金色のガッシュ!!強さ議論スレッドLEVEL46

金色のガッシュ!!強さ ..

751:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/14 02:44:52 vpJXHWmgO
>>750
流石にそれはない

752:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/14 03:13:37 pfQ3ci/bO
>>751
何がどうないのかちゃんと書いてくれんと議論にならんぞ？

今週わかった事は
・クリアの殻で強力なバリアを貼っていた
それによって金色化のでたらめ補正でクリアにダメージを与えていた理論は消えた
堅いのはバリアだけで体の部分は最低シン級でダメージを与えられる事が確定
これで「ジガが効かない」というクリア最強論が一つ消えた

次にバリアを消す方法が存在する事がわかった
ドルゾニスの方法はゼオンには不可能でも、肉を削って殻ごと掘り出すのは可能
殻のバリアの強度はバオウ＋シンだからそれ以上と推測されるこれから使うであろう消滅波にぶつければ勝てる
蓄積ダメージも有効だしな
クリアの攻撃速度なら高速＋ワープで避けれるしな

753:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/14 03:41:46 2FwH05be0
ゼオン厨って酷いな・・・・まだクリアに勝てるとか思ってんの？
頭にお花が咲いちゃってて議論になんねーよorz
なんでシンが効くとジガが効くんだよ？馬鹿なの？アントカが削れるって気づくの？馬鹿なの？
麻呂が気づいてガッシュブラゴで削れるならとっくにやってるでしょ？馬鹿・・？
宇宙に行っちゃったら？馬鹿？地球消えちゃうのにどこに避けるんですか？わかった馬鹿なんでしょ！
界王様のところ？天才！！！

754:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/14 04:21:06 zsoSvYUs0
>>752
ゼオン厨は巣に返れｗ
地球バベルガでノーダメージだからどっちみちジガじゃダメージとかねーよｗ
連続で瞬間移動できる描写も無いしなｗ

755:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/14 04:36:25 dD387vTpO
ゼオンってガッシュブラゴ鎧クリアと同レベル位だろ？
なんでファウード以上の完全クリアに勝てるのかわからない

756:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/14 04:40:06 2Fen7PXn0
つーかゼオンなんてもうバリーより遙かに格下。
それどころか先週と今週に出てきたシン術使った魔物以下も確定してるだろ。

757:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/14 04:59:54 kVPoj9QJO
シン使えるだけでゼオン越えは無理だろ、テッドあたりだと一方的にゼオンをボコボコにしそうだがwww

758:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/14 05:08:31 2Fen7PXn0
>>752
シン術のドリル+シン術の肉体強化でやっと弱所を抉れるんだろ。
どう考えても無理だ。

759:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/14 05:08:56 kioGS6O90
まあ、そのうち再登場するからそれまで待てって感じだな
正直、シン入るともうインフレ凄くて分けわからん

760:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/14 05:58:38 pZb9upF10
レインのシン直撃でほぼノーダメージの完全体クリアにゼオンごときがダメージ与えられるわけないだろ
ゼオン組が金色ガッシュのシン連発なみにジガを連続発動できるなら話は別だが
セシルドンすら破壊しきれないデュフォー程度の心の力じゃ無理（途中回復できるだけで最大量はミジンコｗ）

761:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/14 06:01:09 pZb9upF10
バリー＞アントカが判明したのでバリーのランクをどうするかだな

762:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/14 06:12:27 pZb9upF10
心の総量だとデュフォーはシン級を2回使えるフォルゴレにも劣るよ

763:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/14 07:04:16 zsoSvYUs0
>>761
最大術ディオガじゃどうにもならない気が…
最大術以外じゃもうアース以下に負ける余地はなさそうだが、ウマゴン以上はやっぱ別格の域だからなぁ
ゴームはまだ接近戦に持ち込めば勝ちが見えるが…
ゴームとウマゴンが同ランクであることへの疑問も以前出てたし、そこと合わせて整理するか？

764:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/14 07:19:59 W0Kxk9BU0
どうでもいいけど、ファウードってそもそも本がないからランク外にされたんじゃなかったのか？
なんで再びランクに入れる話になってるんだか、じゃあ心臓魔物も入れるのか？　ウンコティンティンとか
>>763
シンポルクの弱所を見極められるかというか、アントカでも見抜けない隠された弱所とかわかるなら
幻覚そのものがきくか微妙だが、そこら辺どうなるんだろな。
ゴームは接近戦かなり弱そうだし、アース戦見る限りだけどね。ウマゴンは相性的に難しそうだなｗ
というかゴームとウマゴン同ランクはないと俺も思う

765:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/14 07:57:27 9cpXWjXE0
ファウードは今まで通り参考でS×５に置いといてクリアをそれより上に置けばいいんじゃね？

766:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/14 08:07:19 v9Z2lV7wO
シンはともかくバリーの弱所見切りは、見直しだな。弱所についつは、アントカ以上だわ

767:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/14 08:08:46 SYrmfYoS0
バリーのシン、ショボイようですごかったな
ここでの議論には使えないが

768:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/14 08:15:36 W0Kxk9BU0
今回の大判振る舞いでいまのところバりーが一番得してるな。
シンとか関係なしに弱処突きの評価が一気に上がった

769:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/14 08:28:49 CjC2CmuS0
やっぱエルザドル倒してるだけのことはあるな
アシュロンと同レベルじゃね？
エルザドルも見直しが必要かも

770:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/14 08:38:47 Emx2ISUm0
無理だろ。弱点突きあってもしょせんディオガが最大だし
上のほうは基礎スペックが異常に高いからな（ウマゴンとキョンチョメはシンが強いだけだけど）
ゴームくらいなら勝つ可能性がかなり高くなったけど

771:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/14 08:45:49 7Rtji3OiO
ゴームはアースしだいで変動するからなぁ
今のところランダミートが超超だっけ？

772:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/14 08:51:57 W0Kxk9BU0
ランダミートは広範囲だからヴァルセーレに効いたなんて意見もあるが。
ヴァルセーレの一ランク上くらいが無難だろうな。キースを翻弄した接近戦と
ファウードを貫いたディガルドルゾニスが実は凶悪。あのディガルドルゾニスって
魔物相手に使った場合をどういう評価にする？

773:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/14 08:58:30 7Rtji3OiO
ディ＋弱所じゃない？
ディオガちょい程度ならグスタフつれたまま突破可能か

774:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/14 08:59:26 2Fen7PXn0
単純に距離的なものもあるんじゃね？
あの距離で弱所を地面からピンポイントで見たり指示するのは無理だろ。
どんだけ視力がよければそんな細かく見えるんだよって話。
一概にバリー＞アントカと断言できないかと。

775:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/14 09:11:03 W0Kxk9BU0
>>773
ファウードって全身でとらえた場合ならディオガで傷一つつかないファウードを
貫いてるから超ディオガ扱いになるかな?　当てた部分が違うって言うかもしれん
が充てるべき部分を見つけるのが弱処突きの能力だし

>>774
それなら「近づけばいい」って答えが出るだろう？　バオウ撃った後に幾度か
接近戦した時に気づかなきゃおかしいし。ザケルを執拗に同じとこに撃ってたしな。
それにあの巨大無比なクリアのｓの頭の頂点にある人の大きさのクリアの頭のとこに
ある球が弱点らしいって見えてるのに視力云々っていまさらじゃないか？

776:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/14 09:11:29 F9jPXDo9O
＞758の意味が分からん
相変わらず酷いな

777:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/14 10:04:58 1U1+E3TJO
だがそういう描写が無い以上現状では弱所付きはバリー＞アントカ

778:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/14 10:15:17 t5g8Gt+i0
空飛べないゼオンじゃ宇宙まであがって星ごと消せば終わりだろ
殻とか関係無しに
原作の描写から宇宙に上がれない場所って無いし？
ファウード体内はそもそもクリアの大きさじゃ入れない

779:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/14 10:34:46 0YCvbOAF0
時間立てば回復もするみたいだし
ライフォジオ＋飛行能力が無い奴じゃ宇宙逃げられたらどうしようもない

780:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/14 10:49:14 7Rtji3OiO
それにゼオンには玉を表出させる術がないわな
ジガをレーザーメスの様に使うか？w

781:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/14 11:02:02 T990N8Vd0
クリア＞ファウード＞ゼオンはほぼ確定だな
これを覆す描写を今後期待するのは難しい

782:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/14 11:17:46 W0Kxk9BU0
>>778
つ瞬間移動
まあ、ライフォジオがないと意味がないし、完全体クリアのが上なのはいまさらだろ。
というかランク外のファウードと比べる意味があるのか？　あのＳ×５こは普通に
適当に決めただけのものだし、ファウードをランク内に入れるならランクの数とか普
通に決め直さんといかんだろ。

783:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/14 11:19:25 T990N8Vd0
瞬間移動使ってどうするんだ？
宇宙空間に出ても死ぬし
月？火星？
人の住める環境なんて何処にも無い

784:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/14 11:22:13 T990N8Vd0
ああ、ごめんライフォジオが無いからってちゃんとあるな

785:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/14 11:27:16 iijA0hqE0
瞬間移動は最大でも国から国だから
宇宙空間までの距離を飛んだ描写は無い
そもそも出れないということになるな
まあライフォジオ無いから無意味だけど

786:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/14 11:38:08 FHsK/iyE0
とりあえずゼオンはこんだけ乱射は無理。
チャージの間に瞬間移動で逃げるとかできるが、逃げてる間にクリアが逃げない保証はないし、時間おけばあっちだって回復する。
今回クリアをボロボロにできたのは大火力をまとめて放出したからであって１発２発が限度のジガじゃ例えシンに匹敵しても足りん。
えぐるのもそういう術がないし動きも封じられない、一人じゃ無理なことが多すぎる。

787:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/14 11:48:50 9aG/PhCN0
シン級単発で完全体クリアにダメージを与えているように見えるが
シン級術を猛烈に連打してクリアの消滅波を押し返しているからこそダメージを与えれるのであって
ゼオン組じゃジガを撃とうが瞬間移動で奇襲しようが全方位消滅波で相殺されて終わりだな

788:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/14 11:55:46 W0Kxk9BU0
そもそも今回の描写で肉体がない。呼吸もイラネ。温度も関係ないよ。
オイラ術だからなんて感じで暴露してるんですが、あれ魔物なのか？
これって魔物の強さを議論するスレだろ？

789:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/14 11:58:52 iijA0hqE0
肉体が無い魔物
本でやってるし
100人の条件から違反はしてないみたいだしな

790:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/14 12:03:39 W0Kxk9BU0
>>789
じゃあ肉体がないシン群の連中をランクから外す理由もないような。
本はそもそもルールにないし、１００人の魔物は千年前が入ってる時点で除外される

791:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/14 12:04:32 FHsK/iyE0
魂連中はパートナーと本がないだろうに。

792:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/14 12:05:24 FHsK/iyE0
本を燃やすことがルールってあるぞ？

793:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/14 12:07:17 iijA0hqE0
優勝特権で魔界の魔物全部消そうとしてるのに
魔物判定されなくなったら駄目だろ

それなら極端な話ブラゴの本燃やしてガッシュ優勝で
みんな復活させればいいわけで

794:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/14 12:08:29 W0Kxk9BU0
じゃあなんでファウードのランクのこと話してるんだ上で？
あいつ本持ってないだろ

795:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/14 12:11:09 CaFByVER0
別に作中にある存在なんだから
比べたって良いだろ

796:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/14 12:12:00 W0Kxk9BU0
じゃあ魂連中も比べていいだろ。というか堂々巡りじゃないか

797:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/14 12:14:45 CjC2CmuS0
魂連中の強さ議論をしたいのにこのスレでは出来ないルール・・
新スレを作るべきだな

・・もう終わりそうだが・・

798:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/14 12:15:20 CaFByVER0
魂連中は一体どうやって戦うんだ？
ガッシュと麿がいなければ干渉出来ない以上
単独で戦えないし

799:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/14 12:15:33 W0Kxk9BU0
>>793
クリアの本が残ってるのにか？
魂のままの魔界はその道滅亡するだろ、そもそも魂のまま戻れないなら王の特権必要
あるのかね？

800:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/14 12:17:37 CaFByVER0
>>799
意味が良くわからんが
クリアが魔物扱いされないなら
残りは二人になるから
主催者から魔物扱いされてるだろって話でしょ

801:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/14 12:22:23 W0Kxk9BU0
>>800
そもそもにおいて主催者の存在そのものが不明なのに魔物しか王になりませんよ
なんて法則もわからんような？　最後に残った本の持ち主が主催者特権使える
かどうかだが、やっぱ最後まで見るしかないのか

802:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/14 12:42:50 F9jPXDo9O
クリアはパートナーがいて本があるんだから普通にいいだろ

803:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/14 13:42:49 1U1+E3TJO
フリーザとここまで来ると戦わせてみたいぜ

804:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/14 14:04:08 CaFByVER0
バリーやテッド見る限り金色は本に入った奴の術だけでなく
技術まで使えるっぽいな

ゼオンも出てくるならバリー、テッド、アース、ゼオン、ウォンレイと
体術も最強だな、描写が無ければ使えるとは言わないが
瞬間移動も使える可能性がある
キャンチョメ出ればシン・ポルクも使えるし

805:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/14 14:27:29 vpJXHWmgO
金ガッシュは仲間になった全ての魔物のの術と技術を使える
ホント強すぎるな

806:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/14 14:43:52 W0Kxk9BU0
問題はこのスレのルールでいくとガッシュや清麿が他の魔物。
特に魔界滅亡みたいな危機がない条件でこんな卑怯くさい裏技を使うかどうか
たぶんブラゴが送還されなくてクリア倒した後に再試合とかなっても使わねえと
と思うぞ？　金色化……どう見ても他の魔物の力だし

807:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/14 15:26:04 F9jPXDo9O
相手による

808:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/14 15:35:50 CjC2CmuS0
このスレはゼオン最強でファウード編以降の魔物は参考扱い止まりで終了にすればよい
新スレの登場を待つ

809:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/14 15:37:00 bjPptGnr0
はいはいわろす

810:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/14 17:22:26 zsoSvYUs0
何気にクリアの移動速度ヤベェ
上昇始めた次のコマにはもう宇宙いるぞｗ
マッハを超えるとかそんなチャチなレベルじゃない

>>790
使ってるのはあくまでもガッシュ組だから、どの道考慮できないだろ >魂状態の術
不明な点が多すぎる

811:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/14 17:23:54 khuR482H0
もう普通にDBに出てもおかしくないなクリア

812:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/14 17:28:55 aSq8RXvX0
>>810
実体がない設定なんだから質量0だろ
移動速度が異常に早くても不思議じゃない

813:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/14 17:47:34 Mez6/JPN0
>>812
結構的を射た発言だな、ヴィノーに対して物理攻撃をしないのも
それである程度辻褄が合わせられるし

814:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/14 17:53:58 khuR482H0
>>812は同意だが
>>813はねえよ

815:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/14 17:56:22 HOJX7LyX0
質量０のクリアのパンチにガッシュは吹っ飛ばされたのか？

816:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/14 17:58:42 bjPptGnr0
術が質量無いっていうと
色々矛盾が

817:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/14 18:14:25 F9jPXDo9O
とりあえずクリアには質量あるだろ

818:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/14 18:55:13 Ke50Gyju0
あまりのインフレでとうに忘れられてるが何気にダニー、ジオルクの効力を再評価したいな。
ブラゴが気絶するレベルのダメージを回復できる辺り、再生を前提とした戦術の幅は広そうだ

819:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/14 19:00:13 1U1+E3TJO
いや、金色ガッシュの術補正が不明だから

820:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/14 19:07:57 W0Kxk9BU0
忘れられてそうでちょっと不憫なのがロップス……
キャンチョメやゴーム、ゼオンは宇宙でも出てきそうな感じだけどあの魔物って
宇宙空間で術使えるのかな？　隕石投げ？ｗ

821:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/14 19:30:08 hoGnbt+60
馬鹿でかいリグロンでクリア縛ればいいんじゃね？

ラスボス戦が宇宙戦で、魔界編の存在が囁かれる漫画ってな～んだ？
ヒント：タイトルに主人公の名前が入ってる

822:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/14 19:32:58 hx/v0VU10
ダイ大か。
セリフが無けりゃちょっとまずくなるが、まぁ術名叫ばなければならんしなｗ

823:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/14 19:35:33 SYrmfYoS0
そういや宇宙で声が届くのか？
・・・愚問か

824:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/14 19:40:23 G7EVo0Wi0
少なくともクリアは術だから
声の出し方は普通とは違うんじゃない？

825:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/14 20:09:04 W0Kxk9BU0
そういえば>>732以降議論が止まってるギャン～ヴァルセレのランクどうするんだろ？
このまま>>1000まで行ってまたお流れなんてこのままじゃ永久に決まらない。
ギャンをディオガ、ヴァルセレを超ディオガ扱いでいくのか？

826:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/14 20:11:11 hx/v0VU10
結論が出てないのなら、以前のままだろう。

ファウードパンチからの描写では断定できないから。
アース厨の俺涙目ｗ

827:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/14 20:17:24 W0Kxk9BU0
>>826
いやいや、以前のままだとギャンが超々ディオガのままだぞ？
そんでヴァルセレがその上
バルバロスがディオガに下がってるのに、あのままってのは不自然だと思う
ギャンをバルバロスの二つ上のままにしとくのかはまずいんじゃないかな？

超ディオガ？
【チャーグル・イミスドン】ビクトリーム
【ミコルオ・マ・ゼガルガ】キッド
【ペンダラム・ファルガ】パムーン
【バベルガ・グラビドン】ブラゴ(要議論)
【アルセム・ガデュウドン】ファンゴ
【ゴライオウ・ディバウレン】ウォンレイ
【シャオウ・ニオドルク】リーヤ
【ジボルオウ・シードン】ザルチム
【ドラグノン・ディオナグル】テッド

超ディオガ以上
【ガルバドス・アボロディオ】レイン
【シン・フェイウルク】アシュロン

超ディオガ以上？
【チャージル・サイフォドン】ティオ
【ディボルド・ジー・グラビドン】ブラゴ

超々ディオガ
【グラード・マ・コファル】チェリッシュ(局所的)

超々ディオガ？
【ファノン・リオウ・ディオウ】リオウ
【ディオウ・ギゴリオ・ギドルク】カルディオ
【ニューボルツ・マ・グラビレイ】ブラゴ

超々々ディオガ以上
【バオウ・ザケルガ】ガッシュ
【ジガディラス・ウル・ザケルガ】ゼオン

超々々々ディオガ以上
【シン・クリア・セウノウス】クリア
【シン・クリア・セウノウス・ザレフェドーラ】

超々々々ディオガ以上？
【ミリアラル・ポルク】キャンチョメ

超々々々々ディオガ以上
【ニューボルツ・シン・グラビレイ】ブラゴ

議論中
ディオガ～超ディオガ
【ギャン・バギャム・ソルドン】アース
超ディオガ～超々ディオガ？
【バークレイド・ディオボロス】ゴーム
【ジンガムル・ディオボロス】ゴーム
【ヴァルセレ・オズ・マール・ソルドン】アース
【ディオボロス・ザ・ランダミート】ゴーム

最低このあたりにしとかないとおかしい気が？

828:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/14 20:22:16 hx/v0VU10
ドラグノンはほぼ確定だと思うけどな。
現状だとフィフスは超ディオガかディオガ級なんで、攻撃力もそれ相応だから、
わざわざドラグノンを使うように促したってことは、一発こっきりだがフィフスを超える威力があるのは間違いないわけで。

ま、俺はそれで問題ないと思うな。

829:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/14 20:29:27 G7EVo0Wi0
というかバオウはいい加減上げたほうが

830:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/14 20:33:49 W0Kxk9BU0
しまった。バオウ・ザケルガとシンフェイウルクのことすっぱり忘れてたな。
現状のバオウザケルガとシンフェイウルクのランク上げ話し合うべきか？

831:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/14 20:35:06 W0Kxk9BU0
追記
あと、バードレルゴも入れてないよな

832:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/14 20:46:58 VVCDupfq0
>>825
ガルバドスが超ディオガなのは以前から。
ファノン・リオウはテオを使ってないからという消極的な理由でしかないので結局は不明。
ヴァルセレが超ディオガの理由は結局「２ザグルバオウ＝超ディオガ」から導かれたもの。
という訳で今のところ変わっておりません。

833:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/14 20:50:44 W0Kxk9BU0
>>832
？？？　何が言いたいのか意味がわからないが。
もしかしてまたバルバロスとガルバトス間違えてる人いる？
バルバロス・ゾルドンはディオガに下がっているぞ？

834:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/14 20:54:42 hoGnbt+60
アルセムとかシャオウとかゴライオウとかが超ディオガ候補に入ってる理由って何？

835:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/14 20:56:28 W0Kxk9BU0
>>834
リオウの台詞からそのあたりが全員ディオガだと計算が合わないらしい。
最低一人ディオガ以上の術の使い手がいないとあの人数だと封印破れないラシんだが
そのあたりの巻がちょっと手元にないので自分は解らない

836:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/14 20:56:30 rh1AE0bq0
封印破壊に使われた術がディオガ～超ディオガのどっちかだから

837:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/14 20:58:17 hoGnbt+60
そこにギャンは含まれないの？

838:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/14 20:59:35 VVCDupfq0
>>833
>>660でガルバドス、リオウ、ヴァルセレ辺りを基準に術ランクを見直すという話があったが、上記の理由で
見直しようがなかったということ。

839:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/14 21:07:16 W0Kxk9BU0
>>837
う～～ん、リオウがその話をした時、すでにアースは呪いが掛かってたからね。
人数勘定に入ってないとおかしいんだ。そこらへん呪いかけた時期があやふやななのがリーヤ、ウォンレイ
そしてあとからはいったファンゴだったはず。まああくまで候補だけどね

840:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/14 21:09:38 hoGnbt+60
>>839
ｻﾝｸｽ
今手元にコミックないから今度ちゃんと読み直しとくわ

841:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/14 21:14:02 VVCDupfq0
>>745
「近距離ならば、あの球にダメージを与える有効な手がある！！」
と言っているので、清麿も弱所には気付いているだろう。
これまでは衝撃波を防ぎながら近距離に近づく手が無かったが、金本によるシンの連発で可能になったというだけ。

弱所突きに関しては清麿が指示するより、ガッシュの動きに介入出来るらしいバリーに任せた方が簡単で確実だろうが。

842:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/14 21:21:01 W0Kxk9BU0
>>841
残念ながら描写上「近距離ならば、あの球にダメージを与える有効な手がある！！」
と言うのは「バりーが弱所を教えてくれる」にしかあの場面では描かれていない。

＞弱所突きに関しては清麿が指示するより、ガッシュの動きに介入出来るらしいバリーに任せた方が簡単で確実だろうが。
それは根拠にはなりえても「清麿がクリアの弱所を突ク答えを示していない」と言う描写を覆ることは
出来ない。

そんそもにおいて弱所を突くという一点においてバりーがアントカに勝ってそんな
にむきになる意味がわからない。描写＞台詞なのがこのスレ、それをひっくり返し
たいなら感情論じゃなく冷静に話し合おうよ？　総合力がアントカ＞バリー弱所突き
なんて誰も疑ってない。あくまでバりーが描写状上回っているのは弱所関連のみ

843:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/14 21:41:26 VVCDupfq0
>>842
別にむきにはなってないがｗ
清麿のセリフが無くて「清麿も気付いていたはず」などと言い出したらならともかく、清麿のセリフが前フリとして
あるのだからバリーが弱所突きを行ったからといって「バリー＞アントカ」にはならないということ。
バリーの弱所を見抜く力はアントカに匹敵（＝）するというのは当然だし、直接攻撃できるからより有用性も高い
ということも間違いない。

844:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/14 21:45:04 X99swdIw0
アントカだけでは何も見えなかったんだから
現状ではバリーに並ぶだけの描写は無い

845:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/14 21:50:03 SYrmfYoS0
同威力の術を打ちあった場合、バリー＞アントカ＞その他ってことでいいのか？
アントカ組との地力が違いすぎるからランクには影響けど

846:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/14 21:55:14 W0Kxk9BU0
>>645
それでいいんじゃないかな？
術補正なしの同ランクならと言うことで、さすがにガッシュやゼオン組にどうこうは
できないだろ。できればもうすこしバリーは残ってほしかったなぁと思うけどｗ

847:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/14 22:02:29 VVCDupfq0
>>844
アントカが「有効な手がある」と言っているのに「何も見えなかったんだから」はないだろｗ

>>845
魔物で弱所突き（見切り）が可能なのはバリーだけだから当然そうなるんじゃないかな。

848:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/14 22:04:44 IN16Q4Pp0
>>842
バリーが弱所教えてくれるって意味なら近距離である必要なくないか？
あれはシンドルゾニスが正確で精密な攻撃ができる近距離術だからって意味だと思うが。

849:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/14 22:18:21 W0Kxk9BU0
>>848
なら「近距離ならば、あの球にダメージを与える有効な手がある！！」
なんてあやふやな言い方をする意味がない。たとえあの時点ですべてを言っても良いのでは?
クリアが邪魔するのどのみちは変わらないでしょ？　麿が指示できるならバオウクロウディス
グルグのように指で指示すればいいんじゃないかな？　

何より金色化した時点で本の冷められてる魔物能力がアントカによって判明しているのは
描写からはっきりしている。「近距離ならば、あの球にダメージを与える有効な手がある！！」
なんて答え自体も金色化によって得たバリーの弱所突きの性能を知ったからの可能性の方が高い

850:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/14 22:25:34 VVCDupfq0
>>848
「バリーが弱所を教えてくれる」でも「シンドルゾニスが使える」でもなく、単純に「クリアの抜け殻を
破壊する為には近距離に近づく必要がある」ということでは？

>>849
アントカにより弱所を見切っている描写がファウード編の時からあるのだから、別にバリーのどうこうは
関係無いのでは？（バリーの方の登場でより安全確実に破壊できただろうが）

ところでそろそろ次回のテンプレ（特にランク）をどうするか決めといた方が良いのでは？
900に近づいたらまた混乱する可能性がある。

851:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/14 22:26:30 IN16Q4Pp0
>>849
全てを言っても良いけど言わなくても良いでしょ。
言わなくても、少なくともバリーは清麻呂の意図を理解してくれてた。

あと、ディスグルグの時と違ってシンドルゾニス中はガッシュが白目になってるんだが
清麻呂の指示って届くのか？

852:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/14 22:27:44 b66nBDCr0
※【】現在激闘中なので上下する可能性あり
※（）人格、肉体、使える能力が別物の為、ランクに加えるべきか議論中

SSSSSS 完全体クリア【金色ガッシュ】
SSSSS ファウード
SSSS 該当者なし
SSS　該当者なし
SS　　該当者なし
S- ゼオン
A+ 【ガッシュ】、（クリア）
A 【ブラゴ】、キャンチョメ
A- アシュロン
B+ ゴーム、ウマゴン
B- バリー、アース
C+ リオウ、キース(G2)、ロデュウ(G2)
C- デモルト、テッド、カルディオ
D+ ゾフィス、ウォンレイ、パムーン、レイン、チェリッシュ、ギャロン(G) 、ジェデュン(G)
D- ザルチム、リーヤ、ファンゴ(G)
E+ キッド、レイラ、ツァオロン、ブザライ、パピプリオ、ティオ
E- ベルギムE・O、コーラルQ
F+ パティ、ビョンコ、ビクトリーム
F- ロップス、バランシャ、その他石版魔物①(アルム、ゲリュオス等)
G+ フリガロ、その他石版魔物②(ダルモス等)
G- エシュロス、キクロプ、バーゴ、その他石版魔物③(ドグモス等)
H+ ロブノス、マルス、バルトロ、ザバス
H- レイコム、ゴフレ、スギナ、コルル、フェイン、ポッケリオ、ヨポポ、ダニー
I+ ゾボロン

参考扱いゴーレン(C-相当)、モモン(A-～B+相当)、ロデュウ(G3)(B-相当)、エルザドル(C+～E+相当)
ランク外ファウード(SSSSS相当)、ウンティン(D+相当)、心臓魔物(B-相当)

※ランクの定義→一つ下のランクの魔物達より明らかに上か、同ランクの魔物とほぼ互角であること
※同ランク内→作中登場順並べ。
※ゴデュファ魔物(G)(G2)(G3)→ゴデュファを含む最終的な強さでランキング。
※ゴーレン、ロデュウ(G3)、エルザドル→描写不足につき、参考扱い。
※モモン→戦い方が特殊で評価が分かれる為、参考扱い。
※体内魔物(ウンティン、心臓魔物)→パートナー及び本が無い為、ランク外とする。

ランキング更新～

853:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/14 22:28:54 4ys9CaEY0
超ディオガ以上
【ガルバドス・アボロディオ】レイン
【シン・フェイウルク】アシュロン

つかこれはない。アシュロンはディオガと言っても次元が違う。
ディオガブロアが超々々々々ディオガクラス。
シンは１０個は付ける必要がある。
てゆうか比較するのも馬鹿らしいだろ？
クリア戦だとディオガなんてガッシュのザケルくらいだぞｗ

854:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/14 22:34:08 W0Kxk9BU0
>>851
＞全てを言っても良いけど言わなくても良いでしょ。
別にいいけどその場合は「言えなかった」って言う描写しかこのスレでは残らないよ？
可能性だけではこのスレは進まないからね。「清麿は答えを出（さず）せずに、バリー
が答えを出した」が現状の描写ではないか？　原作所の描写を可能性だけで覆してたら
いつまでたっても話は進まない。描写＞台詞＞可能性or予想なんだからこのスレでは

855:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/14 22:35:26 SYrmfYoS0
>>853
いやいやいや
なんでディオガブロアがそんなに強いのよ
あとシンはシンで纏めた方がよくないか？

856:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/14 22:39:00 afX8lei50
>>855
同意

857:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/14 22:39:56 W0Kxk9BU0
>>855
シンシュドルクとシンフェイウルクは並べてもいい気がするね
シンバベルガとニューボルツシンの比較は同じでいいかが問題かも？

858:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/14 22:42:32 afX8lei50
>>857
比較できる描写がないから分からんが俺は力の向きが違うだけで
大体威力は同じ術だと思ってる

859:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/14 22:44:48 hoGnbt+60
>>852
ファウードランクに組み込むなよ・・・なんのために外してあると思ってんだ
＞SSSS 該当者なし
＞SSS　該当者なし
＞SS　　該当者なし
あとこれもいらねぇ
元々ファウードのランクなんて適当に書かれてるだけなんだから
ファウードに絡む魔物が出てきたのなら
ＳＳ完全クリア
Ｓ－ゼオン
にして
ランク外ファウード(S＋相当)、
って書き換えとけばいい

860:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/14 22:46:48 VVCDupfq0
>>852
ファウードをランクに入れている時点でネタだろｗ

魔物ランクは>>406が最後だと思うが、結局ガッシュとパピーのランクはどうするの？

861:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/14 22:47:52 X99swdIw0
>>406は全然駄目だろ

862:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/14 22:53:18 afX8lei50
そういや結局鎧クリアとゼオンはどうなったの？
なんかいっつもケリが付かないまま流れてる感じがするんだけど

863:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/14 22:55:42 W0Kxk9BU0
とりあえず原案このあたりでどうだろ？
超ディオガ？
【チャーグル・イミスドン】ビクトリーム
【ミコルオ・マ・ゼガルガ】キッド
【ペンダラム・ファルガ】パムーン
【バベルガ・グラビドン】ブラゴ(要議論)
【アルセム・ガデュウドン】ファンゴ
【ゴライオウ・ディバウレン】ウォンレイ
【シャオウ・ニオドルク】リーヤ
【ジボルオウ・シードン】ザルチム
【ドラグノン・ディオナグル】テッド

超ディオガ以上
【ガルバドス・アボロディオ】レイン

超ディオガ以上？
【チャージル・サイフォドン】ティオ
【ディボルド・ジー・グラビドン】ブラゴ

超々ディオガ
【グラード・マ・コファル】チェリッシュ(局所的)

超々ディオガ？
【ファノン・リオウ・ディオウ】リオウ
【ディオウ・ギゴリオ・ギドルク】カルディオ
【ニューボルツ・マ・グラビレイ】ブラゴ

超々々ディオガ以上
【ジガディラス・ウル・ザケルガ】ゼオン

超々々々ディオガ以上
【ニューボルツ・シン・グラビレイ】ブラゴ
【シン・バベルガグラビトン】ブラゴ
【シン・クリア・セウノウス・ザレフェドーラ】クリア
【シン・クリア・セウノウス・バードレルゴ】クリア
【バオウ・ザケルガ】ガッシュ
【シン・フェイウルク】アシュロン

超々々々々ディオガ以上
【シン・クリア・セウノウス】クリア

ランク判別不明
【ミリアラル・ポルク】キャンチョメ
【フォウ・スプポルク】キャンチョメ
【シン・ポルク】キャンチョメ

議論中
ディオガ～超ディオガ
【ギャン・バギャム・ソルドン】アース
超ディオガ～超々ディオガ？
【バークレイド・ディオボロス】ゴーム
【ジンガムル・ディオボロス】ゴーム
【ヴァルセレ・オズ・マール・ソルドン】アース
【ディオボロス・ザ・ランダミート】ゴーム

864:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/14 22:55:56 X99swdIw0
鎧クリアなんてそもそも外して良いと思うが

865:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/14 22:56:47 X99swdIw0
>>863
バオウとシンバベがセウノウスより下なのは何故？

866:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/14 22:57:12 KupcLsaD0
>>862
ゼオンの方が上
ただ鎧クリアはランクに入れなくて良いと思う
完全体が居るんだし

>>855
シンって色々種類がありすぎてまとめようがない気がする

867:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/14 22:58:20 IN16Q4Pp0
>>854
そんな事言ったら、作中で弱所突きされてない術に関しては
弱所が見つけられないことになるじゃないか。

そもそも「近距離ならば有効な手がある」であって「バリーの力を借りられるならば有効な手がある」ではないし、
コルルが出てくるまで宇宙に行ける手段に気づいてなかったんだから
最初からバリーの力を当てにしてたってのは怪しいぞ。

868:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/14 22:59:01 afX8lei50
>>864
結局それで落ち着くのかね
>>865
セウノウスを単体で突破してないからじゃない？

869:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/14 23:00:16 W0Kxk9BU0
>>865
このばあいのセウノウスはあの完全体のこと指してるんだけどまずいかな?

870:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/14 23:01:21 VVCDupfq0
>>861
どこがダメか指摘しないと反映されないぞ。

>>862
完全体クリア＞ゼオン＞鎧クリア　

>>864、866
人格が違うから鎧と完全体は別物というのが現状の流れ

871:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/14 23:04:54 F9jPXDo9O
ランク改編期につきゼオン厨にご注意ください

872:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/14 23:05:58 SYrmfYoS0
>>863
シン・シュドルクが足りないぜダンナ

873:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/14 23:09:21 W0Kxk9BU0
>>867
＞そんな事言ったら、作中で弱所突きされてない術に関しては
＞弱所が見つけられないことになるじゃないか。
その場合、アントカでさえ初期送還組の初級術の弱所も見つけられないことになるのか？

たとえば
勝った描写のない魔物に対して、どれだけランクの高い魔物の勝てない。なんてこのスレ
の根底を覆したいわけじゃないでしょ。

アントカとバリーと言う弱処突きに関しての非常に拮抗した能力同士の話をしてるのに全く
関係ない話を持ち出しても意味はないと思う。それは話題のすり替えだと思いますよ？

874:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/14 23:10:42 hoGnbt+60
攻撃術以外いらねぇんじゃね？セシルドン入ってないし
単発強化ならともかく持続強化はいれなくていいっしょ
同じ理由でシン・ポルク等も抜いていいっしょ
ギゴリオも微妙

875:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/14 23:26:04 IN16Q4Pp0
>>873
＞勝った描写のない魔物に対して、どれだけランクの高い魔物の勝てない。なんてこのスレ
＞の根底を覆したいわけじゃないでしょ。

そうしたくないから反論してるんだよ。

クリアの弱所をハッキリと指摘しなかったからクリアの弱所を見抜けなかったなんて理屈が通るなら
君の言う、このスレの根底を覆す結論になってしまうだろ？

876:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/14 23:29:43 W0Kxk9BU0
とりあえず原案修正分　

超ディオガ？
【チャーグル・イミスドン】ビクトリーム
【ミコルオ・マ・ゼガルガ】キッド
【ペンダラム・ファルガ】パムーン
【バベルガ・グラビドン】ブラゴ(要議論)
【アルセム・ガデュウドン】ファンゴ
【ゴライオウ・ディバウレン】ウォンレイ
【シャオウ・ニオドルク】リーヤ
【ジボルオウ・シードン】ザルチム
【ドラグノン・ディオナグル】テッド

超ディオガ以上
【ガルバドス・アボロディオ】レイン

超ディオガ以上？
【チャージル・サイフォドン】ティオ
【ディボルド・ジー・グラビドン】ブラゴ

超々ディオガ
【グラード・マ・コファル】チェリッシュ(局所的)

超々ディオガ？
【ファノン・リオウ・ディオウ】リオウ
【ディオウ・ギゴリオ・ギドルク】カルディオ
【ニューボルツ・マ・グラビレイ】ブラゴ

超々々ディオガ以上
【ジガディラス・ウル・ザケルガ】ゼオン

超々々々ディオガ以上これ以降　シン級（？）
【ニューボルツ・シン・グラビレイ】ブラゴ
【シン・バベルガグラビトン】ブラゴ
【シン・クリア・セウノウス・ザレフェドーラ】クリア
【シン・クリア・セウノウス・バードレルゴ】クリア
【バオウ・ザケルガ】ガッシュ
【シン・フェイウルク】アシュロン
【シン・シュドルク】ウマゴン

超々々々々ディオガ以上　シン以上
【シン・クリア・セウノウス】クリア
【シン・バベルガグラビトン】（地球補正付き）ブラゴ

ランク判別不明(除外するかどうかはこれからの議論)
【ミリアラル・ポルク】キャンチョメ
【フォウ・スプポルク】キャンチョメ
【シン・ポルク】キャンチョメ
【チャ－ジル・セシルドン】ティオ
【リマ・チャ－ジル・セシルドン】ティオ

議論中
ディオガ～超ディオガ
【ギャン・バギャム・ソルドン】アース
超ディオガ～超々ディオガ？
【バークレイド・ディオボロス】ゴーム
【ジンガムル・ディオボロス】ゴーム
【ヴァルセレ・オズ・マール・ソルドン】アース
【ディオボロス・ザ・ランダミート】ゴーム

877:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/14 23:31:16 X99swdIw0
バオウはの台詞から見ても
セウノウスに勝てる自信があった
最低でも互角で良いだろ

878:倉庫番 ◆AYA1Ty/RB.
07/11/14 23:31:36 LSbS1CVA0
唐突にすいませんが、
このスレのLEVEL37,39,40,41,44のログを
どなたか持ってる方がいましたら
ご提供いただけませんでしょうか・・・

・・・揃わん・・・orz

879:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/14 23:31:47 X99swdIw0
麿の台詞ね

880:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/14 23:33:17 SYrmfYoS0
>>878
おｋ
ちょっと待ってて

881:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/14 23:35:37 /+Ykp7yV0
あの解体ショーはシンの肉体強化と精密操作のシンゾニスの二つがあって初めて答えが出るようなものだっただけじゃね？

882:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/14 23:36:57 afX8lei50
>>870
どのへんの流れ？

883:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/14 23:37:50 1yTXi35c0
そういう推測はできても描写としては無理だな

884:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/14 23:38:49 1yTXi35c0
>>882
>>870の脳内
ぶっちゃけ最近のクリア見ても大して人格変わっちゃいないだろ

885:880
07/11/14 23:40:36 SYrmfYoS0
>>878
ほい、pass：giron
URLﾘﾝｸ(files.or.tp)

886:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/14 23:43:14 afX8lei50
>>884
なんだ噂のゼオン厨か

887:倉庫番 ◆AYA1Ty/RB.
07/11/14 23:44:56 LSbS1CVA0
>>885
おおー、ありがとうございます。
これで倉庫が更新できる（TДT）

ついでに本スレの123、125
バレスレの25とか持ってませんかｗ

888:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/14 23:45:28 W0Kxk9BU0
>>875
＞クリアの弱所をハッキリと指摘しなかったから
それだけで言っているんじゃないんだけど？　ゼオンが完全体クリアの下に
置かれた理由を忘れては行けない。清麿自身が完全体クリアを「倒す答えはない」
と言っていること、さらに額の球体が弱所とわかっていながらもそれをどうにかす
る方法を出したのはバリーだったこと。
描写と複数の根拠から貴方が言っているのは根拠の一つでは現状バリ-＞アンサートーカ
を覆せない（弱所突き限定）それだけの話。

>>882
追記するとシンを一列に並べただけ、あとヴィノーの台詞からバードレルゴやザレフェドーラより
セウノウスが上って言うのは言及されている。
変更するのは次スレ以降の議論次第だがいい加減シン・シュドルクやザレフェ、バードいれるべき
でしょ？

889:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/14 23:45:37 532JtD7r0
そういう意見は出たが別にそれが推されるような流れには一切なってない
そもそも人格が違うという理屈で言うなら
シャツ、鎧と完全体よりシャツと鎧、完全体だろう

890:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/14 23:53:31 SYrmfYoS0
>>887
ご苦労様だがここでやることじゃないからバレスレの方にいけｗ
そっちに上げておくから
あと今更だがdatでよかったのか？

891:倉庫番 ◆AYA1Ty/RB.
07/11/14 23:55:56 LSbS1CVA0
>>890
了解失礼しました

datでもhtmlでもいいです
倉庫はどのみちhtmlですがdatなら普通に変換できるんで

892:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/15 00:00:49 Kg1RGwMO0
ｋ

893:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/15 00:01:47 IN16Q4Pp0
>>888
だからそれじゃ、
必要なのがバリーのシンドルゾニスだったのかバリーの弱所突きだったのか分からないだろ。

清麿が答えを出した時点ではバリーはまだ出てきてない。
出てきてないコルルの能力を清麿が知らない描写がある。
清麿は「近距離戦が必要」と言ったが「バリーが必要」とは言ってない。

ちなみに清麿が答えを出せなかったのは金色化前のシンドラグナーナグルもシンドルゾニスも使えなかった時。
近距離戦なら有効な手段があるといった時点で答は出せている。

お前さんの言う複数の根拠はどれも弱すぎるし、描写も恣意的に解釈しすぎ。
>>849の下三行、自分でも無理矢理だと思わないか？

894:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/15 00:03:44 afX8lei50
弱所付きに関してはバリー≒アントカくらいでいいんじゃないの

895:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/15 00:04:05 5EYmD4//0
そもそも麿はアントカでは額が弱点という解すら見つけられなかったわけだが

896:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/15 00:09:36 Kg1RGwMO0
バリー男

897:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/15 00:12:46 qYtXAS/s0
>>882、>>884
鎧と完全体を分けるかについては前スレの前半辺りでやってたはずだ。
第一このスレにおいてもさんざん鎧クリアの強さ（ガッシュやゼオンとの比較）をやってただろ。
分けるという流れでなかったらこんな議論自体が起きないのではないか。

898:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/15 00:32:46 fZqQ9Gy10
今回、何気に最強だったのはヨポポだと思うんだ。
単品ならそこまでだけど、
タッグでサブにアレ居たら極悪だよな

899:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/15 00:41:00 4XADGGP70
別に分けるから比較しようって流れではないぞ
例えランクから消えてもきっかけがあれば比べだす奴は出るだろうしな

そもそも分ける方が特殊なんだから
それだけに足る描写持ってこなきゃ分ける必要なし
パートナーも本も同じだし
最強状態でってなってるからな

900:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/15 00:43:01 IOsANYG/0
>>893
＞清必要なのがバリーのシンドルゾニスだったのかバリーの弱所突きだったのか分からないだろ。
その通りだね。解らないよ。そしてあなたの言う
＞「近距離ならば、あの球にダメージを与える有効な手がある！！」
の台詞だけで、清麿がクリアの弱所を見つけられるなんて都合のいい解釈も成り立たない。
そうなると今回の号でクリアの弱所を見つけたのはバリーの描写を覆せないっだけの話だね。
そして清麿がかつてクリアの弱所を正確に見極められなかったという描写も覆せない。それだけの話

901:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/15 00:46:07 dqn7MbifO
ファウード編の強さランク
ファウード
ゼオン
バリー
エルザドル
ロデュウ
アース
リオウ
チェリッシュ
テッド
キース
ザルチム
ジェデュン
ギャロン
カルディオ
リーヤ
ファンゴ
ブザライ
モモン

902:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/15 01:07:06 GIpbaGTZ0
>>898
一緒にガッシュも踊ってたからタッグ戦でも意味無いと思うｗ

903:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/15 01:09:33 4XADGGP70
あるだろ
あくまで術唱えるのはガッシュだから踊ってるだけで
別に相方が踊るってことにはならんと思う

904:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/15 01:10:10 U0LazEzt0
>>893
ｏｋわかった。じゃあバリーやアントカは>>867の意見を組み入れて実際に
弱所描写のなかった術に関しては、弱所があるかどうかは要議論でいいな？
その代り　バリーの弱処突き＞アントカ（弱所）ということでいいわけだ。
まあ、これから議論したとしてクリア以下の魔物の術に弱所が存在しないなんて
意見が出るとも思えないがなｗｗｗｗ

905:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/15 02:43:51 UgqwV/LT0
>>893
解釈以前に描写の有無が全てだろ？
バリーは「弱所を守る殻を分解する」というのが最大の弱所突き描写で、清麿やデュフォーは普通の弱所突きの描写しかない
これは弱所突きに関してはバリー＞アントカと扱うしかない

906:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/15 03:15:49 9XrR6AQoO
アントカ神話もおわったな
スレ住人が考えられる作戦くらいアントカなら考えられるってのも
考え直したほうがいいんじゃね？
アントカがたいしたことないならゼオン組もたいしたことなくなるし
まぁどうでもいっか。もうクリア最強で終わりだし

907:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/15 03:30:19 GqkK0xXw0
>>876
前々からそのランクあるけど
ペンダラムを除いて、根拠がないならディオガでいいんじゃないか？

あとシンはシン級ってより元呪文の数ランクうｐのがいいと思うんだが

908:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/15 03:52:39 IJB/no76O
今週テットがクリアを殴り飛ばしたが物理的に不可能過ぎる。体格とパワーの法則を無視。

909:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/15 03:54:38 OlCcPI1iO
ガッシュが雷出してるけど物理的に（ｒｙ

910:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/15 04:17:36 eEW7Uyk30
第二宇宙速度でそれが時速４万キロ、マッハ３３くらい。
地球の引力振り切る最低速度でそれだから金色補正あったとしてもシンシュドルクしゃれならんな。
ライフォなかったら麿もミンチになってるだろうし。

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