金色のガッシュ!!強さ議論スレッドLEVEL46

金色のガッシュ!!強さ ..

308:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 19:12:05 FxGvyel60
良いんじゃないの？
ただ発動条件が不明なので結局考慮する必要は無いけど

金色化の発動条件が分かっていつでも出せる事が分かれば問題ないね

309:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 19:38:00 U/vazg/s0
だったら最初から金色化した状態で考慮するだけじゃないのか？
ここのルールだと最強状態なんだし
まあ今考えても意味無いけどな

310:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 20:01:03 nOmW24Ax0
>>299とかあといくつか出てるパピーの考察読んだ感じだと
パピーは現在位置の奴には高い確率で勝てそうだし
一個上のランクにも勝てそうな奴いるからワンランクアップでよくね？

311:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 20:15:42 Ahk4z3Ns0
>>277
俺はダニーはあれでいいと思うがパムーンには術名にシン付けてやれよと思った

312:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 20:46:29 Wa7nFFj50
完全体クリアはアシュロンのことを覚えてるからランク外とか参考にする必要はないだろ
ただ、セウノウスが負けることが条件だからいきなり完全体or鎧からスタートを議論すべきだと思うんだが

313:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 20:51:24 nOmW24Ax0
時間あれば完全体になれるのは明らかなんだから最強状態は完全体でおｋなんじゃない？
今後の展開でなんか変なモンが取り憑いてたりしたら議論の必要はありそうだけど

314:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 20:54:37 U+vwpq4D0
完全体をランク外や参考にするなんて意見あったっけ？
現状では併記だけど。

315:313
07/11/07 21:03:17 nOmW24Ax0
答えになってなかったorz
いきなり完全体で今のところはいいんじゃないかな
鎧はアシュ戦の傷治りきってる状態じゃなからランク付けにくいだろうし

316:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 21:36:58 wrZoFTHV0
>>310
もてる術をちゃんと使いこなせたら強いだろうが・・・
アミレイドやモスレイドを「使えない術」って言ってたような奴等だしなぁ・・・
それにどっちもあくまでロデュウと戦ってる隙をついて当てただけで
術の範囲や射程もそんなにないし
そう簡単に当てられないと思う
ダレイドから繋げてもいいけど、術で対抗されるだろうし

317:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 21:44:41 Ul+8SSNf0
何ていうんだろう、このスレって
「魔物とパートナーで本を燃やしあって戦う」っていうルールに従うんだろ？
金色ガッシュがほかの魔物の術使ったからってその魔物のランク上げるのってどうなの？

作中最強状態が今週号だとしても、あくまで術を唱えたのは麿であって
例えばレインのパートナーであるカイルは既に交通事故で死んでるかもしれないよね？
何にせよ今回出てきた（これから出てくる）術を唱えられるかどうかはわからんよね
先週、今週号に関しては「ガッシュの力として認めるか」だけ考えればいいんじゃない？

318:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 21:56:38 1btMPVS20
>>317
言いたいことはわからないでもないが先週号くらい見なおせ。
＞あくまで術を唱えたのは麿であって
麿も心の力使ってないぞ？　先週号で「この術には心の力はいらない
この術を使っていた魔物の力が云々」って台詞があっただろう。
あれは麿だから唱えられたわけじゃないぞ？　

319:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 21:57:08 U/vazg/s0
>>317
仮に使えると考えてもパートナーが術を使うだけの心の力があるかもわからないし
というか本気で言ってるやつがいるとも思えんな

320:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 22:03:25 1btMPVS20
>>312
べつに完全体クリアがアシュロンのことを覚えてたからむしろなんて同じになるのか不明。
じゃあなにか？　完全体になったときクリアは目の前にいるブラゴやガッシュのこと忘れる
とでも言うのか？　どの時点から力が支配を開始したのか不明な以上、別に完全体がアシュロン
を知ってても不思議でもなんでもないだろ。実際アシュロンがいたときに、セウノウスをつかっ
てるんだし、完全体はあの中から出てきたんだぞ？

321:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 22:05:32 yqORp0tS0
>>318
まぁそりゃそうだよ言うとおり
麿は「この術には心の力が必要ないからごにょごにょ」とか言ってたから
魔物そのものの出力は今のところゼオン以上かも知れんよ
しかしそれと俺の話は大して関係ないだろう
呪文を口にしたのが麿っていう言い方でもいいよ
しかしそれも別にパートナーの心の力を借りているわけじゃない（はず、今んとこ）
そしてさらにチータが既に患者とのSEXに狂って肉便器と化していたら
ロデュウはシンラギュウルどころの話じゃないだろ？ってことだ
最低でも魔物とパートナー同じ時間軸で戦闘参加してないと考慮の対象にはならんと
そう思うんです

322:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 22:05:46 U/vazg/s0
>>318
ガッシュのパートナーである麿だから唱えられたのは確かじゃないの
心の力がいらないのは魔界の魔物依存ってだけで関係なくない？
指摘の意図がいまいちワカラン

323:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 22:17:35 1btMPVS20
>>321　>>322
具体的な描写が欲しいんだが、今まで新しい魔物の術が出てきたけど
パートナーの心の力が足りなくて唱えられませんでした。なんて描写
があったのか？　初級術の連打で心の力が切れてた本の持ち主が、魔
物が術を覚えるとディオガ級を唱えられるようになったりする理由な
んて分かってないぞ？　単純にパートナの心の力の最大容量が増えた
のか？　魔物が成長し、大きな術にたいして使用する心の力が減った
のか不明。前者ならシンなんか覚えられても唱えられんあろうな。
後者なら唱えられても不思議はないな。ぶっちゃけどっちも予測の域
を出ない。
そして>>321の言うお前さんが言う肉便器描写でもあったのか？
そもそも今回シン描写のあった魔物たちを考察しようって意見の裏側には
もうすぐ最終回になるだろうし、せっかく振ってくれたネタで議論しようぜ
ってことだろ。

324:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 22:25:08 yqORp0tS0
＞具体的な描写が欲しいんだが、今まで新しい魔物の術が出てきたけど
パートナーの心の力が足りなくて唱えられませんでした。なんて描写
があったのか？

いや唱えた描写が無いのが問題であってですね・・・
「唱えられるかもしれない」なんて悪魔の証明にはちょっとつきあってられないんですが・・・

325:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 22:25:52 U/vazg/s0
読みにくいぞｗ
で、覚えていない新術も考慮に入れなければならないということか？

326:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 22:27:50 U+vwpq4D0
心の力については、アシュロンはＯＫ。
威力は並のシンになるだろうけどな。

パムーンのバーローはどうだろう？

327:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 22:30:44 1btMPVS20
>>324
そりゃ逆だよ、なんでもかんでも悪魔の証明持ち出せばいいってものじゃない。
そもそも大きい術に、大きな心の力が必要なのはわかっているが、シンの術が
本の持ち主に心のキャパシティを明らかに超えてる描写なんてそもそもどこに
もない。
>>325
（）付きでやる分には議論も増えていいんじゃね？　ってのがおれの考えだな

328:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 22:31:55 U/vazg/s0
>>327
ま楽しい議論ができればそれでいいもんな

329:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 22:34:27 yqORp0tS0
>>327
（参考扱い）ならいいと思うが、必ず○○厨とか安置○○が
本格的にランクに参入させようとすると思うんだよな・・・
じゃなきゃまぁいいけども

330:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 22:36:52 FxGvyel60
>>310
>>299はちょっとパピー側に都合よすぎるというかニュレイドとモスレイドを過剰評価しすぎな気がする
俺としてはこんな感じ

キッド
術勝負になったら負けで、ニュレイドやモスレイドが当たれば勝つ可能性があるが、
地力ではキッドの方が上なので厳しいか
6：4でキッド有利
レイラ
術合戦ではミベルナは使えない術なのでパピー
接近戦ではレイラだが厳しいか
7：3でパピー有利
玄宗
術対決ではパピー有利だが心の力では玄宗
ディオガＶＳザオウの際ツァオロンが生き残れるかが鍵
接近戦では完全にツァオロン
6：4でツァオロン有利
ブザライ→広範囲術に加えて肉体強化も持っているためパピーにはほぼ勝ち目なし
9：1でブザライ有利
ティオ→ギガラ・セウシルなど相性の良い術がありティオ有利
7：3でティオ有利

てかレイラは1つランク下げてもいい気がする
ミベルナって1対1じゃほとんど使えないし

331:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 22:37:59 Wa7nFFj50
>>320
完全体もクリアであることにかわりはないってこと
なんでいきなり絡んできて喧嘩口調なんですか？議論する気がないなら来ないで欲しい

332:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 22:40:23 FxGvyel60
>>327
でもわざわざルール変えてまでやる必要があるのかという気がする
パートナーが術を唱えられるか分からない以上無意味だし俺はしなくて良いと思う

333:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 22:45:43 1btMPVS20
>>331
そもそも自分が>>312　で　必要なんてないだろ。って断定口調を使ってるのは
スルーするのだろうか。自己完結した口調で話してる自分には議論する気があるとでも？
＞完全体もクリアであることにかわりはないってこと
そう思うこと自体を批判するつもりはないが、別人格になればそれは別物と考える人間も
いるだけの話だね。

334:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 22:45:44 RZit0echO
パピーコンビは馬鹿なのがネックだな
デュフォーとかマロクラスの人材が相棒ならかなり強そうだが
多分奴等に術を生かした駆け引きは…

335:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 22:52:29 phrBiMvl0
ヴィノーの本が燃えても消えなかったらクリア参考扱いぐらいでいいような気がする
ヴィノーがパートナーだったらそいつはれっきとした魔物だろうしね
現段階では完全にランク入りさせておくべきなんじゃないのかな
ただ完全体とシャツ、鎧のランクは別に分けておいてもいいと思う
誰派にも大して不都合ないだろ？

336:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 22:53:32 phrBiMvl0
何かIDが変わっている
自演厨みたいで嫌だな

337:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 22:58:42 RZit0echO
＞335
そうすればゼオン厨も落ち着くのにアンチはそれも嫌がるのよ

338:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 23:02:45 phrBiMvl0
>>337
今のクリアにはゼオンもまるっきり勝てん気がするんだが何で嫌がるんだ
ヴィノーの本さえ関連付くなら多分クリア今の所超絶最強だぞ？

339:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 23:05:36 dFF6dBLA0
普通に考えてもゼオンが出たら「シン」なんぞ出ないよ。
２人でバオウの最強バージョンでとどめだろ。
仮にシンがあろうとなかろうと次元が違う強さのゼオンは桁違いだし。

340:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 23:14:21 RZit0echO
＞338
いや俺もクリア完全体が最強だとは思うよ

341:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 23:24:59 phrBiMvl0
ごめん、クリア最強とかいう発言は荒れる元だな
まぁランクはどうでもいいけど【】は外せよと思ったまでだ

342:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 23:32:11 KKo96JNX0
魔物の強さ
完全クリア＞金色ガッシュ＞鎧クリア＞ガッシュ≒ブラゴ＞ウマゴン＞シャツクリア＞アシュロン＞ゼオン

343:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 23:33:17 Wa7nFFj50
>>333
人格が変わると別ならコルル・リオウ・デモルトもいちいち分ける？
現状だとあれはクリア、今後の描写次第で参考扱いになるかもしれないですけどね。
それでも嫌なら今は描写待ちにいれればいいのになんで分けたがる？

344:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 23:45:06 1btMPVS20
>>343
コルルはそもそも人格が変わった部分しか戦闘描写がないだろう。わけるも
なにも分ける部分がないじゃないか。リオウ・デモルトは凶暴化しただけで
人格なんていつ変わったんだ？　清麿が怒ったときの悪魔顔を貴方は別人格
って言うのか？
＞現状だとあれはクリア、
前スレなんかでさんざん言われてることなんだがその議論、過去ログ見よう
としないのね貴方は。
ついでに言うと現状だとあれはクリアと思ってない人も多いだけの話。
清麿の「あれはもうクリアじゃない」って台詞もあるしな・
現状だとあれは別キャラで今後の描写次第ではやっぱ同一人物だったって事に
なるだけ

345:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 23:45:55 kJMgm4SX0
>>343
人格が違っているという描写があるから。
むしろなぜ同じにしたがるの？

ちなみに、コルルはそもそも別人格しか戦いの描写が無いし、リオウやゼモルトは性格や知能は
変わるが人格まで変わった訳ではない。

346:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/08 00:12:48 s1ieioBY0
しゃべり方が変わっただけで人格が変わったってのも安易すぎね？
ラスボスだから威厳のあるしゃべり方したかっただけかもしれん。

347:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/08 00:21:24 wF8YXxu40
>>346
原作読んでから話に参加しような？
クリアが別の存在（力）に支配されたってことと清麿の「もうクリアじゃない」
ってな台詞があるの忘れてない？

348:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/08 00:32:56 ODNk02+g0
>>341
>>2の注釈読む限り、今戦ってる最中だから変動するかもね。
って意味だろ【】は。参考って意味じゃないぞ。

「クリア」だと議論する時に紛らわしいから、
完全体は完全体、鎧は鎧で分かるように呼んだ方がいいだろう。
完全体の議論なのに、ザレフェ使用を持ち出してくるのもいたしさ。

349:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/08 01:52:14 2W/UmO22O
完全クリア＞金色ガッシュ＞＞＞＞＞＞鎧クリア＞ゼオン≧ガッシュ≧ブラゴ＞キャンチョメ＞ウマゴン＞アシュロン

350:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/08 08:10:04 kdnjMpFHO
力がクリア自身の力なら分ける必要なし。ただしゼオン組の方が総合力は上なので、完全体より上にすべき

351:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/08 09:30:18 PM7cibcN0
もうギャグにしか見えん。

352:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/08 09:34:01 pzxKHqdW0
このスレってさ
馬鹿みたいだよな

353:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/08 10:01:16 qu0C5ZO50
>>352
その通り！
このスレにいるのは語り合える馬鹿と場違いな馬鹿の二種類だけさ！

354:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/08 10:03:11 tY2q2MHQ0
ゼオン厨は基地害

355:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/08 10:08:01 bYb3072YO
↑場違いの例

356:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/08 10:16:21 iz4iXYFfO
描写厨のが基地

357:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/08 10:27:56 uiv0AZ3R0
このスレにはゼオン厨もクリア厨もいません。
一見ゼオン厨に見えてもアンチゼオン厨が騙っているだけです。

358:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/08 11:16:59 RUKtwNOrO
消耗無しで全方位シン級を同時に2つ(パムーンの入れれば3つ)
しかも口からじゃないものは意識も失わない
パートナーがアントカ、回復も可能
例えデュフォーに劣るとしたってガッシュ自身がゼオンを上回ってれば有利な解が出せる
来週は力押し以外の術も出してきそうだしな

359:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/08 11:42:48 ZfBjot0R0
そろそろ魂軍団の新術を考慮したランクを誰か作ってくれよ
強さ議論スレなのに誰も新術の威力の議論してないじゃないか
え・・？別スレ立ててやれってこと？？

360:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/08 11:45:21 iz4iXYFfO
そう

361:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/08 12:04:09 MZKynztA0
クリアに及ぼした効果って意味で言えば
シン・ドラゴノス・ブロア＞シン・ヴァルセーレ・オズ・マール・ソルドン≒ミコルオ・シン・ゼガルガ
＞シン・ガルバトス・アボロディオ＞シン・ゴライオウ・ディバウレン≒シンン・バベルガ・グラビトン
＞ミベルナ・シン・ミグロン≒ファルゼーゼ・バローン≒シン・チャーグル・イミスドン

ってところじゃないだろうか？　問題は千年魔物のシン術がクリア本体に向かってないから測りにくい
シン・チャーグルなんて合体じゃなきゃ単発でしか撃てんだろうが、その時の威力は単発の方がやはり
でかいとみるべきなのだろうか？

362:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/08 12:39:56 PM7cibcN0
>>358
ゼオンと闘ったときはアントカの優劣以前にガッシュのポテンシャルが全然届いてなかったからなー

>>359
あの時点のトップ３のうち２人のシン級術をさらに一点集中してもかすり傷ひとつつかなかったのが
光った後は効きまくりだから金色による効果も考えられるんだよな。
お祭りだからあんまり真面目に比較できない部分もある。

363:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/08 12:46:55 mXrFoVJsO
金色のガッシュとクリア最強。

364:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/08 13:05:52 hMmfHuAt0
このスレでいくらゼオン最強、クリア最強と喚いても
漫画内だと絶対に金色ガッシュに勝てないだろ

他力本願だから無効かｗｗｗｗｗｗｗ

365:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/08 13:08:56 hMmfHuAt0
ゼオン組はアントカとテレポートがあったとしても、金色ガッシュに手も足もでずにボコボコだよ
ゼオン組がジガ一発打ってる間にシン級が5つも6つも飛んでくるから

366:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/08 13:17:19 uiv0AZ3R0
金色ガッシュは今のところせいぜい参考扱いだな。
ブラゴの時のことを考えれば自身のレベルアップもあるのかもしれんが、
このまま助っ人と元気玉しか使わなかったら考慮しないで終わることに
なる。

367:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/08 13:38:13 JNkIZKTp0
ゼオン厨は勝ち目無いから
クリアとガッシュをランク外にするしかないからな(笑

368:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/08 13:40:15 JNkIZKTp0
>>362
でもまあカルバドスは後ろに下がっただけで
外傷は見られないから上の方ほど頑丈なのかもしれない
アシュロンのだけはなんか別格っぽい演出だったけど

369:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/08 13:43:09 bsYeyxre0
一見優勢に見えるけど
まだ麿は倒す解見つけてないみたいだから
このまま力押ししても勝ち目は無いってことなんだろうな

来週は搦め手の術ばんばん使って隙を見つける感じだろう

370:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/08 13:49:23 e/64WU2K0

371:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/08 14:20:28 bYb3072YO
>>366
俺はブラゴの時は全然金色化とかじゃないと思うんだ
あれって要するに「王家の雷」だろ？バオウの時の光だよ

本自体は金ぴかになってないし

372:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/08 15:01:34 7Q0mqNga0
そもそもにおいて戦闘の舞台をどういう状況に置くかで金色化はまったく効果が
違ってくるだろ。各キャラの最強時の状態を持ってくるだけで時系列がグダグダだ
って戦闘する場所の時系列はどうするんだ？　１００の魔物が一匹もかけてない時
系列で戦うなら金色かなんて何の役にも立たないし、クリアとの戦闘してる場所での
時系列にするなら金色化は確かに強い。そもそもにおいて各種魔物が互いのことを知
らない条件で戦うんだろ？　ガッシュのこと知らない魔物が力貸してくれるんか？

373:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/08 15:18:28 iz4iXYFfO
最強ルールと知らないルールをどう解釈するかだな

374:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/08 15:40:12 ZfBjot0R0
時系列ルールなんかどうでもいいんでないの？
ただの強さ議論でしょ？

375:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/08 17:16:36 PM7cibcN0
>>372
時系列は「最強の時点」だから送還されたり修行したりと個々で違うだろう。
初期状態ならガッシュはザケル、ブラゴもレイスとグラビレイしかなくなる。

ただ、金色本から出た術を持ち主の魔物にどう扱うかは迷うとこだな。
パートナーも本も肉体もないし。

376:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/08 18:25:51 vaFiTMXU0
仮にクリアがなんかに取り憑かれてたとしたらこのスレでの扱いってどうなんの？
取り憑かれてようがなんだろうがクリアはクリア？

377:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/08 18:26:31 7Q0mqNga0
>>375
そういう意味じゃない。たとえばガッシュ最強時点は紛れもなく現時点だ。
そしてアースとなるとこれは送還時じゃなくエリーの状態が万全な心臓魔物
戦になる。この2体を仮に戦わせようとした場合はどちらかをどちらかの時間
軸に移動させなければ戦闘出来ない。
つまりガッシュのいる時間軸にアースを呼び出すのか、アースがいる時間軸に
ガッシュがくるのか、それともまったく別の時間軸に二人を呼び出すのかでガ
ッシュの金色化の能力が全く変わってくることが問題。
戦闘フィールドがそもそも仮想的な場所なんだし、時間軸と稼働するんだ？
ガッシュだけに非常に有利な条件にしてやるのか？

378:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/08 18:28:24 vaFiTMXU0
>>377
仮想の戦闘なんだから時間軸はそれぞれに有利なものにすればいいんじゃないかな

379:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/08 18:34:26 PM7cibcN0
実際の描写のある時間に合わせると術は最強でも体が弱ってたアースペア、キッドペアなど不都合が起きる。
別に送還時に限ったわけじゃなく、最強時点の仮想戦闘なんだし。

380:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/08 18:38:19 FxZhJxU80
>>377
そんなの考慮したら出会わなければ覚えなかった術は使えないようなもんじゃんか

381:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/08 18:41:45 tpfhrWNT0
>>377
もっと簡単に考えようぜ？

382:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/08 18:49:30 7Q0mqNga0
あと、もう一つこれも疑問なんだが
今回のクリアみたいな魔界全体の脅威とか、ガッシュが魔物全体を救うためとか
そういう条件以外で金色化は発動するか？　というか皆が力を貸してくれるか非
常に疑問なんだがどう思う？　クリアとかファウードとか千年魔物のような王の
戦いを置いといてもどうしても止めなきゃならん戦い以外に、横やり入れてくる
だろうか？

383:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/08 18:56:42 vaFiTMXU0
>>382
俺もそれは思ったけど助けてくれるに魔物の性格によるだろうね
例えばゼオンと戦ってる場合にはリオウが救援に来るかもしれない
あくまで想像の域は出ないけどねー

384:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/08 19:26:37 YksRiQGF0
まぁロデュウG3っつーまともなキャラも参考扱いになってるんだし、
金色ガッシュも、話の展開によっては完全クリア(過去の仲間のかませ犬みたいな状況なら)も参考扱いでいいんじゃね？

完全クリアも、金色ガッシュもゼオンより強いことに違いはないし。

それよりも、ウォンレイとかがシンを使える扱いするかどうかが問題だ。

385:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/08 19:41:27 C/ob/TQP0
Ｇ３が参考なのは、まともな戦闘描写が無いからだよ。

今の所、完全体クリアは入れといても良いんじゃね？
他人の力が必要な金ガッシュは参考になりそうだけど。

386:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/08 19:44:28 W72BADwU0
使えるだろうが、パートナーの心の力持つか分からんし（序盤～中盤のやつは確実に足りない）
結局使えないに落ち着くだろ。シンの具体的な心の力の使用量も分からんし
使えるとするならシン使えたやつらか、心の力が異常に多い組だけだろう

387:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/08 19:50:55 YksRiQGF0
>>385
それは分かってるが、ガッシュみたいな明らか補正入ってる奴に比べれば、
ロデュウG3という単体だけの力で図れるほうがまともではある。

シン使えることにするランキングと使えないランキングに分ければいいんじゃね？
心の力は曖昧すぎてアレだしな。
開幕ファノン・リオウその他もろもろで回復駅使うくせに、
ガッシュ戦では明らかに上限がおかしいとしか思えん描写もある。

388:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/08 19:55:36 cwHww2+60
>>386
アースがシン使ってるし金色補正じゃね？
でないと魂だけ状態だったのに送還時より超パワーアップしてるっとことになるし。

389:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/08 19:56:27 iz4iXYFfO
クリアがこの短期間にシンを…みたいなこと言ってたし確かにシン級はそう簡単に撃てるようになる術じゃないだろうからランクに反映させるのはどうかと思う
威力もインフレ気味でモロ最終回補正かかってるし

390:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/08 19:58:48 7Q0mqNga0
>>388
そもそも魂だけの状態で修業が出来ないかどうかわからんじゃない。
魂だけになると意識がなくなるわけじゃないのは今回の描写で明らかだし
魂だけの状態でも成長するのか？　アースやアシュロンが送還されてから
１０か月たつしな。これでパピプリオがシン使ったら明らかに金色補正だと
俺は思うがね

391:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/08 20:18:17 hRbkH+sJ0
アシュロンの言った「お前にはまだ真なるドラゴンブレスを味わわせてなかったな」ってのがきになる
これは使えたもしくは使えるようになったととらえていいんじゃないか

392:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/08 20:26:19 iz4iXYFfO
シャツ戦の時点でブレス吐けたんならフェイじゃなくてブレス使ったんじゃない？
もうブレス吐けるる程リーンの心の力もなかったのかもしれんけど

393:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/08 21:20:11 qu0C5ZO50
アシュロンの一族のお強い方々が使えるから知ってたってのが一番だと思うが。
ロデュウがザケルガの呪文ランク知ってたように。

394:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/08 21:24:26 meOQX1DK0
送還された魔物たちが「シン」のオンパレードだけど
強さに変動があるのかな？

○作中最強時点の強さとする。

395:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/08 21:32:18 W72BADwU0
>394
魔物とパートナーの釣り合いが取れてないから変動なしだろ
魔物がシン使えても、パートナーの心の力が足りなければ無意味
最後の方の魔物なら心の力が多いのもいるから
使える可能性があるやつはいるだろうけど

396:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/08 21:34:41 r6DPc92C0
今のところ、
完全体クリア→鎧クリアと別魔物扱いでランク入り
金色ガッシュ→現状では参考扱い
助っ人魔物→現状では考慮しない可能性が高い
てな感じでOK？

397:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/08 21:38:48 x7AwrXIW0
シン使えるっつってももうパートナーもいない状態だしな。
どうしてもっていうなら、金色ガッシュの背後霊として
ガッシュと清麻呂込みにするべきじゃないか？

398:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/08 21:57:34 iz4iXYFfO
金色ガッシュの術としてのシンはあの威力で考えれば問題ないけど
やっぱ本来術持ってる魔物が実際あの威力で出せるかとなると無理臭いから考察出来なくない？

399:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/08 22:07:57 kdnjMpFHO
また396が過去ログも読まずに勝手に仕切ってるな

400:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/08 22:24:47 iz4iXYFfO
別にそう間違ってる気もしないけど

401:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/08 22:29:23 09R5r1Bo0
いままでシンの術使えなかった奴らはともかく、もし仮にウマゴンやキャンチョメが出てきて
シン・シュドルクやシン・ポルク使ってクリアに大ダメージ与えたらそれはウマゴン達のランクに影響すんの？

402:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/08 22:45:21 t9+UIsAq0
案の定金色ガッシュ＞完全クリア＞その他で落ち着きそうだな
そもそもクリア初登場時にはクリア≧ゼオンってなってたはずなのにいつの間にやら鎧クリアより上に…
瞬間移動ってレベルじゃねーだろｗｗｗ

403:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/08 22:46:22 bYb3072YO
チョメはともかく馬の攻撃力が上がってたら他のシンも補正が確定して
金色ガッシュのランクに影響する

まぁどちらにせよ参考だが

404:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/08 22:46:48 pjGf4fc50
しない。
シン・ポルクについては威力も何も無いから
完全体クリアにも通じるってのが判明するが
キャンとフォルゴレが完全体の初撃に耐えられるとも思えんし。

405:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/08 22:50:56 pjGf4fc50
>>402
強さ議論スレでは初期から、ゼオン＞クリアだったけどな。
完全体がランクに加わって、ようやく上に行けた。

406:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/08 22:53:16 r6DPc92C0
※【】現在激闘中なので上下する可能性あり
※金色ガッシュ、助っ人魔物については現状では保留

S+ 【完全体クリア】
S- ゼオン
A+ 鎧クリア
A 【ガッシュ】、【ブラゴ】、キャンチョ
A- アシュロン
B+ ゴーム、ウマゴン
B- バリー、アース
C+ リオウ、キース(G2)、ロデュウ(G2)
C- デモルト、テッド、カルディオ
D+ ゾフィス、ウォンレイ、パムーン、レイン、チェリッシュ、ギャロン(G) 、ジェデュン(G)
D- ザルチム、リーヤ、ファンゴ(G)
E+ キッド、レイラ、ツァオロン、ブザライ、パピプリオ、ティオ
E- ベルギムE・O、コーラルQ
F+ パティ、ビョンコ、ビクトリーム
F- ロップス、バランシャ、その他石版魔物①(アルム、ゲリュオス等)
G+ フリガロ、その他石版魔物②(ダルモス等)
G- エシュロス、キクロプ、バーゴ、その他石版魔物③(ドグモス等)
H+ ロブノス、マルス、バルトロ、ザバス
H- レイコム、ゴフレ、スギナ、コルル、フェイン、ポッケリオ、ヨポポ、ダニー
I+ ゾボロン

参考扱いゴーレン(C-相当)、モモン(A-～B+相当)、ロデュウ(G3)(B-相当)、エルザドル(C+～E+相当)
ランク外ファウード(SSSSS相当)、ウンティン(D+相当)、心臓魔物(B-相当)

※ランクの定義→一つ下のランクの魔物達より明らかに上か、同ランクの魔物とほぼ互角であること
※同ランク内→作中登場順並べ。
※ゴデュファ魔物(G)(G2)(G3)→ゴデュファを含む最終的な強さでランキング。
※ゴーレン、ロデュウ(G3)、エルザドル→描写不足につき、参考扱い。
※モモン→戦い方が特殊で評価が分かれる為、参考扱い。
※体内魔物(ウンティン、心臓魔物)→パートナー及び本が無い為、ランク外とする。

【現在議論中】パピプリオについては変更しなかったが、結局どうするの？

407:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/08 22:53:53 0FDZiDej0
>>402
シャツよりはゼオンが上ってのはほぼ確定
鎧は微妙、要議論
完全体は多分もう無理、シンあれだけ喰らってもまだやる気みたいだし

408:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/08 22:58:15 iz4iXYFfO
鎧のランクは難しいわな
今までの議論もずっとグダグダで終わってるし
その時居る人によってだいぶ流れ違うし

409:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/08 22:58:39 r6DPc92C0
>>406
決定したものではなく、あくまで「暫定ランク」
今後の議論の叩き台であり、変更するためにあるものと理解すること。

410:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/08 23:21:54 bYb3072YO
>>406
ビレルゴは決着ついてないから鎧とガッシュは同ランクが無難と思う
あと並び順が全然違うからそれも要訂正

魂キャラはランクに入れるかどうかは別として暫定で議論しといた方がよくないか？
参考に入れるにしろ完全に無視するにしろ
ネタが少ない今の内にどのくらいなのかは決めちゃっていいと思う

411:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/08 23:22:35 djq1RVef0
初戦の白シャツから鎧クリアまでの過程で変化したのって

ザレフェ
バードレルゴ
ディオガ・ランズ・ラディス
ビレルゴ
バ・ランズ・ラディス
テオラディス

心の力（完全なエネルギー化の前段階、かなり多い）
腕力（対ブラゴの描写）

これくらい？
上で散々議論されてるのを見る限り、これだけじゃ
アントカ付きのゼオン組に勝つのは無理くさいなぁ。

412:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/08 23:26:53 laB2WmJj0
鎧クリアの場合、ヴィノーがきっちりクリアの動きに伴って呪文唱えたり
してるあたり、スピードもそこまで激烈に速くないっぽいしなぁ

413:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/08 23:29:01 YksRiQGF0
>>412
それだけだと、クリアが遅いのかヴィノーが凄いのか分からないんだが。

414:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/08 23:32:55 djq1RVef0
ヴィノーが凄いとしたら、シェリーのフレイルどんだけ速いんだw

415:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/08 23:35:46 YksRiQGF0
>>414
そのときはシェリーのフレイルが凄いってことになるだけで、
クリアの動きが遅いってほうを優先する根拠にはならないと思うんだけど。

別にクリアは面白くないからどうでもいいけど、
このスレって俺の言ってるとおりにかっちりした考えしないといけないんだろ？

今の時点ではどちらともいいがたい気がするが。

416:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/08 23:51:18 djq1RVef0
>>415
まぁ、>>412の話は
パートナーと魔物のコンビネーションって事でも片付く話だとは思う。
ただ、「ヴィノーが反応が凄い」って解釈は微妙じゃない？
アンサートーカーの反応より速い描写なんてないし。

あと、このスレでの事言うなら
「速くない描写が無ければ速いかもしれない」とかは無しだ。
ヴィノーが超反射をしている描写が無ければ、反応は並。

417:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/08 23:56:14 PM7cibcN0
>>405
声がでかい人のが多数に見えるだけな気もしたけどね。
瞬間移動は有用だけど当事はバリアの破壊手段があると思われてたし。
まあ俺もシャツと同等かそれ以上だとは思うわ。鎧はびみょ。

418:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/09 00:02:29 mibI67+/0
バリアの破壊は可能だよ
術は無効化されるけど打撃に対する耐久力はシェリーのフレイルまでだしね

419:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/09 00:03:56 9DRo7CBLO
Ｓ＋に金色のガッシュ追加！

420:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/09 00:05:26 PM7cibcN0
フレイルに耐えたからフレイル以上なら破壊可能ってのはなあ。
前からそれ言われてるけど「アントカが壊す答えを出せない」ってのも考慮していいと思うんだけどな。

421:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/09 00:07:34 YksRiQGF0
ガッシュでは出す答えでも出せなかった可能性がある以上、
ガッシュまでの奴は壊せないとする、っつーのが関の山かな？

422:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/09 00:09:45 r6DPc92C0
>>410
ビレルゴについては、一発当たりの威力は必ずしも高くないということと究極的には瞬間移動で回避可能
ということでクリアに有利とまでは言えない。てな流れだったと思うが？

並び順についてはコピペしただけだったので注意してなかった。スマン

>>417
バリアについてはクリアを倒せば良いのだから問題無いのでは？
それが可能と考えられるのもゼオン優位の根拠だし。

423:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/09 00:09:51 mibI67+/0
>>420
清麿が言ってるのは術が無効化されるってことだけで打撃についてはなにも言って無いしね
このスレ的にはフレイルまでしか防げない事になる

描写された最低限度を基準にするのがこのスレだし

424:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/09 00:45:26 hBU22cof0
少なくともブラゴやガッシュの物理攻撃でも無理ってのはいれてもいいんじゃない？

425:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/09 00:58:30 YyvHiTNd0
威力以前に、ガッシュやブラゴでは近づいて殴るのは無理。
まぁ、完全体相手ならゼオンの瞬間移動で近づいても
全方位衝撃波食らっちゃうから無理そうだが
鎧相手なら可能、仮にバリア割れんでもクリア自身を倒せばおｋ。

426:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/09 02:39:36 YIgp+b4ZO
>>422
>>410はガッシュとクリアの議論を言っているんじゃないかい？
ガッシュのスペックのみでビレルゴを破れる描写はないけど
タイマンという条件と術の特性を考えて破れる手段が提示されてる
以上半々で同ランクが妥当だと俺も思う

パピプリオはニュレイド→モスレイド→ディオガの鬼コンボがあるから上げていいと思うけどな
頭悪いったってダレイド→ディオガのコンボは思いつくんだし
ニュレイド→モスレイドのコンボは実際にやってるし
そこまで冷遇する要素ではないと思うんだが

で、他に過去で決着してない議論はあったっけ？

427:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/09 04:25:40 vf2GCN9j0
こんな風にしてみたらどう？
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)

428:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/09 07:06:05 sKszhTXH0
>>426
ホントだ指摘サンクス。
ガッシュとクリアについては、連携無しの状態ではブラゴとの二組掛かりでも押され気味
だったというのが根拠じゃなかったか？

未決着議論については>>9参照だが、現状では術威力ランクを含めたテンプレの整備を
どうするかぐらいじゃないか。
個人的には下位ランクのチェックをしてみるのも良いと思う。
昔の基準で作られているので、現在では多少は変わってくるかもしれない。

429:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/09 07:27:48 YIgp+b4ZO
>>428
その根拠は見たことないぞ
ていうか別に押されてなかったし、普通の攻防だったけど
しかもガッシュは強い術使ってないし、あれは根拠にならないかと

>>9に関して
①→ディオで決着ついてる
②→もはやブラゴとこいつらは別次元にいるから関係なし
③→基本的に主観は一切排除が今のルールです
④→しばらく前に議論済み
⑤→やってない
⑥→バリーは弱所突きをどこまで評価するか、デモルトは描写から威力を推測
⑦→ヴァルセレは結局どうすんの？
⑧→全力ルールに支障ない程度でいいのでは？
⑨→描写待ち
⑩→これはさすがにない

430:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/09 09:38:13 hLGYK4LB0
>>429
そうだったか？
強い術使ってなかったのはクリアも同じだし、２対１の状況で
「この程度か？」などと言われている時点でダメだろ。

>>9について
＞①→ディオで決着ついてる
あくまでクリアの頭上部分だけという話だろ。
そもそもスプリフォが頭上部分だけをくり貫いたことを考えれば
それだけでバベルガの威力を測るのには無理があるというのが、
議論となった理由だぞ。

＞②→もはやブラゴとこいつらは別次元にいるから関係なし
いや、当時のブラゴの強さでだからｗ

＞④→しばらく前に議論済み
結局有耶無耶で終わっているが

431:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/09 10:01:39 vnIvpefMO
鎧を倒すには、バードとザレフェの両方を上回る力がないと駄目だよな。あと、完全体の90％以上の腕力無いと駄目。デュフォーが嘘つきになっちまう。

432:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/09 11:28:49 ivgBpeD00
>429
この程度といわれてのはアントカ発揮する前だから微妙だろ
アントカありとなしでは差がありすぎだし

>431
なんで嘘つきになるんだ？
大体>バードとザレフェの両方を上回る力がないと駄目だよな
がかなり意味不明だぞ。

433:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/09 12:47:31 hLGYK4LB0
>>432
アントカは常時発動だろ。アントカによる指示をブラゴ組にも送る（＝連携）
ことでクリアを圧倒できるようになったというだけ。

434:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/09 12:56:07 hBU22cof0
>>432
意味すごくわかりやすいだろう。
それとも吸収したバードとザレフェの力が鎧に上乗せされてないってのか？

435:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/09 16:57:01 05oaeimAO
クリアの力の一部ではあるけど、術として外に出るときは
ヴィノーが最大術クラスの心の力を使ってくれてるわけだし、単純に鎧＝マント＋バード＋ザレフェなわけではない。
バード戻しクリアが時間稼ぎブラゴにボコボコにされてるのを見ても大したことないのが分かる。

436:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/09 17:02:02 gcBLfScdO
ゼオンの瞬間移動って無制限に使えないよね？
俺は使えると思うけどフレイルしか防いでないから物理防御はフレイルまで
なんてルールがある以上ゼオンの瞬間移動も使用条件わからない以上一度の戦闘で使った回数まで
距離も戦闘中移動した描写がある距離までってことになるよね
そうするとザレフェとバードでも結構ゼオン追い込まれない？
あとジガと今のガッシュのバオウってどっちが強いかわかる
根拠とかある？主観とかじゃなくて。俺はないとおもうんだけど

437:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/09 17:06:05 9DRo7CBLO
ＳＳ金色のガッシュクリア
Ｓゼオン
Ｓ－チョメ

438:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/09 17:33:27 EHblxSnA0
確かに鎧＜ゼオンって決め付けちゃうのはだめかもしれん。
瞬間移動とか最大術の威力とか作中で描写されたのが限界なら上に書いて
ある通りだし・・・パートナーなしでゼオン＞ブラゴガッシュならクリアを
追い込めるだろうけどさすがにそれは無いと思うし

439:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/09 17:40:15 KBcPWWd+0
>>436
何と言うか言いたいことは理解できるがいろいろ混同してるなあと言うのが
感想？　まずザレフェドーラやバードレルゴはブラゴにボコボコにされた上に中身
空っぽとブラゴに称されたあのマントクリアにしか使えないってわかってる？
あのマントクリアに長距離瞬間移動がまず必要になるのだろうか？
鎧クリアになると身体能力が大幅にアップされるが描写からバードやザレフェが使えない。
お前さんのいう描写重視ならマントクリアはセウノウスやディオガランズラディス、
フェイ・ガンズ・ビレルゴ、バ・ランズラディスも使えなくなるのか？　バードやザレフェ使
えても楽勝じゃね？

440:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/09 17:49:48 hBU22cof0
>>436
根拠はないな。比較対象が

ジガディラスｖｓ修行前バオウ（黒・真）
ファウードｖｓ修行前バオウ（真）＋ゼオン雷
シャツのセウノウスｖｓ修行前バオウ（真）
鎧のセウノウスｖｓ修行後バオウ（真）＆シンバベ
真クリアｖｓ修行後バオウ（真・一点集中）＆シンバベ（一点集中）

主観でジガと同じ、同等、下とは言えるけど
客観的には修行後バオウの伸びが不明なため判断できん。

441:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/09 18:08:40 ivgBpeD00
>436
>ザレフェとバードでも結構ゼオン追い込まれない？
ここのルールは開始距離がかなり近いからどっちもたいして役立たない
使うと自分も巻き込まれる可能性大だし、術発動から出現までの正確な時間も分からんしな

442:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/09 18:12:14 YIgp+b4ZO
ジガ一発でクリアなんてアボンだから何回も移動を繰り返す必要なんかない
仮に撃たれたらクリアのそばにワープして無防備なクリアにジガれば終わる

443:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/09 18:25:04 hBU22cof0
ていう主観ばっかでてくるからきりがないんだよなあ。

444:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/09 18:35:09 349g5dad0
ジガって発射まで溜めがいるから時間かかるんじゃないの？

445:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/09 18:35:43 S8n/Rl3F0
>>436
そもそも、瞬間移動って消耗技だっけ？
「消耗しない描写がない行動は消耗する」とするなら
何回まで殴れるとか、蹴れるとか、そういうのも考える？
バリアは、防御だけじゃなくて、連続使用時間にも制限出来そうだな。

俺は物理防御フレイルには反対なんだけど
物理防御フレイルまでとするなら
瞬間移動も無しまたは１回だけでも、結局クリアに勝ち目なくなるし。

446:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/09 18:41:41 hBU22cof0
瞬間移動とか魔力探知とかゾフィスの精神操作、ゴームの空間移動とかこのへんは不明だ。
リオウは呪いに生命力削ってたし、マントの操作には魔力いるしなんらかのコストはあんだろうけどね。

ジガについてはクリアあたりとの対決があれば比較もできたんだけど
ゼオン戦からの個々の解釈しかできないから威力は不明。弱いとは言わないが強いとも言えない。

447:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/09 19:09:18 xcK4uOpA0
セシルドン壊せなかったしねぇ

448:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/09 19:15:01 EHblxSnA0
描写されたのが限界なら対セシルドンと対友情バオウのみだもんな
ジガはまだパワーうｐできたみたいな描写はあったがどこまでか
わからない以上セシルで防げるってことになっちゃう？

449:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/09 19:17:17 S8n/Rl3F0
それを始めると
バオウやセウノウス、地球シンバベも
セウシルでＯＫなのか？

そういうのって描写重視とは言わないだろ。

450:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/09 19:24:10 ivgBpeD00
>448
セシルドンはただ単に心の力切れただけで普通なら破壊してるぞ
ジガの強みは本体倒さない限り、心の力切れるまでずっと出せるのが強みだし

451:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/09 20:29:25 GeZPTJ5NO
最大呪文の威力としてはクリア＞ゼオンだろ。仮にもシンクラス二つがかりだし

単純に、強化ブラゴと強化ガッシュ二人がかりで倒せた鎧クリアはゼオンより強いと思うけどな

452:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/09 20:34:58 bquGrQho0
二人がかりで苦戦して勝ったのならな
ふるぼこだっただろ

453:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/09 20:39:43 h8eizGsl0
>>450
セシルドンが強化されてることに気がつかないとは・・

454:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/09 20:40:15 EHblxSnA0
>>450
こころの力がどこまで続くか描写されてないからわからないじゃん
その場合続いたところまでじゃないの？
防御力がどこまであるかわからないのにフレイルまでの防御力っておかしいだろ

だから描写だけってやめないの？

455:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/09 20:46:57 gcBLfScdO
このスレ近距離だけだっけ。ごめん

ゼオンジガはセシルをやれない
破った描写はないし途中で心の力が尽きたのだから
フレイルしか防いでないから物理防御はフレイルまでと同じ事
力をためれば壊せたってのは実際描写がない以上妄想

456:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/09 20:49:15 hbV1a+oo0
だからバオウもセウノウスもシンバベもセシルドンでおｋ。
結局どれもこれも差は付かない。

457:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/09 20:50:37 Hpr49VgQ0
>>447
それはバオウ倒すのに力を使いすぎたって言ってるじゃん。フルパワーならぶっ壊せるよ。

458:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/09 20:55:09 xcK4uOpA0
>>456
セシルドンでザレフェ防いだはいいけど、
ティオ焦げて魔界に送還されたんだからそれはおかしいんじゃない？

ヴィノーの言葉からセウノウス＞ザレフェなんだし
セウノウスでもセシルドンを破れないにしても、ティオ送還することは出来るって事なんだから
セウノウス＞セシルドンになるんじゃないかな。

459:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/09 20:56:02 YIgp+b4ZO
なんか描写の意味を分かってない消防がいるみたいだな
描写を見るとフルパワージガ＞水晶セシルドン≒修行後セシルドンになるんだが

460:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/09 20:56:42 hbV1a+oo0
>>458
いやいや、徹底描写主義なら
ヴィノーの言葉も信用できないだろ。

461:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/09 20:56:57 gcBLfScdO
バオウ、シンバベはセシルと当たってない
つまり防げるか防げないかわからない
ジガは防がれた描写がある
全然違う
つまりセシルを介してかんがえれば
全ての術が防がれるならセシル>ジガバオウシンバベだが
バオウシンバベには
セシル<バオウシンバベとなる可能性を描写からは否定できない

462:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/09 20:57:34 GeZPTJ5NO
まあ、デュフォーのセリフから、ガッシュはゼオンには勝てなくとも、ゼオンに近い強さにはなってるはず。
そのガッシュが共闘しなければ勝てないレベルがクリア。
だいたいクリアシン三つ持ってるし、単体では最強だろ

463:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/09 20:58:18 EHblxSnA0
描写主義ってつまんないね
まぁそろそろガッシュも終わるだろうしこのまま終了か

464:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/09 20:58:29 xcK4uOpA0
>>460
なるほどｗ

465:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/09 21:03:19 gcBLfScdO
ほんとに描写重視はつまらん
フレイルしか防いでなくても普通に考えればそれ以上の防御力あるのに
このスレじゃそれが限界って･･･
もう少し柔軟に

466:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/09 21:03:30 hbV1a+oo0
>>461
バオウはジガに弱所突きで負けました。
バオウはジガに仲間の力で勝ちました。

弱所突きの明確な補正は分かりません。
バオウがどの程度パワーアップしたかの明確な描写はありません。
よって、バオウ≒ジガはセシルドンで防げます。

おｋ？w

467:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/09 21:09:36 gcBLfScdO
バリアは術で敗れない
威力でいえば術>物理攻撃なのに
それでもバリアは物理攻撃はフレイルまでしか防げない
つまり例え威力がバオウ=ジガでバオウがセシルをやぶれても
ジガがセシルを破れることにはならん
のがこのスレのルールじゃないの？

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