ティーチ　青雉　エネル　エース　スモーカー　
S-：オーズ（影革命）　クロコダイル

A+：オーズ　ルフィ　ルッチ　モリア
A-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギーワイパー　

B+：カク　ジャブラ　リューマ　
B-：オーム　ダズ　ブルック　ヒナ　ブルーノ　ロビン　フランキー　シュラ

C+：クマドリ　サトリ　ゲダツ　ボンクレー　カリファ　フクロウ　ガン・フォール　アブサロム　チョッパー
C-：フォクシー　カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　Tボーンベラミー　ワポル　アーロン　クリーク　

D+： Mr.3　Mr.4 　クロ　バギー　ダブルフィンガー　パウリー　ナミ　ウソップ　ギン
D-：　Mr.5　チェスマーリモ　チャカ　ドルトン　ペル　クリケット　ショウジョウ　マシラ　たしぎ
こう？

194:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 18:16:10 JnQw8fj3O
ランクより前に「モリアinオーズ」をどう扱うかを統一しろよ
「影革命で体の形を自由に変えることが出来、モリアの命令で
臨機応変に行動出来る」ここまではいいとして
「モリアがオーズから出てきて相手の後ろに回り込む」
これはありなのかどうか
あくまでオーズを主体とするのかモリアもオーズも場合によって
別々に動いていいのか

195:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 18:18:53 58I0MoHe0
昔、モリアはあれでもオーズのいない時期にクロコの3倍の懸賞金がついてるんだぞ？
単純な強さでもクロコより上は確実じゃね？

196:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 18:21:36 lsVkmOlm0
モリアがルフィ・ルッチに勝てる確率は５：５くらい。
強さの安定性ではあきらかに劣るため評価としてはA－程度だが、
ロギアに対抗できそうな影を切る能力は評価できる。
ワイパー同様１ランクアップしてA+の右端くらいが妥当。

197:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 18:21:56 nHjLcL7A0
>>194
基本的に道具は描写通りの使い方と、そこから考慮できる範囲に準ずる形でしか考察されない。
つまり基本はモリアが入った状態で戦い、コウモリは飛ばすが影交換でしか外には出ない。
ただそれはあくまでｖｓ麦わら一味の場合の戦術であり、
モリア＋オーズの場合は相当な戦術の幅を有するのは目に見えて明らか。
どの程度の幅を認めるかは議論して決めなければならないと思う。

198:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 18:25:36 nHjLcL7A0
>>193
あ、うんありがとう。自分はそれがいいと思う。

>>195
上のキャラには勝てそうだけど下のキャラには負けそう的な微妙なトコだな。
とりあえず懸賞金＝個人の強さとは限らないから、あまりアテには出来ない。
モリアの場合、一味でやってるコト考えたらそのくらいの金額アタリマエくさいしｗ

連投ｽﾏﾝ

199:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 18:27:30 Vve623YH0
>>195
懸賞金は海賊として旗揚げして、どれほど早く七武海に
入ったかを示す程度にしかならない。

200:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 18:30:10 UKq+KpNy0
懸賞金はそのまま強さとは完全には言い切れないかもしれないけど
ある程度目安にはなるよ
特に船長はね

201:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 18:32:22 foqAe3VS0
ただアベレージの低いイーストにいる大物海賊の懸賞金はあてにならん常考

202:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 18:32:34 J+dY8Vdb0
七武海は全くならない
加入した時点で懸賞金は外され、どの海賊初めてどのタイミングで
加入したのか全く分からないんだからな
黒髭が七武海最弱とか言い出す馬鹿はいないだろう

203:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 18:33:49 lsVkmOlm0
懸賞金は目立った行動を取らないと上がらないから
クロコみたいな陰湿なタイプだから懸賞金をかけられにくい。
さらに陰湿なティーチはゼロだったはずｗ

204:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 18:35:34 jfHYIRk4O
ﾄﾞﾘ、ﾌﾞﾛはその位置入れていいのか？

205:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 18:35:43 UKq+KpNy0
>>202
クロコと他の七武海を比べるだけならタイミングとか関係なく比べられるよ
クロコは現在を懸賞金で言えば元懸賞金の2倍以上になってるとSBSの尾田発言
まぁ多く見積もって2億としても、モリアの元懸賞金にすら届かない

206:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 18:38:38 58I0MoHe0
>>202
クロコの懸賞金は実質１億6千万以上なんだが、それでもやはり3億2千万のモリアと比べるとだいぶ格が落ちると思うんだけどな

207:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 18:38:47 Vve623YH0
なら、モリアはアラバスタ転覆以上に悪事をこつこつ重ねて
やっと七武海に入ったってことだろ。
強さの指標としてはまったくあてにならんよ。

208:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 18:39:11 lsVkmOlm0
>>204
俺も同じ質問をしたところ、オーズが出てくるまで肉体的強さ最強だったからその位置になったらしい。
エルバブまではそこに置いておけばいいんじゃね？

209:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 18:39:41 l8GOYn+n0
懸賞金はあくまで政府に対する危険度だからな。
モリアの額は戦闘力以上にあの能力を評価したものなんじゃないの？

210:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 18:40:15 nHjLcL7A0
>>205
まぁ強さの目安といってもクロコやモリアみたいなのは組織もデカイわけで。
少なくとも個の強さ考察において描写以上の材料にはならないと自分は思う。
まだモリアは終わってないし、これからまたトンデモ能力が追加されるかもしれないしな。

211:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 18:41:14 J+dY8Vdb0
>>205-206
そりゃ「BWとしての活動を加味したら」って話だろ
モリアがそれ以上の悪どいことをやってきた、もしくは単純に
クロコより長く海賊行為をしていたということの証明にしかならない

逆に言えば8100万で億がひしめく七武海加入を認められたんだぞ
それを無視するのもおかしいんじゃないのか

212:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 18:43:06 UKq+KpNy0
>>209
危険度だけって勘違いしてる人が多いけど
あくまで強さ+危険度だよ

213:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 18:43:54 nHjLcL7A0
>>212
いやそれ意味わからん。
強さも含めて危険度でしょｗ

214:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 18:45:42 lsVkmOlm0
懸賞金で強さが判断できるというなら、まずはティーチの懸賞金について語るべきだなｗ
クロコは目立たないように行動していた描写もあったんだし、懸賞金が実力以上に安くても不思議ではない。

215:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 18:46:52 UKq+KpNy0
>>213
懸賞金とはなにも強さだけを表すものではない
危険度を表すものでもある
細かい言葉は違うかもしれないけど青雉がこう言ってる
強さ+危険度か、強さもしくは危険度を表す
って言ってるのかはわかんないけど懸賞金には強さが大きく反映されてる

216:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 18:47:02 OtFjFwwM0
ギンって過少評価され過ぎじゃないか？
鉄ぶち破ったんだぞ？

217:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 18:48:20 58I0MoHe0
懸賞金＝強さでほぼ決まりだろ
初懸賞のサンジはともかくルフィとゾロの金額もちょうど戦闘力差くらいだろうし

218:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 18:49:21 58I0MoHe0
>>214
モリアもいってるようにティーチの懸賞金ゼロは未知数って意味

219:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 18:49:58 lsVkmOlm0
>>217　ティーチのランクを下げるか？

220:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 18:50:58 UKq+KpNy0
>>214
そりゃティーチは懸賞金つけるとしたらってのがわかんないから比べられないよ
でもクロコは現在懸賞金つけるとしたら1億6千万程度と作者が明言してる

221:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 18:52:04 nHjLcL7A0
>>215
いやまぁ確かに強いだけで悪さをしない海賊の懸賞金は安くなるかもしれんが
そういうのを全て含めて危険度って言うんじゃないのか。
まぁ細かい意味を特定できないのなら尚のこと懸賞金は参考程度にしかならないな。

222:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 18:52:08 JnQw8fj3O
>>218
「未知数だから0」なんじゃなくて「0だから未知数」なんだよ
つまり表だって活動する前に政府に認められただけの話
クロコダイルもそうじゃないとは言えない
つーかほぼ間違いなくそうだろ

223:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 18:54:14 foqAe3VS0
>>217手配の時期がちがう
サンジなんて初頭手配で７千万。ルフィは３千万。

＞＞懸賞金＝強さでほぼ決まりだろ

はありえない。
第一アベレージ低いイーストにルフィ達がずっといたとして
懸賞金あがることはない。そういうの考慮しないと

224:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 18:55:17 VW+UKoAi0
懸賞金が強さの目安として使われてることは事実だな。
あくまで目安だから描写での強さを否定するものではない。

225:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 18:56:07 J+dY8Vdb0
>>220
だからそれは「BWの活動をプラスしたら」ってだけだろ
つまりクロコ七武海加入前の「8100万程度の悪行」＋「BW」＝1億6000万以上
ってことで、クロコが七武海に入らずずっと海賊やって悪行重ねていたら
幾らになっていたか、って話ではない

226:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 18:56:03 58I0MoHe0
エネルは最強じゃないのに5億も付いたんだぞ？
世界転覆をもくろんだわけでもないのに

227:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 18:58:12 lsVkmOlm0
最大限譲歩したとしても、懸賞金＝強さではなく懸賞金≒強さに過ぎない。
それに、このスレルールの強さとマンガの中での強さは別だろ？
特にだまし討ちが得意なタイプのモリアはこのスレルールではフルに実力を発揮できない。

よって懸賞金から強さ議論を進めるのは無理です。

228:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 18:58:48 kyYSLjaU0
>>226
エネルが下界に下りたら、間違いなく世界転覆を目論むだろｗ
なにせ自分こそが神と思ってる奴だからなｗ

229:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 18:59:48 UKq+KpNy0
>>225
だから懸賞金には強さも含まれてるんだって
1億6千万のうち全部が強さだとしても1億6千万の強さしかないってこと

230:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 19:00:13 QSLfwp0i0
>>226
いつ青海に来たんだよ

231:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 19:00:36 58I0MoHe0
>>223
しかし、七武海や六式史上最強のルッチを倒してるルフィとルッチや七武海にまるで歯が立たないゾロではちょうど3億と1億2千万くらいの差があると思うんだけどな。
ルフィゾロは荒れそうだからこれでやめておくが

232:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 19:01:30 VW+UKoAi0
モリアもロギア系並に物理攻撃を無効にできるよな。

233:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 19:01:50 nHjLcL7A0
>>229
だが戦闘描写を見る限りじゃクロコとモリアはいいとこトントンくらいだぞ？
さすがに懸賞金＞描写なんて無理矢理な考察方法は無いだろ。

234:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 19:02:32 58I0MoHe0
そう思う
モリアはかなり強いだろ
超人系最強クラス

235:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 19:03:06 8zZlidMr0
懸賞金はそれを狩る者にとっての強さの指標であり、
政府にとって迷惑度指数でもある。

236:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 19:03:16 foqAe3VS0
てかエネルは確かにルフィ以外余裕で倒したな。
ミホークがゾロを赤子のようにあしらった以上に赤子扱い。
ミホークが悪魔の実食ってないなら大したもの。

ゲームのトレバトだとカイロウセキ投げても死なないけど

237:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 19:04:12 J+dY8Vdb0
>>229
＞1億6千万のうち全部が強さだとしても1億6千万の強さしかないってこと
そんなつもりで発言したんじゃないことは明らかだろう
あくまで「BWでの活動を考えたら」ってことで答えてる

238:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 19:04:38 lsVkmOlm0
モリアの身体能力ってどの程度？
カク・ジャブと比べてどうよ？

239:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 19:04:57 nHjLcL7A0
>>232
限定的だからロギア並とはいかないかな。
影との距離にもよるが、範囲攻撃には無力だ。

超人系最強クラスは同意っていうか既にその位置にいるｗ

240:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 19:05:35 nHjLcL7A0
>>238
描写が少ないせいで素ルフィと互角止まり。

241:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 19:05:37 58I0MoHe0
>>236
ミホークは今のところルッチとさほど変わらない扱いだろ
破壊描写も七武海から受けてる態度も

242:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 19:06:55 58I0MoHe0
>>240
現時点のはなしか
ならルフィと互角でちょうど良いかもね

243:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 19:07:36 8zZlidMr0
>>241
一応シャンクスとタメ張ってる設定があるから、
そのおかげで七武海といえど一つ飛びぬけてるように見える。

まぁ主観だが。

244:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 19:08:06 JnQw8fj3O
つーかモリアとクロコダイルの懸賞金差どーの言ってる奴らは何がしたいんだ？
まさか「モリアの方が懸賞金高いからモリアの方がランク上」なんて
ことを言いたいんじゃないだろうな？

245:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 19:10:18 UKq+KpNy0
>>237
明らかといったら尾田が懸賞金でほぼ強さを表したがってるのが明らかだろう
政府の奴は懸賞金じゃ強さが表せないからわざわざ道力なんて設定作ってまで
強さを数値で表そうとしてるんだし

246:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 19:10:47 58I0MoHe0
>>243
シャンクスは片腕でも四皇から落ちないとこみるとクルーもかなり強い可能性もあるけど、まあどちらにしても考察するには時期早尚かｗ

247:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 19:13:37 UKq+KpNy0
>>244
懸賞金だけでモリアを上にするってわけでなくて
懸賞金がかなり離れてるのも含めてモリアが上だとは思うよ

248:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 19:16:28 8zZlidMr0
>>246
むしろ片腕になった後10年の間で四皇に成り上がったと思うんだが。
ミホークもすることなくて七武海みたいな。

249:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 19:16:55 nHjLcL7A0
>>245
道力は純粋な強さの数値。懸賞金は政府にとっての危険度を含む数値。
前提としている設定が違うから道力と懸賞金では情報の有力度が全く違う。
そもそも作者が強さを表したいイチバンの方法は誰がどう考えても戦闘描写だろう。
どれだけ懸賞金がどうであっても、現時点の強さとして表される戦闘描写が最も有力な情報だ。
ここは強さ議論スレなのだから。

250:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 19:18:06 58I0MoHe0
>>241
てか、あの時ミホークはゾロの三千世界を見て一瞬だがあせってる描写があるけどな

251:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 19:18:54 8zZlidMr0
道力は体術のレベルを表したもの。
純粋な強さじゃない。

道力10の格闘家は武器を持った海兵に相当するってだけ。
＝ではない。

252:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 19:19:16 J+dY8Vdb0
>>245
どう考えても尾田は「懸賞金≠強さ」にしたがってるだろう
そうじゃなきゃクロコ、ベラミー、エネルの後に懸賞金3000万にも
満たないフォクシーを出さないし、しかもルフィに苦戦させたりしない
青キジにも「懸賞金は何も強さだけを示すものじゃない」なんて
台詞も言わせない
麦わら一味の強さの序列もハッキリしてしまうじゃないか

253:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 19:19:24 XWUhNHcFO
まぁクロコの懸賞金は明らかなミスなんだけどね
あの時点で七武海とぶつけたいなら８０００万ぐらいにするしかなかった。
仕方ないミスと言えるな

254:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 19:19:33 58I0MoHe0
>>248
ミホークの強さはシャンクス次第になるかもな
作中でミホークあんまり戦わなさそうだし

255:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 19:20:33 nHjLcL7A0
>>251
そういえばそうだった

256:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 19:20:43 58I0MoHe0
>>248
まて
片腕で実なしで四皇になれたならミホークの強さが物凄いことになるぞｗ

257:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 19:21:15 SjzNkLAF0
強さも示してるんでしょ

258:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 19:22:41 nHjLcL7A0
>>250
な、なんてムダだらけの技･･･！
とか思ってたりｗ

259:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 19:23:20 JnQw8fj3O
>>247
馬鹿だな、懸賞金には「何をやったか」も含まれるんだから
クロコとモリアの懸賞金差がイコール強さの差にはならないだろうが
仮に1億6000万がクロコの強さの上限だとしてモリアの3億2000万の中に
モリア自身の強さがどれほど入ってくるのかわからないじゃないか

260:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 19:24:38 SjzNkLAF0
クロコの強さの上限は8000云万だろ？
やった事を加味して２倍なんじゃなかたけ

261:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 19:24:52 8zZlidMr0
ただまぁ懸賞金額の基本は強さ換算だろうことは間違いない。

古代兵器復活と政府にとって都合が悪いポーネグリフ解読という、
圧倒的危険度を保有するロビンですら1億弱。
クロコダイルのクーデターの危険度を考慮しても倍程度。

どんだけ多く見積もっても危険度の懸賞金は1億未満であり、
あとは強さによるものだろう。

ただ擁護しておくと、クロコダイルはさすがにミスだと思う。
一応七武海ということで懸賞金額はその時点でストップしてるわけだし、
ロギアだから早めにスカウトされたとかそんな脳内補完。

262:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 19:26:41 UKq+KpNy0
>>252
強さ関係ないなら、ベラミーの仲間は1億って聞いてもびびらないし、
強さ以外に懸賞金のつけようがないエネルに懸賞金つけようとしないよ
青雉のセリフだって強さを表してるのが明らかな発言でしょ
まぁ戦闘描写のみで決めるっていうのもいいけど、
懸賞金とかSBS情報とか色んな情報があるワンピースでそれを全部無視したら
それは全く本質とは異なるものが出来上がってしまうと思うんだよね

263:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 19:29:15 nHjLcL7A0
>>262
無視はしてない。あくまで描写に比べたら参考程度ってだけのこと。
つーかランク表見ればわかるけど、既に原作の本質とは異なってるでしょ。
強さ議論ってそーゆーモンだよ。あくまで個の強さを考察するからさ。

264:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 19:30:31 8zZlidMr0
クロコの場合は、懸賞金よりもまず「ロギア」っていうのが先にくるからね。
悪魔の実最強種である自然系はそれだけで圧倒的アドバンテージを有する。

265:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 19:32:58 JnQw8fj3O
>>262
だったらお前懸賞金だけを参考にしてランク作ってみればいいんじゃない？
滅茶苦茶なものになるだろうけどな

266:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 19:35:51 XWUhNHcFO
青雉の懸賞金は強さだけを表すわけじゃないってはインフレ阻止するための完全な後付け

267:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 19:36:35 UKq+KpNy0
>>265
懸賞金だけで決めるなんて誰も言ってないじゃない
懸賞金等含めてモリア＞クロコダイルだろうって言ってるわけ

268:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 19:37:07 58I0MoHe0
>>265
ならないだろ
七武海とタメ張るルフィは3億だし、ゾロの1億2千万はクロコにだって届いてない
懸賞金だけでランク作ってもかなりいい線いくと思うぞ

269:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 19:40:14 UKq+KpNy0
まぁたしかに懸賞金だけでつけても違和感はそれほどないね

270:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 19:40:28 nHjLcL7A0
>>267
その意見はわかる。
強さがモリア＝クロコくらいだとすると懸賞金の要素をプラスして＞にしたいってのは真っ当な意見だと思う。
ただ、モリアはクロコに勝ててもルフィやルッチに負ける可能性もあるから
まだロギアのランクまでは上がらないんじゃないかってのが自分の意見。ＯＫ？

271:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 19:41:29 8zZlidMr0
一応貼っときますね

●懸賞金
500,000,000ﾍﾞﾘｰ以上　神・エネル
340,000,000ﾍﾞﾘｰ　ドンキホーテ・ドフラミンゴ *
320,000,000ﾍﾞﾘｰ　ゲッコー・モリア *
300,000,000ﾍﾞﾘｰ　麦わらのルフィ(30,000,000→100,000,000→300,000,000)
296,000,000ﾍﾞﾘｰ　バーソロミュー・くま *
162,000,000ﾍﾞﾘｰ　サー・クロコダイル（事件発覚した場合）
120,000,000ﾍﾞﾘｰ　海賊狩りのゾロ(60,000,000→120,000,000)
100,000,000ﾍﾞﾘｰ　赤鬼のブロギー、青鬼のドリー
*94,000,000ﾍﾞﾘｰ　赤髪海賊団新入りロックスター
*81,000,000ﾍﾞﾘｰ　サー・クロコダイル *
*80,000,000ﾍﾞﾘｰ　悪魔の子ニコ・ロビン(79,000,000→80,000,000)
*77,000,000ﾍﾞﾘｰ　黒足のサンジ
*55,000,000ﾍﾞﾘｰ　ハイエナのベラミー
*44,000,000ﾍﾞﾘｰ　鉄人フランキー
*42,000,000ﾍﾞﾘｰ　処刑人ロシオ
*38,000,000ﾍﾞﾘｰ　ビッグナイフ・サーキース
*36,000,000ﾍﾞﾘｰ　海底探索王ショウジョウ、ミカヅキ
*32,000,000ﾍﾞﾘｰ　Mr.2ボン・クレー
*30,000,000ﾍﾞﾘｰ　狙撃の王様そげキング
*24,000,000ﾍﾞﾘｰ　銀ギツネのフォクシー
*23,000,000ﾍﾞﾘｰ　サルベージ王マシラ
*20,000,000ﾍﾞﾘｰ　ノコギリのアーロン
*17,000,000ﾍﾞﾘｰ　騙し討ちのクリーク
*16,000,000ﾍﾞﾘｰ　泥棒猫ナミ、百計のクロ
*15,000,000ﾍﾞﾘｰ　道化のバギー
**9,000,000ﾍﾞﾘｰ　1・2のジャンゴ *
**8,000,000ﾍﾞﾘｰ　山賊ヒグマ
**5,000,000ﾍﾞﾘｰ　金棒のアルビダ
***,***,*50ﾍﾞﾘｰ　わたあめ大好きチョッパー

・*印は元懸賞金

[参考]
***,***,100ﾍﾞﾘｰ　新聞
***,**2,000ﾍﾞﾘｰ　二人乗りヤガラブル2匹レンタル
***,*28,800ﾍﾞﾘｰ　ナミのコート(値切り特価)
***,*50,000ﾍﾞﾘｰ　安い刀
***,100,000ﾍﾞﾘｰ　スカイピア入国料(=10億ｴｸｽﾄﾙ)
***,200,000ﾍﾞﾘｰ　スカイピア出国料(=20億ｴｸｽﾄﾙ)
**1,000,000ﾍﾞﾘｰ　業物三代鬼徹
*10,000,000ﾍﾞﾘｰ　大業物和道一文字
200,000,000ﾍﾞﾘｰ　宝樹アダム

272:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 19:43:22 J+dY8Vdb0
>>262
いやいや、「強さも含まれる」である以上1億と聞いてビビるのは普通
少なくとも1億レベルの悪行をかましたってことは確実なんだし

＞青雉のセリフだって強さを表してるのが明らかな発言でしょ
ちょっとよく意味が分からない
「懸賞金は何も強さだけで決まるもんじゃない」
この発言から「懸賞金は強さを表してるのかー」にはならないでしょ
エネルの場合は下界で何をするのか分からない以上懸賞金を
付けると仮定しても強さで考えるしかない、それは確か
しかし逆に言えば「懸賞金＝強さが確実なのはいまのとこエネルだけ」
とも言えるわけだ
さっきも言ったが「懸賞金＝強さ」にしたいんなら1億のルフィに
2500万弱のフォクシーに苦戦させたりはしない
「懸賞金＝強さ」が確定していない中描写を無視して懸賞金だけで
判断する方がおかしいと思うけどな

273:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 19:43:44 iOSn3JoNO
懸賞金が高いことは強さの証明になるが
懸賞金が少ないことは弱さの証明にはならない。
これでいいじゃん。

274:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 19:45:21 JnQw8fj3O
>>267
>>259

275:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 19:46:55 8zZlidMr0
>>273
あぁ、その一言に尽きるな。

276:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 19:48:26 XWUhNHcFO
ってか、東海にいる頃は明らかに懸賞金は強さを表してたよな
バギー１５００万→クロ１６００万→クリーク１７００万→アーロン２０００万

277:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 19:49:21 JnQw8fj3O
>>273
正にその通りだな

278:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 19:50:41 8zZlidMr0
東の海は懸賞金額を額面通りに受け取ってもいいな。

クリークなんか、海軍船偽装、大艦隊、騙し討ち、港襲撃など、
政府や海軍側としては、最悪な行為をいくつも行ってるのに1700万ておかしいだろ。

明らかに強さだけの額だ。

279:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 19:50:46 SjzNkLAF0
じゃあモリアの強さの証明はできるってことか？

280:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 19:51:00 lsVkmOlm0
>>273　同意

わたあめ大好きﾁｮｯﾊﾟｰ５０ﾍﾞﾘｰに吹いたｗ

281:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 19:51:03 UKq+KpNy0
>>272
だから懸賞金だけなんて誰も言ってないってば
懸賞金によって強さもある程度わかるし、それなりに大きな
参考材料にはなるって言ってるの

282:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 19:52:19 htXh1HyvO
懸賞金ねー
エネル＞＞＞ドフラ＞モリア＞ルフィ＞くま＞＞クロコ＞ゾロ＞ドリブロ＞ロビン＞サンジ＞ベラミー＞フランキー＞ロシオ＞みかづき＝ショウジョウ＞盆暮れ＞ウソ＞オヤビン＞マシラ＞アーロン＞クリーク＞ナミ＝クロ＞バギー＞ジャンゴ＞ヒグマ＞アルビダ＞＞＞チョッパー

283:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 19:53:47 nHjLcL7A0
>>273
およそ合ってるんだろうけど、
例えば、戦闘能力は皆無だけど風を読み波を読み海の全てを知り尽くし
軍師の才能に溢れて海賊船団の指揮がメチャクチャ上手くて
中将クラスの船団に何度も煮え湯を飲ますような副船長がいたら、
やっぱそれなりの金額がつくんじゃなかろかｗ

284:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 19:54:35 lsVkmOlm0
１００年前の１億ﾍﾞﾘｰ、ドリ・ブロが最強だな！
つーか、エルバブが魚人島より先にあるってことはこの先巨人の評価が上がる可能性が高いかもｗ

285:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 19:55:12 58I0MoHe0
>>282
クロコとゾロの間にまだ、実の能力等の（超えられない壁）がありそうだな

286:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 19:55:15 8zZlidMr0
>>283
それはそれである意味強いでしょ。

そしてそんな策士だったら、自分から表立って目立つような真似はしないよ。
結果、懸賞金はつかないとｵﾓ。

287:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 19:55:24 lsVkmOlm0
>>283
ナミのことですね。

288:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 19:58:11 XWUhNHcFO
>>282

俺を忘れるな

赤髪海賊団新入りより

289:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 19:59:31 nHjLcL7A0
>>286
でも個の戦闘能力という意味の強さではないよね。
目立つかどうかはキャラ次第だから何とも言えん。
やはり強さ議論において懸賞金というのは必要以上の有力視は出来ないな。

290:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 19:59:36 SjzNkLAF0
クロコの強さが上限である8100万だとして、
モリアがクロコ以下の強さならば、
危険度による懸賞金が2億5000前後あるってことになるな。
何やらかしたんだろ。

291:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 19:59:45 58I0MoHe0
>>284
超大型の海王類倒してるしな

292:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 20:00:38 8zZlidMr0
>>289
まぁね、そりゃ例外もあるよ。
子供の時のロビンなんかもそうだしね。

でも基本的には>273でいいと思う。
グランドラインにいりゃ嫌でも強くなるっぽいし。

293:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 20:02:18 nHjLcL7A0
>>290
万引き

294:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 20:02:38 8zZlidMr0
>>291
狩り勝負のあの海王類のでかさは異常だな。
あれを難なく狩ってたみたいだし。

他であんなん狩れるの、エネル・エース・青雉・ガープくらいしかいねーんじゃねーか。

295:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 20:02:46 UKq+KpNy0
>>289
高い懸賞金がついてて懸賞金より遥かに弱いキャラなんて
今まで出てきてないわけだからその例は参考にならないよ
懸賞金が高けりゃ強いのは事実

296:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 20:05:58 JnQw8fj3O
結局A（3億2000万）とB（1億6000万）というキャラがいて、
この2人が戦った場合どちらが勝つかわからない
またはBの方が能力的に有利なんじゃないかという議論の中
Aの方が懸賞金高いからAの強い！と懸賞金差を理由にして
ランク付けを決めることは無理、ってわけだ

まぁほとんどの人は最初からわかってたことだろうけどね

297:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 20:08:32 4UTDo3QrO
>>281
大きな参考材料にはならないと思うよ

298:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 20:09:09 UKq+KpNy0
>>296
懸賞金の話が出てたから懸賞金についての話をしただけで、
描写でもモリアのほうがクロコダイルより強いと思うよ
まぁ今日は疲れたからもうそろそろ消えるけど

299:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 20:09:42 lsVkmOlm0
懸賞金額以上の強さを持っているってことでいいんじゃまいか？
それなら１０００万の奴や３０００万の奴が、実際は５０００万くらいの強さで同格でも問題ないということになる。

300:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 20:11:50 JnQw8fj3O
>>298
知らんよそんなの
俺はお前が懸賞金差でモリアとクロコのランク付けしてるように見えたから
そう言ってるだけ

301:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 20:13:33 58I0MoHe0
>>296
そんなことよりモリアの描写が少ないことのほうが原因と言えるんじゃないのかいボーヤ？

302:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 20:15:08 J+dY8Vdb0
>>281
俺は大きな参考材料にはならないんじゃないかって言ってるの
まぁもう消えたようだから言っても無駄か

303:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 20:15:21 58I0MoHe0
>>299
実際、政府はルフィの強さを見誤ってるからな

304:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 20:17:40 UKq+KpNy0
>>300
だからさんざん懸賞金だけじゃなくて
懸賞金も含めて（一つの参考材料として）って言ってるでしょ
まぁいいけどさ

305:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 20:17:51 JnQw8fj3O
>>301
だから何だよ

306:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 20:17:59 htXh1HyvO
映画の海賊だが

将軍ガスパーデ
・アメアメの実、懸賞金9500万
劇中では見れなかったが、アーロンのライバルのシャチ魚人を倒したらしい
強さはクロコとクリークを足して３で割った強さだって

307:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 20:18:50 58I0MoHe0
>>305
切れるなよ
真実が霞んで見えなくなるぜｗ

308:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 20:20:48 JnQw8fj3O
>>307
モリアの描写が少ないから何？って訊いてるんだけど
煽るだけなら消えてくれ

309:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 20:24:55 58I0MoHe0
>>308
君がモリア3億2千万）とクロコ（1億6千万）を比べたんじゃないのかね？
そこを突っ込まれて反論できなくなって「だからなに？」はないんじゃないか？

310:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 20:26:18 J+dY8Vdb0
んで、モリアinオーズはどういう扱いにするんだ？
影革命や影を奪うことがロギアにどう作用するか分からん以上、
クロコ対モリアにせよここから考えないと駄目だろう

311:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 20:28:48 JnQw8fj3O
>>309
意味が分からないから尋ねたんだけど
モリアの描写が少ないことがモリアとクロコの考察をする上で
どういう風に作用するんだ？
早く答えてくれよ

312:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 20:30:54 nHjLcL7A0
>>310
まぁ実体のあるときは効くんだから下位ロギアになら勝てないってことはない。
モリア＋オーズはオーズの攻撃とコウモリ等で派手に敵の注意を引けるから
クロコとスモーカーにはカナリの確率で勝てると、自分はそう踏んでるんだが。

313:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 20:32:37 58I0MoHe0
>>311
人に物を尋ねるのに「だから何だよ？」って尋ね方は無いんじゃあないかな
人と話がしたいならまず礼儀を覚えたまえ

314:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 20:36:04 JnQw8fj3O
>>312
その「注意を引いてモリアが外から攻撃する」ってのが
ありかどうかが疑問なんだよね
それだと完全に「モリアとオーズの2人組」な感じで

>>313
答えられないんなら情けないことしてないでさっさと消えればいいじゃない

315:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 20:39:47 nHjLcL7A0
>>314
オーズを道具として扱ってる時点で、描写された戦術なら１００％アリなんじゃないか？
描写に全く無い戦術はさすがに問題だが･･･。
道具が自意識を持ってるんだから２人組みみたいになってもしょうがないし。

316:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 20:39:56 58I0MoHe0
>>314
モリアの戦闘はまだロクに出てないだろってことさ？

317:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 20:44:38 4UTDo3QrO
>>217
決まりじゃない。

318:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 20:46:19 lsVkmOlm0
２人組はMr.4＋犬銃、スパンダム＋象剣の例もあるから認めてもいいけど
どこまで認めるのかが難しいな

オーズ＋モリアの場合、オーズを動かしている影は自分の影？
それともオーズに入れたのは他の奴の影で、自分の影を使ってかく乱したり影革命を使ったりできる状態？

自分の影と位置交換で近接して影を切れるならかなり強いな！

319:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 20:47:23 58I0MoHe0
>>314
意地悪してすまんなｗ
逆切れしても何にもならないって分かって欲しかったんだ
切れることは逃げることと覚えておきなさイナ☆

320:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 20:50:11 nHjLcL7A0
>>318
オーズはルフィの影で戦った描写しか無いから、オーズを考察する時点でルフィ影が前提だ。
ゴム技アリ、影革命もアリ、コウモリもアリ、コクピットからの位置交換もアリ、影切り取りもアリ。
考察するからには原作の通りだ。

321:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 21:01:20 JnQw8fj3O
>>315
んーでもそれなら「モリアinオーズ」ではなく「モリアとオーズ」
にすべきじゃないかなと
それがありになるんなら「モリアinオーズ」そのものをランク入り
させるべきじゃないと俺は思う

>>316
だからそれがどうした？って訊いてるんだけど
もうお前話にならんわ

322:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 21:02:28 58I0MoHe0
>>321
おまえ返事が遅すぎ
3分以内でレスが無ければお前の負けな

323:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 21:05:37 58I0MoHe0
はい！三分！
俺の勝ちーｗｗｗ
やったー！ばいびー

324:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 21:06:48 UKq+KpNy0
モリア+オーズは原作内ではっきり戦闘描写があるんだしありでいいと思うよ
別にランク入りさせたからって弊害があるわけじゃないし

325:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 21:08:05 nHjLcL7A0
>>321
自分はそれならそれでもいい、他の住人にも聞いてみてくれ。
（）で特殊扱いって案も出てるぞ。
ただモリア＋オーズを考察するのなら2人組み戦法になろうと
原作でもやってるし道具使役の範囲内だから無しには出来ん。

326:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 21:11:23 58I0MoHe0
モリア+オーズは作中に出てきてるしあの強さは固体と別にランク入りさせてもいいと思うな

327:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 21:13:33 lsVkmOlm0
モリア＋オーズは保留。
モリア単体、オーズ単体の位置が決まってからでいいんじゃね？

328:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 21:14:59 JnQw8fj3O
>>324-325
「モリア＋オーズ」のランク入りが許されるなら、
ロビンにやったようなあの戦法も当然ありだと思う
しかしそれぞれが個人としてランク入りするような
キャラ2体が組むというのは道具使役の範疇を越えてんじゃないかと
それならオーズを完全に道具としてランクに入れない、とかね

329:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 21:17:38 3vIp4VbU0
オーズはモリアがわざわざ遠い氷の国まで出向いて得た「物」だ

オーズは死体だから単なる「物」
オーズは生きていない、
モリアの能力により動かされている単なる「物」だ

それは作者自身がチョッパーにセリフを言わせて認定している

つまり
オーズはモリアの道具、おもちゃだ

道具を使って戦闘するのはワンピ強さ議論スレの基本中の基本なので
オーズの強さと考えられていることは全てモリアの強さなんだよね
ここで
はっきり指摘しておきます

330:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 22:11:41 WJrunT0IO
>>323バカ？

331:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 22:19:46 58I0MoHe0
ん？呼んだか？

332:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 00:29:20 Eyz1rrXR0
モリアを倒したロビンは七武海レベルに強いと証明されたな

333:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 00:32:18 uG8tFwyE0
>>329
まあ、オーズにしろモリアの影影の実の力で動いてるから
エネルにしたら雷使うのと同じことだし、モリアの強さでいいと思う
政府もその厄介さに懸賞金付けたんだろうし

334:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 01:15:21 RVwkVxH20
モリア
モリアinオーズ
で分けとけばいいじゃん・・・
何が気にいらねんだよ

335:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 03:56:42 GrUAge9n0
ナイトメア・ルフィ、
ルフィの素の道力を3500、影1体の平均道力を100として×100で10000
合計道力13500くらいかな。

336:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 04:08:28 +LJcwEVL0
素のルッチが4000でゾオン系によるパワーアップ（デカさ3倍？）で３倍あるとしたら12000道力
それにかろうじて勝てたルフィは10000道力くらいじゃね？
それに影100体プラスして20000道力はありそう
オーズは15000道力
2200のカクに勝ったゾロが３倍計算の7000

いい線いってる？

337:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 04:15:32 do7ozyLb0
道力ってそもそも、動物系以外の能力者には無意味な気がする。

338:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 04:17:16 GrUAge9n0
ゾオン1.5倍くらいだと考えてた。
獣化ルッチが6000
で、ギア2が2倍の7000。
キリンカクは2200の1.5倍で3300。
それに勝ったゾロは3500。
ルフィは素の道力は3500だけど、ゴムの弾性力を利用した
ゴムゴムの○○とかなら、4000くらいいくんじゃないかな。

339:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 04:22:01 4aTziJsM0
一番強いのは

読者

のママ　おこずかいもらってジャンプ買ってんだろ？

340:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 04:24:48 +LJcwEVL0
>>338
一応、現実世界では筋力は筋肉の断面積に比例する
らしいので３倍くらいにしたんだけど３倍以上でかくなってるような気もするけどね

341:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 04:26:09 +LJcwEVL0
>>337
強さを比較するための道力化だからいいんでない？

342:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 04:29:46 r3HTHVfx0
道力4000のルッチといい勝負してるよルフィ、
道力2200くらいのカクジャブといい勝負してるよゾロサン。

ってので、現在の麦わら一味の序列をはっきりさせた。
ルフィはゾンジの倍近い強さがあって、
ゾロサンはほぼ同じくらいの強さ、若干ゾロが上とした。

それがエニエス時点で尾田が明確に表した序列。
まぁ数値化しなくても、ルフィが一人だけ飛びぬけたボスをいつも倒してること。
なにかっつーとゾロとサンジがいい意味でライバル関係やってること。

見てればわかるけどね。

343:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 04:31:45 +LJcwEVL0
さらにオーズ戦でゾロの上限もはっきりしたし誰も異論はないでしょ

344:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 07:57:31 x4GurvTb0
ゾロよりもサンジのほうがすごいと思ったわ

345:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 08:02:01 3VReo/tY0
どうでも良いけど、ゾロこれで立ち上がったら最強なんじゃないか？
膝蹴りで押し潰されたぞ

肘打ちも虎狩で捌こうとしたけどフェイント喰らったな。虎狩に押し勝てるならオーズもわざわざフェイントなんてせずそのまま肘打ちする筈だから
やはり虎狩をヤバイと察したんだろうな。ゾロ一番戦えてるじゃん。腕に鴉なんとかってのも決めてるし

346:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 08:03:55 7gMLFOgFO
結構活躍したのは確かだがお前みたいのがいるから
必要以上に馬鹿にされる

347:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 08:04:00 +LJcwEVL0
空島でもエニエスロビーでも実はサンジの方が活躍してるんだよな
いままではルフィとタメ張る実力の可能性があったからイコールだったが今となってはサンジ＞ゾロと言われてもおかしくない
サンジの料理の腕前もタバコ吸ってるくらいだからあくまで海賊一の名コックだし
現実でも一流の人が趣味で料理の腕前プロ級の人もいること考えるとゾロ並に強くても全然おかしくないんだよな

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