金色のガッシュ!!強さ議論スレッドLEVEL46

金色のガッシュ!!強さ ..

467:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/09 21:09:36 gcBLfScdO
バリアは術で敗れない
威力でいえば術>物理攻撃なのに
それでもバリアは物理攻撃はフレイルまでしか防げない
つまり例え威力がバオウ=ジガでバオウがセシルをやぶれても
ジガがセシルを破れることにはならん
のがこのスレのルールじゃないの？

468:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/09 21:10:54 EHblxSnA0
で結局鎧とゼオンどっちがつよいの？

469:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/09 21:12:45 xcK4uOpA0
>>468
さぁ？

470:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/09 21:13:27 MPlg855+0
ゼオンはディオガを使えない

471:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/09 21:18:07 KBcPWWd+0
>>466
セシルドンはザレフェドーラを何度も防いでいます。
ザレフェドーラとセウノウスは同じシンだけどヴィーノの台詞だけで威力差はわかりません。
修業後セシルドンと修業前セシルドンの威力差は不明です。
修業後バオウも威力上昇ち不明です。

つまりジガディラスも完全体セウノウスも一点集中バオウもセシルドンで防げるのかその論だと？ｗ
すげえな

472:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/09 21:20:48 YIgp+b4ZO
>>467
突っ込みいれてあげるよ
＞バリアは術で破れない
まずここからして間違い、バリアの効果は『魔力を通さない』
要するにファウードのバリアとかと同じ
肝心のバリア自体の堅さについては言及されてないので描写された
最低水準＝フレイルが基準になる

＞バオウ＝ジガ…
ならない
なぜなら本気のジガを防いだ訳じゃないから
わかりやすく極端に言うと、
盾＞ボクサーのデコピン
ボクサーと同じ威力のパンチ＞盾
なら当然
盾＞ボクサーパンチにはならない

肝心のジガの威力については
バオウ≧ノーマルジガ(アントカの押している発言より)
盾≧ノーマルジガ(ヒビ入ってるから相殺に近い)
ブーストジガ＞バオウ(描写から明らか)
よってブーストジガ＞盾

473:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/09 21:28:43 bquGrQho0
地面剥いで攻撃してるディノ・リグオンをバリア壊せる可能性あるってことか

474:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/09 21:30:51 bquGrQho0
ディノ・リグオンは
だな

475:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/09 21:37:36 U8jazFPp0
>>462
円熟期を迎えたとはいえ、ガッシュはデュフォーの想定よりは弱いので
そう考えるのは難しい

476:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/09 21:41:42 YmVXhIhD0
ゼオン最強

477:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/09 21:57:35 sKszhTXH0
描写重視というなら「フレイルの攻撃までは耐えられる」となるべきところが
「フレイルまでしか耐えられない」となっているのがそもそも変。

クリアを倒せばバリアは解除できるというのを前提としてゼオンがクリアを
倒せるかを考え、無理となったらあらためてバリアの強度を考えれば良い。

完全体をもってしてもヴィノーを守る分のバリアしか作れないのだから
それ以前のバリアはそこまでの強度は無いと思うが、あくまで俺の主観だな。

478:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/09 22:03:47 U8jazFPp0
>>462
書き忘れた。
シン3つ持っててもあんま意味ない、距離の近いタイマンじゃ使えない術が
そのうち2つだから

479:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/09 22:11:40 xcK4uOpA0
>>478
少なくともバードはウマゴンと近距離戦闘してるから
そう断定は出来ないね。

やっぱり使えないかもしれんけど

480:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/09 22:23:02 U8jazFPp0
>>479
バードデカいから本体まで巻き込まれる

481:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/09 22:25:40 EHblxSnA0
巻き込まれちゃえよｗどうせ本燃えないでしょ

482:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/09 22:27:38 xcK4uOpA0
>>460にしろ>>480にしろ
どんだけクリア組はマヌケ揃いなんだよｗｗｗ

最大術の威力も把握できないどころか
自分の術で自爆ってｗｗｗｗ

まぁ、とりあえずヴィノー盾にバードをやり過ごせばオッケーｗｗｗ

483:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/09 22:30:27 GeZPTJ5NO
盾についてはデュフォー自身がジが防いだって認めてるけどな。
今の盾はどの程度強くなったかは知らんが、まあ、シンを防げるレベルなんだろ。
バオウ＋シンを防げるとは考えにくいがな

484:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/09 22:35:29 U8jazFPp0
>>482
巻き込まれるのわかってるから使わんのだろうに。
バリアも小さすぎてクリアの体格には…

485:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/09 22:37:42 EHblxSnA0
いや使わなかったのか使えなかったのかわかんなくね？
とりあえず接近戦になる前に二つともつぶされちゃったわけだし

486:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/09 22:43:40 KBcPWWd+0
>>479
いやさ、近接戦闘ってウマゴンにぼこられたあと追いかけっこしただけだろ？
あ～いうの近接戦闘って言うの？

487:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/09 22:44:42 xcK4uOpA0
>>484
シン・フェイであんだけ体に穴開いても死なんのだし
体全部は防ぎきれんでも頭残っていたら生きてそうだがなｗ

このスレのルール上、自分がどんだけダメージ受けてても
相手消しちまえばクリアの勝ちなんで
巻き込まれる云々は関係無いしね

488:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/09 23:40:12 QbiRFL+s0
クリア組はアシュロンのシンフェイにもやらなかった上に
アントカでもないから、バリアを自身の盾にする戦術は取らない。

489:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/09 23:56:00 xcK4uOpA0
>>488
ザケル防ぐ時にはヴィノー盾に使ったぜ？

490:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/09 23:59:16 QbiRFL+s0
少なくとも、弱い術相手の緊急避難的な使い方しかしてないから
自分の術から身を守る為に使うってのは無いだろ。
（スレで言われてる通り、物理攻撃には弱いのか？）

491:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 00:03:10 k5OF6nc20
>>472
＞肝心のジガの威力については
＞バオウ≧ノーマルジガ(アントカの押している発言より)
＞盾≧ノーマルジガ(ヒビ入ってるから相殺に近い)
＞ブーストジガ＞バオウ(描写から明らか)
＞よってブーストジガ＞盾

バオウ＞盾ってのはどこに入ってるんだよ

492:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 00:05:08 sUjzjSiC0
単に勝つためなら使うでしょ。

第一、あくまでスレのルール上で、バードを使えるんじゃね？
ってことで書き込んでるわけで
本編では絶対やらない戦法に決まってるしｗ
ｖｓアシュロンでは完全体目指してるわけだし、そもそもそんな博打打つ必要性は想定してなかっただろうし。

まぁ、半分ネタぐらいに捕らえてほしいわ。

493:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 00:06:46 8sHwSsm8O
バリアを破った描写も、瞬間移動を見切った描写もねぇ。

494:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 00:08:50 aN3VyHBs0
>>463 >>465
確かに描写主義に偏ってこのスレも訳わかんないことになってきてるが
もう46までそれで来ちゃったんだから嫌な奴は見ない方がいいよ
てちょっと亀か

495:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 00:19:30 8sHwSsm8O
バリアや、瞬間移動を無敵とするのか。
実際に防いだり、かわしたりした術のみ有効とするのか？
例えば、瞬間移動はシンレベルをかわした事ねぇ。

496:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 00:45:23 k5OF6nc20
実際アントカの麿がバリアを破壊する選択をしなかったってことは

・バリアすげぇ固い（強化ブラゴの打撃を持ってしても無理）
・クリアが邪魔で無理だからクリア潰した方が楽
・バリアの強度に関して答えが出なかったか関心が無かった
・麿のアントカはやっぱちょっとしょぼい

みたいな理由のどれかなのかな

497:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 00:50:49 UKz/nyWE0
>>495
＞例えば、瞬間移動はシンレベルをかわした事ねぇ。
　・シンレベルじゃなければかわしたことがあるのか
　・その術はシンレベルの術とどう違うのか
　・かわす以外には使わなかったのか
　・使ったのならどのような場面でどう使ったのか
こういったことを検証して類推していけばいいんじゃないか？

498:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 00:54:04 9yNgMO5d0
とりあえず瞬間移動は術の打ち合いに負けたら
回避には使えないんじゃないか？
テオザケルがグラードに負けたときそのままくらってたし
バオウｖｓジガでも同じ、あえてくらったとか言われてるが
結局避けた描写はないんだし

499:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 00:57:01 mNkBO0T90
>>495
それは漫画の描写から言えば逆じゃないか？
大呪文になるほど相手の隙を誘わなければならないのはバりーとか清麿、もろもろに
さんざん語られていること、アシュロンの超高速術であるシンフェイウルクでさえ隙
なしでなければ唱えなかったんだし、シンをかわせるのは正直相手の隙を作った状態
でなければ超楽ですよ。範囲がやたら広いバベルガグラビトンでさえクリアや千年魔
物軍勢相手に隙作ってから唱えてるんだから

500:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 00:57:39 aN3VyHBs0
>>496
まぁニューボルツでクリア止めてラウガッシュでブン殴りに行く位は出来ただろうから
バリアの強度はそれで壊せないくらいはある気がする

501:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 01:03:20 8sHwSsm8O
>>497
検証して類推にも、スレルール的には限界があるみたい。
まず、瞬間移動かわしたと確定できる描写の術がかわせる限界とする。
そのかわした術と明確にかわし易さを比較できない術はかわせる事にはならない。
これなら、バリア、瞬間移動は結構破られる。
逆に破られてない描写を優先するならバリア、瞬間移動はほぼ無敵。

主観や推測を廃除する方向性だから極論ぎみにはなるけどね。

502:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 01:09:01 XhFqrAt+0
でもそれだと術を回避するより難しい打撃をゼオンは回避してるから99％以上の術はかわせるね
術は術を読み上げる時間もあるし何より数秒前にデュフォーが察知出来るからまず当てられない…

503:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 01:12:48 8sHwSsm8O
>>502
そんな描写あった？
今より雑魚ガッシュ達やブラゴの打撃かわしても参考にならんよ？

504:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 01:14:40 aN3VyHBs0
>>502
術の詠唱時間もまちまちだし術の範囲とかデュフォー守らないといけなかったり
デュフォー察知からゼオンに伝えるまでのタイムラグもあったりでまた微妙だけどな

505:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 01:14:42 40sGXZ7H0
アントカ完璧説もどうなんだろうと麿みてたら最近思い始めた
察知するというが、アントカほんとにすべての術を察知できるのか
答えがでないのはないのか・・どこまで可能かわからないなら描写優先して
察知できてるところまで(ry
ってごめんなさい。屁理屈すぎたわ

506:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 01:21:03 8sHwSsm8O
>>505
俺の方が屁理屈だから。
漫画キャラの強さは人それぞれの主観があって当然です。
俺もごめんなさい。

507:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 01:32:14 aN3VyHBs0
別に謝らんでもｗ

508:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 01:32:52 UKz/nyWE0
>>501
「結果的に」描写された部分が限界となるのはしょうがないと思うが、初めから描写された部分しか
認めないというのはあまりに思考が硬直しているように思える。

実際のところ現行の「描写重視」になったのはまだ最近（超ディオガ議論の辺りから）のことだし、
あまりに主観や推測を廃除しすぎるのも逆に問題あるのではと思うので。

509:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 01:40:37 JZJ+BBrK0
>>508
主観や推測ならまだ構わないが、最近じゃ作中の台詞すら「アントカじゃねーから根拠にはならない」とか言うアホがいるからなぁ…
もう歩いた描写が無いキャラは歩けないんじゃないかと思う

510:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 02:31:18 8sHwSsm8O
>>508
その結果への導き方が難しいよね。
合理的に導くにも、限界があるし。
視野の狭さ（思考の固さ？）で他の結果への枝を切り落とすのもどうかと思うし。

511:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 02:39:11 ZVpe0IcUO
＞3にあるように議論を楽しむスレなんだから誰かが問題提議する時ごとにどんな方向性で行くか柔軟に決めてけばいいじゃん
ランク表だって参考に過ぎないんだからそんな気にすることじゃない

512:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 02:47:06 87gLgl0h0
テンプレのルールだって変更したって良いと思うけどね
連載していけば状況変わるだろうし

513:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 11:46:51 sRijaZJ20
>「アントカじゃねーから根拠にはならない」
流石にコレはアホだが、基本的に作中のセリフはあんまり当てには出来ないのは議論スレとしては仕方が無い。

このスレは昔からキャラ贔屓が凄いところがあったので、
主観や推測を交えると議論にならないところがあったからじゃね？

今のゼオン組も、妥当と思うところがある反面、若干主観まじりの意見があるような気がせんでもないが、
そんなのが全ての魔物においてやられたらキリがない。

514:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 12:07:41 aN3VyHBs0
議論自体を楽しめばいいんだから議論ごとに割り切っちゃえばいいと思うけどね
あと議論するための参考資料に過ぎないランク表にやたらと固執してる奴がいる気がする

515:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 12:23:47 0Ym09vaC0
魔物ランクにしても術ランクにしてもあくまで暫定なんだから固執する
必要は無いと思うが、議論の結果としてのランクでも有る訳だからな。
問題があればどんどん変えていけば良いのだし、共通認識を作るためにも
アップトゥデイトは必要なのではないか。

516:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 12:31:27 a1+DenNH0
ジガブーストは強まってはいるけどその量がどのくらいかわからないから、そこが人それぞれになっちまうんだよな。
確かに当事のバオウつぶせるくらい強いかもしれん。
ただ、修行前バオウ越えてたとしても修行後のはかなり強まってるから一緒くたにしちゃだめだしな。
ものさしになる術の威力が変化してるから以前の基準のままで比較できんし。

517:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 12:43:43 u5SpWxF/0
修行前の残り3人の力合わせたところで地球の力借りたバベルガ程の力が上乗せされるかと言えば
疑問だけど

518:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 12:47:21 a1+DenNH0
クリアは仮にもアシュロン倒しかけたし、ガッシュはセウノウスに抵抗はしてたし俺はそう思わないから平行線よね。
妥協点はわかんない部分は双方納得いく描写があるまでは断定しないってあたりじゃなかろうか。

519:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 12:53:21 DmaBLaNa0
アシュロンの
シン級のブレス技
凄い威力だったな・・・・そのまま生きてて鍛えてれば最強クラスかな

520:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 13:00:25 KiDIP4es0
そうか、ここは議論がメインだったか…肝心なことを忘れてた

521:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 13:02:15 aN3VyHBs0
まがりなりにも尻尾除いたクリアの体の半分近く吹っ飛ばしたわけだしな

522:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 13:09:17 hlKoo8RzO
今週のシン連発は、さすがにやばかったな
ジケルドだけ何でそのままなんだよｗ

強さ議論めちゃくちゃ、やりにくい・・・

523:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 13:59:40 x+eeWNac0
来週で金色ガッシュ＞完全体クリア＞ファウードが確定するらしい

524:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 14:13:31 JZJ+BBrK0
>>513
若干も積もれば山となるってな…

クリアのバリア → 描写が無いからフレイルまでしか防げない
ゼオンの瞬間移動 → 描写は無いけど普通に考えればシンだろうが余裕で回避できる
デュフォーのアントカ → 描写は無いけど普通に考えれば～ぐらい絶対出来る

ほぼあらゆる要素がこんなノリで決まってるからなぁ…
ゼオンとそれ以外では明らかに描写重視とやらの度合いが違う
結局は現状も人気投票だろ…

525:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 14:23:46 a1+DenNH0
「普通考えれば」ってのは要するに「俺はこう思う」だからな。

>>524
逆のこともいえるから客観性は欠けてるわな。

普通に考えれば「バリアはガッシュの打撃以上の強度はある」とか
描写がないから「シンを瞬間移動でできなくても不思議じゃない」とか
描写がないから「アントカって何でもできるわけじゃない」とも言えるからなー

526:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 14:26:38 x+eeWNac0
キモい腐がついたお陰で作品中でゼオン組が干されてんのに
キモ腐はそれが理解できねーからな

527:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 14:26:39 a1+DenNH0
だから俺は普通考えればとか、常識的にとかは言わないし
意見述べるときも「～かもしれない」「～と考えられないか？」とか別の可能性も考えて書いてんだけど
ログ観ると断定・自己完結してる人は結構多いんだよなあ。

528:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 14:27:26 0wSk2A0jO
格ゲーだせば全てわかるハズだ

529:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 14:30:40 WdsKdOAx0
ボルツグラビレイパンチを選択しないんだから
ゼオンの打撃では無理とも言われてたが

530:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 14:42:48 a1+DenNH0
近づくのは危ないけどマントで防いだり術の援護で軽減できるしね。
ボロボロのまま真に近づいてザケル撃ってるよりはまだ勝つ答え出せそう。

531:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 15:19:35 hlKoo8RzO
てか、そういやゼオンがまだ出てきてなかったな
フィニッシュか、最後のピンチで登場か

532:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 15:25:47 ELoKTL6n0
>>524
別に、ゼオン＞鎧クリアと考えてる奴が、その意見で統一されてるわけじゃないし
それをもって「ゼオン組だけが特別扱いされてる」みたいに考えるのは
ただの被害妄想だろ。

俺はバリアは物理攻撃に対してもほぼ無敵だと思ってるけど
瞬間移動も隙無しで距離も自由に使えるとも思ってるしな。

533:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 15:47:22 sRijaZJ20
バリアは現状ルールだとフレイルまで。
推測を交えるなら、ディゴウブラゴかグラナグルブラゴ、もしくはラウガッシュの攻撃力までってところかな。

そもそもブラゴとガッシュがバリアまで接近できる答えが無かったっつー可能性も無いことは無いから、
現状ルールではフレイルが限界なのか？

534:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 15:56:04 v8t6mEt+0
つか現状ルールだとそうかもしれんが、ラスボスのクリアが半分の力使っているバリアが
フレイル以上の強さで攻撃すれば割れるってのもあれだが

535:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 16:00:33 sRijaZJ20
>ラスボスのクリアが半分の力使っているバリアがフレイル以上の強さで攻撃すれば割れるってのもあれだが
まぁコレはぜんぜん根拠にならんから。
バリア作るので手一杯で、強度にまで力をまわせなかったで、説明つくから。

その根拠を出すくらいなら、ガッシュとブラゴの戦力でバリアを破る術を、アントカで出せなかったから、
ガッシュとブラゴの攻撃力くらいは耐えられる、っつーほうが遥かに説得力がある。

536:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 16:06:28 Ipr0pyyt0
ボルツグラビレイで勢いつけたパンチを選ばないんだから
物理的な破壊は無理だろ

537:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 16:13:45 Ipr0pyyt0
クリアに接近してザケルもできたし
もし殴っただけでヴィノーバリア破れるなら二人で連携して殴る解は出せたはず
アンサートーカーでヴィノーのバリアを破るという解が出せなかった以上
ゼオンならできるという根拠は何処にも無い
ガッシュとブラゴの連携は鎧クリアをかなり圧倒するレベルなわけだし

538:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 16:17:29 sRijaZJ20
>ゼオンならできるという根拠は何処にも無い
ここらへんが良く分からんのだが、
バリアがゼオンの攻撃に耐えられる根拠が無いから、ゼオンなら突破できるのか、
ゼオンがバリアを破った根拠が無いから(ひいてはガッシュとブラゴ)、ゼオンでも突破できないのか分からん。

後者なら、基本的に破られたことの無い術や盾も、基本的に無敵になる理屈になるけどな。

539:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 16:22:05 Lp8gQwS20
そこは術ランクで決められるところだろ
ヴィノーのバリアはアントカの力で破れないと言ってるわけだし
絶対近寄れないかと言えば消滅波がチャージ必要だから
十分近づく事は可能

540:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 16:24:26 sRijaZJ20
>ヴィノーのバリアはアントカの力で破れないと言ってるわけだし
破れない理由による。

手持ちの戦力で破れないだけなら、ゼオンが破れない根拠にならない。
そしてそれが正しいのなら、物理攻撃においてはゼオン＞ガッシュとブラゴということもついでに証明される。

だから、これだけではどうも言えん。

>そこは術ランクで決められるところだろ
術ランクで計れないような名前の術はどうするんだよ。
バリアと同じ扱いにせざるを得ないわな。

541:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 16:47:27 0Ym09vaC0
バリアについては要は「破られた描写も破ろうとする描写も無いから
どの程度で破れるか分からない」だろ。
まずはバリアの存在を無視して、敵魔物を倒してから本を燃やすという
一般的な戦い方でゼオンがクリアを倒せるかのか？

542:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 17:00:17 aN3VyHBs0
>>524
ここ最近の議論の全てだな
だからゼオン厨とか言われんだよね

543:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 17:12:57 ZSNcfwok0
ボルツグラビレイで勢いつけたパンチ＞ゼオンのパンチも証明されてるけどな

544:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 17:19:22 bpYNa8sq0
デュフォーのアントカ疑問
・最初ゼオンがファウード見に行った時、なんでゼオンの居場所がわからなかったのか
・グラードで狙撃された時になんでチェリッシュの居場所がわからなかったのか
・ジガで心の力が切れた時、なんで撃つ前にチャージルで防がれるとわからなかったのか
・なんでティオとウマゴンが消えるような作戦を立てたのか

545:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 17:21:20 ZSNcfwok0
一番下は元々犠牲無しでいけると計算できてないし
バードレルゴに関しても正体は見抜けてなかった

546:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 17:24:31 x+eeWNac0
来週で完全体クリアのファウード(SSSSS相当)超え確定すっからｗ
大陸破壊レベルのファウード＜惑星破壊レベルの完全体クリア

頭の悪いデュフォー様腐女子でも流石に理解できるだろ？

547:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 17:30:11 BjhMnV+X0
やっとゼオン厨を黙らせることができるのか・・・
でも瞬間移動でそっこうでジガとか言い出しそうだからなぁ・・

548:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 17:35:56 ZSNcfwok0
速攻ジガってそれでどうやって倒すんだ？
弱点はバオウでも破れないのに

飛ばれたらもうどうしようもないよね飛べないから

549:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 17:37:44 wIn/lAkJ0
飛ぶことに何か意味があるのかよくわからん

550:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 17:43:12 0Ym09vaC0
>>524
＞クリアのバリア → 描写が無いからフレイルまでしか防げない
バリアを破らなくてもクリアを倒せれば問題ない

＞ゼオンの瞬間移動 → 描写は無いけど普通に考えればシンだろうが余裕で回避できる
シン・フェイウルクみたいのならともかくタメだってあるだろうから通常の
術と同じ扱いだろ。
むしろ普通の術の場合はどうなの？

＞デュフォーのアントカ → 描写は無いけど普通に考えれば～ぐらい絶対出来る
清麿というもう一人のアントカがいるのだから類推は可能。
というか「凡人のオレらでも考えれるならアントカなら可能だろ」てのが
スタンスなんだろ？

>>546-547
やっとも何も元から完全体クリア＞ゼオンだろ。
ひょっとしてアンチゼオン厨か？

551:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 17:50:36 zk+6BgmiO
ディオウマゴンの攻撃を瞬間移動で避けてるから術も避けれるだろ
ウマゴンが基本術より遅い事になったらレイラ恐るべしになるよね

シンフェイは発動前に逃げればいい

552:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 17:51:49 mgEuGhu3O
ニューボルツに吸い寄せられてるヴィノーはバリアの壁面にくっつくぐらいのところいる。
つまりバリアはヴィノーを中心としていなく、またニューボルツで引き寄せる以上の力（クリアの腕力ぐらい）で十分
この状況を作り出すことができる。
上記よりさらに強い力なら、中のヴィノーはバリアの壁面に急激に頭を打って倒れるかもしれない。
もしくは壁面に寄せた状態で、バリア越しに強打すれば、衝撃を通すことができるかもしれない。
（フレイルでのガーンガーンという音からして、衝撃を完全に殺せてるようには思えない）
これらができれば赤ん坊のヴィノーに致命傷を与えられる可能性がある。

553:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 18:32:40 4hoXbmK50
漫画でしか読んでないから
わかんないけど
キャンチョメってそんな強くなったんだ。

554:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 18:39:30 8sHwSsm8O
>>524
まあな～。
バリアは描写がある所までの性能。
ゼオン組は、（考察者の内の数人の主観で）普通に考えたらできる所までの性能。
基準が統一されてないよね。

555:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 18:40:35 aN3VyHBs0
ゼオン厨は腐だったのか
てっきり小学生辺りかと思ってたよ

556:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 18:56:39 bpYNa8sq0
ゼオン、クリアよりバリーだよ
来週でバリーの弱所見切り＞＞＞アントカの弱所見切りが証明
おまけにシンまで覚えてっから、下手したらクリア超えてしまいそう

557:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 19:12:45 ELoKTL6n0
バレ禁止のスレで普通にバレしてるアホは何なんだ？

558:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 19:13:08 +iZu//BU0
ゼオン腐死亡

559:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 19:16:35 QuLSMjQG0

560:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 19:20:27 zoNKBF1eO
>556
死んでいいよ(＾ω＾)

561:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 21:41:07 kzVoCvTT0
あのクリア完全体の尻尾をスパスパ切ったシン・ヴァルセレ・オズ・マール・ソルドンって凄い呪文なんじゃないか？
威力なら最強クラスだろう

562:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 21:55:08 EnzwWpKg0
何気に５音節だしな
音節って書くと突っ込みきそうだが

563:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 21:58:47 Vcn+ah7J0
それよりシン・ドラゴノスの方が凄いと思うけど
演出的にも別格だったし

564:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 21:58:49 hLHfJ5Xt0
あの額あたりが特別硬いだけで、他はそこまで硬いわけじゃないんじゃないか？
バオウやシンバベも額に一点集中して砕けなかったわけで、他の箇所を狙ってたわけじゃないし

565:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 22:01:55 Vcn+ah7J0
まあどのみちあの額砕かない限りクリアは倒せないと思うけど

566:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 22:48:02 RlgcVfVT0
>>561
それを言うならその「切断」した部分を「破壊」したミコルオ・シン・ゼガルガ
のほうが描写的には上になるぞ？　切断した尻尾だからつながってた状態より頑丈です
なんて描写はどこにもないんだから、微塵に砕いたミコルオの方が上じゃね？

567:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 23:02:08 nH+5fkSDO
切断されるとクリアからエネルギーが貰えなくなるから脆くなるかも知れん

568:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 23:31:02 4i5E+oXe0
まあ基本ヴィノーの心の力で動いてるとしたら
そうかもな、ほっとくとまた再生しそうだが

569:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 23:33:51 aN3VyHBs0
>>566
つ切断面

570:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 23:41:50 RlgcVfVT0
>>567　>>568
なるほど、しかしなんというかあまりに主観入りすぎてない？
そもそもその考え方がどこから来てるのかわからん。1ｍの長さの鉄の棒切り刻むのと
それを輪切りにした１０ｃｍ台の鉄の塊を粉々にするのとどっちか力要りますかって
たぶん粉々の方、これが魚の切り身とかなるとわからんが、エネルギー供給とかどっかに
そういう描写あったっけ？　現実の物理でもまずあり得ない話だし

>>569
いやというか相手は生物でしかない術だぞ。切断面が脆いとかわかるの？

571:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 23:42:11 JZJ+BBrK0
>>566
食材を調理する時どうして切るか知ってるか？
面が増えると効率が上がる＋均等に熱が通りやすくなるからだ
まあ食べやすくするってのもあるけど、それは今回は関係ないから置いとこう

572:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 23:48:39 RlgcVfVT0
>>571
それは熱って言う加える力が同じ場合だろ？
切断と粉砕って言うとまた話が違ってくるから参考にならんだろ。
そもそも熱の場合は全面席に均一にエネルギーが向かうから露出面積が多い方が
効率はいいだけの話。今回全く違うだろ

573:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 23:50:28 aN3VyHBs0
てかなんでこんなどうでもいいことで・・・

574:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 23:51:47 4i5E+oXe0
どのみちドラゴノスより凄そうには見えなかった

575:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 23:54:52 aN3VyHBs0
ていうかクリア的にはドラゴノス以外はてきとうな小技なのか？ｗ

576:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/10 23:55:51 RlgcVfVT0
>>573
どうでもいいことでってｗｗｗ
そもそもここはそういうスレだろ。それをいうなら漫画の中のキャラの強さなんぞ
論ずる意味が現実にあるのか？　無駄って言うのは重要だぞ

577:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 00:02:38 xLnTPi+K0
まじでサラっとネタバレする奴憎いな
本番に驚愕したいというのに・・
ネタバレスレ見るやつの心理がわからん。文字だけで半端に楽しんで、当日
も半端にしか楽しめなくて。

578:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 00:06:00 hWB/HWMT0
>>570
生物でしかない・・・術？

579:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 00:08:57 3boXT0GGO
ゆとり全開の奴が居る気がする

580:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 00:15:58 vvlSUFy60
>>579
最近、何か事あるごとに「ゆとり」とかどっかで聞いた言葉を使いたがる人が
いることのほうが俺は馬鹿馬鹿しいと思うがな。批判するならせめて自分の言
葉で語れよ。他人の言葉を似せただけの罵倒なんぞしても自分の底の浅さが知
れるだけだぞ？

581:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 00:18:05 3boXT0GGO
図星突かれて怒ったのかゆとりw

582:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 00:26:09 vvlSUFy60
ゆとりが図星か…日本語くらい勉強してから語ってくれよｗ

583:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 00:28:21 hWB/HWMT0
こういうのに構うんじゃありません

584:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 00:31:40 3boXT0GGO
出たよw
役不足にマジでつっこむタイプwwww
顔真っ赤っすよwwwwww

585:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 00:50:08 WNrYM8n50
>>580
あにゃったふぁんじゃらー

いや何となく自分語で話してみた
頑張って翻訳してくれ

586:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 00:59:11 9fvid2hA0
まぁ、ゆとりのある生活が出来るといいよな
サンビームは実は働いてないだろ

587:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 01:03:43 hWB/HWMT0
サンビームは何気に働き者じゃないか
一般的な職に就いてんのあの人だけだしｗ

588:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 01:12:27 vvlSUFy60
>>585
罵倒の言葉を相手が全く理解できない言葉で語って意味があるのならお好きにどうぞ。
採点するなら０点だな。>>579よりはましだが自分の頭の悪さ暴露してそんなに楽しいか？

589:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 01:18:01 aOurWBtKO
おまえら強さ議論しろよｗｗ

590:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 01:19:08 9fvid2hA0
>>587
遺跡、ファウード、ロッキー山脈・・・どこにでも付いてくる・・・
技術者という職業を最大限考慮しても彼のランクは「日雇い」に据えるべき

591:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 01:39:04 3boXT0GGO
必死w
キメェー

592:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 02:39:30 WNrYM8n50
>>588
罵倒なんて全くしてない
ちゃんと翻訳してくださいよ

593:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 14:07:35 V3oSWrk70
おまえら　どっちも　アホ　

594:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 15:43:03 lLMU2BNg0
ゼオン厨はゆとり。

595:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 16:18:19 8IsqQZgK0
なんとか厨がゆとりじゃなかったら
むしろゆとりよりやばくないか

596:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 17:28:32 hWB/HWMT0
んなこたぁない

597:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 17:40:40 A+YmfX2GO
>>590は清麿

598:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 17:48:34 vvlSUFy60
どうもでいいけどゆとり世代の意味わかって使ってるのか？
何でもかんでもゆとりって使ってるようだが

599:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 17:51:18 YQzogs5V0
ゆとりとかどうでもいい。
挑発する奴も、挑発に乗る奴もこのスレでは場違い。

600:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 18:23:27 hWB/HWMT0
いいかげん構うんじゃねーよ

601:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 19:00:29 3boXT0GGO
ようw
まだ居たのかゆとりwお互い飽きねーなwww
そんなに悔しかった？wwww

602:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 19:14:58 A+YmfX2GO
挑発する方も、乗る方もいい加減ガキだと気付け…

603:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 19:20:03 vvlSUFy60
というかだったら議論でも始めようぜ。
半日以上放置してるのに議論が始まらないじゃないか。
ヴァルセーレやゴームの術のランクでも決定始めるか？

604:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 20:13:31 Mspquy5t0
>>603
現状で分かっているのは、
１．ディオガ≦バルバロス≦ギャン≦ヴァルセレ
２．ギャン＜バークレイド＜ジンガムル
３．ヴァルセレ＜ランダミート
くらいか？
１の≦は実際は＜で１ランクずつ違うのではと昔は言われていたが、
現在では同ランクの可能性もあるとして差は考えられていない。

他に比較対象が無ければ、
ディオガ以上＝バルバロス、ギャン、ヴァルセレ
超ディオガ以上＝バークレイド、ランダミート
超々ディオガ以上＝ジンガムル
としか言い様が無いが、もっとも俺は昔のような考え方で
超ディオガ＝バルバロス
超々ディオガ＝ギャン
超々々ディオガ＝ヴァルセレ、バークレイド
超々々々ディオガ＝ジンガムル、ランダミート
でも良いと思う。
ランクが多過ぎるが、便宜上のランクだから多少大雑把でも良いのではないか。

605:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 20:19:29 aOurWBtKO
ヴァルセレがディオガ以上はない
描写から中にギャンとバルバロスがあるのは明らかだから超～超々以上
逆にランダミートはヴァルセレを各個撃破しただけだから超ディオガ広範囲が限界

俺はバルバロス→ディオガ、ギャン→超ディオガだと思うけど
根拠は以前あったギャン≒ゴライオウ＋シャオウな

606:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 20:36:10 H1H75qLT0
>>604
バルバロスは2ザグルバオウをほとんど相殺してるから誤差って事で超ディオガで良いよ
ギャンは特に上という根拠は薄いので超ディオガで最大術と明記されてるヴァルセレは超々ディオガとこれで良い

607:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 20:43:51 vvlSUFy60
バルバロス、ギャンがディオガ級
ヴァルセーレが超ディオガが俺の考えかな。
ギャンは２ザグルバオウをほとんど相殺してるって言っても描写的にはバオウ
はまったく損壊してんないからな、敗北した以上誤差と言うのはあいまい過ぎる
ギャンとバルバロスの間には明確な差異が今までの議論でも出なかったし

608:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 21:24:32 hWB/HWMT0
ギャンとバルバロスがほぼ同格でヴァルセレが一つ上くらいが妥当だとオモ

609:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 21:27:20 TD0MxaPe0
アースの最大術という発言は根拠にはならんのか？

610:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 21:29:41 0dlTjtiL0
自分は>>604に賛成だな。
バルバロス・ソルドン≒２ザグル旧バオウというのが術ランクの基準になっているところもあるし。

611:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 21:29:49 vvlSUFy60
>>604
自分はゴームの術については
ギャンを破ったバークレイドが超ディオガ（こいつを防御と考えるか微妙だが）
ヴァルセーレを破ったランダミートがヴァルセーレの一つ上。
ジンガムルが非常に微妙だが、超ディオガくらいだと思う。根拠はランダミート
が最大術だと思うから……なんだが。ジンガムルとランダミートどっちが上なん
だろうか

612:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 21:33:13 hWB/HWMT0
>>611
無駄な詠唱の長さからするとジンガルムが最大術なような気もするなｗ

613:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 21:41:12 1CcK+jcz0
ティオ最強だな
シン・ライフォジオで宇宙から攻撃出来るしな

614:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 21:47:57 CCNRe/+A0
それならゴームはキャンに返された超々ディオガ↑を
まともに食らってもまだ戦闘できたってことになるな

615:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 21:48:04 vvlSUFy60
>>609
ヴァルセーレのときのアースの台詞なら俺もあれでヴァルセーレをギャン達より
一個上に考えてる。

616:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 22:12:05 EFVIZ+6a0
ヴァルセレはただランダミートに消されただけの術
ランダミートはただヴァルセレを消しただけの術

判断材料無くて難しいとこだけどヴァルセレをギャンの一つ上に置かないと
さすがにアースの術が無駄すぎるよな
ただバルバロスとギャンはランク差を見出すことが出来ない

617:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 22:35:14 vvlSUFy60
>>616
ランダミートがヴァルセレを消した後に残った分でアース攻撃したから
消しただけってのはおかしくないかな？

618:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 22:37:13 hWB/HWMT0
あれ見れば明らかにランダミート＞ヴァルセレだろうな

619:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 22:44:33 EFVIZ+6a0
>>617
ああごめん
ヴァルセレより上だってことしかわからんってことを言いたかった

620:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 22:48:28 Mspquy5t0
>>605の「ギャン≒ゴライオウ＋シャオウ」はどうなんだ？
例え両者がイコールではなくてもギャンがファウードのパンチを一瞬でも遅らせた
のなら少なくとも超ディオガ以上と考えても良いの思うのだが？

あととりあえずヴァルセレはギャンの一つ上のランクは確定ということでいいのか。

621:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 22:53:43 o7c6d8i60
前スレでヴァルセーレ・オズ・マール・ゾルドンの中にギャンとバルバロスが
入ってるって意見があったのでコミックで確認してみた。確かによく似てるんだけど
どっちもバルバロスならつばの部分の模様とかギャンだとつばの形に柄頭らの形とか
微妙に違うんだが、あれって同じになるのか？
一応ギャンは２９巻と２５巻、バルバロスは１８巻と２５巻で見てみたが両方とも２
９巻のヴァルセーレと違う。ついでに言うとギャンはあれ刀の背に拳を乗せて打ちお
ろしてるがヴァルセーレでは両手で握ってるしな

622:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 23:03:48 o7c6d8i60
>>620
あれで同じ効果を得たって考えるは無理がないかな？
どちらも拳を逸らすこともできなかったわけで失敗してるし、結局マ・セシルド
で時間を稼いでいる。１００の力で１０００の力を射角３度ほどずらしましたってのと
２００の力で１０００の力を射角６度ほどずらしましたなんての絵面じゃわからんと思う
まあ小難しい話は置いておいても単純にシャオウとゴライオウが先に出されたけど他にデ
ィオガ該当術がないからギャンだけ一発になってしまった可能性が高くないかな？

623:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/11 23:08:48 hWB/HWMT0
まぁ拳をそらせるかどうかなんて当てる角度とかによるしね

624:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 01:24:59 CFJK3voO0
>>622に同意。大きさも同じくらいだしあの時点では最大術自体にそんなに差は無いと思う。
でもヴァルセーレだとヴァルセーレ≒or≧ゴライオウ＋シャオウかな

それと全く関係ないけど現時点でのランキングをまとめてみた(名前判別してるのみ)
１位：ガッシュ、ブラゴ、クリア
４位：ウマゴン
５位：ティオ
６位：ゴーム
７位：キャンチョメ、パピプリオ
９位：アシュロン
１０位：アース
１１位：ゼオン
１２位：ロデュウ
１３位：チェリッシュ
１４位：ジェデュン
１５位：モモン
１６位：カルディオ
１７位：バリー
１８位：キース
１９位：テッド
２０位：ギャロン

改めて思ったけどゼオンって上位１０％にも入らないのか…出世に響いたらどうしよう

625:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 02:24:50 a/V9ifim0
何のランキング？

626:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 02:27:00 TOfyLBPp0
ああ、送還された順番か

627:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 02:35:41 4PG1o+V10
ティオは微妙じゃね？
なんだかんだで攻撃力ないし、
防御にしてもキヨマロの指示がないと対応できるか怪しいし

628:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 02:54:19 CFJK3voO0
>>627
いやいや、あくまでこれは最後まで残ったランキングだから全く強さ関係ないｗ

629:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 03:06:46 Lb24yAaTO
待つんだ、11位はニューボルツで送還された子だったはずだ

630:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 07:13:27 EgZ6D1rc0
>>624
大きさは全然ちげーよ

>>621
面倒なのでやりたくないけど、そういう差異は探せば他の術でもあると思う
同じ術なのに微妙に違ってたりな…
まあ別だと言い張りたいなら好きにすればいいし、「同じとできる十分な根拠にならない」とか言えば別物扱いにもできるんじゃないっすか？

>>620
その意見は今のスレじゃまず認められないだろうな

631:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 07:28:02 kUSNCuBj0
>>629
待つんだ、11位はディボルトで送還された子だったはずだ

632:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 07:38:14 Y0hynyGk0
ローグだったっけ？すっかり忘れてたｗ

>>630
描写によって術のでかさって結構変わるし、平均的な大きさだったらほぼ同じだと思うよ

633:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 07:51:29 82uk4Xv60
>>630
そうは言ってもバルバロスとギャンがヴァルセーレに組み込まれているって
根拠じたいが波紋も形も「まったく同じ」だからじゃなかったっけ？
だいたいバルバロスに至ってはその２回しか登場シーンがないのに、その２回
ともが１回しかないヴァルセーレと違う。おまけにバルバロスって刀身全部見
せたことないのに同じだっていい張る根拠がよくわからないだけ。
ギャンの差異についてはバルバロスよりさらに大きい上に同じ話数で登場して
る術なのに差が発生するってどういうこと？　と自分は少なくとも思うな

634:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 08:27:04 jStzSfK00
ファウードの拳と比べるとギャンは腕１本だけでゴライオウやシャオウ並のでかさがあるんだが
他で使った描写みるとそこまででかく見えないんだな
大きさ比較はあまりあてにならない

635:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 08:36:13 3Jb3XCV30
いつの間に術の大きさだけで威力が決まるようになったんだよｗ
ラージア・ラディスの方が最強じゃねえかｗｗ

636:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 08:50:19 +v5tfHaKO
まぁ術の大きさなんて心の力の入れ具合やらlikeの気分で変わるから当てにしないほうがいい

637:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 10:28:41 qkiIgdUZ0
>>620
＞どちらも拳を逸らすこともできなかったわけで失敗してる
シャオウとゴライオウはマ・セシルドが入ってようやくギリギリだが
ギャンは単独で少なくとも清麿が指示を出してモモンらが助けれるだけ
の時間を稼いでいる。
シャオウとゴライオウを拳を逸らしてギャンは止めようとしたという
違いはあるが同等以上の成果は上げていると思う。

＞他にディオガ該当術がないから
演出的にそうであっても実際に助けているからなぁ。

>>630
もう一度見直してみようというのが今の流れだから・・・

638:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 10:44:46 l9cU7U/80
>>637
結果だけ見ればそうだが、拳との距離が両方とも同じとは限らんかったわけで。

状況が同じならその理屈は通るが、状況が同じであった根拠が全く無いから、
単純に結果だけを見てシャオウ+ゴライオウ+マセシ=ギャンとは言えない。

639:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 13:26:07 qkiIgdUZ0
>>637の>>620は間違い、>>622が正しかった

>>638
シャオウ+ゴライオウ+マセシ≒超ディオガ　か？
通常の術対決だって同じ状況かは分からないが同じとみなしているのだろう。
ギャン＝ディオガならあのパンチは半分の威力も無かったことになるのだが、
威力が劣ることが分かるような描写があるならともかく、通常はだいたい同じ
くらいとみなして良いのではないか？

状況が同じならというが術対決なら

640:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 13:37:24 qkiIgdUZ0
下書きが残ってた。。。orz

641:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 13:55:02 82uk4Xv60
>>637
ただ問題も残ると思うよ？
あれが回数を重ねた結果による慣れもあると言うこと、ゴライオウとシャオウを
ぶつけ、それでもマセシルドを挟んでさえ防げなかったという結果を踏まえて
ギャンの激突後にモモンへの支持が間に合った。とみることもできると思う。
バオウによる肉体疲労も多少回復してるだろうし、ギャンの激突は上からだった
し、ゴライオウとシャオウは側面だっけ？　いろいろ条件が違って結局それだけで
は何とも言えないのじゃないかな？

642:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 14:00:08 82uk4Xv60
>>641　に追記。
ちょっとあの巻が手元にないがたしかゴライオウとシャオウのときは、その前に
ザグルゼム２回＋ザケルガも正面から放ってなかったけ？　そういや
結局そういうのも含めた学習効果だと思うけどギャンは

643:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 14:50:54 jStzSfK00
話それるけどフリガロもっと上でもよくね？
１つ上のアポロはちょっときびしいが
けっこう上のランク相手でも開幕ラギコルでパートナー瞬殺できると思うんだが
殺傷力は魔物噛み千切るほどだし、常人には回避できない不意打ちだし

644:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 18:07:12 qkiIgdUZ0
>>641-642
明らかにギャンを撃った後に清麿は指示を出しているし、直接助けに
行ったのと違いアムロンを伸ばすのはその分手間が掛かる。
また側面からぶつけて逸らすのと正面からぶつけて止めるのでは正面
の方が力が要るのでは？
例え経験により助けに行くのが早かったとしても、ギャンがパンチを
遅くするのに成功したなら考慮すべきだと思うがな。
何と言ってもギャンは単独でそれをなした訳だし。

>>643
フリガロは最大術がネックだったような気がした。
バランシャと交換でも良いかもしれん。

645:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 18:08:19 OQ44xzoq0
バランシャって密林じゃなかったら雑魚じゃね？

646:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/12 18:27:39 82uk4Xv60
>>644
拳が打ちおろすものだったなら上からのほうが力が掛けやすいし、横側に加えた
ゴライオウたちはフックに近かったと記憶してる。内側に弧を描くように放たれる
拳に外側に向けてゴライオウたちは向かっていなかったけ？ちょっとこのあたりあ
やふやで怪しいが
反対ベクトルに方向を変えるのと、ベクトルをより下に向けさせるのは力の度合い
が全く違わないかな？　　
それに一度目はゴライオウたちの援護をまったく予想してういなかったし（ばらば
らに逃げろってと戸惑ってたと思う）、２度目はアムロンを自分が指示してたんだ
っだたらそういう戸惑いもなかったはずだしね。援護を全く期待していなかった１度
目とは全く違うと思う

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