ワンピース強さ議論と雑談スレ part76

ワンピース強さ議論と雑談スレ part76 at WCOMIC

1:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/09 20:47:41 v116KIOM0
■ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可。
■熱くなり過ぎず、冷静に語らいましょう。
■sage推奨、age続ける馬鹿や荒らしは脳内あぼ～ん＆NGスルー
■前提ルール(必読)
・互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする。
・両者が戦闘フィールドへ同時にワープした瞬間戦闘開始してよい。
・主人公補正(vsクロコダイルのルフィ等)は考慮しない。
・過度の物語上の補正も同様に考慮しない。
・戦場は基本的に平地、他の場所を指定したい場合は記述する事。
・議論の情報源は原作(SBS含む)のみとする。
・物理法則、科学が入った議論はスレの流れが変わるので程々にする事
・見た目がモブな事は弱い理由にならない
・無闇にランキングを貼らないこと。
・ランキングを貼る場合は変更場所全てと変更理由を必ず書くこと。
・武器や道具は持ち手も含めて考察すること。
・描写の少ない者は保留にすること。
・自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
・あくまで現状の強さ議論であり、目標や信念・未来の話はしないこと。

＜暫定ランキング＞
保留：白髭　センゴク　ドラゴン　ミホーク　シャンクス　残りの四皇　黄猿　赤犬　ガープ　残りの七武海　オーズ

S+：ティーチ　青雉　エネル　エース　スモーカー　
S-：クロコダイル

A+：ルフィ　ルッチ　モリア
A-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギーワイパー　

B+：カク　ジャブラ　リューマ　
B-：オーム　ダズ　ブルック　ヒナ　ブルーノ　ロビン　フランキー　シュラ

C+：クマドリ　サトリ　ゲダツ　ボンクレー　カリファ　フクロウ　ガン・フォール　アブサロム　チョッパー
C-：フォクシー　カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　Tボーンベラミー　ワポル　アーロン　クリーク　

D+： Mr.3　Mr.4 　クロ　バギー　ダブルフィンガー　パウリー　ナミ　ウソップ　ギン
D-：　Mr.5　チェスマーリモ　チャカ　ドルトン　ペル　クリケット　ショウジョウ　マシラ　たしぎ

2:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/09 20:49:18 emFdbO+K0
暫定ランキング（草案2）

A ：エネル　クロコダイル　青キジ　エース　スモーカー　

B+：ルフィ　ロビン　ルッチ　モリア　ペローナ
B-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー

C+：カク　ジャブラ　リューマ　ワイパー
C-：ブルーノ　フランキー　ブルック　オーム　シュラ　ダズ　アブサロム

D+：クマドリ　カリファ　フクロウ　フォクシー　ガン・フォール　ペル
D-：サトリ　ゲダツ　ネロ　ワンゼ　Tボーン　チョッパー　ボン・クレー　カマキリ　ブラハム

E+：Mr.3　Mr.4　ベラミー　アーロン　クリーク　ワポル　チャカ　ドルトン
E-：ギン　クロ　パウリー　ダブルフィンガー　コビー　サーキース　

F+：ナミ　バギー　Mr.5　クリケット　ショウジョウ　マシラ　チェスマーリモ　ヘルメッポ
F ：クロオビはっちゃん　チュウ　ブチ　シャム　モーガン　ジャンゴ　フルボディ
F-：ウソップ　ビビ　イガラム　フルボディ　ヨサク　ジョニー

保留：白ひげ　シャンクス　ミホーク　ガープ　サウロ　ヒナ　アルビダ　たしぎ
　　　　センゴク　ドラゴン　赤犬　黄猿　ゼフ　オーズ　ドフラミンゴ　くま　ジンベエ
　　　　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　ノーランド　カルガラ　大蛇

3:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/09 20:51:25 emFdbO+K0
正式暫定ランキング（議論結果踏襲版）

？：白ひげ　センゴク　ドラゴン　ミホーク　シャンクス　ガープ　オーズ

Ｓ：ティーチ　青雉　エネル　エース　スモーカー　クロコダイル

Ａ+：ルフィ　ルッチ　モリア　
Ａ-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー　ワイパー

Ｂ+：カク　ジャブラ　リューマ　
Ｂ-：オーム　ダズ　ブルック　ヒナ　ブルーノ　ロビン　フランキー　シュラ

Ｃ+：クマドリ　サトリ　ゲダツ　カリファ　フクロウ　アブサロム　チョッパー
Ｃ-：ガン・フォール　フォクシー　カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　Tボーン

Ｄ+：ボン・クレー　ベラミー　アーロン　クリーク　Mr.3　Mr.4　クロ　ナミ　ダブルフィンガー　パウリー　ペル　ウソップ
Ｄ-：ギン　バギー　Mr.5　ワポル　チェスマーリモ　チャカ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　たしぎ

保留：ペローナ

4:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/09 20:52:08 vBEIyDPO0
ワンピース十周年記念のトレジャーズでルフィ役のグラビアをやった子↓
　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)

5:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/09 20:56:24 uXXJ4Ape0
麦わら一味がモリアにかすることすら不可能な中で
たった1人
モリアに確かに確実に麦わら一味で唯一実力を認められた描写

ロビンは七武海に強いと認められた
他のメンバーはモリアに遊ばれてるだけだが

6:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/09 20:59:12 vF5tL1iO0
>>4
突起した！

7:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/09 21:03:19 80gOvT6N0
>>1
ゾロの足は瞬間時速100km以上らしい
つまりどういうこと？

8:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/09 21:06:06 VAfplJHb0
前スレの話か？
かなり省略した説明をしたんだが、そんな事は書いてないだろｗ
ちゃんと読めよｗ

9:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/09 21:06:58 DJQPi2qb0
>>7

>>1の「科学や物理を持ち出さない」ルールにより考慮しない方向

10:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/09 21:10:03 80gOvT6N0
肝心な事を忘れてた
>>１乙です

11:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/09 21:16:20 v116KIOM0
・武器や道具は持ち手も含めて考察すること。
モリアの道具はどこまで認められるんだ？（オーズ、ゾンビ、奪った影など）

12:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/09 21:16:35 VAfplJHb0
しかし気のせいかゾロが瞬殺されてから急に人がいなくなったような

13:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/09 21:18:49 VAfplJHb0
モリアはこれからでしょ
今の戦闘描写では妄想はできても議論はできなよ

14:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/09 21:26:13 DJQPi2qb0
>>11
個人的にはオーズを含むゾンビ、奪った影は評価の対象外
戦闘中に相手の影を奪って自分に取り込むとかはあり

を推奨かな。
ゾンビとか影を認めると事前準備しだいで無敵になっちゃうし

15:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/09 21:29:14 VAfplJHb0
しかし10分間の限定能力だから有りって意見もでそうだね

16:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/09 21:35:13 DJQPi2qb0
>>15
ドーピング自体がなしだとは言わないんだけど、モリアの場合
「誰の影を持ってるか」が確定できないからなんとも。
少なくともブルックやルフィ達の影を一度は手に入れているので、
それらの影を自分に入れるというのも無しではないけれど、
モリアが具体的に何体自分のなかに入れられるのか解らんし、
下手するとモリア自身は影ドーピング使えない可能性もあるし。
原作で影ドーピングやるまでは無しの方向で、やったらそれを考慮して再議論がいいんじゃね

今んとこロビンの影を持ってるから、ピンチになれば使ってくれる可能性はあるし

17:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/09 21:37:11 v116KIOM0
モリアは扱いが難しいな
昼間の平原で戦った場合、自分の影を切り離すとあぼーんするだろ？
相手の影も同様だから最初からオーズに影が入ってないとオーズの意味がないｗ

18:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/09 21:46:30 sathwr5tO
あ、ワイパーがランクアップされてるね…いつの間にか
この前の議論、決着ついたのか…ようやく。

19:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/09 21:50:21 VAfplJHb0
>>17
さすがゾンビはプラスされないでしょ
影を武器として許されるのはポケットなんかに携帯していた場合に限られるんじゃね

20:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/09 22:05:26 v116KIOM0
オーズ、ゾンビ有り。
奪った影はEクラス以下（特殊な能力無し）の影だけということでどうだろう？
影無しだとモリアの能力を生かしきれない。

21:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/09 22:38:08 DJQPi2qb0
>>20
一番問題なのは具体的にどれくらい強くなって何ができるかだと思うんだ。
ナイトメアルフィをみると肉体そのものが強化されることもあるようだが、
海軍剣士をいれたときみたいにただ何かの技術を習得するだけならまだいいんだが、
単純に戦闘能力もあがるのは解るけどその程度が解らないし。

っていうか、自分の影と自分を入れ替える能力、ロギア系を除けばおそらく最強クラスの防御スキルだから、
十分に能力生かせると思うけどな。

22:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/09 23:08:20 NAJicABWO
モリアってロギア？

23:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 00:10:49 k5OF6nc20
パラミシアじゃない？

24:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 05:32:47 hlKoo8RzO
モリアは現状、パラミシアの最強クラスと見ていいだろう

ロギアなら、影と位置交換以前に、自身が影になれないとしっくりこない

25:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 05:38:54 hlKoo8RzO
あと、オーズはリューマと同じ扱いで、モリアが操作してない状態でランクに入れることを推奨したい

モリアはオーズ無しでも、ルフィとタイマン出来る程の実力だし、武器として扱うにはオーズは規格外
普通にオーズ無しモリアとして考察すべきだと思う

26:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 07:12:32 f8mcyzzO0
まぁ強さ議論でルールがある以上誰かが涙を飲むのは仕方のないことだ。
ゾンビ等は完全に他人のモノが必要になってくるから一切考慮に入れられまい。
昼間に自分の影を切り離すと消滅するって、あれはモリア自身にも当てはまるんだっけか？

27:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 11:29:29 hlKoo8RzO
>>26
自身のことは説明されてないし、昼になってないから分からないが、もしそうなら、うっかりしてたらモリア自滅すんねｗ
必然的に、影での攻撃や、瞬間移動も制限されてくるし、それならモリアの評価が一気に落ちそう

吸血鬼や狼男でもないのに、昼夜で評価がわかれるとか、ほとほと迷惑な奴だ・・・

28:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 11:46:52 f8mcyzzO0
>>27
自分の影が単独行動するのは「切り取る」それとは違う扱いだと思うんだよな、ハサミでジョキッてやってないし。
特に説明は無いから、モリア自身の影分離は昼でも大丈夫と扱っていいだろう。
ただゾンビに関しては他人の死体・他人の影を必要とするため、不可だろうな。
オーズ単独にしてもルフィの影ありきのキャラなので、このスレではそもそも動くことすら出来ないから考慮もされないはずだ。

29:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 12:29:42 hlKoo8RzO
>>28
まあ、モリア自身は別扱いと考えるのが妥当だろうな
ただ、ずっと霧ん中に引きこもってる所とか、クロコに似過ぎなんだよｗ
弱点の可能性０ではないかもな

あと、リューマがランク入ってるんだから、オーズ単独はランク入れてやらないと可哀相じゃね？w

30:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 12:36:11 f8mcyzzO0
>>29
ホントならリューマとか他のゾンビも考察外なんだけどね。
ゾンビの扱いをどうするかはリューマがランク入りしてることで、スレの総意はわかる。
だが特別扱いはそこが限界かな。
考察の方向が原作と少々ズレるが、ルールを考えれば
モリアは単独で乗り物オーズ無し、オーズも単独でモリアの助力無し(ゴム技不可)が適切じゃないかな。

31:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 13:40:15 78tgJbZT0
現在のルール上、ヤミヤミの実の力を最大限に評価するとオーズやリョーマはモリアの道具と見ることはできる。
仮に、今後ゴーレム使いやロボットに乗る奴が出てきたら、当然そのゴーレムやロボットは道具として
認められるわけだからモリアの「ゾンビ（オーズ、リョーマ）」も認められるべきだろう。
また、リジェクト等はチャージされた状態を想定している訳だから、モリアにとってのチャージされたエネルギー
と見ることができる「奪った影」も最大限認めても良いと思う。

ただ・・・そういう設定にしてしまうとなんか違和感があるんだよな＾＾；
モリアは戦力を蓄積していけるタイプだから扱いづらいな・・・
オーズinルフィの影だけ評価してモリアはしばらく保留にするか？

32:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 13:44:56 XBNPXfAv0
「海賊なんだ　海の上ならどこだろうと構わネェ」とかいってたし弱点の可能性０だろ

33:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 14:06:25 Hi8YQsBSO
>>30
表記的には
モリア
オーズ(ルフィ影)
オーズ(ルフィ影＋影革命)
で分ければ良くね？
あとチョッパーは暴走と分けるか分けないか微妙なとこだな…

34:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 14:18:12 f8mcyzzO0
>>31
だが戦闘前の事前準備に必ず第三者の介入を必要とする。
ロボットやゴーレムと違うのは奪った影が他人の所有物であることだ。
オーズが許されるのならゾンビ軍団全員を連れてきても許されることになる。
つまりモリア＋リューマ＋ジゴロウ＋オーズ＋クモ＋その他ゾンビで戦ってもＯＫだということになってしまう。
戦力増強と武器の弾込めとは違うと思うがなぁ。

35:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 14:30:23 KbULaP200
ゾロは刀鍛冶じゃないし
例に出てる銃弾だって普通に工場で誰かが作ってると思うぞ

36:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 14:33:34 hGDHldNV0
つーかよ、常識的に考えて駄目だろう。

37:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 14:35:56 Afeg+BCx0
ゾンビはホグバックの技術で動ける体になってるからモリア単独の能力じゃないだろ
よってゾンビはプラスされない

38:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 14:37:54 f8mcyzzO0
オーズも凍傷を治してもらったんじゃなかったか

39:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 14:43:12 f8mcyzzO0
まぁいい、線引きが難しいのは今にはじまったことじゃないからな。
主要敵キャラでもあるし外すわけにもいかない。>>33の言うようにするのが無難だろうな。
モリア・オーズ・リューマはそれぞれ単独でランクに入れて、
モリア＋オーズを特殊扱いで（）して表に入れるのが物語にも沿う形になっていいかもしれない。

40:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 14:46:34 78tgJbZT0
モリアはどういう状態で戦うことになるんだ？
ゾンビ無し、影無し？

41:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 14:55:27 hlKoo8RzO
モリアややこしすぎるｗ
確か上の方で書いてたが、常に携帯してる影なんかは認めてもいいんじゃないか？

ゾンビは影入れたら自我持つからダメな希ガス

42:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 14:58:32 78tgJbZT0
自我を持つからダメと設定すると象剣ファンクフリードやMr.4の犬銃もダメってことに

43:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 15:01:55 hGDHldNV0
自我が影を奪った相手に引っ張られるってのが問題なんだろ。

象剣や犬銃はあくまで所有者の命令を効くし、
逆らってる場面なんか存在しない。

でも影は逆らってる場面が存在するし、馴染むまで時間がかかるときたもんだ。

44:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 15:06:10 KbULaP200
ファンクフリードはビビって兄貴の言うこと聞いてたじゃん
それに比べりゃ馴染んで以降は絶対服従の影は「馴染んで以降」の状態で参戦させれば何の問題もないだけ

45:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 15:10:50 Afeg+BCx0
だからゾンビが動くのはホグバックの技術だから
モリアの能力じゃ死体の硬直した筋肉や腐敗した体を動かしたりできないよ

46:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 15:12:24 hGDHldNV0
命令に従ったんじゃなくて、身の危険を感じたからやめただけだろ。

そもそも他人の影は他人が本来の所有者であって、
それを利用する時点でおかしい。

他人から奪った物が全て武器として認められるなら、
ゾロは海楼石シューター持ちでもOK。
エネルは当然自分で作ったマクシムOK。
ルフィなんかは、貰った金玉OKだろ。

キリがねーんだよ。

47:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 15:14:04 78tgJbZT0
>>45
その点は道具扱いだから>>35の見解で良いんじゃね？

オーズ、リョーマは原作の描写に沿った状態で単独評価でいいと思う。
ただモリアの評価をするときにオーズ抜きにするのはちょっと可哀相じゃまいか？
剣の無いゾロくらい悲惨でしょｗ

48:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 15:15:25 sRijaZJ20
>>45
影革命でいくらでも動かせる気がするけど。
どの道普通に倒すよりは、なんとか影を切って意識をなくさせるのが一番だから、
あんまり関係ない議論だと思うけどな。

49:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 15:17:16 KbULaP200
ホグバックの技術やら一時的な状態の扱いやらについては基本静観なんで別にどうでもいいが

自分が身の危険感じて所有者の意思に背いたらそれはもう駄目じゃねｗ

50:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 15:17:52 Afeg+BCx0
>>47
しかしそれでは戦闘フィールドが死体置き場に限定されてフェアじゃない気がする

51:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 15:19:44 sRijaZJ20
チョッパーと巨ッパーを分けて考えるなら、モリアとかも複数ランクインさせればいいと思う。

最強の状態なのか、場合わけなのかは難しいが、
モリアが実力を発揮できないのは、空島の連中が実力を発揮できないのとほぼ同じ気がするけどな。

52:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 15:19:44 Afeg+BCx0
>>47
それを言ったら悪魔の実無しのルフィやゼフと出会わなかったサンジも一緒だな

53:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 15:21:16 sRijaZJ20
>>52
こいつのゾロ厨具合にゾッとしたわ。

いつでも手放せる武器と、そのキャラクターを形成する上での重要なファクターとをごっちゃにしてるのはおかしいだろ。
>>47に愛しのゾロを侮辱されたのがそんなに気に入らないのか。

54:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 15:22:26 Afeg+BCx0
>>53
あからさまな釣られっぷりにゾッとしたわｗ

55:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 15:23:07 sRijaZJ20
>>54
なんでも釣りってことにすればいいんだね。

56:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 15:24:28 95aHDa4hO
これは祭りの予感

57:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 15:26:44 Afeg+BCx0
モリアがオーズありにするって事は、戦いの場にオーズの死体が無ければならないってことだろ
そんな限定された場所での議論なのか？
それともモリアが今のオーズを引き連れて戦闘開始するのか？

58:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 15:37:35 Afeg+BCx0
どうやら反論は出ないようだな

モリアのゾンビや影は常備している物のみ

59:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 15:40:47 78tgJbZT0
熱くなるなよw
モリアは幅広すぎて扱いが難しいから議論しているだけだろ？
俺は議論を尽くした上で公平なルールが決まるなら別にどれでもいい。

①モリア＋ゾンビ軍団（オーズ、リョーマ込み）　←最大に考慮した状態
②オーズinモリア（影ドーピング可）　←一応単体と認められる状態
③モリアのみ　←道具無しの状態

これとは別に、「オーズｉnルフィの影」はとりあえず別枠でランキングに入れるべきだと思う。

60:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 15:46:13 fthRGw9y0
モリア+ソンビ軍団は普通に考えてなしだろ
オーズモリア、モリア、オーズはそれぞれ別に評価してもいいと思う
ナイトメアルフィも別枠扱いかな
10分しかもたないとはいえ、ギア2とかギア3よりは長いし

61:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 15:47:10 hlKoo8RzO
>>59
こういう風にまとめてくれると議論しやすいな

１は、まあ常識的に無しだろ
２か３だな。

俺は、３のモリア単体と、オーズinルフィでランクに入れることを推奨する

仮に、２で入れるにしたら、モリア単体や、オーズ単体とは別に入れるのもアリだと思う

62:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 18:08:17 Hi8YQsBSO
>>45
ミホークやゾロの剣も誰かに(ry

63:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 18:09:15 Hi8YQsBSO
>>46
マクシムは当然おＫでしょ

64:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 18:12:07 Hi8YQsBSO
>>51
そこが微妙ってか難しいですよね。
チョッパーがいてその戦闘があるから巨チョッパーもでてくるわけだし

65:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 18:13:01 hGDHldNV0
え、マクシムってありなのか？ｗ

そりゃぁ細かく見れば有りっぽいとは思うが、
なんつーか常識的に考えて無しじゃね？

66:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 18:14:49 Hi8YQsBSO
>>59
オーズINルフィって変じゃね？

67:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 18:17:54 s5vcHHmEO
ナイメアルフィがオーズモリアを追い詰めるが時間切れ
逃げだすモリアを追いかけようとするルフィの前に立ちはだかるオーズ
ルフィ「早くしねえとあいつに逃げられちまう。こうなったらギア３で」
ゾロ「待てルフィ。このでかブツはオレにまかせろ」ゾロの新技炸裂！オーズ真っ二つに！

68:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 18:18:21 Hi8YQsBSO
>>65
有りっしょ？

無理なら明確な理由が欲しい。
常識的とか明らかにとか使いたい気持ちは分かるがそれじゃ議論じゃねーし

69:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 18:21:25 Afeg+BCx0
ナイトinナイト

70:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 18:22:43 Afeg+BCx0
>>67
無理ｗ
ルフィが背中の刀でオーズを細切れにして終了

71:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 18:25:42 hGDHldNV0
>>68
個人的には有りだとは思ってる。

ただなくても問題ないし、一人だけでけーの用意してんのもなんかおかしくね？
そういうこと。

72:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 18:28:23 fthRGw9y0
>>68
マクシムは船、あくまで乗り物
万雷とか発生させるのは船で言えば大砲のようなもん
ここで議論してるのは個人としての強さだろ

73:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 18:31:20 s5vcHHmEO
>>70
無理？
なんで？
ルフィの次に優遇されてるゾロだよ
あのまま終わるわけない

74:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 18:31:40 hGDHldNV0
マクシムは船だけど、空を飛ぶし全部エネル一人の力で動かせる武器だ。
魔法使いが持ってる武器はなんだ？掃除用具だが乗り物にもなるし魔法の媒体にもなったりする。

用途が重なってるだけで武器であることには変わりない。
つまりマクシムもありっちゃぁあり。
・・・とは思う。

だけど一人だけそんな馬鹿でかいものが武器ですって持ってこられても、
なんつーかおかしいだろう、常考。

75:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 18:34:36 Hi8YQsBSO
>>71
どーゆーことｗ

サイズの問題ならどのサイズまでならおＫ？

まぁ確かになくても問題ないですけどね。

76:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 18:37:08 Hi8YQsBSO
>>72
個人としての強さ云々ならダイヤル系の武器禁止じゃね？

マクシムはエネル個人を動力源としてるからダイヤル系の武器より遙かにマシ

77:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 18:37:31 hGDHldNV0
あーでもあれだな。

ガープが超特大鉄球持ち出してきたら違和感ねーなｗ

78:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 18:40:44 tbABYC7H0
マクシムは武器としてどうなんだ。
雲発生させるのに時間かかるし、大きいから的ととしても当てやすく、壊しやすい。

79:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 18:42:20 fthRGw9y0
>>76
船と武器は違うだろ常識で考えて
というかまぁありだとしても勝てる奴には起動させてる間に勝てるし
負ける奴には起動させてる間に負けてる

80:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 18:43:05 hGDHldNV0
壊せないことはないだろうが、
相応の実力が必要だし空飛ばれたら殆どが無理。

さらに船を的にしてる間にエネルに攻撃されたらどうなるねん。

つーかそもそも個人レベルでもエネルの位置は変わらんし、
マクシム云々は必要性が出てきたらまた話せばいいと思う。

81:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 18:50:45 Hi8YQsBSO
>>79
武器である船で動力源も自分なんだけど…

てか議論スレで常識的とか明らかとかは説明する頭がない人が使う言葉ですよ。

82:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 18:55:20 Afeg+BCx0
>>73
2度立ち上がることを許されてるのは主人公のルフィだけ
あそこからゾロだけが立ち上がることはない
良くて全員立ち上がってクルー全員でオーズあぼん

83:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 19:01:20 fthRGw9y0
>>81
動力源を自分にするかどうかはエネルの勝手であってさ
普通船も大砲も自分の力で動かせるだろ

84:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 19:18:26 Hi8YQsBSO
>>83
で？
武器である船には変わりないじゃん。

85:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 19:22:10 sRijaZJ20
まぁ武器であることに変わりは無いって意見が多数を占めてるから、
武器として認めてもいいけど、実際に影響はほとんど無いのか？

それとも作中みたいに自分を動力にして空飛んで追ってこれない奴をフルボッコがありなら、
それはそれで強いと思うけど。

86:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 19:23:52 hGDHldNV0
つーかエネルって別にマクシムなくても飛べるんだから変わらないんだよね。
視界から消えてマントラでﾌﾙﾎﾞｯｺにもできるわけだし。

87:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 19:25:55 fYgj3g430
最小限自分で常に持ち運んでいると想像させる武器にするとかは？
ただでさえ強さ議論なんて結論など出ないのに
あれもOKこれもアリってな感じに複雑にしてどうする

88:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 19:34:37 QuLSMjQG0

89:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 19:36:21 Hi8YQsBSO
>>87
剣→自分で持てるおＫ
マクシム→自分の力で浮かせるからおＫダイヤル→自分で持てるからおＫ
オーズとか→自分の命令通り動くからおＫ
特大鉄球→自分で持つこと可能だからおＫ

単なる戦艦とかいがいなら大抵武器としておＫになりそうな件

90:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 19:45:55 hlKoo8RzO
マクシムは駄目、オーズも駄目、鉄球は微妙、貝はおｋ

広義の武器とはいえ、手で持ち運べる範囲くらいで留めとくのが、一番無難だろ
別に、武器の強さを中心に議論するスレじゃないんだから

91:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 20:03:42 l2/ZZ6wC0
今雷の特集やってるぞ

92:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 20:05:21 Afeg+BCx0
GJ

93:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 20:46:57 f8mcyzzO0
手持ちに限るつっても所有物は所有物だからな。
自由に扱えるのにデカイからダメっつのはどー考えても不公平かな。

94:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 20:58:21 53Wuw2Fb0
グランドラインは何が起こるかわからない驚異的なところなわけだ
それが楽しみでワンピ読んでる人も多い
なのに手で持てる武器とかお前ら普通の人間と一緒にするなよ

ワンピの戦闘では何が起こってもOKなんだぜ

95:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 21:03:10 Afeg+BCx0
じゃあルフィは主人公補正所有で現時点で最強だなｗ

96:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 21:04:59 f8mcyzzO0
それは所有じゃないんじゃないかｗ

97:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 21:30:17 hlKoo8RzO
もしかして、マクシムとオーズＯＫ派の方が多いのか？

なんかもう武器というよりは重兵器の域だな…

ＯＫ派に一つ訊きたいんだが、仮にプルトンやポセイドンを所有してる奴がこの先出てきて、そいつがスパンダムみたいな超雑魚でも、あくまで所有物だから武器と認めて、そいつをランク上位に置くことになるが、おまいらはそれで本当にいいんだな？

あくまで、キャラの強さ議論であって、武器主体のランキングじゃないんだぞ？

98:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 21:34:04 hGDHldNV0
オーズはないな。
あくまで武器の範疇。

プルトンやポセイドンが海を必要としない陸上or飛行兵器で、
動力源が一人でも動かせるもので、なおかつ個人の所有物であるならそれを認めてもいいと思う。

99:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 21:34:23 f8mcyzzO0
>>97
所有物としてキャラ一人の力で自由に動かせるのならＯＫだ。
他人の･･･例えば海兵などの操作が必要ならば不可。
とにかく個で自在に扱えるかどうかがキモだな。

100:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 21:35:12 hGDHldNV0
ただ戦闘開始距離は近いので、大抵は乗り込まれたりして終わりそうだが。

101:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 21:42:12 nP1Y0rQlO
所有物込みならルッチはハットリ込みの強さになるのか？
話の展開に必要ないから誰もハットリを狙わなかったが
このスレのルールで戦いはじめたら、中には真っ先にハットリ狙うキャラもいそうだぞ
ハットリ捕まえられたらルッチ手が出せなくて１人の時より弱くなるんじゃね？

102:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 21:44:01 hGDHldNV0
物じゃねーだろ、生物だろ。

犬「銃」象「剣」は物だがな。
逆だったら生き物になっちゃうけど。

103:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 21:47:46 f8mcyzzO0
>>101
戦闘に使われた描写が無いからナシでいーんじゃね
つーかハットリ捕まってもルッチには影響無さそうだがｗ

104:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 21:49:44 nP1Y0rQlO
>>102
そうか。所有物の話題の時にふとガンフォールはペガサス込みのランクなのかが気になってね
もし常に一緒にいる生き物も所有物ということで無条件に戦闘に参加するんなら
ルッチは弱くなるんじゃないかと思いまして…

105:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 21:50:03 hlKoo8RzO
一人で操作出来たらいいのか…、その理論でいくとオーズもＯＫになる…
上の方も見たが、武器についての意見が結構分かれてるな

個人的には、マクシムやオーズ規模になると、個人が圧倒的有利になるような兵器が、戦場に最初から置かれていたようなイメージになって、どうしても違和感がある＾＾；
戦場に武器庫が用意されてて、それをワポルが食べて利用するのを許可するみたいな感覚だな

まあ、多数派の意見で問題ないと思うから、後は任せた

106:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 21:50:29 f8mcyzzO0
>>104
ピエールは戦闘に参加した描写があるからＯＫよ

107:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 21:55:03 f8mcyzzO0
>>105
気持ちはよくわかるが、個人で自在に扱えるレベルとなるとマクシムも刀も銃も条件が変わらん。
刀やＭＨ５がＯＫならマクシムもＯＫするしかない。
ただオーズ・モリアオーズに関しては主要敵ということでルール適用外として表に入れてもいいと思うがな。

108:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 21:56:01 nP1Y0rQlO
>>106
なるほど。強さにプラスになる生き物だけは戦闘場にいるって設定なんだね

109:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 21:56:33 hGDHldNV0
でもホーリーはないな、完全に独立してっから。

110:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 21:56:39 Hi8YQsBSO
>>97
プルトンやポセイドンがどうゆう物か分かってない物を論ずる事になんの意味が？

てか空島の連中の大半が武器頼り、特に攻撃面に関しては完全に武器依存なんだけど…

111:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 22:20:36 HojBKJ970
「モリア」は単品、装備品は鋏のみでゾンビ及び誰かの影持ってるとかなし
「オーズ」はルフィ入りの単品、モリアは入ってないので伸びない
これで良いんじゃないの
で別項目として「モリアinオーズ」を設けるか設けないか、ってことで

エネルの場合はマクシムの有無によって勝敗が変わってくることは
なさそうだから、現状考えんでもいいでしょ
最上位に置くことに異論はないようだし

112:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 22:21:01 hlKoo8RzO
>>110
仮に、って書いてるの見えるか？
どういう規準で、どこまでを武器として許容するのかを確かめる為に訊いたことぐらい、話の流れから解るだろ…

無意味って言うなら、それこそ、空島の連中が武器依存なのと、マクシムやオーズが武器として認められるかどうかは、全くの無関係だと思うんだが

113:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 22:21:13 hGDHldNV0
>>111
俺もそれでいいな。

114:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 22:22:16 f8mcyzzO0
>>111
上でも何度か言われてることだけどなｗ
それが無難だろう。

115:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 22:33:29 hlKoo8RzO
>>111
俺も同意しとく

116:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 22:50:54 Hi8YQsBSO
>>112
どんなもんか分かってない物に仮になんて無意味だろ。
せめてプルトンやポセイドンがどうゆうものか仮定した上での仮になら分かるけど…

で>>97でキャラの強さ議論であって武器主体のランキングじゃないって言ってるから、
空島の連中の強さは武器依存で武器主体で成り立つ強さなんだけどってだけの事

117:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 23:17:02 hlKoo8RzO
>>116
少し前の方から見てたが、なんかお前誰にでも突っ掛かる奴だなｗ

この『仮に』っていうのは勿論、政府が恐れる程の規格外の古代兵器ってことを前提に仮定して、仮にとしたんだ。
ワンピ読んでる奴なら、一々説明しなくても、それくらいは普通に伝わると思うがな…

武器のことは、一応どういう意図で発言したかは、わかった

118:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 23:30:16 78tgJbZT0
モリア（ハサミのみ、奪った影無し）
オーズ（ルフィの影、影革命無し）
この２名をランキングに入れる。
議論をしながらオーズinモリアについて検討するってことでFAみたいだな。

あとは日照条件についてだけど、戦闘開始は正午、６時間で日没くらいが妥当だと思うんだがその辺はどう？

119:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 23:34:04 f8mcyzzO0
>>118
日照条件についてはほぼ全てのキャラに意味が無い。
ずっと日中でいいよ。

120:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 23:38:04 HojBKJ970
>>111を前提として上位ランクを考えてみた

S+：ティーチ　青キジ　エネル
S ：エース　スモーカー
S-：クロコダイル

AA：オーズINモリア　モリア
A+：オーズ　ルフィ　ルッチ
A ：ゾロ　サンジ　ワイパー
A-：ドリー　ブロギー

ちょっと細分化してみた

>>118
良いんじゃね？もう少し大雑把でもいいと思うけど
俺としては今オーズと一味が戦っているような、影は出来るけど
直射日光ではない、ってのを漠然とイメージしていた

121:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 23:40:46 D3l1MpDt0
スレちな事をいうが

日の光を浴びると影をとられた連中は死んでしまうわけだが

日の光がさしてないのにどうして影があるんだっけか

122:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 23:46:50 Hi8YQsBSO
>>117
はいはい、そんなレッテル貼って誤魔化さないでね。

古代兵器のサイズも使用方法も不明そんな状態で仮定って…

123:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 00:15:02 UKq+KpNy0
>>120
オーズinモリア、モリアは少なくともクロコよりは上だろう
クロコはしょせんあの当時の強さの素ルフィに負けた程度だし、
勝てる技も持ってるんだから
あとスモーカーには今のとこの描写だけならとりあえず勝てそうだ
あとの4人もエネルはマントラがあるから分からないけど瞬殺できる可能性も高い
もうロギアだから最強って時代は終わったと思う

124:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 00:17:32 qGDT1ivrO
>>120
エースは攻撃力面を考慮して、S+という意見が出てた

てかロギア三つに分ける必要あるか…？

125:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 00:18:08 iOSn3JoNO
ロギアを細分化するなら、ティーチのみを上位にしたら？
青キジ、エネルがどう頑張っても
エース、スモーカーを倒せる手立ては描写されてないし
青キジ、エネルのみが倒せる敵というのも描写にはない。
それなら、ティーチ、クロコダイルを除くロギアは同列にすべきと思う。

126:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 00:21:42 9fvid2hA0
エネル＞エースの意味が本当にわからない

127:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 00:23:39 nHjLcL7A0
>>123
いや、それを考えてもロギアより上だとは言い切れないと思う。
影革命のロギアへの拘束力とか不明だしな。
影分離→不意打ちｼﾞｮｷﾝは効く可能性高いと思うけど、ロギアの能力を考えると安パイとはいかないと思う。
個人的にはロギアが若干有利って印象を受けるな。

128:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 00:25:19 lsVkmOlm0
>>120
・無闇にランキングを貼らないこと。
・ランキングを貼る場合は変更場所全てと変更理由を必ず書くこと。
一気に何箇所も変えるのはやめようーぜ

オーズ（ルフィの影を入れた状態）はゾロ・サンとかなり差があるからA+以上は確実。
ルフィのギア付きやルッチの六王銃あたりを受けきれればS－に入れても良いんだが判断材料がないから
A＋の１番左あたりが妥当だと思う。

モリア（ハサミのみ）はドリー、ブロギーには勝てそうだが、ワイパーのバスーカーで逝きそうだなｗ
単体の総合力で見るとリューマより弱い可能性もｗｗ

129:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 00:27:33 evyQ/ywQ0
エネルにモリアが勝つのは無理だよ
試合開始と同時に水平方向に距離とってマントラ雷で終わり

130:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 00:29:48 nHjLcL7A0
>>129
マントラで細かい作戦を読まない限りは、エネルは距離を取らない。
戦術云々は描写にない限り想像の域を超えないので、あまりオススメしないな。
まぁ自分もモリアｖｓエネルは厳しいと踏んでるが。

131:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 00:33:32 y++I1FBUO
>>122
例えって言葉知ってるか？

作中の現在までで、最も人々に恐れられてる描写をされてる兵器が、古代兵器のプルトンやポセイドンなんだから、規格外の武器として引き合いに出したかったあの場面では、それを例えとして出すのが一番伝わりやすいだろうが。

そんなことも、お前はわからないのか？
現に、お前以外の奴はこちらの意図を理解してくれたから、議論として成立してたよ

俺以外へのレス見ててもそうだけど、お前は他人の意図を理解しようともせずに、自分の言いたいことを垂れ流してるだけの様に見える・・・

これ以上はスレが荒れるから何も言わないが、お前みたいな奴は、正直議論に向いてないよ

132:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 00:34:10 evyQ/ywQ0
いや、エネルの最善手が

開始と同時に距離をとり、マントラエルトールだろ

勝つことを至上とするならこれしかない
>>1のルール上にも、戦闘方法は本編に準ずるとはないし

133:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 00:35:06 J+dY8Vdb0
>>124-125
俺はむしろ攻撃面を考慮してエースをちょっと下げてみた
まずティーチはどのロギアにも勝てる可能性を秘めている、
が、やはり確実ではないから1個上はちょっと行きすぎかなと
んでやはりエネル青キジは攻撃描写が桁違いかなー、と
それに比べるとエースは少々劣る気がしてね
それで攻撃面に関しては一番低いのはスモーカーだけど、
海楼石を考慮して
クロコダイルはまぁ弱点があるっていうのは気付く気付かないは
置いといて無条件で一歩下がるんじゃないかな

134:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 00:36:28 58I0MoHe0
しかもマントラエルトールを避ける術がないな
実質エネルに勝てるのは絶縁能力もってるルフィだけか

135:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 00:39:07 lsVkmOlm0
先手を取れるマントラ＋最速攻撃のゴロゴロのコンボは反則気味だよなｗ
とりあえずエネルは横に置いておこうぜ・・・

136:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 00:40:08 nHjLcL7A0
>>132
テンプレには無いが、
ずいぶん前からキャラの性格も含めて考察することになっている。
要するに本編に準じなくてもキャラが作中で明らかに取らない戦術は基本使えないんだ。
もちろん可能性の範囲は広く取られてるがね。

137:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 00:40:43 UKq+KpNy0
>>127
相手よりすばやければ、自分一人の力で影を切ることができる
描写内でもモリアはギア使ってないルフィから逃げ切れる程度にはすばやい
ということは、砂漠でのルフィより遅いクロコダイルからは切ることができるだろう

スモーカーに関してはオーズinルフィには攻撃力、スピード不足でダメージあたえられず、
一方的に影を切られるのをただ待つだけ
モリアには十手で抑えつければ勝ちだけどスピード、影交換、影による邪魔
の影響で当てられるかどうか･･･
逆に影切られちゃう可能性のほうが高いだろう
さらに、影を交換することによっての奇襲技もある
エネル、エースは相性が悪いのと広範囲攻撃持ってるからちと分が悪いかもしれん
青雉、黒髭はいまいち描写不足でわからん

138:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 00:49:20 nHjLcL7A0
>>137
ロギアには現象化がある。
相手より遅いからといって現象化が間に合わないとは限らない、
というか戦闘態勢のロギアはほぼ現象化しつつ人型を取る。
そして影革命が現象化を拘束出来るのか、現象化が影革命から逃れられるのか不明なため考察不可。
現象化したロギアの影をどう切り取るかも考察不可(人型を維持していれば切れるが･･･)。
それに一対一で敵に気づかれずにどう影を分離するかも大事だ。
コウモリ攻撃→背後に影実体化→ｼﾞｮｷﾝは有効かもしれないが、コウモリの時点でロギアはほぼ間違いなく現象化する。
その後どこに実体を取るかもわからんし、前に出て反撃してるかもしれない。
不確定要素が多すぎて決定的な答えが出せない。
となると総合的な能力を考えれば、やはりロギアに分があると自分は思う。
少なくともクロコと戦っても勝率は五分あるかないかだと思ってる。

139:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 00:58:52 lsVkmOlm0
スモーカーのS＋は対ロギアに有効な十手を評価したものだから、
ロギアの長距離攻撃に対抗できないオーズinモリアはS－が妥当。

クロコにはオーズの怪力は通用しないし、時間をかければオーズを干物にできそうだが、
スピードがないのでモリアに影を切られる可能性が高い。

よってオーズinモリアはS－の一番左が妥当だと思う。

140:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 00:59:29 UKq+KpNy0
>>138
影革命って相手を拘束する能力だったっけ？
まぁそれはいいとして、ロギアは体から火とか雷を出したり、
体の一部を変形させたりしたことはあるけど、体全部を変化させて
その状態を何秒も維持させたことはなかったんじゃないかな
もし変化してる部分からは影を切り取れないんであれば残った部分から切り取ればいいし、
そもそも変化させてるから影を切れないってことはないだろうし

141:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 01:04:15 evyQ/ywQ0
エネルがでっかい雷になってなかったっけ

142:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 01:05:54 nHjLcL7A0
>>140
少なくともエネルは長時間雷化してる。
スモーカーもそれなりの時間を煙化出来てるな。
まぁ自分が言いたいのは、火や氷のきれっぱしからでも影を切り取れるかわからんから
毎回必ず切り取れるとは限らないってこと。そこに加えてお互い相手の事前情報が無いときた。
これだと下位ロギアもモリアも負ける可能性はそれなりにあるし、正直なとこ大まかな勝率も自分にはわからん。
とするなら、この強さ議論は一対一のみの考察ではないから
総合的に安定した攻撃力・防御力を持つロギアの方がランクとしては上なんじゃないかと思うというわけ。

143:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 01:08:51 4UTDo3QrO
>>131
例えにもなってないし工作しておまけに中傷なんてしても誤魔化そうとしても無駄。
貴方自身が議論に向いてない。

144:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 01:12:11 4UTDo3QrO
>>140
二億ボルトアマルとかなかった？

145:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 01:14:17 JnQw8fj3O
というかまず「モリアinオーズをランク入りさせるか」を考えるべきだろ
更にこの場合2人が別々に分かれて戦ってもいいかどうか
（つまり対ロビンの戦法をしていいのか）も考えるべき

両方OKだとしたら上位ランクの細分化、ロギアに対してどう戦えるかの
考察も必要になってくる

146:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 01:18:13 nHjLcL7A0
>>145
それだ。自分は特別枠で（）して表に入れていいと思う。
そして能力の組み合わせを考えれば、おそらくコイツはクロコより強いだろう。
ただ２人別々に戦う描写は今ンとこ無いぞ。出てるのは影と影交換のときの本体だけだ。
戦況によって個別に戦うのをアリとするかは住人に任せるが･･･

自分はここで落ちます。

147:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 01:20:20 UKq+KpNy0
>>142
まぁ体全体を変化させるっていう戦術をロギアはほとんど取らないってことはわかるだろ？
それにエネルみたいな戦い方してくれるなら逆にスピードは遅くなるわけだから
モリアには好都合なわけだ
あとオーズinモリア、オーズに関してはロギア以外にはとりあえず負けないだろうし
安定した攻撃力、防御力もなにも両方A以下に負けないわけだから
残った対ロギアで考察してるわけだ
とりあえずオーズinモリアで話すると、クロコ、スモーカーに関しては
上記の理由でほぼ間違いなく勝てるだろう
それなのにロギアより下とランクされる理由はないって言ってるの

148:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 01:23:43 qGDT1ivrO
>>133
>>125も言ってるが…エネル、青雉にはエースを倒せる手立てはないが、
ティーチはエースに対して優勢であった能力と戦闘描写がしっかりとある
ロギアが最強と考慮されてる理由の一つでもある防御力。
それを無効にできるティーチが他ロギアより一段上に置かれても不自然ではない

エースの攻撃力が劣る…という点は、炎帝の威力が明らかにならない事には何とも
だがロギアにして身体能力の高さまで描写で評価されてるエースが
一段も差をあけてエネル、青雉に劣るとは思えないんだが…

149:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 01:25:45 JnQw8fj3O
>>146
＞ただ２人別々に戦う描写は今ンとこ無いぞ
いや、俺はロビンの時のはこれに当たると思ってる
つまり「オーズに気を取られてる隙に影交換を用い
自分が相手の後ろに回り込む」って戦法

これ許しちゃうと「モリアinオーズ」と言うより、完全に
「モリアとオーズ２人掛かりのタッグバトル」って
感じがしてかなりの違和感を覚えるんだよね

150:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 01:26:06 YIxHDA010
体全体が砂になり
気配を完全に消すという
ワンピ史上初の、というかエネルと2人のみの描写があるクロコダイルは
他のロギアよりも強い

クロコは気配を消す能力者であるところが凶悪なのだが
分かってないやつが多いね
戦闘経験がないからなのだろうが

151:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 01:27:29 WoCwS6SO0
モリアinオーズをランク入りさせるならナイトメアルフィもランク入りだよなー。
こいつ等は今回限りの超インフレだろうけど。

152:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 01:28:27 foqAe3VS0
URLﾘﾝｸ(b4.spline.tv)
ＳＱイラスト

153:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 01:28:38 UKq+KpNy0
>>148
黒髭はその圧倒的な防御力を無効化できる代わりに、自身も圧倒的な防御力を
持たないわけだから、下手したらガープの鉄球とかオーズのライフルあたりで
沈んじゃうかもしれないから今のとこ他のロギアとどっこいどっこいだと思う
エースに関してはその通りだと思う

154:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 01:29:30 4UTDo3QrO
>>147
ずっと気になってたんだがオーズINモリアって間違いなのか何か意図があるのか…

155:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 01:31:22 UKq+KpNy0
>>154
Oh,sorry.

156:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 01:33:08 J+dY8Vdb0
>>148
しかしティーチは「攻撃を受け流せない」という特性上、パラミシア
ゾオン、非能力者に負ける可能性が他のロギアに比べると若干高いと
思わないか？
やはりランク入り全キャラの頂点に行くには行き過ぎに思える

エースに関しては、まぁそこは俺の独断だし何よりランク細分化そのものが
完全に受け容れられてるわけではないから別に青キジやエネルと並ばせて
いいと思う
だが今までのワンピを見てて「炎」が「氷」や「雷」に比べてそれほど
有用性のある攻撃手段に見えないんだよね
青キジはともかくエネルも身体能力はそんな低くないし

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