金色のガッシュ!!強さ議論スレッドLEVEL46

金色のガッシュ!!強さ ..

199:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/06 04:38:55 fbG/KTZe0
>>196
>描写がなくてもこのスレで対処法が出ればそれが100%可能になるのがアントカの能力
>「出だしをバオウ」が否定できないのでガッシュ組だけで対処可能
一行目と二行目では言ってる事が全く違う
（術の性質等の問題で）できるかどうか分からないことまで「アントカだから100%可能」て…問題をすりかえるな
アントカは「頭脳や作戦に関してはこのスレで出る程度の事はできる」というだけで、何でもかんでもできる能力じゃない

>>191
発言が当てになるとかじゃなくて、描写で考えてもガッシュもしくはブラゴの単独では破ってないじゃん
だからビレルゴに関しては破れるかどうか分からない、と
別にヴイノーの発言が根拠になってる訳ではない

200:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/06 05:33:13 AFasfDbA0
つうかむしろビレルゴは速度とか迎撃性云々より威力が問題だろ。
ジオウレンズザケルガのファンネルで攻撃で壊滅させられたってことは
最低ディオ＋3.5ランクよりもずっと下になる。一発一発の威力は術補正前の
ギガノより下になるとみていい。ブラゴたち守る必要ないならガッシュマント
で守れるんじゃないか？　一発一発がテオラディスより上に来るとは思えんの
だが、ガンズだし

201:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/06 07:00:00 m2Rq69C30
パピーは能力的には良いものを持っているが、それを使いこなすという点がイマイチ。
ゴームの時のコンボは良かったがあの程度は出来て当たり前だろ。
D-以上はディオガ級以上持っているものばかりだし、同程度術持ちなら一歩劣ると言わざるを得ない。

202:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/06 09:35:51 Zl9PzRXMO
>>176
ゼオンが生き残ってるならジガデュラスシンザケルガくらい使えるよ

203:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/06 10:26:17 w28dsl200
>>200
ジオウで落とせるからギガノ以下ってなんかおかしい。
頭にジオウとクリーチャーの名がつく術のガンズ系ならそれより上なのは想像つく。バオウ・ザケルガがザケルガと同等でないように。
ビレルゴはレード・ディラスやバオウ・クロウみたいにジガやバオウの力借りてる系じゃないの？
鳥のくちばしみたいな外見や高速消滅弾の性質からバードレルゴの力。
そういう術はあまり軽くは見れないし、マントで防げる程度ならブラゴは遅延させるまでもなく自分で潰すでしょう。

204:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/06 10:41:48 TKEA3CamO
＞202
そんなこと言ったらパピーだってモルボルばりの状態異常付加呪文覚えてたよ！

205:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/06 10:58:37 w28dsl200
本当にパピー大好きだなｗ
チョメでも極まるとああだからパピーもすごい素質だけはあるかもね。
邪魔することにしか特化してない能力だけど。

206:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/06 11:38:58 TKEA3CamO
攻撃力も舐めちゃいけねぇよ
強酸なんて劣化ラディスみたいなもんじゃないかw

207:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/06 11:55:56 AFasfDbA0
>>203
別におかしくない。現状ジオウレンズザケルガは最低ディオランクこれで
撃ち落とされたってことはギガノ級になる。

ガッシュ；ジオウ　ディオ＞クリア：フェイ・ガンズ　ギガノ？
ってことになる。
クリアの術補正が３ランクか４ランクかわかれているがもし４ランクなら
ディオのジオウに露骨に負けてるのはおかしいから、やっぱギガノだろ

それに実質ジオウ本体はクリアに向かってるから、フェイガンズはギガノ以下ってことになって
下手すればゴウ級になるか？

そしてクリア：テオラディス　ゴウ＋４がこれだが、ガンズ系の一発一発が威力に乏しいの
はこのスレでは前から言われていること、そして自分に向かてくるのを撃ち落とすのと、他人
まで守るのは露骨に難易度違うぞ？

208:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/06 12:27:46 1knW5pBy0 BE:147013823-2BP(1)
完全体クリアよりゼオンの方が上だよな
ゼオンなら空飛んで消滅波逃げればいいし
デュフォーならアントカ能力上なので答えが出るだろう

209:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/06 12:34:29 TKEA3CamO
ちなみにパピーのタフネスはファウの尻穴に突っ込んできたジェット機にぶつかっても無事なレベルな

210:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/06 12:42:24 pxHTN1ZLO
>>208
無理っス。

211:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/06 12:46:17 106Y03GcO
ガッシュ単体ではビレルゴに対応出来ないって意見が出てるけど、マーズの引力で
(たまに忘れられるが、マーズの能力は斥力だけではない)かき集めて、それから
ジオウで迎撃すれば問題ないのでは？マーズってガッシュの上級術なんだし、少なくとも
クエアボルツの代わりくらい務まると思うけど。

212:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/06 12:56:46 1knW5pBy0
ゼオンならラージア・ザケル一発でビレルゴ壊滅だな

213:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/06 13:09:09 w28dsl200
>>207
ジオウとビレルゴはそれぞれ互いにぶつかった一回の描写のみで、他の術との比較もできない。
どっちのランクも流動的だから、そのディオランク自体に疑問があるんだ。

フェイ・ガンズ・ラディスとかレンズ・ザケルガとかがギガノ以下ってのならわかるけど
バオウ・クロウやレード・ディラスなどからもクリーチャー名入ってる術は強めに位置してる。
ビレルゴやジオウはギガノやディオガみたいに明確な単語がないし、
マントで防げる程度ならわざわざ二人が術使うほどじゃないだろう？
そういうものなのかもしれんけどなんか釈然としない。

214:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/06 13:21:56 AFasfDbA0
>>213
そもそもフェイ・ガンズが厄介な点は威力などではなく数と速度だろ？
ブラゴがやったことは威力を相殺したわけじゃなく単純に速度を遅めた
だけなんだけど、二人力合わせたと言ってもビレルゴの威力がでかい
ってことじゃない。

215:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/06 14:09:19 TKEA3CamO
そもそもビレルゴの強度ってそんな重要なの？
パピーより重要？

216:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/06 15:18:43 HmlS4wSc0
つかビレルド対策にはジャウロ・ザケルガがあるだろ。

217:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/06 15:19:47 ysgEKN6c0
>>213
例えビレルゴ１個がラディス１発分だとしてもあの数と速さは十分脅威だぞ。
ジオウのランクが不明といってもこれまで○オウの術はだいたいディオ～
ディオガ級だったし、数十あるジオウのファンネルの１個当たりの威力が
本体より１ランク下もあるとは考えにくく、全部集めてもせいぜい本体より
１つ上程度じゃないか。
ゼオンもラージアかテオ辺りで数を減らしてからマントで防御すれば良い
のだし、防げない程のものではないだろう。

218:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/06 15:38:57 1knW5pBy0
ゼオンのスピードとデュフォーの指示ならビレルゴぐらい軽くかわせるので問題ない

219:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/06 16:31:47 w28dsl200
>>217
ザケルガみたいなものの束が超高速で突っ込んでくる感じか。
ビレルゴ防御についてはマントで防げたとしても玉になってる間動けないから厳しいか。
遅延させない速度なら回避の高いウマゴンと違って板野サーカスは無理だわな。

220:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/06 16:34:36 TKEA3CamO
ウマゴンの板野サーカスはちょっと見て見たいなw

221:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/06 19:07:22 udXloyJnO
ジオウはビレルゴ潰してクリアに直撃させて攻撃してたのを忘れてないか？
クリアにも結構効いてたようにみえた

222:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/06 19:14:18 dMCU88cy0
ビレルゴがディオ級術だと、単発はクリアのギガノ相当の威力（超々ディオガ）になるから
ガッシュマントの防御力は超えるのか。

223:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/06 19:25:47 dTV+D815O
クリアの４ランクうｐの根拠なんてあったか？
過去ログ読んでるけど３ランクの根拠しかないぞ？

224:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/06 19:58:05 1nJvFn87O
もしキャンチョメが12巻で言っていた『ウンコが１日中止まらなくなる』呪文覚えてたら…
SSSSSも見えてくるな。ファウードのウンコが１日中止まらなくなるとかすげぇぞ。

225:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/06 20:05:01 dMCU88cy0
バ＞テオの為、最大で４補正
ガッシュのテオで（少し痛がってけど）無傷のアシュロンの体に
ランズで穴空けてるから、局所集中にしても３じゃ少し低い。って感じかな。

４より上と主張する側からは竜形態じゃないという意見が
３と主張する側からは胸に鱗無いって意見が出るだろうけど
どちらも、変動値が曖昧だからね。

226:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/06 20:56:28 ScvmvghG0
>>225
ランズがガ級ってのがよくわからん。ガンズと同列としてか？
ガンズとランズを並べるのは無理があると思うんだが

227:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/06 20:57:38 x6BzXe0VO
>>224
シン・ポルクで出来ないの？
ウンコの幻覚&臭いとか

228:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/06 21:00:54 TKEA3CamO
＞224
アフリカの優秀な戦士は狩りの途中の排泄は走りながらすると言う
つまりはそう言うことだ

229:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/06 21:09:49 ScvmvghG0
それ以前にファウードノサイズでクソたれ流されたら地球がいろいろやべえだろｗｗｗ

230:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/06 21:17:07 dMCU88cy0
ソルド・ザケルガって、ガ級扱いだったような気がしたんだけど、違ったっけ？

231:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/06 21:17:54 dTV+D815O
>>225
ランズはソルドと同系だからゴウだぞ？
ディオガ未満のアシュロンを貫いた(正確には鱗は貫いてないが)からと言って４ランクにはならない
100%の保証がない限りは３ランク止まりになる

>>228
バランシャ「ガ、ガルザ…あなた何をしてるの？
ガルザ「え、だって(ブリブリ)今狩りの途中ぢゃん!(ブリョブリョ)

ピヨ彦「ガッシュ！追えるな!?
ガッシュ「ウヌ、あれだけひどい匂いならどこまでも追えるぞ!!

232:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/06 21:24:06 dTV+D815O
>>230
ラウガッシュを一撃で叩きのめしてるからゴウ級
参考：ジャン・ジ・ソルド＆ゼオンザケルガ、デュフォー付き

233:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/06 22:33:26 a9gL1vYk0
>>228
なんかそれ聞いたことあるけど別に狩りの途中とかじゃなくなかったか？

234:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/06 22:34:16 1yMVW+uD0
ゼオン強い強い
ゼオン厨スゴイスゴイ

235:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 00:10:54 U/vazg/s0
あー、金色ガッシュどうするよ？
とりあえず通常と分けるか分けないか

236:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 00:15:31 k3DXVtR50
完全体クリア、アシュロンのこと覚えてたな

237:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 00:25:29 2gaWYRMJ0
むしろ、金色ガッシュとガッシュ、クリアと完全クリアを分けたランクと分けないランクを作ればいいんじゃね？
ついでに、ガッシュの本に出てきた術を、持ち主に返すっつーのも同時にやると。

ウォンレイもシン使える扱いにするっていう。

238:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 00:27:52 nOmW24Ax0
>>235
もう少し保留でいいんでない？
ガッシュ自身の力で呼び寄せてんのかあっちから勝手に集まって来てんのか分かんないし

239:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 00:38:10 nOmW24Ax0
>>237
それだとランキング表かなり変えなきゃだしなぁ
まだなんでシンクラスの術が発現してんのか分かんないし時期尚早

240:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 00:44:37 PYJlMn9a0
上位連中に全部シンが発現するならいいけどさ
話数の関係で削られる連中とか絶対いるぜ？　全員まとめてシン連打したら
もうなにがなんだｋｗ

241:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 00:49:15 2gaWYRMJ0
>>239
だから、二つランクを作れば良い。
結構かっちりランク作ってあるから、このスレの存在意義ももうすぐなくなるし。

242:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 01:16:26 RZit0echO
今後のこのスレの予想
ゼオンが出て来てジガディラス・シン・ザケルガとか使う
↓
ゼオン厨が必死に金色化術を使用可能にする屁理屈をこねる
↓
そして伝説へ

243:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 01:21:20 k3DXVtR50
ありえそうだな

244:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 01:51:58 PYJlMn9a0
アンチゼオンもいろいろ言い訳が忙しいね
ゼオンがシンを持たないから涙目とか出力不足とか散々騒いでて今度は
ジガのシンが出た時の予防線ですか？
次はきっとあれだば、クリア完全体が力そのもので、クリアとはまったく
別物ですって描写が出た時のためのいいわけでも考えるのか？

245:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 01:56:18 k3DXVtR50
クリアと完全体は同一じゃね
今週のアシュロンとの会話で

246:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 01:59:23 PYJlMn9a0
>>245
さっそく予防線乙

247:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 02:01:01 k3DXVtR50
>>236をはっきり言っただけだが

248:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 02:06:21 PYJlMn9a0
>>247
「力に支配され」ってのをきれいに無視するあたりが乙だって言うんだけどさ
それならいっそブラゴがおっていた「地球っていうでっかい生き物」あたりを最強
ランクにしたらどうだ？

249:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 02:08:23 k3DXVtR50
地球ってｗ極端なやつだな

250:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 02:13:45 TSSUzcH/0
S+ 【金色のガッシュ】
S 【完全体クリア】
S- アシュロン
A+ ビクトリーム
A　ウォンレイ、アース、パムーン、レイラ、キッド、レイン
B+ 【ガッシュ】、鎧クリア　ゼオン
B 【ブラゴ】、キャンチョメ
B- ゴーム、ウマゴン
C+ バリー
C リオウ、キース(G2)、ロデュウ(G2)
C- デモルト、テッド、カルディオ
D+ ゾフィス、チェリッシュ、ギャロン(G) 、ジェデュン(G)
D- ザルチム、リーヤ、ファンゴ(G)
E+ ツァオロン、ブザライ、パピプリオ、ティオ
E- ベルギムE・O、コーラルQ
F+ パティ、ビョンコ、
F- ロップス、バランシャ、その他石版魔物①(アルム、ゲリュオス等)
G+ フリガロ、その他石版魔物②(ダルモス等)
G- エシュロス、キクロプ、バーゴ、その他石版魔物③(ドグモス等)
H+ ロブノス、マルス、バルトロ、ザバス
H- レイコム、ゴフレ、スギナ、コルル、フェイン、ポッケリオ、ヨポポ、ダニー
I+ ゾボロン

参考扱いゴーレン(C-相当)、モモン(A-～B+相当)、ロデュウ(G3)(B-相当)、エルザドル(C+～E+相当)
ランク外ファウード(SSSSS相当)、ウンティン(D+相当)、心臓魔物(B-相当)

今週の読む限りじゃこんな感じだな。
ゼオン厨涙目ｗ

251:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 02:14:31 PYJlMn9a0
>>249
ほう？
じゃあ仮にクリアの言うところ力が「魔物を滅ぼす意思そのもの」とかそんな
あやふやな象徴だったらどうするんだ？　操られてたクリアの意思と意識なん
ぞ関係ねえよってならそら結構な話だがな。
ここは魔物の強さを議論するスレかもしれんけど魔物を操ってる「なんかわけ
わからん変な意志」まで範囲に入れるのか？

252:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 02:17:58 k3DXVtR50
>>251
そんな妄想持ち出されても
今週までは意識が多少あってクリアと扱っても良いレベルだと思っただけ
そういうことは描写が出てから言ってくれ

253:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 02:36:04 mhqQWLtiO
()つきでランク入れれば良いじゃん、鎧も魂軍団もさ
仲間がいること前提でタイマンルールから外れるから金ガスは微妙だけど

今回クリアをシンでずたずたにしたのにガスの補正は関係してるのかな？
他の魔物のシンとの差に術威力補正が関係するならクリアのシンだけ
基本威力が異常に弱くなるけど…それとも単に仲間補正だけかな？

254:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 02:41:06 k3DXVtR50
金色か何かの補正があるんじゃね
バオウとシンバべくらってもノーリアクションのクリアにあの威力だし

255:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 03:00:46 TSSUzcH/0
別に素でそれくらい強くなってたって解釈でいいだろ＞仲間
ガッシュ以上に術に補正が来るくらい素で強くなってただけ。

256:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 03:30:41 JhEYcXua0
ガッシュと金本通してるからシン撃てるんだろな
今回でてきてる仲間たちは実際あんなに強くないだろうしLV最高ならこんな威力でしたよって感じだしね
最後はゼオンあたりがかますだろうけど実際の強さじゃないからなｗ

257:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 03:47:52 jfZ/o7ep0
ゼオン厨のうざさが異常過ぎる
そんなに完全体クリアをランク外にしたいのか…
魂状態の術も常識的に考えてランクには含まれんだろ…予防線とか何言ってんだ？
呪文唱えてるのが清麿の時点で既に論外過ぎる
各々のパートナーが使えるという描写が無いだろうが…

>>254
話の勢いに流されすぎ
冷静になって見れば、バオウや地球バベルガと比べて特別凄い成果を上げてる訳ではないことは分かる
消滅波、尻尾、角弾、球体と部分的に壊してるだけで、別に普通のシンの威力

258:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 04:40:53 mhqQWLtiO
昨日一昨日の流れがまたあやふやにされてるけど
・パピプリオD-へランクアップ
・ビレルゴはそこまで驚異じゃない
・鎧クリアは補正３
この３つはもう確定でいいんだな？
嫌ならちゃんと指摘してくれ

魂は「せっかく出てきたし…」とか思うなら区別してランク付けするか？

金色は完全に無しだと思うが…(あっても参考ランク)
金色をランクに考慮するなら巨大バオウも参考で考えるか？

鎧や完全体は勝負つくか正体がはっきりするまでそのままでいいよ
こいつよくわかんないし

259:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 05:03:50 k3DXVtR50
>>257
描写を比較すると
ガッシュ：玉に全力で無傷、比較不可？
ブラゴ：消滅波を防ぐ、バオウと連携時にクリアの体にも当てるがノーダメージっぽい
ウォンレイ：消滅波を防ぐ、シンバべクラス？
レイン：クリアがぐおおおおおと苦しむ
アース：尻尾千切り
キッド：残骸処理
ビクトリーム達：分離した角を3人で迎撃
アシュロン：球体を粉砕

ブラゴと比べるとレイン、アース、アシュロンあたりは強そうだ

260:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 05:15:50 jfZ/o7ep0
>>258
上で色々と反論されてるやん
あやふやにしようとしてるのはお前じゃないのか？

ビレルゴは色々と言われてるが、俺からも付け加えたい
・ジオウに潰された時は速度が落ちているから、威力も落ちている。エネルギーには速度だって含まれるからな
・仮にビット一つの威力がギガノ程度でも、マントで防げるとは限らない。散弾系もしくは複数の術が同時着弾して、威力で上回る術を壊す描写はある

ラディスで以前のガッシュ即死発言があるから、クリアの補正は最低でも4
ガッシュはギガノまでは明確に耐えているし、ディオ・バオール（G）/2でギリ戦闘不能だ
殺傷力と威力が別物とか言ってる奴はラディスがそうであるという根拠を作中から持ってこい
今までもダメージ≒威力と考えていたのに例外扱いにしたいなら、明確な根拠が必要だろ

261:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 05:41:28 mhqQWLtiO
>>260
突っ込みどころ多いな
＞エネルギーには速度だって含まれるからな
術威力に速度が関係するなんて描写はない
魔法、特にエネルギー波に物理が適応される訳がない
つーかそれ以前に衝突なんだから関係するのは相対速度だろ？遅いとか関係ないよ
＞マントで防げるとは限らない
テオザケルやラージア、シンバベルガについてはどうなの？
またマントを数重に重ねた場合は？
＞ガッシュ即死発言があるから
いよいよ厳しい理由付けですね
その発言はアシュロンのもので何の根拠もない
アントカが言ったなら未しも、100%の根拠にならない限りは術威力は上がらないんだよ
更にシンクリアの顔の話も過去にされてるよな？
あれはラディス未満の力しか残ってなかったのか？
その割にアシュロンは随分痛そうだったけどな、背中傷ついてたし

262:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 07:01:33 W4EzSsm90
ダニーの説明が魂状態でしか力貸せない描写だったし、
他の魔物の好意が無ければ無許可で術の使用も出来ない。
金色本ガッシュはランクにゃ反映されんな。

263:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 07:09:03 FxGvyel60
>>262
ランクに反映させる必要が無いのは確定だな
もし有りだとしてもどの道ゼオンには当てられないからランク的にはゼオンの方が上になるが

264:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 07:13:43 RZit0echO
うはw
予想道理の展開になってるw

265:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 07:27:15 W4EzSsm90
>>264
いいんじゃないか？
いまどきここまで王道をいってくれるマンガも希少種だしｗ

266:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 07:45:18 RZit0echO
そういう意味では無いんだがw
まぁいいや

267:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 08:06:19 U+vwpq4D0
>>263
麿もデュフォーに劣るとはいえアントカだから
安易な瞬間移動は命取りだよ。
ただ、金色ガッシュは独力じゃないから
ランクに入れるのは微妙だが。

ところで、金ガッシュと新術の扱いの議論になってるけど
ガッシュと鎧クリアはビレルゴの議論を
見る限り>>2の同ランク扱いでいいのか？

268:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 08:32:48 KFOgVAUT0
今週号で霊の力というのが判明したから
金色ガッシュを入れるのは微妙になってしまったな、まあ（）つけて参考程度だな
逆に霊になったものの力って事が判明したから
彼らも（）で参考ランクにいれるべきだな
（クリア）とかわけわかんないのもランクに入ってるぐらいだから
別に問題ない

269:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 08:38:49 KFOgVAUT0
>>267
ゼオンは完全体クリアにも勝てるから>>2のランクは間違いだな

270:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 09:22:55 VReAYImQ0
金色ガッシュは対戦中他の魔物が送還されてる事前提か

271:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 09:23:50 W4EzSsm90
あんだけ頑張ったのに、ガッシュより頑張ってたのにブラゴの完全放置は悲しい

272:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 09:35:53 o9lf3vO/0
ブラゴは初期クリア戦で株大暴落したからな
いまさら主人公差し置いて活躍されても空気読めになるし

273:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 09:49:00 RZit0echO
どうせシャツ戦の時の焼き直しになんだろ…

274:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 10:28:45 KFOgVAUT0
他の奴のシン級強すぎｗ
地球パワー＋のバベルガやバオウを超えてるだろｗ

275:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 11:05:58 jlwDe+pS0
金ガッシュはカッコ付きで採用くらいしてもいいと思うがな。
すでにパートナーも本もない魂状態の魔物を現ランクに含めろって言うのよりは、
本もあり術としても使える金ガッシュのがまだ現実的。

>>271
シャツのときから考えたらものすごい頑張ってるのに今の扱いはちょっとなｗ
これで勝っても大将軍どうすんだよって感じが

>>274
初回のブラゴ戦のときの金色化みたいに術威力を引き上げてる可能性もあるな。
もしくは魂という状態が逆に純粋な術の力を発揮してるとかな。
体が無いから基本スペックは消えた直後のままだし、修行もしてない魂たちに大将軍以上のシンを出すのは考えにくい。

276:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 11:55:48 1btMPVS20
ただブラゴの場合は金色化されてもシェリーが使いこなせんだろ。
あんないっぱい新しい術が出られて使えるのは麿がアントカだからと思われ
まあきっと活躍はするだろういくらなんでも

277:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 12:04:04 1btMPVS20
ただ俺はこれだけは言いたい。他のシンチームに比べてジオルクだけで終わった
ダニーがあわれ過ぎる。シンジオルクでねえかなあ

278:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 12:06:42 jlwDe+pS0
ダニーはあれでいいんだよ。

279:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 12:10:06 U/vazg/s0
今回のシン連発のインパクトを薄れさせずに必要な効果を得られる貴重な術だったな

280:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 13:27:31 gPdzRoNB0
つーか基本術で完全回復+リジェネってのが半端ないと思うが。

281:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 13:41:17 jlwDe+pS0
リジェネじゃないよ。
あれはかけた直後だけMP消費してあとは自動だけど
こっちは心の放出続けて維持してるだけだからアイアン・グラビレイで森なぎ払ったみたいなもん。

282:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 13:57:56 KFOgVAUT0
金色のガッシュは、ランク的にはゼオンと同じくらいか
憎しみジガがアシュロンのシンと同じくらいかな

283:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 14:06:25 Bx0foJO8O
これゼオン共闘フラグじゃね？

284:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 14:25:07 1btMPVS20
たぶん来週号以降は今回みたいな連打じゃなくて、コンビネーションとかからめて
行く術が出てくるんだろ。術の数を減らして格闘系も含めた術が出るんじゃないかと
予想

285:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 15:07:28 IfDQqrMBO
金色ガッシュはどう考えてもゼオン以上だろ

286:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 15:27:24 jlwDe+pS0
>>282
ジガ２発でチャージ必要なのに最大級のシン乱射してるガッシュと同じって変だろ。

287:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 15:30:08 jlwDe+pS0
今後ゼオンも出てくるだろうからジガでクリアにダメージ与えてる描写あるなら威力や上下関係の参考にできそうね。
仮にシン付きのジガが出たらファウード時のジガはシン級じゃないってことになるし。

288:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 15:42:21 IfDQqrMBO
ゼオンは修行後ガッシュや鎧クリアと同ランクくらいの強さだろ
完全体クリアや金色ガッシュには勝てん

289:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 15:47:52 RZit0echO
今回の乱発はスーパーインフレっぽいから参考にはならなくないか？

290:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 16:28:13 bMieFM5UO
シン級を消耗無し、チャージ無しに連発とかどんだけ
今がどれぐらいかはわからんがガッシュの術補正のかかったシン級だし

291:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 16:34:02 dCNBqRNyO
つーかクリアもすごくね？押されてるけどシンの連発にたえてる

292:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 17:50:09 pqGsMTOh0
シンで元々の魔物の素養がわかるね
あれは魔物達が仮想最強時での最大術と思われるからさ
アシュロンは流石という印象

そういう意味ではシン使えるウマゴンたちもまだ伸び代があったはずだからもっと強力な術になって手助けしてくれるだろ
まあ作中での強さには関係ないんだけどさ
チートしてレベル最強にしたら意外にもキャンチョメが最強だったみたいな発見はあるかもしれん

293:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 17:54:51 kJMgm4SX0
金色ガッシュはゼオン戦でのバオウの仲間補正と同じで考慮しなくてもいいだろ。
せいぜいカッコ付きか参考扱いだな。

同様に今回登場した魔物についても、実際にあのような術を持っているかも威力が
そうかも分からないのだから考慮する必要は無い。

>>258
パピーについてだが、E+連中はディオガ持ちか一芸タイプだがパピーで勝てるか？
補助術が多いとはいえ使い方が上手いとは言えないし、せいぜい互角だと思うが。

294:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 18:07:24 NaIu2mtM0
股間にチャーグルなかったのが残念でならない・・・・

金色ガッシュ参考扱いでも良いけどガッシュがピンチになった時に
金色になるとしたら金色化した時点でガッシュの負けってこと？

295:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 18:18:05 kJMgm4SX0
>>294
ん？これは完全体クリアでも同じだが、金色にはならないと考えれば良いだろ。

296:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 18:30:16 Dli/7X3N0
>>294
金色化するけど仲間が助けに来ないとか？

297:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 18:35:22 U+vwpq4D0
完全体クリアと鎧クリアとはまた違う話で
金色化してもいいが、タイマンである以上
その舞台に仲間は存在できない。

298:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 18:35:31 NaIu2mtM0
いや俺は完全体クリアの完全体にならないってのに納得してないんだ
ガッシュはどうでも良いから仲間が助けに来ないでいいや

299:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 18:37:20 mhqQWLtiO
>>294
だから始めから考慮する必要なんかないって、そんなルールもとからないだろ？

>>293
キッド→術勝負になったら負けそうだけど、ニュレイドやモスレイドが当たれば勝てる
レイラ→距離をとったら負け
ひょっとしたらミベルナはモケルドでなんとかなるかも
やはりニュレイド＆モスレイドがカギか
玄宗→ニュレイドで終わりそう、近づく前になんとか決めたいところ
モスレイドはどうだろ？
ブザライ→何気に天敵？ニュレイドをラージアで、モスレイドをウルジムで消されたりしそう
アミレイドが決まるか？
ティオ→セウシルがなぁ…ってかこいつホントにE+でいいのか？
決定力ないったって最低ギガノ級はあるんだし

総評：20mルールが活きてくる感じ
術効果が残ってる内にジョボイドが使えるのも強み
ギャグ補正もあるけど耐久はフォルゴレ並のルーパーもいるし

300:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 18:39:23 qpBOPUg70
>>287
ゼオンテオ＞ディオガだからゼオンシン＞ジガ＝シンてこともありえるだろ

301:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 18:39:31 dCNBqRNyO
そんなルール始めからなかったってガッシュが初めてのケースじゃん

302:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 18:41:06 NaIu2mtM0
とりあえずゼオンシンんが出てきてからだな
出てきても考慮するとは思えんが

303:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 18:47:09 mhqQWLtiO
>>301
ガスがピンチになったら金色になるとか、いつからそんな設定あったよ？

>>298
最初から仮想対戦なんだからむしろ途中で変身する方がおかしいだろ
戦闘中に新術覚えるのも考慮すると言ってる様なもんだぞ？

304:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 18:49:37 1btMPVS20
アンチゼオンが一番嫌がるのはひょっとしたらジガディラスウルザケルガが
出てきてクリアに大ダメージってことじゃないかねｗ？　ゼオンにシンなん
ぞいりませんよ……とかまあないだろうけどね

305:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 19:02:09 dCNBqRNyO
別に俺はピンチになったらとかいってない
逆に一回作中でつかわれた以上金色化は今後本気のバトルでは
いつでも使えるでもいいけど
仲間が呼べるかどうかべつにして金色化は仲間の気持ちや兄の力じゃないガッシュの力だし

306:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 19:06:26 FxGvyel60
金色化自体はガッシュの力だけど結局他の魔物の力を借りる事になるわけでその点でランクに反映させるのは無理だな
金色化は別に構わないと思うよ
ただ他の魔物の術が使えないわけだから意味無いけど

307:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 19:09:55 dCNBqRNyO
つまり今後金色化で仲間の力を借りずにガッシュの身体能力や術威力が
上がる描写とか新術あったらそれはガッシュの力って事でいいの？
まぁあったらの話しだけど

308:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 19:12:05 FxGvyel60
良いんじゃないの？
ただ発動条件が不明なので結局考慮する必要は無いけど

金色化の発動条件が分かっていつでも出せる事が分かれば問題ないね

309:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 19:38:00 U/vazg/s0
だったら最初から金色化した状態で考慮するだけじゃないのか？
ここのルールだと最強状態なんだし
まあ今考えても意味無いけどな

310:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 20:01:03 nOmW24Ax0
>>299とかあといくつか出てるパピーの考察読んだ感じだと
パピーは現在位置の奴には高い確率で勝てそうだし
一個上のランクにも勝てそうな奴いるからワンランクアップでよくね？

311:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 20:15:42 Ahk4z3Ns0
>>277
俺はダニーはあれでいいと思うがパムーンには術名にシン付けてやれよと思った

312:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 20:46:29 Wa7nFFj50
完全体クリアはアシュロンのことを覚えてるからランク外とか参考にする必要はないだろ
ただ、セウノウスが負けることが条件だからいきなり完全体or鎧からスタートを議論すべきだと思うんだが

313:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 20:51:24 nOmW24Ax0
時間あれば完全体になれるのは明らかなんだから最強状態は完全体でおｋなんじゃない？
今後の展開でなんか変なモンが取り憑いてたりしたら議論の必要はありそうだけど

314:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 20:54:37 U+vwpq4D0
完全体をランク外や参考にするなんて意見あったっけ？
現状では併記だけど。

315:313
07/11/07 21:03:17 nOmW24Ax0
答えになってなかったorz
いきなり完全体で今のところはいいんじゃないかな
鎧はアシュ戦の傷治りきってる状態じゃなからランク付けにくいだろうし

316:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 21:36:58 wrZoFTHV0
>>310
もてる術をちゃんと使いこなせたら強いだろうが・・・
アミレイドやモスレイドを「使えない術」って言ってたような奴等だしなぁ・・・
それにどっちもあくまでロデュウと戦ってる隙をついて当てただけで
術の範囲や射程もそんなにないし
そう簡単に当てられないと思う
ダレイドから繋げてもいいけど、術で対抗されるだろうし

317:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 21:44:41 Ul+8SSNf0
何ていうんだろう、このスレって
「魔物とパートナーで本を燃やしあって戦う」っていうルールに従うんだろ？
金色ガッシュがほかの魔物の術使ったからってその魔物のランク上げるのってどうなの？

作中最強状態が今週号だとしても、あくまで術を唱えたのは麿であって
例えばレインのパートナーであるカイルは既に交通事故で死んでるかもしれないよね？
何にせよ今回出てきた（これから出てくる）術を唱えられるかどうかはわからんよね
先週、今週号に関しては「ガッシュの力として認めるか」だけ考えればいいんじゃない？

318:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 21:56:38 1btMPVS20
>>317
言いたいことはわからないでもないが先週号くらい見なおせ。
＞あくまで術を唱えたのは麿であって
麿も心の力使ってないぞ？　先週号で「この術には心の力はいらない
この術を使っていた魔物の力が云々」って台詞があっただろう。
あれは麿だから唱えられたわけじゃないぞ？　

319:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 21:57:08 U/vazg/s0
>>317
仮に使えると考えてもパートナーが術を使うだけの心の力があるかもわからないし
というか本気で言ってるやつがいるとも思えんな

320:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 22:03:25 1btMPVS20
>>312
べつに完全体クリアがアシュロンのことを覚えてたからむしろなんて同じになるのか不明。
じゃあなにか？　完全体になったときクリアは目の前にいるブラゴやガッシュのこと忘れる
とでも言うのか？　どの時点から力が支配を開始したのか不明な以上、別に完全体がアシュロン
を知ってても不思議でもなんでもないだろ。実際アシュロンがいたときに、セウノウスをつかっ
てるんだし、完全体はあの中から出てきたんだぞ？

321:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 22:05:32 yqORp0tS0
>>318
まぁそりゃそうだよ言うとおり
麿は「この術には心の力が必要ないからごにょごにょ」とか言ってたから
魔物そのものの出力は今のところゼオン以上かも知れんよ
しかしそれと俺の話は大して関係ないだろう
呪文を口にしたのが麿っていう言い方でもいいよ
しかしそれも別にパートナーの心の力を借りているわけじゃない（はず、今んとこ）
そしてさらにチータが既に患者とのSEXに狂って肉便器と化していたら
ロデュウはシンラギュウルどころの話じゃないだろ？ってことだ
最低でも魔物とパートナー同じ時間軸で戦闘参加してないと考慮の対象にはならんと
そう思うんです

322:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 22:05:46 U/vazg/s0
>>318
ガッシュのパートナーである麿だから唱えられたのは確かじゃないの
心の力がいらないのは魔界の魔物依存ってだけで関係なくない？
指摘の意図がいまいちワカラン

323:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 22:17:35 1btMPVS20
>>321　>>322
具体的な描写が欲しいんだが、今まで新しい魔物の術が出てきたけど
パートナーの心の力が足りなくて唱えられませんでした。なんて描写
があったのか？　初級術の連打で心の力が切れてた本の持ち主が、魔
物が術を覚えるとディオガ級を唱えられるようになったりする理由な
んて分かってないぞ？　単純にパートナの心の力の最大容量が増えた
のか？　魔物が成長し、大きな術にたいして使用する心の力が減った
のか不明。前者ならシンなんか覚えられても唱えられんあろうな。
後者なら唱えられても不思議はないな。ぶっちゃけどっちも予測の域
を出ない。
そして>>321の言うお前さんが言う肉便器描写でもあったのか？
そもそも今回シン描写のあった魔物たちを考察しようって意見の裏側には
もうすぐ最終回になるだろうし、せっかく振ってくれたネタで議論しようぜ
ってことだろ。

324:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 22:25:08 yqORp0tS0
＞具体的な描写が欲しいんだが、今まで新しい魔物の術が出てきたけど
パートナーの心の力が足りなくて唱えられませんでした。なんて描写
があったのか？

いや唱えた描写が無いのが問題であってですね・・・
「唱えられるかもしれない」なんて悪魔の証明にはちょっとつきあってられないんですが・・・

325:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 22:25:52 U/vazg/s0
読みにくいぞｗ
で、覚えていない新術も考慮に入れなければならないということか？

326:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 22:27:50 U+vwpq4D0
心の力については、アシュロンはＯＫ。
威力は並のシンになるだろうけどな。

パムーンのバーローはどうだろう？

327:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 22:30:44 1btMPVS20
>>324
そりゃ逆だよ、なんでもかんでも悪魔の証明持ち出せばいいってものじゃない。
そもそも大きい術に、大きな心の力が必要なのはわかっているが、シンの術が
本の持ち主に心のキャパシティを明らかに超えてる描写なんてそもそもどこに
もない。
>>325
（）付きでやる分には議論も増えていいんじゃね？　ってのがおれの考えだな

328:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 22:31:55 U/vazg/s0
>>327
ま楽しい議論ができればそれでいいもんな

329:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 22:34:27 yqORp0tS0
>>327
（参考扱い）ならいいと思うが、必ず○○厨とか安置○○が
本格的にランクに参入させようとすると思うんだよな・・・
じゃなきゃまぁいいけども

330:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 22:36:52 FxGvyel60
>>310
>>299はちょっとパピー側に都合よすぎるというかニュレイドとモスレイドを過剰評価しすぎな気がする
俺としてはこんな感じ

キッド
術勝負になったら負けで、ニュレイドやモスレイドが当たれば勝つ可能性があるが、
地力ではキッドの方が上なので厳しいか
6：4でキッド有利
レイラ
術合戦ではミベルナは使えない術なのでパピー
接近戦ではレイラだが厳しいか
7：3でパピー有利
玄宗
術対決ではパピー有利だが心の力では玄宗
ディオガＶＳザオウの際ツァオロンが生き残れるかが鍵
接近戦では完全にツァオロン
6：4でツァオロン有利
ブザライ→広範囲術に加えて肉体強化も持っているためパピーにはほぼ勝ち目なし
9：1でブザライ有利
ティオ→ギガラ・セウシルなど相性の良い術がありティオ有利
7：3でティオ有利

てかレイラは1つランク下げてもいい気がする
ミベルナって1対1じゃほとんど使えないし

331:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 22:37:59 Wa7nFFj50
>>320
完全体もクリアであることにかわりはないってこと
なんでいきなり絡んできて喧嘩口調なんですか？議論する気がないなら来ないで欲しい

332:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 22:40:23 FxGvyel60
>>327
でもわざわざルール変えてまでやる必要があるのかという気がする
パートナーが術を唱えられるか分からない以上無意味だし俺はしなくて良いと思う

333:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 22:45:43 1btMPVS20
>>331
そもそも自分が>>312　で　必要なんてないだろ。って断定口調を使ってるのは
スルーするのだろうか。自己完結した口調で話してる自分には議論する気があるとでも？
＞完全体もクリアであることにかわりはないってこと
そう思うこと自体を批判するつもりはないが、別人格になればそれは別物と考える人間も
いるだけの話だね。

334:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 22:45:44 RZit0echO
パピーコンビは馬鹿なのがネックだな
デュフォーとかマロクラスの人材が相棒ならかなり強そうだが
多分奴等に術を生かした駆け引きは…

335:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 22:52:29 phrBiMvl0
ヴィノーの本が燃えても消えなかったらクリア参考扱いぐらいでいいような気がする
ヴィノーがパートナーだったらそいつはれっきとした魔物だろうしね
現段階では完全にランク入りさせておくべきなんじゃないのかな
ただ完全体とシャツ、鎧のランクは別に分けておいてもいいと思う
誰派にも大して不都合ないだろ？

336:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 22:53:32 phrBiMvl0
何かIDが変わっている
自演厨みたいで嫌だな

337:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 22:58:42 RZit0echO
＞335
そうすればゼオン厨も落ち着くのにアンチはそれも嫌がるのよ

338:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 23:02:45 phrBiMvl0
>>337
今のクリアにはゼオンもまるっきり勝てん気がするんだが何で嫌がるんだ
ヴィノーの本さえ関連付くなら多分クリア今の所超絶最強だぞ？

339:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 23:05:36 dFF6dBLA0
普通に考えてもゼオンが出たら「シン」なんぞ出ないよ。
２人でバオウの最強バージョンでとどめだろ。
仮にシンがあろうとなかろうと次元が違う強さのゼオンは桁違いだし。

340:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 23:14:21 RZit0echO
＞338
いや俺もクリア完全体が最強だとは思うよ

341:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 23:24:59 phrBiMvl0
ごめん、クリア最強とかいう発言は荒れる元だな
まぁランクはどうでもいいけど【】は外せよと思ったまでだ

342:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 23:32:11 KKo96JNX0
魔物の強さ
完全クリア＞金色ガッシュ＞鎧クリア＞ガッシュ≒ブラゴ＞ウマゴン＞シャツクリア＞アシュロン＞ゼオン

343:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 23:33:17 Wa7nFFj50
>>333
人格が変わると別ならコルル・リオウ・デモルトもいちいち分ける？
現状だとあれはクリア、今後の描写次第で参考扱いになるかもしれないですけどね。
それでも嫌なら今は描写待ちにいれればいいのになんで分けたがる？

344:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 23:45:06 1btMPVS20
>>343
コルルはそもそも人格が変わった部分しか戦闘描写がないだろう。わけるも
なにも分ける部分がないじゃないか。リオウ・デモルトは凶暴化しただけで
人格なんていつ変わったんだ？　清麿が怒ったときの悪魔顔を貴方は別人格
って言うのか？
＞現状だとあれはクリア、
前スレなんかでさんざん言われてることなんだがその議論、過去ログ見よう
としないのね貴方は。
ついでに言うと現状だとあれはクリアと思ってない人も多いだけの話。
清麿の「あれはもうクリアじゃない」って台詞もあるしな・
現状だとあれは別キャラで今後の描写次第ではやっぱ同一人物だったって事に
なるだけ

345:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 23:45:55 kJMgm4SX0
>>343
人格が違っているという描写があるから。
むしろなぜ同じにしたがるの？

ちなみに、コルルはそもそも別人格しか戦いの描写が無いし、リオウやゼモルトは性格や知能は
変わるが人格まで変わった訳ではない。

346:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/08 00:12:48 s1ieioBY0
しゃべり方が変わっただけで人格が変わったってのも安易すぎね？
ラスボスだから威厳のあるしゃべり方したかっただけかもしれん。

347:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/08 00:21:24 wF8YXxu40
>>346
原作読んでから話に参加しような？
クリアが別の存在（力）に支配されたってことと清麿の「もうクリアじゃない」
ってな台詞があるの忘れてない？

348:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/08 00:32:56 ODNk02+g0
>>341
>>2の注釈読む限り、今戦ってる最中だから変動するかもね。
って意味だろ【】は。参考って意味じゃないぞ。

「クリア」だと議論する時に紛らわしいから、
完全体は完全体、鎧は鎧で分かるように呼んだ方がいいだろう。
完全体の議論なのに、ザレフェ使用を持ち出してくるのもいたしさ。

349:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/08 01:52:14 2W/UmO22O
完全クリア＞金色ガッシュ＞＞＞＞＞＞鎧クリア＞ゼオン≧ガッシュ≧ブラゴ＞キャンチョメ＞ウマゴン＞アシュロン

350:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/08 08:10:04 kdnjMpFHO
力がクリア自身の力なら分ける必要なし。ただしゼオン組の方が総合力は上なので、完全体より上にすべき

351:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/08 09:30:18 PM7cibcN0
もうギャグにしか見えん。

352:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/08 09:34:01 pzxKHqdW0
このスレってさ
馬鹿みたいだよな

353:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/08 10:01:16 qu0C5ZO50
>>352
その通り！
このスレにいるのは語り合える馬鹿と場違いな馬鹿の二種類だけさ！

354:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/08 10:03:11 tY2q2MHQ0
ゼオン厨は基地害

355:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/08 10:08:01 bYb3072YO
↑場違いの例

356:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/08 10:16:21 iz4iXYFfO
描写厨のが基地

357:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/08 10:27:56 uiv0AZ3R0
このスレにはゼオン厨もクリア厨もいません。
一見ゼオン厨に見えてもアンチゼオン厨が騙っているだけです。

358:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/08 11:16:59 RUKtwNOrO
消耗無しで全方位シン級を同時に2つ(パムーンの入れれば3つ)
しかも口からじゃないものは意識も失わない
パートナーがアントカ、回復も可能
例えデュフォーに劣るとしたってガッシュ自身がゼオンを上回ってれば有利な解が出せる
来週は力押し以外の術も出してきそうだしな

359:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/08 11:42:48 ZfBjot0R0
そろそろ魂軍団の新術を考慮したランクを誰か作ってくれよ
強さ議論スレなのに誰も新術の威力の議論してないじゃないか
え・・？別スレ立ててやれってこと？？

360:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/08 11:45:21 iz4iXYFfO
そう

361:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/08 12:04:09 MZKynztA0
クリアに及ぼした効果って意味で言えば
シン・ドラゴノス・ブロア＞シン・ヴァルセーレ・オズ・マール・ソルドン≒ミコルオ・シン・ゼガルガ
＞シン・ガルバトス・アボロディオ＞シン・ゴライオウ・ディバウレン≒シンン・バベルガ・グラビトン
＞ミベルナ・シン・ミグロン≒ファルゼーゼ・バローン≒シン・チャーグル・イミスドン

ってところじゃないだろうか？　問題は千年魔物のシン術がクリア本体に向かってないから測りにくい
シン・チャーグルなんて合体じゃなきゃ単発でしか撃てんだろうが、その時の威力は単発の方がやはり
でかいとみるべきなのだろうか？

362:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/08 12:39:56 PM7cibcN0
>>358
ゼオンと闘ったときはアントカの優劣以前にガッシュのポテンシャルが全然届いてなかったからなー

>>359
あの時点のトップ３のうち２人のシン級術をさらに一点集中してもかすり傷ひとつつかなかったのが
光った後は効きまくりだから金色による効果も考えられるんだよな。
お祭りだからあんまり真面目に比較できない部分もある。

363:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/08 12:46:55 mXrFoVJsO
金色のガッシュとクリア最強。

364:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/08 13:05:52 hMmfHuAt0
このスレでいくらゼオン最強、クリア最強と喚いても
漫画内だと絶対に金色ガッシュに勝てないだろ

他力本願だから無効かｗｗｗｗｗｗｗ

365:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/08 13:08:56 hMmfHuAt0
ゼオン組はアントカとテレポートがあったとしても、金色ガッシュに手も足もでずにボコボコだよ
ゼオン組がジガ一発打ってる間にシン級が5つも6つも飛んでくるから

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