金色のガッシュ!!強さ議論スレッドLEVEL46

金色のガッシュ!!強さ ..

39:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 10:58:56 e9QVHuWbO
>>34
新描写後も過去ログに固執しすぎなのもいるけどね。
過去ログに優良意見が多くでて、今のランキングに落ち着いたのは事実。
だけど、ゼオンとクリアは、議論の余地はある。

40:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 11:25:10 Kw30FIsIO
過去ログに反対意見でて反論できなかったことは、無かったことにするのがゼオン厨なんだよな。てか、鎧なんて今さら中途半端な奴をランクに載せたり議論とか意味無いんだがな。

41:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 11:29:10 hCROLcKAO
今週の言動見ても完全体も鎧も主人格は力だろ
クリアメインだったのはシャツだけだな

42:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 11:33:30 Whtqqxld0
>>40
いまだに分からんから>>27の「デュフォーの発言」を教えてくれ。

43:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 11:41:04 Kw30FIsIO
過去ログ読め

44:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 11:51:37 nGxTYd4+0
>>42
一応言っておくけどID:Kw30FIsIOの捏造で過去ログにも全く載ってないからｗ

>>39
過去ログに拘るとか以前に過去ログを読んで無い時点で論外

45:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 11:56:37 Kw30FIsIO
本当に過去ログもコミックも読んでなんだなあ

46:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 12:05:22 Whtqqxld0
>>44
それは分かっているがサンクス。

ようはID:Kw30FIsIOが「過去ログに反対意見でて反論できなかったことは、無かったことにする」アンチゼオン厨
であることがかっきりすればよいｗ

47:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 12:05:55 8cka6HzH0
開幕テオザケル時の移動は、30巻のデュフォーの説明背景で瞬発力だと説明してるね
そして瞬間移動はシュウウウって音とともに移動してる絵が説明にあるね

あれ？週刊連載だと手を横にした絵だったような覚えがあるが・・

どちらにせよ今まで瞬間移動だと思われてた開幕テオザケルの移動が
瞬間移動じゃなかったからなあ・・
戦闘時に明確な瞬間移動と言える描写がないと使えないって結論だよなねえ

48:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 12:06:56 Kw30FIsIO
また無かったことか

49:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 12:06:57 6IjlpGDk0
>>45
たぶんコイツが言っているのはデュフォーが身体能力と瞬間移動の修行
説明した場面のことだろ。開幕百列張り手場面が高速移動だった説明
はあったがそれ以外が全部そうだったなんて説明もセリフもない。
あの場面できっかり言えることは、ゼオンに目にもとまらない高速移動
が出来るということと瞬間移動はそれとは別物だということだけ。
戦闘中に瞬間移動できないなんて曲解もいいとこ

50:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 12:08:58 e9QVHuWbO
>>44
確かに過去ログ読むのは必要だがね。
ID:Kw30FIsIOも、仮に事実なら過去ログ読めとか言わないで、具体的に単行本のページとコマを示すべき。

51:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 12:09:35 nGxTYd4+0
とりあえず、ゼオンの瞬間移動とその根拠
1　デュフォーの家からファウードの近くまで瞬間移動移動(数千㌔単位)
2　ガッシュ戦の最初の小競り合いでソルド・ザケルガを持ったまま瞬間移動で清麿の後ろを取る
3　ディオウマゴンとディマキャンチョメを同時に相手にする際に瞬間移動でウマゴンの攻撃を回避
俺も最初は見逃してたんだけど当初2の根拠のみで瞬間移動どうのってのが言われてたんだけど正直曖昧だった
そこで3の描写をピックアップする人が出てきて戦闘中に隙なしで瞬間移動が出来ることが確定した

今週のガッシュのようにマントを使って飛んでいるのではという意見もあったけど、
ゼオンのマントが短すぎるってのとマントで飛べるのに直前に何故か柱を使って跳ねている事、
マントを踏み台にしている音などが全く無いため瞬間移動と確定した

52:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 12:09:39 8cka6HzH0
他の瞬間移動候補だと
ソルド・ザケルガで戦闘中
ゼオン１０ｍを「そして、こっちを見ろガッシュ」と清麿が言う間に移動

とかだけど、瞬間移動にしちゃ遅すぎるねえ

53:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 12:12:05 8cka6HzH0
ウマゴンとの戦闘では、上に移動する描写（効果線）が書いてあるしねえ
瞬間移動じゃないねえ

54:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 12:12:42 e9QVHuWbO
>>47
それだと、術をかわす性能はクリアもゼオンも大差無いよね。
どちらが上にしろね。

55:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 12:13:28 nGxTYd4+0
>>53
効果線って他の瞬間移動でもああいう風に描写されてるんだけど…
第一どうやって移動したんだって話だし

ゼオンは描写上マントで空は飛べないからね

56:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 12:14:00 6IjlpGDk0
>>52
ぶっちゃけ漫画の中の登場人物の台詞の早さ云々は意味がない。
そんな戦闘中に長々と叫んだり会話できるわけねえだろってなのは今週の消滅波
のときにも思わなかったか？　あの消滅波どんだけ遅いんだよ

57:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 12:14:15 QmVGa5EFO
戦闘中に瞬間移動できるかもしれないが、バオウ食らう描写からそれほど万能でないのはわかるな。

58:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 12:15:53 8cka6HzH0
マントが短くて飛べないと思うから瞬間移動ってのは屁理屈だよねえ
その直前の描写でマント広がってるし、それほど短いようにも見えないしねえ

59:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 12:17:29 6IjlpGDk0
>>57
そもそも原作読んでるのか？
あの時「俺はもう満足している。だがお前はこれからだ」この台詞見る限り
避ける気がないのはあからさまだろ。バオウをよけなかった描写から推し量
れるのは「他人を瞬間移動させようとするなら自分も移動しなければならない。」
ってことじゃないか？

60:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 12:17:38 8cka6HzH0
ウマゴンと交差直前のとこには横に柱もあるしねえ

61:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 12:18:35 nGxTYd4+0
>>57
どういうこと？
あの時はゼオンは自分からバオウを食らうつもりだったんだけど

>>58
マントが長くなってる描写なんて無いけど…
空中に居るから広がっているようには見えるけど長くなってはいないよ

62:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 12:23:24 6IjlpGDk0
>>58
そもそもマント使って飛べるのはゼオンでなくガッシュだな。しかも飛行方法
もウマゴンやソルドザケルガのときと同じ描写じゃないしな。どっちが屁理屈
なんだろな。ついでに言うとマントが短くても飛べる描写はないな
>>60
ゼオンが柱を蹴って高速移動しているときは常に踏み込み音と描写が描写されてる。

63:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 12:23:48 nGxTYd4+0
>>60
う～ん、悪いんだけど瞬間移動ではないというのなら具体的に描写を挙げてくれない？
こっちは他の色々な描写を比較してるのに君は根拠0だからさ

64:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 12:41:02 tKXKKC+x0
>>58
そももそも、ソルドの時もウマゴンの時も
マント蹴ってる描写がないどころか
マントを蹴ってない描写（残像の姿）があるだろ。

65:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 12:46:26 QmVGa5EFO
お前はこれからだ～の部分はデュフォーをかばうために盾になったと解釈してるな。
もちろん、満足して受けたという気持ちもあるだろう。
それでも最優先はデュフォーを助けることなのに可能性の高い瞬間移動を使わなかったのは疑問が残るな。

66:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 13:18:59 sut0U0QFO
>>65
使わなかったのか、使えなかったのか不明なときは使えないってことになる。
瞬間移動は戦闘中隙なしで使用できるが、術を破られた直後の回避には使えないでOK？

67:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 13:28:00 Whtqqxld0
>>65
マントでグルグル巻きにしてガードして、結果として服はこげているもののガードに成功している。
これで十分だと思うが。

68:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 14:26:52 3TSi2j/EO
麿が手加減したからな

69:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 15:09:21 QmVGa5EFO
加減されてあのダメージだしジガ破るくらいの雷撃からデュフォー守りきる余裕はないと思うよ。
あん時はマントと自分を盾にするしか方法なかっただけじゃないかな。

70:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 15:56:58 3qpWjcEt0
>>56
まあ消滅波は遅いと確定してもいいと思うけどな、範囲攻撃だから遅くても問題ないが。
バオウを使った後の清麿がラシルドを唱える暇があるっていうのは遅いと考えていいと思う。
その前にブラゴ達も清麿達の後ろに移動しなければならないっていう事もあったのに間に合ってたし

71:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 16:31:10 3OhGc1KD0
瞬間移動でデュフォーを逃がした後でもう一度バオウの前に戻ってくるという図はマヌケの限りだな。

72:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 16:36:27 6ke2eMgAO
思いっきりループしてるな
今議論してる内容は全て前々スレで結論出てるぞ？

未だにクリア＝ゼオンとか言ってるのはだだこねてるか釣りだろ

73:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 17:30:08 xxggtgkd0
>>71
>>71
>>71
ゼオンの目的はあくまでバオウと真っ向勝負することで敗れたからといってバオウを食らう必要など無い
もし瞬間移動できるのならデュフォーを危険に晒して更にバオウを食らうなんてプライドじゃ片付けられないほど変態だろ

>>72
だな。クリア＞＞ゼオンなのは明らかだし

74:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 17:41:51 tKXKKC+x0
て言うか、「ジガディラスが破られた直後の瞬間移動は不能」としても
鎧クリアが相手なら、あまり意味無くね？

75:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 17:44:02 6IjlpGDk0
>>73
ほんと原作読まないね
「心の奥では負けることを望んでいた。こんな力など俺ごとすべて壊してくれ
と思っていた」全部、原作上のゼオンの台詞なんですが……
「俺ごとすべて壊してくれ」ってのとバオウを避けないことと何も矛盾しないと思うが？

76:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 17:45:58 dh0p24sn0
普通に考えて瞬間移動だと残像は残らないだろｗ

77:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 17:47:39 dh0p24sn0
瞬間移動で残像が残るとかｗ
初歩的な物理現象の知識もない奴が議論しているんだから笑えるｗｗ

78:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 17:48:03 6IjlpGDk0
>>76
デュフォーが瞬間移動って説明してる場面に残像残ってるようなシーンがあるんだけど
あとロップスとの戦闘終了後に背景に溶けるように消えてるシーンがある。
そういうのと残像ってどう見分けつけるんだ？

79:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 17:53:14 6IjlpGDk0
>>77
初歩的物理か……驚いた、いったいいつから俺たちの世界の物理で瞬間移動が
説明できるようになったんだろ？　瞬間移動そのものが存在しないのに残像がどうとか
初歩の物理以前に常識を見つめ直してきたらどうだ？　ひょっとしてこの世界に瞬間移
動使いがいるとでも思ってるのか？

80:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 17:53:37 tKXKKC+x0
>>76
>>77
その場に有った物が一瞬で消えれば
目には僅かな間、その姿が残って見える。
瞬間移動だろうと高速移動だろうと、それは同じことだろ。

81:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 17:53:56 sut0U0QFO
>>74
なんでジガ限定なんだ？描写がない以上全ての術だろ。
最大術で劣る以上、術対決に負けたら終わりでしょ。
アントカが万能でないから、下手したらガッシュ、ブラゴにも負ける。

82:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 17:58:03 tKXKKC+x0
>>81
最大術対決でもなければロクにダメージ通らんし、最大術は互角
何より負ける勝負を全力ルールでデュフォーがやらね。

83:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 18:08:05 3OhGc1KD0
>>75
完全論破乙。

84:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 18:25:03 sut0U0QFO
>>82
デフォーもそこまで万能じゃないでしょ。先週の清麿みたく一か八かにでる可能性もある。
セウノウスの威力はよく分からんが、バオウには負けるんじゃないの？
先週、はるかに強くなったっていってたじゃん。

85:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 18:37:29 6ke2eMgAO
>>84
仲間補正＋ブースト消去でようやく勝てたのに…
当時のバオウ＝ジガだと思ってるなら過去ログ見ればわかるよ

＞一か八かにでる可能性も
清麿とデュフォーとの決定的な違いはガッシュとゼオンのスペックの差だ
ガッシュでは対処できないから清麿は一か八かに賭けた訳で
確実に破れる手段があるなら賭ける必要なんかない
現状破る手段が皆無とされている開幕瞬間移動とアントカがある限り
完全体クリアの様なダメージを与えられないくらいのスペック差がない限り話にならない

「答えがない」以外ではアントカは現状無敵
スペック的に完全劣化のガッシュ組でさえクリアにダメージ０なんだから

86:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 18:38:59 nGxTYd4+0
>>84
そもそもゼオン組みは最大術対決に持っていく必要が全く無い
使われても瞬間移動か身体能力で回避すれば良いだけで何も問題ないよ

87:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 18:39:33 UOXOwVPf0
>スペック的に完全劣化のガッシュ組でさえクリアにダメージ０なんだから
？？？、ブラゴと二人がかりで、ビレルゴ一人で敗れるかわからないのに？

88:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 18:47:22 6ke2eMgAO
>>87
ビレルゴ→瞬間移動で退避→ZIGAAAA→クリア涙目

その他ブラゴ組との連携
気絶しない上瞬間移動も可能なのでブラゴ分ゼオンが動けば可能
スピードや回転もガッシュ組とは比べものにならない

89:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 18:48:13 sut0U0QFO
>>85 >>86
最大術以外じゃロクなダメージが与えられないんじゃないの？
いくら瞬間移動とはいえ、術を使われたら使い返すぐらいヴィノーにだってできる。
術対決なしにどうやってダメージを与えるんだ？

90:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 18:50:06 DWWHu+yx0
ビレルゴはゼオン組みからすればマントでノーダメージだろ
あれの1発1発に超々ディオガを超える威力なんてないだろうし
てかクリアの攻撃でマント貫通できる術がほとんどないし

91:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 18:52:08 UOXOwVPf0
>>88
ｖｓガッシュのこと言ってるんだけどな
と言うか、いくつか前のスレで身体能力が負けてる上にビレルゴ単体で敗れるか怪しいから
鎧クリアはガッシュより上と言われてたのに、>>2いつの間にか同ランクなんだよな

92:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 18:52:30 6ke2eMgAO
>>89
真っ向ぶつかる必要がない
クロスカウンターの要領なりお得意のフェイントでおｋ
ヴィノーが反応できなきゃ相殺は不可能

第一エクセレスで中ダメージなんだからテオザケルでも中ダメージだよ
弱所にジャウロでもぶつければ充分

93:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 18:55:28 DWWHu+yx0
>89
ガッシュのテオザケルで微ダメージがあるから
ゼオンのテオザケルなら普通にダメージありだぞ
弱点突きすればザケルガでもダメージありになるし

94:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 18:55:33 tKXKKC+x0
>>84
完全体には打つ手が無かったから、ああいう答えが出たんだろ。
セウノウスの術威の見極めは麿もできてたし
完全体にゼオンが勝ち目あるとは全く思ってない。

バオウについては、憎悪ジガ＞旧バオウ≧ジガ
だからアップ分織り込んでも精々≒。
最大術議論が完全体を除く上位４人は≒で決着済み。詳細は44スレで。
「バオウ超えてから更に複数回増幅してるから、憎悪ジガ＞セウノウス」って意見も有ったが
２回目以降の増幅が不明で差が付けられないって事で却下されてる。

て言うか、あくまで対鎧クリアの話だろ。横道逸れてるよ。

95:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 18:56:37 ZwR7g45y0
クリアはシャツ状態でバオクロ凌げる
だから肉体のスペックはクリアのが遥かに上

96:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 18:57:27 6ke2eMgAO
>>91
出だしをバオウで止めれば良いじゃん、バビオウを爪で止めたのと同じ
広がる前にまとめて食えばスピードとか狙いがつけにくいとか関係ない
というかビレルゴの優位性込みでガッシュと同格だったはずだぞ

97:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 18:59:28 6ke2eMgAO
>>95
バオクロ→ディオガ級
ゼオンは超々ディオガを片手で止めれます

98:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 19:03:30 UOXOwVPf0
>>96
わざわざブラゴに遅くしてもらったのに、そんなことできるのか
ガッシュ、ブラゴのお陰で被弾してないせいで強く見られてるなぁ
シェリーが術唱えるの邪魔したりもしてるし

99:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 19:04:14 tKXKKC+x0
>>90
クリアがゼオンに（当てられれば）ダメージを与えられる可能性のある術。

バ・ランズ・ラディス
ギール・ランズ・ラディス
ディオガ・ランズ・ラディス
各種シン

あくまで「ランズ」を「ドル」や「ソルド」と同ランクの術とした場合ね。

>>97
バオクロはディオ＋３で超々じゃなかったっけ？

100:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 19:17:56 ZwR7g45y0
>>97
じゃあなんでわざわざアントカ持ちのデュフォー様がレード使うのよ

101:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 19:18:21 6ke2eMgAO
>>98
バビオウでできたのにビレルゴでできない理由があるか？
忘れてる様だが清麿がバオウを使えるのは２回
ブラゴ助けるのに１度使ってるから止めさすまで温存したんだろ？

>>99
＞バ・ランズ
このスレでは超ディオガなのでマントで防御可能
＞ギール・ランズ
弱所突きマーズで相殺だから超ディオガ、バと同様マントで無効
＞ディオガ・ランズ
超々々ディオガなのでマント貫通可能、確かに「当たれば」ダメージあり
ただゼオン組も弱所ジャウロで相殺できるから結局無効
＞各種シン
鎧ではセウノウス以外使用不可
セウノウスもジガで相殺か瞬間移動で回避

「ランズ」は術威力拡張子じゃなくて槍状の形状拡張子だろう
術ランクとしてはソルド・ザケルガと同位とみて間違いない

＞バオクロ
いつの間に術ランクディオになったんだ？
弱所突きでディオガ(G)を破った描写しか無いのに

102:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 19:23:24 nGxTYd4+0
>>99
バオクロはゴウ+3でディオガ級だよ
根拠としてはバビオウを弱所突きで破った事ね

103:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 19:26:58 UOXOwVPf0
>>101
バビオウとビレルゴを一緒にするなよ
セウノウスごとクリアを攻撃できるバオウならあそこで使っても良かったと思うけど

104:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 19:31:58 tKXKKC+x0
>>101
アシュロンの防御力との関連と、バ・～とテオの力関係で
クリアの術補正って４で落ち着いたんじゃなかったっけ？

＞バ・ランズ
あ、そうか、ガッシュとゼオンのマント防御力を勝手に＝にしてたな。
超々でも防げるから、バ・ランズじゃ無理か。

＞ギール・ランズ
その前にテオザケル一発受けてる。

＞各種シン
鎧とそれ以前は大きな変化無いし、ザレフェやバードも使えるんじゃね？
スレルール上の戦闘で役に立つか知らんが

105:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 19:33:51 mAMphukn0
>>101
体の大きさ考えろ。
パートナーが離れた場所にいたクリアと違ってあの状況で受け止められるわけねー
ゼオンが手を上げようがデュフォーに当たるわ。

106:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 19:37:28 e9QVHuWbO
>>104
マントを突き破ったのクリアだけじゃね？

107:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 19:37:49 JPOTdxQ7O
>>95
シャツクリアはバオクロを素手で相手できた。
アシュロンはシャツクリアに素の力で膝を付かせることができた。
ラウガッシュは人間形態アシュロンの渾身のディガルを受け止められた。
ゼオンはラウガッシュをボコボコにできた。

108:最後にする、すんませんでした
07/11/04 19:40:44 ZwR7g45y0
>>107
アシュロンてクリア戦のときドラゴンモードじゃなかったっけ？
ドラゴンモードが人間形態より強いか分からんけど比較対照になるの？

109:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 19:46:43 6IjlpGDk0
>>101
いや、そもそもバオウクロウのあとのバオウザケルガを引き出したかったのに
バオウクロウを腕で受け止めても意味はないだろ？
ゼオンは超々ディオガを素手で受け止められるが破壊できる描写はないぞ？
クリアもバ・スプリフォでバオウクロウを破壊しているが素手で破壊してるわけじゃない。
そんでもって言うとバ・ランズラディスがテオラディスの上に着てるからバの拡張子が超々
ディオガの可能性も非常に高い

110:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 19:47:30 tKXKKC+x0
>>108
渾身の時の腕は竜形態。
それより上がったとしても、上げ幅が分からん時は0.5扱いだし。

111:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 19:49:40 ZwR7g45y0
>>108
まぁ上昇率が分からんのは確かに仕方ないかな
でも普通に考えて腕の力だけ凄いのと全身の力が凄いのとでは全然パンチ力が違うよ

112:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 19:50:27 ZwR7g45y0
>>111のアンカは>>110でした

113:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 19:51:36 6IjlpGDk0
>>109　はアンカミスで>>100にしといてくださいorz

114:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 20:02:24 ZwR7g45y0
>>109
別にバオウ出させるためだったら素手で適当に止めといてヤベーって気にさせるのもありだと思うけどな
どっちにせよ>>105が正しいけども

115:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 20:06:21 6ke2eMgAO
>>109
何が言いたいのかよくわからないんだが…

＞バ・ランズ・ラディスがテオラディスの上に着てるから
だから超ディオガだろ？
スプリフォ(初級防御で耐久ガ)でディオを相殺してるからクリアの補正は３
テオラディスはディオガ級でバ・ランズは超ディオガ

>>111
人間形態の時はディガル付きだったのを忘れるな
竜の腕＋術なんだから竜形態の素との優劣なんて比べられるか

116:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 20:21:59 6IjlpGDk0
>>115
すまんね。>>113で言ってるが　>>109は　アンカミス　一つ上の>>100あてのやつな

117:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 20:46:27 e9QVHuWbO
金色の本の能力は楽しみだな。
タイトルやし。

118:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 20:47:50 e9QVHuWbO
金色の本の能力は楽しみだな。
タイトルだし。

119:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 21:02:18 ZwR7g45y0
>>115
強化忘れてんのは悪かったけども比べられんねって言ったじゃんか・・・

120:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 21:14:25 6ke2eMgAO
>>95 >>100 >>108 >>111 >>114 >>119

この中のどこにそういう発言があるの？
特に>>111の発言なんか竜形態の方が強いとしか言ってないじゃないか

121:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 22:14:28 76xlk75O0
＞ドラゴンモードが人間形態より強いか分からんけど比較対照になるの？
これが反意語じゃね？なるの？いやならんでしょ？ってことだろ

122:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 22:23:41 ZNrPKvtz0
このスレでは「比べられない」という結論は≒
つまり、ほぼ同等として扱うって意味になってる。

123:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 22:25:30 VMoBsrB8O
わかりにくいけど一応言ってるな
しかし最近の流れ見るとここでゼオンとクリアに完全なランクが付くことは永遠に無さそうだなw

124:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 23:28:41 Whtqqxld0
完全体クリア＞ゼオン＞鎧クリア　のランクは確定しているとして、　>>2では鎧クリアとガッシュが同ランクと
なっているがその辺りはどうなんだ？
まだ金色ガッシュは保留扱いだし、連携無しではブラゴとの２対１でも勝てないのだからとても現状のガッシュ
と鎧クリアが並んでいるとは思えないのだが。

125:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 23:32:26 e9QVHuWbO
>>124
ゼオンより弱いのだから、修業後ガッシュと互角くらい。

126:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 23:46:05 ZwR7g45y0
>>124
確定したの？
＞ゼオン＞鎧クリア

127:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/05 00:06:56 E/tx9HXsO
ゼオン厨がまた勝手にまとめてんのかw

128:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/05 00:07:25 1zJVE8LT0
ぶっちゃけガッシュは金色化してなくても1対1なら勝てるだろ＞鎧クリア
ブラゴと組むと手も足も出させること無く完封だが、ブラゴ抜きでも梃子摺りこそすれ負けることはまずないかと。

129:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/05 00:25:05 E/tx9HXsO
だったらセウノウスやら撃たれたりしないだろ

130:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/05 00:34:51 M4zHFGrv0
>>128
いや、勝てないだろ
ガッシュの身体能力はブラゴと同レベルだからクリアに負けてる
ブラゴと二人で突っ込んだときにバ・ランズ・ラディスを掠ってマント貫通
1対1なら十分直撃させることができるだろう
クリアはガッシュの術受けてもそうそう倒れないが
ガッシュはランズでも一発被弾したらそれで終わり
大ダメージ受けてるなら二発目のランズ当てるのも簡単だし
そもそもビレルゴを単体で破れないしな

131:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/05 00:35:13 UHX+aiOWO
今まで半分しか読めなかった呪文が全部読める様になったのはアントカの力？それとも麿が死んで怒りによる覚醒？どっちに落ち着いたんだっけ？

132:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/05 00:41:27 3ouuGJB90
>>131
本は魔物の力を引き出すものだからアントカは関係ない。

描写、描写うるせーわりにはテオラディスは無視するんだよな。
威力的にはディオガなんてもんじゃないのに。
本当ゼオン厨は恐ろしいぜ。

133:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/05 00:48:06 UHX+aiOWO
>>132
㌧くす
と言うことはやっぱりガッシュはゼオン戦から術威力が２段階上がってるのか。

術威力に関しては
ガッシュ≒ゼオンかガッシュ＞ゼオンが妥当じゃないか？

134:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/05 00:48:55 PxXIQU/y0
>>132
そもそもにおいてテオラディスの描写は豪快さしかないことさっぱり忘れてるし？
お前さんはいったい何をもってディオガと超ディオガとそれ以上を分ける気なんだ？
そしてそれを防いだガッシュマントの防御力をどこまで杖い上げれば気が済むんだ？
山三つほどぶち抜いたから超ディオガね。なんてルールはこのスレにはない

135:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/05 00:52:19 Zjh+wh3K0
まぁ術威力の上昇は
開いたページ全部読む「答え」を見つけたとかじゃなくて
あくまでいつの間にか全部読めるようになって
それに伴って術威力も上がってたって感じに言ってるしな

136:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/05 00:53:35 TMHJ/yGx0
比較対照がないテオラディスを根拠にしてるって事は山の人だなw

ちなみに、バ＞テオだから、クリアの補正は４でテオは超ディオガ。
（３って意見もあるけど、ランズがガ級なら４が妥当）
鎧化で上がってたとしても４．５な。

137:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/05 00:59:36 TMHJ/yGx0
>>133
２段階上がっても、1.5の差が0.5になってまだゼオンが上。
（１段階目を否定する説もあるけど、割愛）
ちなみに「0.5」ってのは、強化率が曖昧なＧの辺りから出た表現で
ガッシュの強化を１にすると、Ｇも1になって
Ｇ魔物と双子とバリーがインフレするよ。

138:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/05 00:59:48 PxXIQU/y0
>>138
ディボルトジーグラビトンやバオウクロウディスグルグがバで消されたから
バ・スプリフォが超々ディオガ扱いなのかもしれんが、クエアスプリフォなん
感を考えるとスプリフォは防御術にならんか？　そうなるとバ・スプリフォは
超ディオガ防御術になる。　バ＞テオで最低ギガノとして3ランクアップにならね？

139:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/05 01:01:46 axbGgIkYO
>>136
ランズはソルドと同格だからゴウじゃないか？
ゼオンソルドがラウガッシュをボロボロにしてるから超ディオガ
補正４だからゴウ級だろう

140:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/05 01:06:05 TMHJ/yGx0
>>138
防御術の定義に収まるか微妙だからとりあえずね。
ラディス系で術を消した事ないし。

141:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/05 01:13:01 axbGgIkYO
>>140
攻撃力を持たない以上防御術でいいだろ、でないとスプリフォの存在意義がない
術に術が有効だから当然ラディスでも相殺可能のはずだし

>>137
そういう計算じゃないよ
ランクという壁がある以上それを覆す根拠がないといくら補正されても3→3.5→3.8→3.9…となっていく
最初の補正もアシュロンの発言＝クリアの発言として打ち消されてる

142:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/05 01:48:20 AnKhy24I0

143:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/05 13:34:33 wPNzo8+f0
ゼオン厨の特徴
自分が親に虐待されていると思い込んでる　頭の弱い性根の腐った中二病

144:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/05 14:08:16 pFPNtgf20
鎧クリア＞ノーマルガッシュの場合は↓のようになるのか？
逆にガッシュとブラゴの差も問題になりそうだが。
それとも>>2のままでＯＫ？

※【】現在激闘中なので上下する可能性あり
※金色ガッシュ、鎧クリアの扱いについては、現在議論中

S+ 【完全体クリア】
S- ゼオン
A+ 鎧クリア
A 【ガッシュ】、【ブラゴ】、キャンチョメ

145:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/05 14:57:14 E/tx9HXsO
＞14のでいんじゃね

146:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/05 16:57:52 PxXIQU/y0
俺はとりあえず>>144でいいと思うがな。ぶっちゃけ>>14にするならこのスレで決着つけない
と話にならんし？
それはそうと前スレで中断した呪文ランクの件

超ディオガ？
【チャーグル・イミスドン】ビクトリーム
【ミコルオ・マ・ゼガルガ】キッド
【ペンダラム・ファルガ】パムーン
【バベルガ・グラビドン】ブラゴ(要議論)
【アルセム・ガデュウドン】ファンゴ
【ゴライオウ・ディバウレン】ウォンレイ
【シャオウ・ニオドルク】リーヤ
【ジボルオウ・シードン】ザルチム
【ドラグノン・ディオナグル】テッド

超ディオガ以上
【ガルバドス・アボロディオ】レイン
【シン・フェイウルク】アシュロン

超ディオガ以上？
【チャージル・サイフォドン】ティオ
【ディボルド・ジー・グラビドン】ブラゴ

超々ディオガ
【グラード・マ・コファル】チェリッシュ(局所的)

超々ディオガ？
【ファノン・リオウ・ディオウ】リオウ
【ディオウ・ギゴリオ・ギドルク】カルディオ
【ニューボルツ・マ・グラビレイ】ブラゴ

超々々ディオガ以上
【バオウ・ザケルガ】ガッシュ
【ジガディラス・ウル・ザケルガ】ゼオン

超々々ディオガ以上？
現状なし

超々々々ディオガ以上
【シン・クリア・セウノウス】クリア
【シン・クリア・セウノウス・ザレフェドーラ】

超々々々ディオガ以上？
【ミリアラル・ポルク】キャンチョメ

超々々々々ディオガ以上
【ニューボルツ・シン・グラビレイ】ブラゴ

超～超々ディオガ？　（議論中）
【バークレイド・ディオボロス】ゴーム
【ジンガムル・ディオボロス】ゴーム
【ヴァルセレ・オズ・マール・ソルドン】アース
【ディオボロス・ザ・ランダミート】ゴーム
こいつを検討しない？

147:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/05 18:15:44 pNjRgRav0
>>14は、話の流れ上での強さに配慮してるから駄目だろ。
特に金色ガッシュなんて、１対１じゃ今のところ普通のガッシュと変わらんし
ジオルクだけじゃランク上げる根拠にならん。

148:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/05 18:37:43 S9xht9Cf0
このスレ的にはどうか知らんが
完全回復呪文を使えるようになるって相当あれだよなｗ

149:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/05 18:49:28 pNjRgRav0
でも、自分限定な上に他の術が使えんのじゃ
あんまり役に立たなくない？

150:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/05 20:48:32 iTxfyOWZ0
特にガッシュは大概自分がダメージで動けなくなる前に
麻呂の心の力が尽きてるからな。

他の術も心の力なしで使えるであろう明後日以降ならともかく
ジオルクだけなら意味無いな。

151:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/05 21:06:33 lOoIF8KZ0
鎧＞ガッシュ、鎧＞ブラゴは共闘が必要ってことから推測できんでもないけど
ゼオン＞鎧クリア、ゼオン＝鎧クリアのどっちも描写されてないしせめて鎧と並べるくらいでいんでね？

152:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/05 21:12:58 YcGcNI/iO
ゼオンとガッシュの激闘を動画で見たくてDVD借りたのに改悪されてて俺涙目ｗ

153:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/05 21:34:03 ZLW0nnFn0
>>151
あくまでもこのスレにおけるランクだからな。
「ゼオン＞鎧クリア」となる根拠は出ているが、それについての反論は反論の体をなしていないのだからしょうがない。

154:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/05 21:45:56 kQdTHRZS0
>>151
あいつらが戦ったところで
クリア組はインチキバリアで本燃えない、心の力ほぼ無限？、ガッシュとブラゴに上級術でフルボッコされても結構無事、最大術は勝ってる
ゼオン組はスーパー体術、スーパーマント、アントカ、心の力高速回復、瞬間移動で大体の最大術回避可能
で結局お互い決定打がないから俺もゼオン＝鎧クリアでいいと思う

155:154
07/11/05 21:51:25 kQdTHRZS0
俺「も」っておかしいな
俺「は」か

156:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/05 22:05:50 v4EbY7Ic0
ところで思ったんだけど
ゼオンザケルガ≒グラード
グラード＞ゼオンテオザケル
なら
ザケルガ＞テオザケル　じゃないの？
全体のエネルギーならテオのほうが上かもしれないが、一点破られて負けにするなら
このスレ的にはこうのはずだと思うけど

157:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/05 22:09:44 axbGgIkYO
>>154
＞インチキバリア
クリアを倒せば(殺せば)解ける、もしくはバリア維持できない程クリアを追い詰めればおｋ
更に打撃は無効じゃないからフレイル以上の怪力なら破れる

＞心の力ほぼ無限？
エネルギー体になる前なので無限じゃない
あくまで今回の戦闘で使った分のみを考慮

＞フルボッコされても結構無事
ゼオンも大概、超々ディオガの連続攻撃を食らっても屁とも思ってない
最大術に関して耐えられるわけでもないので対ゼオンにおいて特筆すべき点ではない

＞最大術では勝ってる
術威力はブースト付きで互角、更にデュフォーの弱所突きも忘れるな

158:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/05 22:12:01 kQdTHRZS0
ロデュウの発言ではザケルガは下の上
ゼオンの発言ではテオザケルはたしか中だから物凄い差は無さそうだし
突破力ならザケルガが上回ることもあるかもね

159:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/05 22:20:24 pNjRgRav0
>>156
そもそも、チェリッシュに対してザケルガ使ってなくね？

160:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/05 22:27:51 kQdTHRZS0
>>157
＞クリアを倒せば(殺せば)解ける、もしくはバリア維持できない程クリアを追い詰めればおｋ更に打撃は無効じゃないからフレイル以上の怪力なら破れる
フレイル以上で壊せるの？追い詰められたらバリア解けるなんて言われてないし

＞エネルギー体になる前なので無限じゃないあくまで今回の戦闘で使った分のみを考慮
まぁ心の力は無限じゃないにしても作中キャラの中でもかなり総量は高いし回復能力もあるからこの点では互角かな

＞ゼオンも大概、超々ディオガの連続攻撃を食らっても屁とも思ってない最大術に関して耐えられるわけでもないので対ゼオンにおいて特筆すべき点ではない
クリアの攻撃は性質的に当たれば特に魔法的なものがない限りダメージ通るし最大術はセウノウス撃ち返せばいいじゃん

＞術威力はブースト付きで互角、更にデュフォーの弱所突きも忘れるな
セウノウスはガッシュとブラゴの最大術で打ち破ったのにジガの威力はそれ以上なの？

まぁこのスレ特有のルールに外れてることがあればもう引くわ

161:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/05 22:41:00 kQdTHRZS0
>>159
28巻確認しようかと思ったら見つからん・・・
ジャウロ使ってたかも

162:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/05 22:44:11 M4zHFGrv0
確かにジャウロ使ってたな

163:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/05 22:44:18 5W3G4yvx0
>>160
最大術と心の力に関してはクリアの方が上で同意
素の打撃で防いだのがフレイルだけだからスレルールで防げるのはそこまで
ラディス系統はマントと鱗で防げてるからやっぱり防御力が関係すると思う

164:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/05 22:45:24 pNjRgRav0
>>161
多分それジャウロだよ。
２本弾いてる描写と１本間近で砕いて余波で本に引火してる描写がある。

165:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/05 22:50:58 pNjRgRav0
>>164
見落としあった。他に無傷で砕いてる描写が２回。
内一回は精神安定後。

166:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/05 22:56:31 kQdTHRZS0
>>163
やっぱ「出来ることは描写にあることだけ」がスレルールだったか、スマソ
最大術に関してお互い決定打に出来なくて初級～上級術では運動能力とか防御性能考えてもお互い確実に勝てるようなものがないから
ゼオン＝鎧クリアなんじゃないかと思うんだ

167:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/05 23:04:22 ZLW0nnFn0
>>166
バリアについては無理に破壊を考えなくてもクリアを倒せば解除されることになっているので問題ないと思う。

互いに能力的には「絶対に倒せない訳ではない」という点が重要で、そうなるとアントカと瞬間移動を持つゼオンが
どうしても優位になってしまう。
逆に言えばだからこそ「絶対に倒せない」完全体クリアはゼオンより上というのが確定しているのでは？

168:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/05 23:04:26 6LXPSc380
>>166
速さがゼオン＞＞クリアだし更にアントカもあるからクリアじゃゼオンに攻撃を当てられないよ
逆にゼオンは攻撃を当て放題だしクリアに勝ち目は無いな

169:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/05 23:09:08 E/tx9HXsO
てかクリアの最強状態は完全体なんだから鎧の強さなんてどうでもいいんじゃね？

170:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/05 23:11:24 6LXPSc380
>>167
でも完全体クリアの核って絶対に壊れないわけじゃないし、瞬間移動と高速チャージを使えるゼオンなら勝ち目有るんじゃない？
消滅波は描写を見る限り範囲は物凄く広いけどそんなに速く無いし普通に回避出来るから

171:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/05 23:17:07 kQdTHRZS0
>>167
このレベルのスピードでの瞬間移動はあんま意味ないと思うんだけどなぁ、まぁこれは主観に過ぎないけども
もちろんアントカは強力なアドバンテージだけどクリアは術使ってデュフォー狙いも出来るわけだし

172:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/05 23:26:46 tpv6WWh80
>>171
「上がってると見なすには上がっている描写が必要」
っていうのを採用すると大体>>23に近い感じになるからなぁ…

例えば、印象だけならアシュロンは
肉体の力は魔物一っぽいんだが、スレ上ではラウガッシュ並。
防御も超硬い印象だけど、ゼオンの方が硬い。

173:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/05 23:29:31 E/tx9HXsO
描写至上主義にこだわりすぎなのが問題だと思う

174:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/05 23:38:40 tpv6WWh80
かと言って、印象で議論してもまとまらん。

175:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/05 23:42:09 E/tx9HXsO
ここも強さ議論の行き着く先に来たってことだな

176:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/05 23:47:43 ZLW0nnFn0
>>170
バオウ＋シン・バベルガで破壊出来ないのだから流石に火力不足でしょ。
消滅波を回避しようとするとジガによる攻撃も中断せざるを得ないから余計に厳しい。
ゼオンには回復手段が無いから攻撃を喰らえばその分不利になるだけだしな。

瞬間移動で逃げることも可能だから負けはないかもしれんが、結局打つ手が無いのだから
ゼオンの負け判定で良いのでは？

>>171
ガッシュ組を見てもマンでまず問題なく防御可能。
高速移動ならゼオンも出来るし、その上での瞬間移動だから距離や方向の面からでも十分有効だと
思うが？

177:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/05 23:54:50 kQdTHRZS0
>>176
人間が喰らったら一発で消し飛ばされるような術をぶっ放してくる奴からパートナー守りながら戦うのは
マント有りでも一対一だときついかなと思ってね、マント突破できる術も一応あったよね？
瞬間移動云々はあくまで俺の勝手な主観だから気にしないでくれｗ

178:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/06 00:12:29 TKEA3CamO
もうクリアとゼオン関係は飽きたよ…
鎧を参考にしてゼオンと並べとけばいいじゃないか
それよりパピーのランクもっと上げろよ

179:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/06 00:13:48 EyZNQ1KP0
まあな、クリアには完全体がいるし
そろそろ別の話題が良いな

180:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/06 00:15:36 a9gL1vYk0
>>178
お前はパピーがファンゴやザルチムに勝てると思うのか？

181:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/06 00:18:07 TKEA3CamO
モスレイドでなんとか…

182:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/06 00:23:34 +YFgczq80
今度はガッシュと鎧クリアの議論だけど
ビレルゴを防げるかってのが争点なんだっけか？

ガッシュ落として>>144でいくとしたら
今度はガッシュの対ブラゴ　対キャンチョメ議論？

183:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/06 00:29:58 EyZNQ1KP0
ガッシュとかまだ戦ってるやつはほっといてパピーか>>146の話がいいんじゃないか

184:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/06 00:30:01 a9gL1vYk0
ブラゴはガッシュと同等でいい気がするな
キャンはシンポルクやらがマントで防御可能なタイプの術なのかとか開始直後の速攻にキャンが対応できるか肝心だとオモ

185:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/06 00:36:08 TKEA3CamO
そうだよ！
もっとパピーの話しようぜ！

186:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/06 00:51:10 w28dsl200
パピーはディオガが最大だからなあ・・・

187:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/06 00:52:33 TKEA3CamO
でも状態異常術いっぱいあるじゃないか！

188:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/06 00:54:57 TKEA3CamO
いっぱいって言える程は無かったorz

189:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/06 00:58:08 w28dsl200
接着剤、マヒ毒、煙幕、すべる液体、かゆみ毒、投網、強酸
補助に徹すればすごいんだけどな。

190:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/06 01:04:27 TKEA3CamO
モスレイドなんてガッシュレベルの精神力の奴なら一時的にだけど完全に止められるんだぜ！

191:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/06 01:07:57 3TXGfQFA0
>182
前から思うんだがガッシュと鎧クリア(ブラゴもか？)の論点となってる
ビレルゴだけどヴィノーの推測であって
ブラゴ、清麿のどちらも防げないとは一言も言ってなくね？
アントカどころかブラゴの野生の直感にすら戦術では劣るやつの発言があてになるのか？

192:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/06 01:11:38 w28dsl200
>>190
いやかゆみだから甘く見てるけどやばいよ。
快感でもかゆみでもリミット振り切ったら激痛としか感じられん。
動けたガッシュのがすごいんじゃね？

193:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/06 01:14:20 TKEA3CamO
ということはザルチムやファンゴ程度の精神力なら余裕で落とせるな
ヤフィー

194:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/06 01:30:26 EyZNQ1KP0
>>191
二人で協力して防いでたし
防げないと一言もいってなくても
一人で防いだ描写がないから意味ないよ
つうかクリアには完全体がいるし、そろそろ別の話がいいわ

195:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/06 01:35:57 TKEA3CamO
さあ君もパピーの話に付き合うんだ

196:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/06 01:52:47 dTV+D815O
パピーはいい術を持ってるけど、それを活かしきれないんじゃなかったか？
といってもD-にはしていいかもな、D+は空飛べる奴多いから厳しいか？
ゾフィス→術が当たらない、無理。勝率０
ウォンレイ→カウンターでうまくポレイドが当たるか、でもそのまま「カン　フ─！」で脂肪か？
ニュレイドがレドルクにも有効なら勝てるかも？
パムーン→ヒトデをどうにかしない限り勝ち目０
レイン→瞬殺、終了
チェリッシュ→微妙、勝てそう。スペックも同等だし
ギャロン→カモかもしんない、ニュレイドの餌食
ジェデュン→空飛べるし、ルン格納してるから無理
ボブ一撃で終了

>>194
描写がなくてもこのスレで対処法が出ればそれが100%可能になるのがアントカの能力
「出だしをバオウ」が否定できないのでガッシュ組だけで対処可能
ブラゴもシンバベでまとめて潰せる、こっちは確率だけど

197:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/06 02:10:24 TKEA3CamO
パムの術ってビームだよな？
モケルド有効そうじゃね？

198:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/06 02:18:56 EyZNQ1KP0
>>196
出だしバオウってバビオウのやつか
高速術って説明されたビレルゴと同じ扱いにできないだろ
別の話題に～と言った俺が書き込むなんて・・・もう寝るわ

199:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/06 04:38:55 fbG/KTZe0
>>196
>描写がなくてもこのスレで対処法が出ればそれが100%可能になるのがアントカの能力
>「出だしをバオウ」が否定できないのでガッシュ組だけで対処可能
一行目と二行目では言ってる事が全く違う
（術の性質等の問題で）できるかどうか分からないことまで「アントカだから100%可能」て…問題をすりかえるな
アントカは「頭脳や作戦に関してはこのスレで出る程度の事はできる」というだけで、何でもかんでもできる能力じゃない

>>191
発言が当てになるとかじゃなくて、描写で考えてもガッシュもしくはブラゴの単独では破ってないじゃん
だからビレルゴに関しては破れるかどうか分からない、と
別にヴイノーの発言が根拠になってる訳ではない

次ページ