金色のガッシュ!!強さ議論スレッドLEVEL46

金色のガッシュ!!強さ ..

641:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 13:55:02 82uk4Xv60
>>637
ただ問題も残ると思うよ？
あれが回数を重ねた結果による慣れもあると言うこと、ゴライオウとシャオウを
ぶつけ、それでもマセシルドを挟んでさえ防げなかったという結果を踏まえて
ギャンの激突後にモモンへの支持が間に合った。とみることもできると思う。
バオウによる肉体疲労も多少回復してるだろうし、ギャンの激突は上からだった
し、ゴライオウとシャオウは側面だっけ？　いろいろ条件が違って結局それだけで
は何とも言えないのじゃないかな？

642:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 14:00:08 82uk4Xv60
>>641　に追記。
ちょっとあの巻が手元にないがたしかゴライオウとシャオウのときは、その前に
ザグルゼム２回＋ザケルガも正面から放ってなかったけ？　そういや
結局そういうのも含めた学習効果だと思うけどギャンは

643:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 14:50:54 jStzSfK00
話それるけどフリガロもっと上でもよくね？
１つ上のアポロはちょっときびしいが
けっこう上のランク相手でも開幕ラギコルでパートナー瞬殺できると思うんだが
殺傷力は魔物噛み千切るほどだし、常人には回避できない不意打ちだし

644:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 18:07:12 qkiIgdUZ0
>>641-642
明らかにギャンを撃った後に清麿は指示を出しているし、直接助けに
行ったのと違いアムロンを伸ばすのはその分手間が掛かる。
また側面からぶつけて逸らすのと正面からぶつけて止めるのでは正面
の方が力が要るのでは？
例え経験により助けに行くのが早かったとしても、ギャンがパンチを
遅くするのに成功したなら考慮すべきだと思うがな。
何と言ってもギャンは単独でそれをなした訳だし。

>>643
フリガロは最大術がネックだったような気がした。
バランシャと交換でも良いかもしれん。

645:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 18:08:19 OQ44xzoq0
バランシャって密林じゃなかったら雑魚じゃね？

646:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 18:27:39 82uk4Xv60
>>644
拳が打ちおろすものだったなら上からのほうが力が掛けやすいし、横側に加えた
ゴライオウたちはフックに近かったと記憶してる。内側に弧を描くように放たれる
拳に外側に向けてゴライオウたちは向かっていなかったけ？ちょっとこのあたりあ
やふやで怪しいが
反対ベクトルに方向を変えるのと、ベクトルをより下に向けさせるのは力の度合い
が全く違わないかな？　　
それに一度目はゴライオウたちの援護をまったく予想してういなかったし（ばらば
らに逃げろってと戸惑ってたと思う）、２度目はアムロンを自分が指示してたんだ
っだたらそういう戸惑いもなかったはずだしね。援護を全く期待していなかった１度
目とは全く違うと思う

647:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 19:56:02 82uk4Xv60
>>645
パランシャの術そのものは強化系と幻影系だから障害物が多いとかなり力を
発揮できると思うから森じゃなきゃってのはないと思う。かなりその方が地理的に
有利だと思うけどね。パランシャのパートナーの能力がそっちに向いてるのもある
と思うけどねｗ

648:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 20:16:41 l9cU7U/80
ギャンの件は、なんにせよこのスレで一番モノをいう確証レベルには至っていないので、
俺としても残念ながら現状維持がふさわしいだろう。

そういう意味ではヴァルセレもあんまり変わらんけど。

649:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 20:54:16 +v5tfHaKO
チェリッシュのグラードもスレルールだと弱いなw

650:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 20:57:21 82uk4Xv60
>>649
グラードはゼオンのテオザケルを何度もぶち抜いてるから弱いってのはおかしい

651:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 21:26:10 U27ZqTm/0
>>608
俺もそんなもんだと思う。
ヴァルセレは確かに強力ではあるけど負けてるしな。

ヴァルセレの腕一本一本がギャンと同格ってのは厳しいな。シンでもないのにバオウ何発分だそりゃ。
そしてそれを一方的に破ったランダミートってどんだけ強いんだってことになる。

652:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 21:28:41 U27ZqTm/0
アントカの弱所付きでも押されてたガッシュに対してグラードはテオザケル貫通できてるしな。
すでにディオガは持ってるからそれを収束したくらいの威力はあんじゃないかい。

653:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 21:53:15 +v5tfHaKO
いやグラードは狙撃銃だからスレルールの戦闘開始の距離じゃきついだろってことだよ

654:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 21:56:05 xu83APe+0
で、結局ギャンは超ディオガなの？

「危ない！！恵、ティオ！！」
「ギャン・バギャム・ソルドン」
「シスター！！「アムロン」を！！」
「ハイ！！」
「アムロン！！」
（ビョーン）（ガシ）
「メルメルメー～～～！！！」
（ドン）

こんだけ時間稼いでいるのに援護を期待とか訳分からん。
もう、なんか維持になっとらんか？

655:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 22:03:39 82uk4Xv60
>>654
というかそれじゃ確証にならないからさんざん問題定義されてるわけで
＞こんだけ時間稼いでいるのに援護を期待とか訳分からん。
それを言うならゴライオウたちの前にはザグル２発にザケルガ１発、拳が向って
くる前に撃ってなかった？　拳が向ってくる間の時間にどれだけのことができるか？
なんてそれこそ作中描写次第でころころ変わると思う。直接対決したわけでもない
ずいぶん時間かせいだみたいだから超ディオガですってのは描写が弱いと言われても
仕方がない。
そもそも拳の速度や威力なんて体勢次第でずいぶん変わってくるのに、どっちも
自分に向って拳を振り回してるようなものだしスケールからして違う。そんなもの
で術のランクは決められないんじゃないのかな？

656:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 22:13:54 82uk4Xv60
>>654
追記、あと援護を期待ってのは間違ってないだろ。
最初は清麿が自分のことをかまわずに全力で逃げろ、だった筈だ。
ここでゴライオウ＋シャオウ＆マセシルドがあった。
それがみんなに諭されて、力を合わせて切り抜けようということになった。
最初のやり取りとギャンのやり取りを切り抜けるときの心構えや連携はず
いぶんと違うのは間違いない。

657:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 22:30:05 xu83APe+0
>>655
いや、ザグルザケルガとゴライオウらはほぼ同時に出された可能性だってあるが、
明らかにギャンのは順番に出ているだろ。
そこを否定する為に「援護を期待」とか言い出すからおかしくなる。
それを言うなら清麿組はあの中で最重要人物として何かあればすぐに助けられる
ように皆から注意を向けられていたとも言える。このことはその後のセリフを読めば
十分考えられるぞ。

ようはシャオウ＋ゴライオウの２体掛かりでやったことをギャンは単独でやった。
ディオガ＜超ディオガ＜２ディオガ　ぐらいで考えても良いと思う、というだけだが
そこまでむきになって否定しないといけないことか？　

658:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 22:36:08 l9cU7U/80
>>657
否定しなければいけないことなのか？と言われれば、
スレ上はYESと答えざるを得ないな。

このスレはよーするにそういうスレで、はっきりとしたことが言えてない今、
ギャンだけ曖昧でも超ディオガでおｋってことにすると、
他のそういう曖昧な奴も全部上に引き上げなければ不公平だわな。

そういう事態をさけるために、ギャンは現状ではバルバロスと同じディオガどまりさ。

659:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 22:36:32 +v5tfHaKO
どちらにせよ打ち込む体勢やら位置やらでパンチの威力なんて全然違うんだから
あんまあの描写を当てにしすぎるのもどうかと思う

660:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 22:55:24 /ZzGvMKeO
＞２ザグルバオウ＝超ディオガ

そもそもこれがあるから荒れるんじゃね？
２つ目以降でランクを越える描写なんかないのに、これだけ明らかに特例になってるだろ？
補正付きを基準にするのもおかしいし

基準をガルバドス、リオウ、ヴァルセレ辺りにしてそこから術ランクを決めようや
と提案してみる

661:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 22:55:44 82uk4Xv60
>>657　
残念だけど>>658に同意かな。
しかもアースの術は、ゴームの術を含めて複数の術ランクを上下させてしまう。
それがなくてもあんま曖昧にしていいものじゃないと思う。

662:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 23:02:19 xu83APe+0
>>658
＞スレ上はYESと答えざるを得ないな
いきすぎた「描写重視」をとりあえず見直してみようという流れなんだけどな。

＞他のそういう曖昧な奴も全部上に引き上げなければ不公平だわな。
根拠があれば引き上げても構わないだろ。
見当たらないものまで上げろとは言わないし。

>>659
なら、術対決だって気持ちや体調でいくらでもかわるだろ。
なぜこの場面だけは例外扱いになるのか？

>>661
＞複数の術ランクを上下させてしまう
いいんじゃないの？だから変えてはいけないでは本末転倒。
むしろゴーム術のランクを決めるにはギャンのランクの確定は不可欠だし。

＞それがなくてもあんま曖昧にしていいものじゃないと思う
だからはっきり決めようと議論している。
術は基本的にいつも同じ威力。パンチはバラバラなんて基準ではあいまいでしょ？

663:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 23:08:32 l9cU7U/80
>いきすぎた「描写重視」をとりあえず見直してみようという流れなんだけどな。
んで、主観交じりまくりの無茶理論がバンバン通るようになるのか。空恐ろしいな。

ただでさえキャラ贔屓の多いスレなのに。
「描写重視」を見直す前に、ゼオンの若干主観交じりの意見を見直して統一するほうがいいと思うな。

>根拠があれば引き上げても構わないだろ。
どこまで言っても、ギャンは不確定なのは変わらないわけで、
ココに漬け込んでむちゃくちゃ言うやつが出てくるな。ギャンの前例がある以上、断ることも出来ない。

>なら、術対決だって気持ちや体調でいくらでもかわるだろ。
>なぜこの場面だけは例外扱いになるのか？
術はスレルールでだいたい同じ威力と定められています。

術とパンチは違う。

>術は基本的にいつも同じ威力。パンチはバラバラなんて基準ではあいまいでしょ？
そのとおり。
曖昧で、拳との距離なんかも同じとは証明されていないから、曖昧なまま。
曖昧な以上、ギャンだけ優遇するわけには行かない。

664:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 23:16:26 +v5tfHaKO
主観混じりまくりになるってのは考え過ぎっしょ
描写も主観も行き過ぎればちゃんと諫める奴もいるんだから
極論に走るのはイクナイ

665:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 23:16:31 82uk4Xv60
>>660
賛成だなあ。そもそも２ザグル以上のバオウ比較なんてバルバロスとかなり変則の
リオウファノンディオウしかない。正直あんま使ってない基準を放棄していいと思う
>>662
正直な話、ファウードや千年魔物編で出てきた上級呪文でディオやディオガ
ってついていないランク不明な呪文は直接対決してそれぞれディオガを超えた
呪文をのぞいては、なんか強そうだから～と曖昧に呪文ランク決めるべきじゃない。
そもそも根拠でなくて証明が必要なんじゃないか？
そうでないと最大術がディオガ～ってついてた魔物に対して不公平が過ぎるってのは
ある。名前からあやふやな呪文で超ディオガ？　になってる術群全部に同じことが言
える。

666:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/13 00:11:34 I17pd2NJ0
>>663
＞術はスレルールでだいたい同じ威力と定められています。
＞
＞術とパンチは違う。

そこまでルールで決めないといけないのか？

＞Q：似た様な術でも、使用者、心の力、魔力、色違いの文字数で、威力は変わるんじゃないの？
＞A：術の威力は一定ではありませんが、ある程度の指標(ランク)が存在する事が、作中の台詞などから明らかになっています。
＞このスレッドでは議論を円滑に進めるため、特別に描写された場合を除いて、似た様な術の威力はほぼ一定という前提で議論しています。

別に同じ威力が確定している訳ではなく、あくまで議論を円滑に進めるためにみなしているだけだろ。
誰が何時何処でどういった状況で術を撃っても同ランクの術は同威力と考えるなら、同一人物（ファウード）が
同じ戦いの中で同じように打ったパンチなら同じ威力とみなしても良いのでは？
別にリオウに「恥を知れ!!!」と言われた怒りで威力が上がったはずなんて言わないからｗ

>>665
実際に威力が分かっている術とぶつかることの方が少ないのでしょうがない。
確かに怪しいものもあるが、ちゃんとした根拠がある＝証明された　と考えないと議論自体がなりたたない。
根拠があいまいだと思えば指摘すれば良い。賛同されれば変更されるだろうから。

667:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/13 00:19:26 I17pd2NJ0
連続失礼

>>660
＞基準をガルバドス、リオウ、ヴァルセレ辺りにして
ガルバドスは他の術と対戦したことが無い。
そもそもリオウ、ヴァルセレにいたってはランクが確定した訳ではないのでは？

一番基準としてきっちりしていそうなのはガッシュとゼオンなんだが両者とも中間術の数が
少ないのがイタイな。

668:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/13 00:34:42 L/t0gt8JO
>>667
ガルバドスは超ディオガ確定だろ、本編読め
ファノン・リオウもディオガ級ならジャウロを使う必要はない、テオで充分
ヴァルセレはバークレイドではなくランダミートを使用したのに加えて
描写、「最大術」発言を考慮して超ディオガだと明確に言える

669:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/13 00:51:33 I17pd2NJ0
>>668
書き方が悪かったな。ガルバドスはディオガ・ラギュウル以外との対戦が無いので
基準にはなりえない。
ファウードパンチでもダメと言われているのに比較しようが無いだろ。

ファノン・リオウにジャウロではオーバースペック。
分裂バオウの描写から超ディオガに届かないという説すらあった。

ヴァルセレにいたっては>>603が言うようにまだ確定していないｗ

670:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/13 01:09:48 L/t0gt8JO
>>669
＞ファウードパンチでも
それとガルバドスに何の関係が？
「ディオガを真正面から打ち砕いた」これだけで超ディオガの根拠として充分だろ
そしてガルバドス→ディオガの間に他のランクがないから超々ディオガにはならない

＞オーバースペック
禁呪に対してもテオしか使わなかったのにあそこでジャウロを使う理由は？
アントカのデュフォー様がだぜ？ｗ
＞分裂バオウ
威力不明な物を引き合いに出して何がしたいんだ？
分裂バオウが強かろうと弱かろうとそれは妄想に過ぎないんだよ

＞ヴァルセレに至っては
そうだな、今は超ディオガか超々ディオガかで議論してるんだよな？
超々ディオガの根拠がない以上は超ディオガ止まりになるのがこのスレだよな？
しかもこの議論は「超ディオガ＝２ザグルバオウ」が前提になってるんだがな

671:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/13 01:22:28 PawHR0gG0
ロップスにジガディラス使おうとしてるところ見ると
常時アントカを使っているわけでもなさそうだ

672:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/13 01:29:21 LbPWrdfc0
ロップスの時はあきらかにオーバーキルする気満々だっただろｗ
アントカ関係ねぇー

673:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/13 01:43:57 Dck1DuCw0
単純にアントカの設定がその時あったかどうか
単に凄い能力ぐらいしか無かったかも

674:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/13 03:03:18 Bhuwc9sO0
つか、ふと思ったんだが、
ファウー度とクリアってどっちが強いんだ？

675:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/13 03:10:58 L/t0gt8JO
現時点ではファウード

676:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/13 03:29:45 OgZnDSYy0
ファウード最強はまったく揺るぎなし

677:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/13 03:43:18 Bhuwc9sO0
そっか
イレイズ能力の有効性がイマイチわからんでな

678:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/13 03:44:30 UGkDQszC0
現時点ではな・・・

679:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/13 07:00:36 I17pd2NJ0
>>670
ガルバドスを超ディオガにするのは良いとして、それをどう基準にするんだ？
他の術が同じくらいの威力とどう判断するんだ？

テオとジャウロの間と言うとレード・ディラスか？
それを使わなかった理由は？

ギャンがディオガと言われている根拠は「超ディオガ＝２ザグルバオウ」だぞ。
ヴァルセレがギャンより１ランク上といわれている以上、超々ディオガの可能性も
検証しないとダメだろ？

680:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/13 07:22:02 75eU74QR0
>>679
それは違う。バルバロスがディオガなのはザグル２バオウからの類推だが
ギャンは封印破壊時に使用しているから最低ディオガ。そこから上にもっ
てくる証拠がないだけの話。封印破壊にもっていった他の呪文群
にも言えることだな。ファノウリオウディオウは要議論だろうがな

681:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/13 07:44:23 75eU74QR0
追記
>>>666
＞ちゃんとした根拠がある＝証明された　と考えないと議論自体がなりたたない。
そもそもにおいてちゃんとした根拠って言うのは「怪しい部分」があったらすでにちゃんとした根拠に
なりえない。それに根拠ってのは照明や判断の材料にされるものだが普通一個で成り立つものじゃない。
それが出来るのは根拠じゃなく証拠に分類されるものだと思う。

＞実際に威力が分かっている術とぶつかることの方が少ないのでしょうがない。
少ないのでしょうがないから超ディオガに行けないのでは？　しょうがないから
碌な根拠もなく超ディオガにあげていいという話ではないはず。

682:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/13 09:13:07 x3cmt3EJO
ファウードとクリアなんて勝負つかないだろ

683:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/13 09:27:41 0TwpMjEr0
>>680
「２ザグルバオウ＝超ディオガ」を見直すとしたらバルバロスがディオガの根拠が無くなるのではないか？

684:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/13 10:20:28 75eU74QR0
>>683
だが１ザグルバオウがディオガ相当って言うことまで消えるわけじゃないような気もするけど？
実際に激突してるうえに清麿の台詞もあるからね。単純に２ザグルバオウが超ディオガってのが怪しい
だけ

685:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/13 10:28:21 75eU74QR0
っていうかそれ考えたら変か１ザグルバオウがディオガだとしたらこのスレでは
ディオガを一方的に抜いたら超ディオガになるんだし。１ザグルバオウが２ザグルバオウを
貫通できないなんてのもおかしいな

686:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/13 11:53:06 L/t0gt8JO
>>685
別におかしくないだろ、既にGという物が存在しているというのに
２ザグルバオウ＝超ディオガを決めたのもGが出てくる前
更にGも最初は全て１ランクアップで計算されてた
Gが１ランクアップされてない可能性があるという事で現状の扱いになったんだから
ザグルバオウも同様にしないと☆ディオガとかが超々ディオガになるぞ？
超ディオガの定義が「ディオガを越えるランクの術」なんだから
２ザグルバオウが超ディオガならやはりそれも証明する必要がある

２ザグルと１ザグルが激突してもバルバロスと同じくらい相殺できるかもしれないだろ？

>>679
＞それをどう基準にするんだ？
基本的に同ランクの術は威力も等しいのでそこまで検証する必要はない
例外は作中でちゃんと台詞や描写として現れてるから、それがないなら威力は同等
過去ログ読んでるのか？

＞レード・ディラスか？
＞それを使わなかった理由は？
知るか、そんなんデュフォーに聞け
それとレードはジャウロと同ランクかテオと同ランクだ(現状では超ディオガでテオと同ランク)
補正以外でランクの中間の術は存在しないからな

＞ギャン
>>680の通りだ
バルバロス以上だとしても優劣はわからないからバルバロスと同ランク
よってディオガ級
ヴァルセレはギャンより１ランク以上は上だが２ランク以上離れる証明が
不可能だから最大限考慮しても超々ディオガたりえない
というかやっぱり過去ログ読んでないよな、おまえ？

687:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/13 11:57:30 Dck1DuCw0
ゼオン厨の主観だらけの過去ログ見ろってのももはや参考にならんけどな
どうでもいいが

688:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/13 12:08:01 x3cmt3EJO
携帯でよくもまあこんだけの長文を…

689:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/13 12:39:27 75eU74QR0
>>687
あまり見苦しい言い訳はしない方がいい。
こう言う議論スレで過去ログを見るのは必須だし、ここのスレルールにもある
過去ログ置場もあることだし、それでなくてもログ見る方法などいくらでもある。
面倒くさいなら参加しなければいいだけの話、貴方がいなくてもだれも困らない

690:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/13 12:48:32 x3cmt3EJO
一体誰と戦っているんだ

691:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/13 12:50:37 QBqWLs+t0
>>687に対してムキになる理由がよくわからん

692:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/13 13:19:50 yzNmTI+EO
つまり過去ログ読まない新参はＲＯＭっとけって事だ

693:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/13 14:11:11 DvBDw2vO0
っていうか当たり前すぎな事なのにやらないでのさばっている奴がいる方が不思議

694:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/13 14:33:38 0TwpMjEr0
>>686
＞２ザグルと１ザグルが激突してもバルバロスと同じくらい相殺できるかもしれないだろ？
こんなこと書いている時点で基準になってないじゃないかｗ
例えばゼオンの術についてはガッシュ戦やリオウ戦によって補正込みの威力としてほぼ確定している。
だからそれを破ったグラードの威力も推定できる。
バルバロスがディオガを破ったのは確かだがそれ以外の術と撃ち合ってはいないので、他の術との関係が全く分からん。
これが基準となるのか？と言っている。
バルバロスが超ディオガであることは否定しとらん。ちゃんと読め。

＞基本的に同ランクの術は威力も等しいのでそこまで検証する必要はない
だから撃ち合った描写も無いのに威力が等しいことがどうやったら分かるんだ？

＞バルバロスがディオガなのはザグル２バオウからの類推
「２ザグルバオウ＝超ディオガ」を基準にするのを見直そういう話をしているのに「ザグル２バオウからの類推」じゃダメだろｗ
せめて他にディオガであることが分かる描写を過去ログから持って来いｗ

695:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/13 14:40:47 3bs56fEJ0
どう考えてもクリアはファウードより強いと思うんだが

696:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/13 16:01:43 x3cmt3EJO
あれの出力がどんなもんか知らんが流石にファウードサイズは消し切れなくね？
ファウードもクリアにダメージ入れられなさそうだけど

697:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/13 17:01:06 DvBDw2vO0
>>694
もう何が言いたいのかさっぱりだな。大丈夫か？
＞バルバロスがディオガを破ったのは確かだが
破ってないよ？　ディオガを破ったことがあるのはガルバトスのほうと勘違いしてない？

＞だから撃ち合った描写も無いのに威力が等しいことがどうやったら分かるんだ？
なに、そこから話し合う気なのか？　同じランクの術だけど個々威力が違うので決められませんって？
それはこのスレの基本ルールなんだが、変えたければ提案してみれば？　賛同得られるとも思えんが

アースの３つの奥義って術同士の激突で一度も勝ったことないから
＞「２ザグルバオウ＝超ディオガ」を基準にするのを見直そういう話をしているのに「ザグル２バオウからの類推」じゃダメだろｗ
よく読んだ方がいいぞ？　１ザグルバオウがディオガ相当なのは実際に激突してることと、清麿の台詞から
証明されている。　それゆえに２ザグルバオウに負けはしたがかなり相殺したバルバロスがディオガ扱いされるのな
別に２ザグルバオウが超ディオガだから類推されてるわけじゃないんだが？

698:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/13 17:43:55 Kr/oORRGO
おいオメエらコルルをAAにしとけ(((σ･ω･)σ

699:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/13 17:45:22 DvBDw2vO0
ＡＡ板で依頼しとけ

700:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/13 17:51:48 rb50usiu0
絵がうｐられない事にはどうしようもなくね

701:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/13 18:12:29 Kr/oORRGO
ランクのことじゃい。( -_-)

702:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/13 18:23:42 rb50usiu0
勝手に謎のランク作るなよ（#^ω^）ﾋﾟｷﾋﾟｷ

703:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/13 18:27:43 0TwpMjEr0
>>697
悪いな。>>694はガルバドスとバルバロスを間違えとった。

＞同じランクの術だけど個々威力が違うので決められませんって？
オマエが勘違いしとるだろ。ディオガとかギガノのようにランクが確定出来ないものは「同ランクの術だから同じ威力」ではない「同じ威力だから同ランク」だ。
そもそもランクが分からないから同じくらいの威力と考えられる術を同ランクにまとめるのだろ。

＞２ザグルバオウに負けはしたがかなり相殺したバルバロスがディオガ扱いされる
それはオマエの意見だろ。
「２ザグルバオウ＝超ディオガ」を基準にするのを見直す時点で「２ザグルバオウに負けはしたがかなり相殺した」ことはディオガの根拠とはならない。
再検証せずに見直そうとする基準を前提として考えているから問題だと言っているのだ。

ガルバドス＝超ディオガです。それは良い。
じゃあ他の術が超ディオガというのはどうやって決めるのですか？
それが決めれないのでは基準にはならないぞ？

オマエが考えているのは「超ディオガはガルバドスと同威力を持っている」ではないか？
もしそうならそれは以前からそうだぞ。

オレが言う基準とは「ガルバドスと同威力を持っているから超ディオガとする」という意味だ。

704:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/13 19:17:15 DvBDw2vO0
>>703
＞「２ザグルバオウ＝超ディオガ」を基準にするのを見直す時点で「２ザグルバオウに負けはしたがかなり相殺した」ことはディオガの根拠とはならない。
別に俺はそれでもいいが、じゃあバルバロスはディオ級と言うことで話決めるのか？
不確定だからって事で話決めるのは俺はちっとも構わないけど？
「２ザグルバオウ≒ディオガ以上」は「１ザグルバオウ≒ディオガ」と決定している時点で
確定、「２ザグルバオウ＞バルバロス」も描写上決定しているが、その差はそれほど多くな
いので「バルバロス＝ディオガ前後」こう言う方程式だが、それが成り立たないならどうや
ってもバルバロスがディオガに上がってくることはないだろ。

＞じゃあ他の術が超ディオガというのはどうやって決めるのですか？
そもそも何を勘違いしているのか知らないが「決められない」と言う話をしてるんだが？
超ディオガ？　なんてどれも根拠満たしてないし、あとはゼオンやガッシュのランク補正
から威力持ってきてるだけだろ。ディオウ・ギゴリゴ・ギドルクやリオウ・ファノンなん
てのも怪しいランクだがな

705:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/13 19:31:01 0TwpMjEr0
>>704
>>660は、
＞基準をガルバドス、リオウ、ヴァルセレ辺りにしてそこから術ランクを決めよう
といっているのに「決められない」と言う話でしたが。それはそれはご苦労様でした。

706:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/13 19:44:51 DvBDw2vO0
>>705
それじゃ「２ザグルバオウ≒超ディオガ」基準残したからって何か決められるのか？
そもそもその術群を基準に一体何の術をどのランクに収めるべきなんだかちっとも
話てないじゃないか、ヴァルセーレやギャンの術ランク決められればゴームの術ラ
ンクが結構決められるから、ヴァルセーレを基準にってのはそう間違ってないが

707:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/13 19:59:00 Kr/oORRGO
アフォが( -_-)

708:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/13 21:08:24 x3cmt3EJO
なんか皆凄い喧嘩腰だな…

709:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/13 21:27:36 L/t0gt8JO
>>705
＞リオウ
これがディオガだと言うならあそこでテオを使わずに
ジャウロを使う別の理由を持ってこい
ディオガならザケルガでも相殺できるのだが
なぜ「ザコ」相手にわざわざ上級術を使ったんだ？
スルーしないでちゃんと答えてくれ

＞ヴァルセレ
威力不明だから超ディオガだろ
台詞や描写からディオガより上なのは明らか
でも超々ディオガと言える根拠はないから超ディオガ止まり
その時点でようやくこのスレにおける威力(≒ガルバドス)が決まるんだよ

因みにバルバロスは消去法でディオガだと決まる
２ザグルバオウ－バルバロス＞１ザグルバオウ－(ディオガ－ギガノ)
仮にバルバロスがディオ級だとするとディオ＞ディオガ－ギガノ(＋１ザグル)になり
あの時ディオガを通常バオウで打ち破ぶれる事になってしまう
特に２ザグル目の強化がギガノ以上とするなら
元々の威力からしてディオガを越えるという矛盾が生じる
よってバルバロスはディオガ以上確定というわけだ

710:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/13 21:30:26 9xIogrPB0
ていうかバルバロスは超ディオガでは？
ほとんどバオウを相殺してるんだしこんなことは威力が近くないと起きないからね

1ランク差があれば普通に貫かれるのが通常の描写なんだから

711:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/13 21:33:08 L/t0gt8JO
>>709
しまった、恥ずかしいな
スマソ、後半はなかった事にしてくれ

712:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/13 21:46:32 L/t0gt8JO
では改めて別の角度から

ディオガ級とディオ級のぶつかった描写は疑似的ではあるが
半イミスドンとバオウに置き換えられる
ほとんど相殺とはとても言えないな
これを覆すには
・ディオガ→ディオの差が他のランク差より極端に小さい
(ディオガ超VSディオでほとんど相殺するぐらい)
・半イミスドンが超ディオガ、もしくは当時のバオウがギガノ級程度
この２つを証明しなければならない
できないならディオ級のみ例外にする事はできないので
ディオガ超を「ほとんど相殺」したバルバロスはディオガ級になる

713:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/13 21:53:09 T9XlwSLV0
バルバドスがディオガだとギャンもディオガになると？
というかどっちかというと
ヴァルセレをギャンよりランク上とするほうに違和感あるが
あれって広範囲ギャン+バルバドスであって
それを一点に集めるものじゃないし
だからランダミートに撃ち負けたんじゃないの？

714:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/13 21:54:13 JtMOpCRA0
>>696
パワーがあれば核壊せるみたいだし主砲でいけるんじゃね？

715:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/13 21:56:17 T9XlwSLV0
ファゥードの主砲の威力が推定できないから何とも
少なくとも星は壊せないからw

716:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/13 21:58:10 JtMOpCRA0
ん？あの核は星破壊級じゃないと壊せないの？

717:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/13 22:03:08 DvBDw2vO0
>>713
ヴァルセーレがギャンやディオガより上に持ってこられる根拠は
アース自身が自分の最大術だってヴァルセーレに対して言ってるからじゃない？
ギャンやバルバロスが奥の手と呼ばれたことはあっても最大術と呼ばれたことは
ない。それにギャンバギャムゾルドンをバークレイドで正面から打ち破られた後に
ヴァルセーレだしといて打ち破られたのを驚く理由にはならないだろ。同じランク
の術ならさすがにｗ

バルバロスがディオガならと言うか、ギャンもディオガを示すシーンはあるけどそれ
以上を示すシーンはないってこと。だからかりにバルバロスが超ディオガを認定する
証拠が出てもギャンはディオガのままだぞ？　描写や証拠出ない限り

718:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/13 22:05:03 JtMOpCRA0
バルバロスが超ディオガでギャンがディオガならさすがに封印破壊でバルバロス使うと思うが・・・
バルセレは一発技っぽいからともかく

719:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/13 22:05:06 LYy5e+NY0
奥の手３つで
順に出していくってだけでも
１＜２＜３は成り立つ気はするけどね
バルバドスとギャンが同じならギャンを隠す必要性って何？

720:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/13 22:07:40 L/t0gt8JO
>>713
ギャンは封印破壊に使ってるからディオガ確定
ヴァルセレもバベルガと違って縦にも重なってるから広範囲とは違う
バーガス、ガンズと同じ感覚
あれは広範囲攻撃で各個撃破されたからまずかった

あとバレすんなカス

721:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/13 22:10:25 LYy5e+NY0
封印破壊に使ったからディオガ確定ってどういう意味？

722:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/13 22:10:25 L/t0gt8JO
>>719
術の特性としてギャンよりバルバロスの方が相殺に向いていた、等
この辺は過去ログ読め

723:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/13 22:12:00 QZAIyFNN0
相殺に向いてるってそれこそ根拠無いような

724:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/13 22:13:43 DvBDw2vO0
ガルバトス・アボロディオとごっちゃになってないか？
バルバロス・ソルドン。バルバロスな……

>>721
原作読もうな……ファウード封印破壊に必要なのは「ディオガより強い術」
ゆえにあそこで使われる最低条件はディオガ。そうでなきゃウマゴンたちの
ディオ級の術加算しなきゃおかしい

725:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/13 22:15:59 zzy0TDu/O
ディオガより上の可能性もあるんだからディオガ｢以上｣確定と言いたいんだろ
行間読もうな

726:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/13 22:16:27 JtMOpCRA0
>>724
「ディオガ以上確定」じゃね？って言いたいんじゃね？

727:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/13 22:19:28 L/t0gt8JO
>>723
そういう問題じゃない、要はギャン＞バルバロスとは限らないという事

728:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/13 22:20:02 DvBDw2vO0
>>723
根拠はバルバロス使用の際にアースの口上にある
「我が封神の型を取りて、一心に彼奴の術を打ち砕かん!!」が一応の根拠になっている。
ちなみにギャンは
「一打粉砕に怒喝の心力を込め、万物を打ち砕く剛剣の刃を生み出さん!!」
むろんこれだけでそうと言い切れるわけではないが、少なくとも順番早く出したからランク上
よりはマシだろ。そもそもバルバロスがギャンより上に来る根拠が今のところない。

729:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/13 22:21:41 I17pd2NJ0
>>709
＞ファノン・リオウ
逆に超々ディオガの可能性はないのか？
>>5でも超々ディオガになっているが。
ザケルガがディオガなら１１本分のジャウロが超々々ディオガの可能性だってあるだろ。

730:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/13 22:26:16 L/t0gt8JO
>>729
あるけど、全く根拠がないから超ディオガ止まり
>>5は大分古いやつだから参考にはならない

731:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/13 22:30:49 sLJJ+S3d0
ギャンの扱いは明らかに他の奴らより上なのに
それ以下とおっしゃいますか
少なくともあの中に超ディオガ使いが一人はいるの確定だろ
描写じゃ参考にならん言うんだろうけど

そもそも台詞とか言うが
言わない時もあるし
単に状況に合わせて言ってるだけで
術の性質表すものかも疑わしい
順番や描写よりあると言ったところで
これも参考になるとも思えんが

732:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/13 22:39:34 DvBDw2vO0
>>731
キャラの台詞を参考にも入れないでどうするんだ？　台詞はあてにならないって言うのは
あくまで描写を覆したり、それ単体でランクを上げたりすることができないだけ
無視する話にはならない。
順番と言うが、じゃあ全く威力が同じだった場合の順番ってどうするんだ？
描写よりあるというが描写がないから散々言われてるんじゃないか　

あからさまに別格ってコマの大きさとかじゃあ他のキャラはコマの大きさとかで
術の威力決めるつもりか？　無茶言うなよ
そもそもあとからぎりぎりにやってきた二人が大々的に描写されるのはむしろ当たり前

733:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/13 23:01:09 dWUEkbvs0
>>714
主砲クラスには流石にあっちもそれなりの消滅波撃つだろうからなぁ
まぁクリアとファウードが戦う場合クリアが近づければクリア有利で
距離とれればファウード有利って感じがする

734:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/13 23:05:24 OgZnDSYy0
じゃあ地上戦ならファウード有利じゃん
ファウードならスピードも半端ねぇぞ

735:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/13 23:08:04 dWUEkbvs0
クリアはまったく動かんからなｗ
完全体になってから一歩？も動いてないような・・・

736:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/13 23:08:53 UGkDQszC0
その話は明日からの方が・・・

737:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/13 23:11:42 DvBDw2vO0
あと1時間で解禁されるしね

738:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/13 23:11:50 qt53Ikk70
最終攻撃はゼオンとガッシュのジガディラス・シン・ザケルガです。
クリア完全消滅です。

739:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/13 23:23:45 dWUEkbvs0
バオウ喰われたｗ

740:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/13 23:24:24 L/t0gt8JO
そんなんになったらバオウ涙目ですよ

741:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/13 23:44:31 Q1xoa+X0O
最後はパパ登場で家族結集超特大金色バオウとかになりそう。
未熟な双子だけでも富士山級(?)のファウード倒すくらいだから、
月まで破壊してしまいそうだ････。

742:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/14 00:15:02 xgrU1fJS0
ジガディラスってゼオンの術ランクの高さが無ければそこらのと変わらないだろうし
今回は術者が同じだからドラゴノスぐらいの威力の予感

とりあえず宇宙から地球破壊とかファゥード越えだろ
ファゥードは宇宙に出る前に額狙って瞬殺させるような知能無いし
飛べないし

743:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/14 00:17:20 HOJX7LyX0
クリア、宇宙に上がる速度
シン・シュドルクより早いな

744:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/14 00:21:51 afX8lei50
まあ宇宙上がって適当な消滅波ファウの頭にでも打ち込めば糸冬了だな

745:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/14 00:22:47 1U1+E3TJO
弱所見抜く力はバリー＞アントカか

746:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/14 00:24:03 xgrU1fJS0
というか開始直後に宇宙に上がって力溜めて星ごと破壊すれば全て終わり
金色ガッシュ以外対抗のしようがないな

747:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/14 00:31:12 wBBl+F0q0
宇宙とかｗｗｗ
フリーザ級かよｗｗｗ

748:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/14 01:28:46 t5g8Gt+i0
こうなるとランクはゼオンの上にファゥードでその上にクリアとなるのか？
金色ガッシュは置いといて

749:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/14 01:40:09 wBBl+F0q0
宇宙レベル　完全体クリア　金色のガッシュ・ベル
SSSSS　ファウード　
S　ゼオン
A+ 【ガッシュ】、（クリア）
A 【ブラゴ】、キャンチョメ

750:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/14 02:24:11 pfQ3ci/bO
地形の有利不利を考えないなら宇宙に逃げるってのはちょっと難しいな
その場合ファウードの方が上だからそこから考えないと

シン級の威力＋弱所突きなら珠を剥がせる事が確定したからゼオンに勝ち目すら出てきた

移動はほぼ瞬間移動オンリー
クリアのパンチを避けつつ周りを剥がしてちまちま削るかクリアの消滅波に投げこんで自滅させるか

751:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/14 02:44:52 vpJXHWmgO
>>750
流石にそれはない

752:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/14 03:13:37 pfQ3ci/bO
>>751
何がどうないのかちゃんと書いてくれんと議論にならんぞ？

今週わかった事は
・クリアの殻で強力なバリアを貼っていた
それによって金色化のでたらめ補正でクリアにダメージを与えていた理論は消えた
堅いのはバリアだけで体の部分は最低シン級でダメージを与えられる事が確定
これで「ジガが効かない」というクリア最強論が一つ消えた

次にバリアを消す方法が存在する事がわかった
ドルゾニスの方法はゼオンには不可能でも、肉を削って殻ごと掘り出すのは可能
殻のバリアの強度はバオウ＋シンだからそれ以上と推測されるこれから使うであろう消滅波にぶつければ勝てる
蓄積ダメージも有効だしな
クリアの攻撃速度なら高速＋ワープで避けれるしな

753:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/14 03:41:46 2FwH05be0
ゼオン厨って酷いな・・・・まだクリアに勝てるとか思ってんの？
頭にお花が咲いちゃってて議論になんねーよorz
なんでシンが効くとジガが効くんだよ？馬鹿なの？アントカが削れるって気づくの？馬鹿なの？
麻呂が気づいてガッシュブラゴで削れるならとっくにやってるでしょ？馬鹿・・？
宇宙に行っちゃったら？馬鹿？地球消えちゃうのにどこに避けるんですか？わかった馬鹿なんでしょ！
界王様のところ？天才！！！

754:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/14 04:21:06 zsoSvYUs0
>>752
ゼオン厨は巣に返れｗ
地球バベルガでノーダメージだからどっちみちジガじゃダメージとかねーよｗ
連続で瞬間移動できる描写も無いしなｗ

755:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/14 04:36:25 dD387vTpO
ゼオンってガッシュブラゴ鎧クリアと同レベル位だろ？
なんでファウード以上の完全クリアに勝てるのかわからない

756:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/14 04:40:06 2Fen7PXn0
つーかゼオンなんてもうバリーより遙かに格下。
それどころか先週と今週に出てきたシン術使った魔物以下も確定してるだろ。

757:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/14 04:59:54 kVPoj9QJO
シン使えるだけでゼオン越えは無理だろ、テッドあたりだと一方的にゼオンをボコボコにしそうだがwww

758:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/14 05:08:31 2Fen7PXn0
>>752
シン術のドリル+シン術の肉体強化でやっと弱所を抉れるんだろ。
どう考えても無理だ。

759:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/14 05:08:56 kioGS6O90
まあ、そのうち再登場するからそれまで待てって感じだな
正直、シン入るともうインフレ凄くて分けわからん

760:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/14 05:58:38 pZb9upF10
レインのシン直撃でほぼノーダメージの完全体クリアにゼオンごときがダメージ与えられるわけないだろ
ゼオン組が金色ガッシュのシン連発なみにジガを連続発動できるなら話は別だが
セシルドンすら破壊しきれないデュフォー程度の心の力じゃ無理（途中回復できるだけで最大量はミジンコｗ）

761:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/14 06:01:09 pZb9upF10
バリー＞アントカが判明したのでバリーのランクをどうするかだな

762:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/14 06:12:27 pZb9upF10
心の総量だとデュフォーはシン級を2回使えるフォルゴレにも劣るよ

763:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/14 07:04:16 zsoSvYUs0
>>761
最大術ディオガじゃどうにもならない気が…
最大術以外じゃもうアース以下に負ける余地はなさそうだが、ウマゴン以上はやっぱ別格の域だからなぁ
ゴームはまだ接近戦に持ち込めば勝ちが見えるが…
ゴームとウマゴンが同ランクであることへの疑問も以前出てたし、そこと合わせて整理するか？

764:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/14 07:19:59 W0Kxk9BU0
どうでもいいけど、ファウードってそもそも本がないからランク外にされたんじゃなかったのか？
なんで再びランクに入れる話になってるんだか、じゃあ心臓魔物も入れるのか？　ウンコティンティンとか
>>763
シンポルクの弱所を見極められるかというか、アントカでも見抜けない隠された弱所とかわかるなら
幻覚そのものがきくか微妙だが、そこら辺どうなるんだろな。
ゴームは接近戦かなり弱そうだし、アース戦見る限りだけどね。ウマゴンは相性的に難しそうだなｗ
というかゴームとウマゴン同ランクはないと俺も思う

765:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/14 07:57:27 9cpXWjXE0
ファウードは今まで通り参考でS×５に置いといてクリアをそれより上に置けばいいんじゃね？

766:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/14 08:07:19 v9Z2lV7wO
シンはともかくバリーの弱所見切りは、見直しだな。弱所についつは、アントカ以上だわ

767:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/14 08:08:46 SYrmfYoS0
バリーのシン、ショボイようですごかったな
ここでの議論には使えないが

768:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/14 08:15:36 W0Kxk9BU0
今回の大判振る舞いでいまのところバりーが一番得してるな。
シンとか関係なしに弱処突きの評価が一気に上がった

769:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/14 08:28:49 CjC2CmuS0
やっぱエルザドル倒してるだけのことはあるな
アシュロンと同レベルじゃね？
エルザドルも見直しが必要かも

770:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/14 08:38:47 Emx2ISUm0
無理だろ。弱点突きあってもしょせんディオガが最大だし
上のほうは基礎スペックが異常に高いからな（ウマゴンとキョンチョメはシンが強いだけだけど）
ゴームくらいなら勝つ可能性がかなり高くなったけど

771:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/14 08:45:49 7Rtji3OiO
ゴームはアースしだいで変動するからなぁ
今のところランダミートが超超だっけ？

772:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/14 08:51:57 W0Kxk9BU0
ランダミートは広範囲だからヴァルセーレに効いたなんて意見もあるが。
ヴァルセーレの一ランク上くらいが無難だろうな。キースを翻弄した接近戦と
ファウードを貫いたディガルドルゾニスが実は凶悪。あのディガルドルゾニスって
魔物相手に使った場合をどういう評価にする？

773:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/14 08:58:30 7Rtji3OiO
ディ＋弱所じゃない？
ディオガちょい程度ならグスタフつれたまま突破可能か

774:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/14 08:59:26 2Fen7PXn0
単純に距離的なものもあるんじゃね？
あの距離で弱所を地面からピンポイントで見たり指示するのは無理だろ。
どんだけ視力がよければそんな細かく見えるんだよって話。
一概にバリー＞アントカと断言できないかと。

775:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/14 09:11:03 W0Kxk9BU0
>>773
ファウードって全身でとらえた場合ならディオガで傷一つつかないファウードを
貫いてるから超ディオガ扱いになるかな?　当てた部分が違うって言うかもしれん
が充てるべき部分を見つけるのが弱処突きの能力だし

>>774
それなら「近づけばいい」って答えが出るだろう？　バオウ撃った後に幾度か
接近戦した時に気づかなきゃおかしいし。ザケルを執拗に同じとこに撃ってたしな。
それにあの巨大無比なクリアのｓの頭の頂点にある人の大きさのクリアの頭のとこに
ある球が弱点らしいって見えてるのに視力云々っていまさらじゃないか？

776:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/14 09:11:29 F9jPXDo9O
＞758の意味が分からん
相変わらず酷いな

777:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/14 10:04:58 1U1+E3TJO
だがそういう描写が無い以上現状では弱所付きはバリー＞アントカ

778:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/14 10:15:17 t5g8Gt+i0
空飛べないゼオンじゃ宇宙まであがって星ごと消せば終わりだろ
殻とか関係無しに
原作の描写から宇宙に上がれない場所って無いし？
ファウード体内はそもそもクリアの大きさじゃ入れない

779:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/14 10:34:46 0YCvbOAF0
時間立てば回復もするみたいだし
ライフォジオ＋飛行能力が無い奴じゃ宇宙逃げられたらどうしようもない

780:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/14 10:49:14 7Rtji3OiO
それにゼオンには玉を表出させる術がないわな
ジガをレーザーメスの様に使うか？w

781:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/14 11:02:02 T990N8Vd0
クリア＞ファウード＞ゼオンはほぼ確定だな
これを覆す描写を今後期待するのは難しい

782:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/14 11:17:46 W0Kxk9BU0
>>778
つ瞬間移動
まあ、ライフォジオがないと意味がないし、完全体クリアのが上なのはいまさらだろ。
というかランク外のファウードと比べる意味があるのか？　あのＳ×５こは普通に
適当に決めただけのものだし、ファウードをランク内に入れるならランクの数とか普
通に決め直さんといかんだろ。

783:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/14 11:19:25 T990N8Vd0
瞬間移動使ってどうするんだ？
宇宙空間に出ても死ぬし
月？火星？
人の住める環境なんて何処にも無い

784:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/14 11:22:13 T990N8Vd0
ああ、ごめんライフォジオが無いからってちゃんとあるな

785:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/14 11:27:16 iijA0hqE0
瞬間移動は最大でも国から国だから
宇宙空間までの距離を飛んだ描写は無い
そもそも出れないということになるな
まあライフォジオ無いから無意味だけど

786:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/14 11:38:08 FHsK/iyE0
とりあえずゼオンはこんだけ乱射は無理。
チャージの間に瞬間移動で逃げるとかできるが、逃げてる間にクリアが逃げない保証はないし、時間おけばあっちだって回復する。
今回クリアをボロボロにできたのは大火力をまとめて放出したからであって１発２発が限度のジガじゃ例えシンに匹敵しても足りん。
えぐるのもそういう術がないし動きも封じられない、一人じゃ無理なことが多すぎる。

787:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/14 11:48:50 9aG/PhCN0
シン級単発で完全体クリアにダメージを与えているように見えるが
シン級術を猛烈に連打してクリアの消滅波を押し返しているからこそダメージを与えれるのであって
ゼオン組じゃジガを撃とうが瞬間移動で奇襲しようが全方位消滅波で相殺されて終わりだな

次ページ