金色のガッシュ!!強さ議論スレッドLEVEL46

金色のガッシュ!!強さ ..

141:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/05 01:13:01 axbGgIkYO
>>140
攻撃力を持たない以上防御術でいいだろ、でないとスプリフォの存在意義がない
術に術が有効だから当然ラディスでも相殺可能のはずだし

>>137
そういう計算じゃないよ
ランクという壁がある以上それを覆す根拠がないといくら補正されても3→3.5→3.8→3.9…となっていく
最初の補正もアシュロンの発言＝クリアの発言として打ち消されてる

142:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/05 01:48:20 AnKhy24I0

143:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/05 13:34:33 wPNzo8+f0
ゼオン厨の特徴
自分が親に虐待されていると思い込んでる　頭の弱い性根の腐った中二病

144:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/05 14:08:16 pFPNtgf20
鎧クリア＞ノーマルガッシュの場合は↓のようになるのか？
逆にガッシュとブラゴの差も問題になりそうだが。
それとも>>2のままでＯＫ？

※【】現在激闘中なので上下する可能性あり
※金色ガッシュ、鎧クリアの扱いについては、現在議論中

S+ 【完全体クリア】
S- ゼオン
A+ 鎧クリア
A 【ガッシュ】、【ブラゴ】、キャンチョメ

145:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/05 14:57:14 E/tx9HXsO
＞14のでいんじゃね

146:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/05 16:57:52 PxXIQU/y0
俺はとりあえず>>144でいいと思うがな。ぶっちゃけ>>14にするならこのスレで決着つけない
と話にならんし？
それはそうと前スレで中断した呪文ランクの件

超ディオガ？
【チャーグル・イミスドン】ビクトリーム
【ミコルオ・マ・ゼガルガ】キッド
【ペンダラム・ファルガ】パムーン
【バベルガ・グラビドン】ブラゴ(要議論)
【アルセム・ガデュウドン】ファンゴ
【ゴライオウ・ディバウレン】ウォンレイ
【シャオウ・ニオドルク】リーヤ
【ジボルオウ・シードン】ザルチム
【ドラグノン・ディオナグル】テッド

超ディオガ以上
【ガルバドス・アボロディオ】レイン
【シン・フェイウルク】アシュロン

超ディオガ以上？
【チャージル・サイフォドン】ティオ
【ディボルド・ジー・グラビドン】ブラゴ

超々ディオガ
【グラード・マ・コファル】チェリッシュ(局所的)

超々ディオガ？
【ファノン・リオウ・ディオウ】リオウ
【ディオウ・ギゴリオ・ギドルク】カルディオ
【ニューボルツ・マ・グラビレイ】ブラゴ

超々々ディオガ以上
【バオウ・ザケルガ】ガッシュ
【ジガディラス・ウル・ザケルガ】ゼオン

超々々ディオガ以上？
現状なし

超々々々ディオガ以上
【シン・クリア・セウノウス】クリア
【シン・クリア・セウノウス・ザレフェドーラ】

超々々々ディオガ以上？
【ミリアラル・ポルク】キャンチョメ

超々々々々ディオガ以上
【ニューボルツ・シン・グラビレイ】ブラゴ

超～超々ディオガ？　（議論中）
【バークレイド・ディオボロス】ゴーム
【ジンガムル・ディオボロス】ゴーム
【ヴァルセレ・オズ・マール・ソルドン】アース
【ディオボロス・ザ・ランダミート】ゴーム
こいつを検討しない？

147:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/05 18:15:44 pNjRgRav0
>>14は、話の流れ上での強さに配慮してるから駄目だろ。
特に金色ガッシュなんて、１対１じゃ今のところ普通のガッシュと変わらんし
ジオルクだけじゃランク上げる根拠にならん。

148:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/05 18:37:43 S9xht9Cf0
このスレ的にはどうか知らんが
完全回復呪文を使えるようになるって相当あれだよなｗ

149:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/05 18:49:28 pNjRgRav0
でも、自分限定な上に他の術が使えんのじゃ
あんまり役に立たなくない？

150:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/05 20:48:32 iTxfyOWZ0
特にガッシュは大概自分がダメージで動けなくなる前に
麻呂の心の力が尽きてるからな。

他の術も心の力なしで使えるであろう明後日以降ならともかく
ジオルクだけなら意味無いな。

151:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/05 21:06:33 lOoIF8KZ0
鎧＞ガッシュ、鎧＞ブラゴは共闘が必要ってことから推測できんでもないけど
ゼオン＞鎧クリア、ゼオン＝鎧クリアのどっちも描写されてないしせめて鎧と並べるくらいでいんでね？

152:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/05 21:12:58 YcGcNI/iO
ゼオンとガッシュの激闘を動画で見たくてDVD借りたのに改悪されてて俺涙目ｗ

153:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/05 21:34:03 ZLW0nnFn0
>>151
あくまでもこのスレにおけるランクだからな。
「ゼオン＞鎧クリア」となる根拠は出ているが、それについての反論は反論の体をなしていないのだからしょうがない。

154:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/05 21:45:56 kQdTHRZS0
>>151
あいつらが戦ったところで
クリア組はインチキバリアで本燃えない、心の力ほぼ無限？、ガッシュとブラゴに上級術でフルボッコされても結構無事、最大術は勝ってる
ゼオン組はスーパー体術、スーパーマント、アントカ、心の力高速回復、瞬間移動で大体の最大術回避可能
で結局お互い決定打がないから俺もゼオン＝鎧クリアでいいと思う

155:154
07/11/05 21:51:25 kQdTHRZS0
俺「も」っておかしいな
俺「は」か

156:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/05 22:05:50 v4EbY7Ic0
ところで思ったんだけど
ゼオンザケルガ≒グラード
グラード＞ゼオンテオザケル
なら
ザケルガ＞テオザケル　じゃないの？
全体のエネルギーならテオのほうが上かもしれないが、一点破られて負けにするなら
このスレ的にはこうのはずだと思うけど

157:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/05 22:09:44 axbGgIkYO
>>154
＞インチキバリア
クリアを倒せば(殺せば)解ける、もしくはバリア維持できない程クリアを追い詰めればおｋ
更に打撃は無効じゃないからフレイル以上の怪力なら破れる

＞心の力ほぼ無限？
エネルギー体になる前なので無限じゃない
あくまで今回の戦闘で使った分のみを考慮

＞フルボッコされても結構無事
ゼオンも大概、超々ディオガの連続攻撃を食らっても屁とも思ってない
最大術に関して耐えられるわけでもないので対ゼオンにおいて特筆すべき点ではない

＞最大術では勝ってる
術威力はブースト付きで互角、更にデュフォーの弱所突きも忘れるな

158:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/05 22:12:01 kQdTHRZS0
ロデュウの発言ではザケルガは下の上
ゼオンの発言ではテオザケルはたしか中だから物凄い差は無さそうだし
突破力ならザケルガが上回ることもあるかもね

159:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/05 22:20:24 pNjRgRav0
>>156
そもそも、チェリッシュに対してザケルガ使ってなくね？

160:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/05 22:27:51 kQdTHRZS0
>>157
＞クリアを倒せば(殺せば)解ける、もしくはバリア維持できない程クリアを追い詰めればおｋ更に打撃は無効じゃないからフレイル以上の怪力なら破れる
フレイル以上で壊せるの？追い詰められたらバリア解けるなんて言われてないし

＞エネルギー体になる前なので無限じゃないあくまで今回の戦闘で使った分のみを考慮
まぁ心の力は無限じゃないにしても作中キャラの中でもかなり総量は高いし回復能力もあるからこの点では互角かな

＞ゼオンも大概、超々ディオガの連続攻撃を食らっても屁とも思ってない最大術に関して耐えられるわけでもないので対ゼオンにおいて特筆すべき点ではない
クリアの攻撃は性質的に当たれば特に魔法的なものがない限りダメージ通るし最大術はセウノウス撃ち返せばいいじゃん

＞術威力はブースト付きで互角、更にデュフォーの弱所突きも忘れるな
セウノウスはガッシュとブラゴの最大術で打ち破ったのにジガの威力はそれ以上なの？

まぁこのスレ特有のルールに外れてることがあればもう引くわ

161:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/05 22:41:00 kQdTHRZS0
>>159
28巻確認しようかと思ったら見つからん・・・
ジャウロ使ってたかも

162:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/05 22:44:11 M4zHFGrv0
確かにジャウロ使ってたな

163:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/05 22:44:18 5W3G4yvx0
>>160
最大術と心の力に関してはクリアの方が上で同意
素の打撃で防いだのがフレイルだけだからスレルールで防げるのはそこまで
ラディス系統はマントと鱗で防げてるからやっぱり防御力が関係すると思う

164:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/05 22:45:24 pNjRgRav0
>>161
多分それジャウロだよ。
２本弾いてる描写と１本間近で砕いて余波で本に引火してる描写がある。

165:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/05 22:50:58 pNjRgRav0
>>164
見落としあった。他に無傷で砕いてる描写が２回。
内一回は精神安定後。

166:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/05 22:56:31 kQdTHRZS0
>>163
やっぱ「出来ることは描写にあることだけ」がスレルールだったか、スマソ
最大術に関してお互い決定打に出来なくて初級～上級術では運動能力とか防御性能考えてもお互い確実に勝てるようなものがないから
ゼオン＝鎧クリアなんじゃないかと思うんだ

167:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/05 23:04:22 ZLW0nnFn0
>>166
バリアについては無理に破壊を考えなくてもクリアを倒せば解除されることになっているので問題ないと思う。

互いに能力的には「絶対に倒せない訳ではない」という点が重要で、そうなるとアントカと瞬間移動を持つゼオンが
どうしても優位になってしまう。
逆に言えばだからこそ「絶対に倒せない」完全体クリアはゼオンより上というのが確定しているのでは？

168:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/05 23:04:26 6LXPSc380
>>166
速さがゼオン＞＞クリアだし更にアントカもあるからクリアじゃゼオンに攻撃を当てられないよ
逆にゼオンは攻撃を当て放題だしクリアに勝ち目は無いな

169:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/05 23:09:08 E/tx9HXsO
てかクリアの最強状態は完全体なんだから鎧の強さなんてどうでもいいんじゃね？

170:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/05 23:11:24 6LXPSc380
>>167
でも完全体クリアの核って絶対に壊れないわけじゃないし、瞬間移動と高速チャージを使えるゼオンなら勝ち目有るんじゃない？
消滅波は描写を見る限り範囲は物凄く広いけどそんなに速く無いし普通に回避出来るから

171:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/05 23:17:07 kQdTHRZS0
>>167
このレベルのスピードでの瞬間移動はあんま意味ないと思うんだけどなぁ、まぁこれは主観に過ぎないけども
もちろんアントカは強力なアドバンテージだけどクリアは術使ってデュフォー狙いも出来るわけだし

172:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/05 23:26:46 tpv6WWh80
>>171
「上がってると見なすには上がっている描写が必要」
っていうのを採用すると大体>>23に近い感じになるからなぁ…

例えば、印象だけならアシュロンは
肉体の力は魔物一っぽいんだが、スレ上ではラウガッシュ並。
防御も超硬い印象だけど、ゼオンの方が硬い。

173:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/05 23:29:31 E/tx9HXsO
描写至上主義にこだわりすぎなのが問題だと思う

174:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/05 23:38:40 tpv6WWh80
かと言って、印象で議論してもまとまらん。

175:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/05 23:42:09 E/tx9HXsO
ここも強さ議論の行き着く先に来たってことだな

176:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/05 23:47:43 ZLW0nnFn0
>>170
バオウ＋シン・バベルガで破壊出来ないのだから流石に火力不足でしょ。
消滅波を回避しようとするとジガによる攻撃も中断せざるを得ないから余計に厳しい。
ゼオンには回復手段が無いから攻撃を喰らえばその分不利になるだけだしな。

瞬間移動で逃げることも可能だから負けはないかもしれんが、結局打つ手が無いのだから
ゼオンの負け判定で良いのでは？

>>171
ガッシュ組を見てもマンでまず問題なく防御可能。
高速移動ならゼオンも出来るし、その上での瞬間移動だから距離や方向の面からでも十分有効だと
思うが？

177:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/05 23:54:50 kQdTHRZS0
>>176
人間が喰らったら一発で消し飛ばされるような術をぶっ放してくる奴からパートナー守りながら戦うのは
マント有りでも一対一だときついかなと思ってね、マント突破できる術も一応あったよね？
瞬間移動云々はあくまで俺の勝手な主観だから気にしないでくれｗ

178:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/06 00:12:29 TKEA3CamO
もうクリアとゼオン関係は飽きたよ…
鎧を参考にしてゼオンと並べとけばいいじゃないか
それよりパピーのランクもっと上げろよ

179:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/06 00:13:48 EyZNQ1KP0
まあな、クリアには完全体がいるし
そろそろ別の話題が良いな

180:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/06 00:15:36 a9gL1vYk0
>>178
お前はパピーがファンゴやザルチムに勝てると思うのか？

181:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/06 00:18:07 TKEA3CamO
モスレイドでなんとか…

182:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/06 00:23:34 +YFgczq80
今度はガッシュと鎧クリアの議論だけど
ビレルゴを防げるかってのが争点なんだっけか？

ガッシュ落として>>144でいくとしたら
今度はガッシュの対ブラゴ　対キャンチョメ議論？

183:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/06 00:29:58 EyZNQ1KP0
ガッシュとかまだ戦ってるやつはほっといてパピーか>>146の話がいいんじゃないか

184:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/06 00:30:01 a9gL1vYk0
ブラゴはガッシュと同等でいい気がするな
キャンはシンポルクやらがマントで防御可能なタイプの術なのかとか開始直後の速攻にキャンが対応できるか肝心だとオモ

185:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/06 00:36:08 TKEA3CamO
そうだよ！
もっとパピーの話しようぜ！

186:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/06 00:51:10 w28dsl200
パピーはディオガが最大だからなあ・・・

187:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/06 00:52:33 TKEA3CamO
でも状態異常術いっぱいあるじゃないか！

188:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/06 00:54:57 TKEA3CamO
いっぱいって言える程は無かったorz

189:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/06 00:58:08 w28dsl200
接着剤、マヒ毒、煙幕、すべる液体、かゆみ毒、投網、強酸
補助に徹すればすごいんだけどな。

190:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/06 01:04:27 TKEA3CamO
モスレイドなんてガッシュレベルの精神力の奴なら一時的にだけど完全に止められるんだぜ！

191:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/06 01:07:57 3TXGfQFA0
>182
前から思うんだがガッシュと鎧クリア(ブラゴもか？)の論点となってる
ビレルゴだけどヴィノーの推測であって
ブラゴ、清麿のどちらも防げないとは一言も言ってなくね？
アントカどころかブラゴの野生の直感にすら戦術では劣るやつの発言があてになるのか？

192:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/06 01:11:38 w28dsl200
>>190
いやかゆみだから甘く見てるけどやばいよ。
快感でもかゆみでもリミット振り切ったら激痛としか感じられん。
動けたガッシュのがすごいんじゃね？

193:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/06 01:14:20 TKEA3CamO
ということはザルチムやファンゴ程度の精神力なら余裕で落とせるな
ヤフィー

194:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/06 01:30:26 EyZNQ1KP0
>>191
二人で協力して防いでたし
防げないと一言もいってなくても
一人で防いだ描写がないから意味ないよ
つうかクリアには完全体がいるし、そろそろ別の話がいいわ

195:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/06 01:35:57 TKEA3CamO
さあ君もパピーの話に付き合うんだ

196:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/06 01:52:47 dTV+D815O
パピーはいい術を持ってるけど、それを活かしきれないんじゃなかったか？
といってもD-にはしていいかもな、D+は空飛べる奴多いから厳しいか？
ゾフィス→術が当たらない、無理。勝率０
ウォンレイ→カウンターでうまくポレイドが当たるか、でもそのまま「カン　フ─！」で脂肪か？
ニュレイドがレドルクにも有効なら勝てるかも？
パムーン→ヒトデをどうにかしない限り勝ち目０
レイン→瞬殺、終了
チェリッシュ→微妙、勝てそう。スペックも同等だし
ギャロン→カモかもしんない、ニュレイドの餌食
ジェデュン→空飛べるし、ルン格納してるから無理
ボブ一撃で終了

>>194
描写がなくてもこのスレで対処法が出ればそれが100%可能になるのがアントカの能力
「出だしをバオウ」が否定できないのでガッシュ組だけで対処可能
ブラゴもシンバベでまとめて潰せる、こっちは確率だけど

197:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/06 02:10:24 TKEA3CamO
パムの術ってビームだよな？
モケルド有効そうじゃね？

198:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/06 02:18:56 EyZNQ1KP0
>>196
出だしバオウってバビオウのやつか
高速術って説明されたビレルゴと同じ扱いにできないだろ
別の話題に～と言った俺が書き込むなんて・・・もう寝るわ

199:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/06 04:38:55 fbG/KTZe0
>>196
>描写がなくてもこのスレで対処法が出ればそれが100%可能になるのがアントカの能力
>「出だしをバオウ」が否定できないのでガッシュ組だけで対処可能
一行目と二行目では言ってる事が全く違う
（術の性質等の問題で）できるかどうか分からないことまで「アントカだから100%可能」て…問題をすりかえるな
アントカは「頭脳や作戦に関してはこのスレで出る程度の事はできる」というだけで、何でもかんでもできる能力じゃない

>>191
発言が当てになるとかじゃなくて、描写で考えてもガッシュもしくはブラゴの単独では破ってないじゃん
だからビレルゴに関しては破れるかどうか分からない、と
別にヴイノーの発言が根拠になってる訳ではない

200:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/06 05:33:13 AFasfDbA0
つうかむしろビレルゴは速度とか迎撃性云々より威力が問題だろ。
ジオウレンズザケルガのファンネルで攻撃で壊滅させられたってことは
最低ディオ＋3.5ランクよりもずっと下になる。一発一発の威力は術補正前の
ギガノより下になるとみていい。ブラゴたち守る必要ないならガッシュマント
で守れるんじゃないか？　一発一発がテオラディスより上に来るとは思えんの
だが、ガンズだし

201:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/06 07:00:00 m2Rq69C30
パピーは能力的には良いものを持っているが、それを使いこなすという点がイマイチ。
ゴームの時のコンボは良かったがあの程度は出来て当たり前だろ。
D-以上はディオガ級以上持っているものばかりだし、同程度術持ちなら一歩劣ると言わざるを得ない。

202:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/06 09:35:51 Zl9PzRXMO
>>176
ゼオンが生き残ってるならジガデュラスシンザケルガくらい使えるよ

203:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/06 10:26:17 w28dsl200
>>200
ジオウで落とせるからギガノ以下ってなんかおかしい。
頭にジオウとクリーチャーの名がつく術のガンズ系ならそれより上なのは想像つく。バオウ・ザケルガがザケルガと同等でないように。
ビレルゴはレード・ディラスやバオウ・クロウみたいにジガやバオウの力借りてる系じゃないの？
鳥のくちばしみたいな外見や高速消滅弾の性質からバードレルゴの力。
そういう術はあまり軽くは見れないし、マントで防げる程度ならブラゴは遅延させるまでもなく自分で潰すでしょう。

204:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/06 10:41:48 TKEA3CamO
＞202
そんなこと言ったらパピーだってモルボルばりの状態異常付加呪文覚えてたよ！

205:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/06 10:58:37 w28dsl200
本当にパピー大好きだなｗ
チョメでも極まるとああだからパピーもすごい素質だけはあるかもね。
邪魔することにしか特化してない能力だけど。

206:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/06 11:38:58 TKEA3CamO
攻撃力も舐めちゃいけねぇよ
強酸なんて劣化ラディスみたいなもんじゃないかw

207:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/06 11:55:56 AFasfDbA0
>>203
別におかしくない。現状ジオウレンズザケルガは最低ディオランクこれで
撃ち落とされたってことはギガノ級になる。

ガッシュ；ジオウ　ディオ＞クリア：フェイ・ガンズ　ギガノ？
ってことになる。
クリアの術補正が３ランクか４ランクかわかれているがもし４ランクなら
ディオのジオウに露骨に負けてるのはおかしいから、やっぱギガノだろ

それに実質ジオウ本体はクリアに向かってるから、フェイガンズはギガノ以下ってことになって
下手すればゴウ級になるか？

そしてクリア：テオラディス　ゴウ＋４がこれだが、ガンズ系の一発一発が威力に乏しいの
はこのスレでは前から言われていること、そして自分に向かてくるのを撃ち落とすのと、他人
まで守るのは露骨に難易度違うぞ？

208:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/06 12:27:46 1knW5pBy0 BE:147013823-2BP(1)
完全体クリアよりゼオンの方が上だよな
ゼオンなら空飛んで消滅波逃げればいいし
デュフォーならアントカ能力上なので答えが出るだろう

209:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/06 12:34:29 TKEA3CamO
ちなみにパピーのタフネスはファウの尻穴に突っ込んできたジェット機にぶつかっても無事なレベルな

210:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/06 12:42:24 pxHTN1ZLO
>>208
無理っス。

211:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/06 12:46:17 106Y03GcO
ガッシュ単体ではビレルゴに対応出来ないって意見が出てるけど、マーズの引力で
(たまに忘れられるが、マーズの能力は斥力だけではない)かき集めて、それから
ジオウで迎撃すれば問題ないのでは？マーズってガッシュの上級術なんだし、少なくとも
クエアボルツの代わりくらい務まると思うけど。

212:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/06 12:56:46 1knW5pBy0
ゼオンならラージア・ザケル一発でビレルゴ壊滅だな

213:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/06 13:09:09 w28dsl200
>>207
ジオウとビレルゴはそれぞれ互いにぶつかった一回の描写のみで、他の術との比較もできない。
どっちのランクも流動的だから、そのディオランク自体に疑問があるんだ。

フェイ・ガンズ・ラディスとかレンズ・ザケルガとかがギガノ以下ってのならわかるけど
バオウ・クロウやレード・ディラスなどからもクリーチャー名入ってる術は強めに位置してる。
ビレルゴやジオウはギガノやディオガみたいに明確な単語がないし、
マントで防げる程度ならわざわざ二人が術使うほどじゃないだろう？
そういうものなのかもしれんけどなんか釈然としない。

214:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/06 13:21:56 AFasfDbA0
>>213
そもそもフェイ・ガンズが厄介な点は威力などではなく数と速度だろ？
ブラゴがやったことは威力を相殺したわけじゃなく単純に速度を遅めた
だけなんだけど、二人力合わせたと言ってもビレルゴの威力がでかい
ってことじゃない。

215:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/06 14:09:19 TKEA3CamO
そもそもビレルゴの強度ってそんな重要なの？
パピーより重要？

216:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/06 15:18:43 HmlS4wSc0
つかビレルド対策にはジャウロ・ザケルガがあるだろ。

217:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/06 15:19:47 ysgEKN6c0
>>213
例えビレルゴ１個がラディス１発分だとしてもあの数と速さは十分脅威だぞ。
ジオウのランクが不明といってもこれまで○オウの術はだいたいディオ～
ディオガ級だったし、数十あるジオウのファンネルの１個当たりの威力が
本体より１ランク下もあるとは考えにくく、全部集めてもせいぜい本体より
１つ上程度じゃないか。
ゼオンもラージアかテオ辺りで数を減らしてからマントで防御すれば良い
のだし、防げない程のものではないだろう。

218:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/06 15:38:57 1knW5pBy0
ゼオンのスピードとデュフォーの指示ならビレルゴぐらい軽くかわせるので問題ない

219:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/06 16:31:47 w28dsl200
>>217
ザケルガみたいなものの束が超高速で突っ込んでくる感じか。
ビレルゴ防御についてはマントで防げたとしても玉になってる間動けないから厳しいか。
遅延させない速度なら回避の高いウマゴンと違って板野サーカスは無理だわな。

220:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/06 16:34:36 TKEA3CamO
ウマゴンの板野サーカスはちょっと見て見たいなw

221:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/06 19:07:22 udXloyJnO
ジオウはビレルゴ潰してクリアに直撃させて攻撃してたのを忘れてないか？
クリアにも結構効いてたようにみえた

222:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/06 19:14:18 dMCU88cy0
ビレルゴがディオ級術だと、単発はクリアのギガノ相当の威力（超々ディオガ）になるから
ガッシュマントの防御力は超えるのか。

223:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/06 19:25:47 dTV+D815O
クリアの４ランクうｐの根拠なんてあったか？
過去ログ読んでるけど３ランクの根拠しかないぞ？

224:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/06 19:58:05 1nJvFn87O
もしキャンチョメが12巻で言っていた『ウンコが１日中止まらなくなる』呪文覚えてたら…
SSSSSも見えてくるな。ファウードのウンコが１日中止まらなくなるとかすげぇぞ。

225:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/06 20:05:01 dMCU88cy0
バ＞テオの為、最大で４補正
ガッシュのテオで（少し痛がってけど）無傷のアシュロンの体に
ランズで穴空けてるから、局所集中にしても３じゃ少し低い。って感じかな。

４より上と主張する側からは竜形態じゃないという意見が
３と主張する側からは胸に鱗無いって意見が出るだろうけど
どちらも、変動値が曖昧だからね。

226:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/06 20:56:28 ScvmvghG0
>>225
ランズがガ級ってのがよくわからん。ガンズと同列としてか？
ガンズとランズを並べるのは無理があると思うんだが

227:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/06 20:57:38 x6BzXe0VO
>>224
シン・ポルクで出来ないの？
ウンコの幻覚&臭いとか

228:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/06 21:00:54 TKEA3CamO
＞224
アフリカの優秀な戦士は狩りの途中の排泄は走りながらすると言う
つまりはそう言うことだ

229:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/06 21:09:49 ScvmvghG0
それ以前にファウードノサイズでクソたれ流されたら地球がいろいろやべえだろｗｗｗ

230:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/06 21:17:07 dMCU88cy0
ソルド・ザケルガって、ガ級扱いだったような気がしたんだけど、違ったっけ？

231:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/06 21:17:54 dTV+D815O
>>225
ランズはソルドと同系だからゴウだぞ？
ディオガ未満のアシュロンを貫いた(正確には鱗は貫いてないが)からと言って４ランクにはならない
100%の保証がない限りは３ランク止まりになる

>>228
バランシャ「ガ、ガルザ…あなた何をしてるの？
ガルザ「え、だって(ブリブリ)今狩りの途中ぢゃん!(ブリョブリョ)

ピヨ彦「ガッシュ！追えるな!?
ガッシュ「ウヌ、あれだけひどい匂いならどこまでも追えるぞ!!

232:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/06 21:24:06 dTV+D815O
>>230
ラウガッシュを一撃で叩きのめしてるからゴウ級
参考：ジャン・ジ・ソルド＆ゼオンザケルガ、デュフォー付き

233:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/06 22:33:26 a9gL1vYk0
>>228
なんかそれ聞いたことあるけど別に狩りの途中とかじゃなくなかったか？

234:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/06 22:34:16 1yMVW+uD0
ゼオン強い強い
ゼオン厨スゴイスゴイ

235:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 00:10:54 U/vazg/s0
あー、金色ガッシュどうするよ？
とりあえず通常と分けるか分けないか

236:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 00:15:31 k3DXVtR50
完全体クリア、アシュロンのこと覚えてたな

237:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 00:25:29 2gaWYRMJ0
むしろ、金色ガッシュとガッシュ、クリアと完全クリアを分けたランクと分けないランクを作ればいいんじゃね？
ついでに、ガッシュの本に出てきた術を、持ち主に返すっつーのも同時にやると。

ウォンレイもシン使える扱いにするっていう。

238:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 00:27:52 nOmW24Ax0
>>235
もう少し保留でいいんでない？
ガッシュ自身の力で呼び寄せてんのかあっちから勝手に集まって来てんのか分かんないし

239:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 00:38:10 nOmW24Ax0
>>237
それだとランキング表かなり変えなきゃだしなぁ
まだなんでシンクラスの術が発現してんのか分かんないし時期尚早

240:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 00:44:37 PYJlMn9a0
上位連中に全部シンが発現するならいいけどさ
話数の関係で削られる連中とか絶対いるぜ？　全員まとめてシン連打したら
もうなにがなんだｋｗ

241:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 00:49:15 2gaWYRMJ0
>>239
だから、二つランクを作れば良い。
結構かっちりランク作ってあるから、このスレの存在意義ももうすぐなくなるし。

242:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 01:16:26 RZit0echO
今後のこのスレの予想
ゼオンが出て来てジガディラス・シン・ザケルガとか使う
↓
ゼオン厨が必死に金色化術を使用可能にする屁理屈をこねる
↓
そして伝説へ

243:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 01:21:20 k3DXVtR50
ありえそうだな

244:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 01:51:58 PYJlMn9a0
アンチゼオンもいろいろ言い訳が忙しいね
ゼオンがシンを持たないから涙目とか出力不足とか散々騒いでて今度は
ジガのシンが出た時の予防線ですか？
次はきっとあれだば、クリア完全体が力そのもので、クリアとはまったく
別物ですって描写が出た時のためのいいわけでも考えるのか？

245:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 01:56:18 k3DXVtR50
クリアと完全体は同一じゃね
今週のアシュロンとの会話で

246:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 01:59:23 PYJlMn9a0
>>245
さっそく予防線乙

247:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 02:01:01 k3DXVtR50
>>236をはっきり言っただけだが

248:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 02:06:21 PYJlMn9a0
>>247
「力に支配され」ってのをきれいに無視するあたりが乙だって言うんだけどさ
それならいっそブラゴがおっていた「地球っていうでっかい生き物」あたりを最強
ランクにしたらどうだ？

249:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 02:08:23 k3DXVtR50
地球ってｗ極端なやつだな

250:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 02:13:45 TSSUzcH/0
S+ 【金色のガッシュ】
S 【完全体クリア】
S- アシュロン
A+ ビクトリーム
A　ウォンレイ、アース、パムーン、レイラ、キッド、レイン
B+ 【ガッシュ】、鎧クリア　ゼオン
B 【ブラゴ】、キャンチョメ
B- ゴーム、ウマゴン
C+ バリー
C リオウ、キース(G2)、ロデュウ(G2)
C- デモルト、テッド、カルディオ
D+ ゾフィス、チェリッシュ、ギャロン(G) 、ジェデュン(G)
D- ザルチム、リーヤ、ファンゴ(G)
E+ ツァオロン、ブザライ、パピプリオ、ティオ
E- ベルギムE・O、コーラルQ
F+ パティ、ビョンコ、
F- ロップス、バランシャ、その他石版魔物①(アルム、ゲリュオス等)
G+ フリガロ、その他石版魔物②(ダルモス等)
G- エシュロス、キクロプ、バーゴ、その他石版魔物③(ドグモス等)
H+ ロブノス、マルス、バルトロ、ザバス
H- レイコム、ゴフレ、スギナ、コルル、フェイン、ポッケリオ、ヨポポ、ダニー
I+ ゾボロン

参考扱いゴーレン(C-相当)、モモン(A-～B+相当)、ロデュウ(G3)(B-相当)、エルザドル(C+～E+相当)
ランク外ファウード(SSSSS相当)、ウンティン(D+相当)、心臓魔物(B-相当)

今週の読む限りじゃこんな感じだな。
ゼオン厨涙目ｗ

251:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 02:14:31 PYJlMn9a0
>>249
ほう？
じゃあ仮にクリアの言うところ力が「魔物を滅ぼす意思そのもの」とかそんな
あやふやな象徴だったらどうするんだ？　操られてたクリアの意思と意識なん
ぞ関係ねえよってならそら結構な話だがな。
ここは魔物の強さを議論するスレかもしれんけど魔物を操ってる「なんかわけ
わからん変な意志」まで範囲に入れるのか？

252:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 02:17:58 k3DXVtR50
>>251
そんな妄想持ち出されても
今週までは意識が多少あってクリアと扱っても良いレベルだと思っただけ
そういうことは描写が出てから言ってくれ

253:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 02:36:04 mhqQWLtiO
()つきでランク入れれば良いじゃん、鎧も魂軍団もさ
仲間がいること前提でタイマンルールから外れるから金ガスは微妙だけど

今回クリアをシンでずたずたにしたのにガスの補正は関係してるのかな？
他の魔物のシンとの差に術威力補正が関係するならクリアのシンだけ
基本威力が異常に弱くなるけど…それとも単に仲間補正だけかな？

254:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 02:41:06 k3DXVtR50
金色か何かの補正があるんじゃね
バオウとシンバべくらってもノーリアクションのクリアにあの威力だし

255:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 03:00:46 TSSUzcH/0
別に素でそれくらい強くなってたって解釈でいいだろ＞仲間
ガッシュ以上に術に補正が来るくらい素で強くなってただけ。

256:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 03:30:41 JhEYcXua0
ガッシュと金本通してるからシン撃てるんだろな
今回でてきてる仲間たちは実際あんなに強くないだろうしLV最高ならこんな威力でしたよって感じだしね
最後はゼオンあたりがかますだろうけど実際の強さじゃないからなｗ

257:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 03:47:52 jfZ/o7ep0
ゼオン厨のうざさが異常過ぎる
そんなに完全体クリアをランク外にしたいのか…
魂状態の術も常識的に考えてランクには含まれんだろ…予防線とか何言ってんだ？
呪文唱えてるのが清麿の時点で既に論外過ぎる
各々のパートナーが使えるという描写が無いだろうが…

>>254
話の勢いに流されすぎ
冷静になって見れば、バオウや地球バベルガと比べて特別凄い成果を上げてる訳ではないことは分かる
消滅波、尻尾、角弾、球体と部分的に壊してるだけで、別に普通のシンの威力

258:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 04:40:53 mhqQWLtiO
昨日一昨日の流れがまたあやふやにされてるけど
・パピプリオD-へランクアップ
・ビレルゴはそこまで驚異じゃない
・鎧クリアは補正３
この３つはもう確定でいいんだな？
嫌ならちゃんと指摘してくれ

魂は「せっかく出てきたし…」とか思うなら区別してランク付けするか？

金色は完全に無しだと思うが…(あっても参考ランク)
金色をランクに考慮するなら巨大バオウも参考で考えるか？

鎧や完全体は勝負つくか正体がはっきりするまでそのままでいいよ
こいつよくわかんないし

259:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 05:03:50 k3DXVtR50
>>257
描写を比較すると
ガッシュ：玉に全力で無傷、比較不可？
ブラゴ：消滅波を防ぐ、バオウと連携時にクリアの体にも当てるがノーダメージっぽい
ウォンレイ：消滅波を防ぐ、シンバべクラス？
レイン：クリアがぐおおおおおと苦しむ
アース：尻尾千切り
キッド：残骸処理
ビクトリーム達：分離した角を3人で迎撃
アシュロン：球体を粉砕

ブラゴと比べるとレイン、アース、アシュロンあたりは強そうだ

260:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 05:15:50 jfZ/o7ep0
>>258
上で色々と反論されてるやん
あやふやにしようとしてるのはお前じゃないのか？

ビレルゴは色々と言われてるが、俺からも付け加えたい
・ジオウに潰された時は速度が落ちているから、威力も落ちている。エネルギーには速度だって含まれるからな
・仮にビット一つの威力がギガノ程度でも、マントで防げるとは限らない。散弾系もしくは複数の術が同時着弾して、威力で上回る術を壊す描写はある

ラディスで以前のガッシュ即死発言があるから、クリアの補正は最低でも4
ガッシュはギガノまでは明確に耐えているし、ディオ・バオール（G）/2でギリ戦闘不能だ
殺傷力と威力が別物とか言ってる奴はラディスがそうであるという根拠を作中から持ってこい
今までもダメージ≒威力と考えていたのに例外扱いにしたいなら、明確な根拠が必要だろ

261:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 05:41:28 mhqQWLtiO
>>260
突っ込みどころ多いな
＞エネルギーには速度だって含まれるからな
術威力に速度が関係するなんて描写はない
魔法、特にエネルギー波に物理が適応される訳がない
つーかそれ以前に衝突なんだから関係するのは相対速度だろ？遅いとか関係ないよ
＞マントで防げるとは限らない
テオザケルやラージア、シンバベルガについてはどうなの？
またマントを数重に重ねた場合は？
＞ガッシュ即死発言があるから
いよいよ厳しい理由付けですね
その発言はアシュロンのもので何の根拠もない
アントカが言ったなら未しも、100%の根拠にならない限りは術威力は上がらないんだよ
更にシンクリアの顔の話も過去にされてるよな？
あれはラディス未満の力しか残ってなかったのか？
その割にアシュロンは随分痛そうだったけどな、背中傷ついてたし

262:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 07:01:33 W4EzSsm90
ダニーの説明が魂状態でしか力貸せない描写だったし、
他の魔物の好意が無ければ無許可で術の使用も出来ない。
金色本ガッシュはランクにゃ反映されんな。

263:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 07:09:03 FxGvyel60
>>262
ランクに反映させる必要が無いのは確定だな
もし有りだとしてもどの道ゼオンには当てられないからランク的にはゼオンの方が上になるが

264:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 07:13:43 RZit0echO
うはw
予想道理の展開になってるw

265:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 07:27:15 W4EzSsm90
>>264
いいんじゃないか？
いまどきここまで王道をいってくれるマンガも希少種だしｗ

266:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 07:45:18 RZit0echO
そういう意味では無いんだがw
まぁいいや

267:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 08:06:19 U+vwpq4D0
>>263
麿もデュフォーに劣るとはいえアントカだから
安易な瞬間移動は命取りだよ。
ただ、金色ガッシュは独力じゃないから
ランクに入れるのは微妙だが。

ところで、金ガッシュと新術の扱いの議論になってるけど
ガッシュと鎧クリアはビレルゴの議論を
見る限り>>2の同ランク扱いでいいのか？

268:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 08:32:48 KFOgVAUT0
今週号で霊の力というのが判明したから
金色ガッシュを入れるのは微妙になってしまったな、まあ（）つけて参考程度だな
逆に霊になったものの力って事が判明したから
彼らも（）で参考ランクにいれるべきだな
（クリア）とかわけわかんないのもランクに入ってるぐらいだから
別に問題ない

269:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 08:38:49 KFOgVAUT0
>>267
ゼオンは完全体クリアにも勝てるから>>2のランクは間違いだな

270:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 09:22:55 VReAYImQ0
金色ガッシュは対戦中他の魔物が送還されてる事前提か

271:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 09:23:50 W4EzSsm90
あんだけ頑張ったのに、ガッシュより頑張ってたのにブラゴの完全放置は悲しい

272:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 09:35:53 o9lf3vO/0
ブラゴは初期クリア戦で株大暴落したからな
いまさら主人公差し置いて活躍されても空気読めになるし

273:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 09:49:00 RZit0echO
どうせシャツ戦の時の焼き直しになんだろ…

274:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 10:28:45 KFOgVAUT0
他の奴のシン級強すぎｗ
地球パワー＋のバベルガやバオウを超えてるだろｗ

275:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 11:05:58 jlwDe+pS0
金ガッシュはカッコ付きで採用くらいしてもいいと思うがな。
すでにパートナーも本もない魂状態の魔物を現ランクに含めろって言うのよりは、
本もあり術としても使える金ガッシュのがまだ現実的。

>>271
シャツのときから考えたらものすごい頑張ってるのに今の扱いはちょっとなｗ
これで勝っても大将軍どうすんだよって感じが

>>274
初回のブラゴ戦のときの金色化みたいに術威力を引き上げてる可能性もあるな。
もしくは魂という状態が逆に純粋な術の力を発揮してるとかな。
体が無いから基本スペックは消えた直後のままだし、修行もしてない魂たちに大将軍以上のシンを出すのは考えにくい。

276:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 11:55:48 1btMPVS20
ただブラゴの場合は金色化されてもシェリーが使いこなせんだろ。
あんないっぱい新しい術が出られて使えるのは麿がアントカだからと思われ
まあきっと活躍はするだろういくらなんでも

277:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 12:04:04 1btMPVS20
ただ俺はこれだけは言いたい。他のシンチームに比べてジオルクだけで終わった
ダニーがあわれ過ぎる。シンジオルクでねえかなあ

278:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 12:06:42 jlwDe+pS0
ダニーはあれでいいんだよ。

279:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 12:10:06 U/vazg/s0
今回のシン連発のインパクトを薄れさせずに必要な効果を得られる貴重な術だったな

280:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 13:27:31 gPdzRoNB0
つーか基本術で完全回復+リジェネってのが半端ないと思うが。

281:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 13:41:17 jlwDe+pS0
リジェネじゃないよ。
あれはかけた直後だけMP消費してあとは自動だけど
こっちは心の放出続けて維持してるだけだからアイアン・グラビレイで森なぎ払ったみたいなもん。

282:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 13:57:56 KFOgVAUT0
金色のガッシュは、ランク的にはゼオンと同じくらいか
憎しみジガがアシュロンのシンと同じくらいかな

283:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 14:06:25 Bx0foJO8O
これゼオン共闘フラグじゃね？

284:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 14:25:07 1btMPVS20
たぶん来週号以降は今回みたいな連打じゃなくて、コンビネーションとかからめて
行く術が出てくるんだろ。術の数を減らして格闘系も含めた術が出るんじゃないかと
予想

285:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 15:07:28 IfDQqrMBO
金色ガッシュはどう考えてもゼオン以上だろ

286:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 15:27:24 jlwDe+pS0
>>282
ジガ２発でチャージ必要なのに最大級のシン乱射してるガッシュと同じって変だろ。

287:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 15:30:08 jlwDe+pS0
今後ゼオンも出てくるだろうからジガでクリアにダメージ与えてる描写あるなら威力や上下関係の参考にできそうね。
仮にシン付きのジガが出たらファウード時のジガはシン級じゃないってことになるし。

288:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 15:42:21 IfDQqrMBO
ゼオンは修行後ガッシュや鎧クリアと同ランクくらいの強さだろ
完全体クリアや金色ガッシュには勝てん

289:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 15:47:52 RZit0echO
今回の乱発はスーパーインフレっぽいから参考にはならなくないか？

290:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 16:28:13 bMieFM5UO
シン級を消耗無し、チャージ無しに連発とかどんだけ
今がどれぐらいかはわからんがガッシュの術補正のかかったシン級だし

291:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 16:34:02 dCNBqRNyO
つーかクリアもすごくね？押されてるけどシンの連発にたえてる

292:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 17:50:09 pqGsMTOh0
シンで元々の魔物の素養がわかるね
あれは魔物達が仮想最強時での最大術と思われるからさ
アシュロンは流石という印象

そういう意味ではシン使えるウマゴンたちもまだ伸び代があったはずだからもっと強力な術になって手助けしてくれるだろ
まあ作中での強さには関係ないんだけどさ
チートしてレベル最強にしたら意外にもキャンチョメが最強だったみたいな発見はあるかもしれん

293:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 17:54:51 kJMgm4SX0
金色ガッシュはゼオン戦でのバオウの仲間補正と同じで考慮しなくてもいいだろ。
せいぜいカッコ付きか参考扱いだな。

同様に今回登場した魔物についても、実際にあのような術を持っているかも威力が
そうかも分からないのだから考慮する必要は無い。

>>258
パピーについてだが、E+連中はディオガ持ちか一芸タイプだがパピーで勝てるか？
補助術が多いとはいえ使い方が上手いとは言えないし、せいぜい互角だと思うが。

294:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 18:07:24 NaIu2mtM0
股間にチャーグルなかったのが残念でならない・・・・

金色ガッシュ参考扱いでも良いけどガッシュがピンチになった時に
金色になるとしたら金色化した時点でガッシュの負けってこと？

295:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 18:18:05 kJMgm4SX0
>>294
ん？これは完全体クリアでも同じだが、金色にはならないと考えれば良いだろ。

296:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 18:30:16 Dli/7X3N0
>>294
金色化するけど仲間が助けに来ないとか？

297:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 18:35:22 U+vwpq4D0
完全体クリアと鎧クリアとはまた違う話で
金色化してもいいが、タイマンである以上
その舞台に仲間は存在できない。

298:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 18:35:31 NaIu2mtM0
いや俺は完全体クリアの完全体にならないってのに納得してないんだ
ガッシュはどうでも良いから仲間が助けに来ないでいいや

299:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 18:37:20 mhqQWLtiO
>>294
だから始めから考慮する必要なんかないって、そんなルールもとからないだろ？

>>293
キッド→術勝負になったら負けそうだけど、ニュレイドやモスレイドが当たれば勝てる
レイラ→距離をとったら負け
ひょっとしたらミベルナはモケルドでなんとかなるかも
やはりニュレイド＆モスレイドがカギか
玄宗→ニュレイドで終わりそう、近づく前になんとか決めたいところ
モスレイドはどうだろ？
ブザライ→何気に天敵？ニュレイドをラージアで、モスレイドをウルジムで消されたりしそう
アミレイドが決まるか？
ティオ→セウシルがなぁ…ってかこいつホントにE+でいいのか？
決定力ないったって最低ギガノ級はあるんだし

総評：20mルールが活きてくる感じ
術効果が残ってる内にジョボイドが使えるのも強み
ギャグ補正もあるけど耐久はフォルゴレ並のルーパーもいるし

300:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 18:39:23 qpBOPUg70
>>287
ゼオンテオ＞ディオガだからゼオンシン＞ジガ＝シンてこともありえるだろ

301:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 18:39:31 dCNBqRNyO
そんなルール始めからなかったってガッシュが初めてのケースじゃん

302:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 18:41:06 NaIu2mtM0
とりあえずゼオンシンんが出てきてからだな
出てきても考慮するとは思えんが

303:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 18:47:09 mhqQWLtiO
>>301
ガスがピンチになったら金色になるとか、いつからそんな設定あったよ？

>>298
最初から仮想対戦なんだからむしろ途中で変身する方がおかしいだろ
戦闘中に新術覚えるのも考慮すると言ってる様なもんだぞ？

304:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 18:49:37 1btMPVS20
アンチゼオンが一番嫌がるのはひょっとしたらジガディラスウルザケルガが
出てきてクリアに大ダメージってことじゃないかねｗ？　ゼオンにシンなん
ぞいりませんよ……とかまあないだろうけどね

305:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 19:02:09 dCNBqRNyO
別に俺はピンチになったらとかいってない
逆に一回作中でつかわれた以上金色化は今後本気のバトルでは
いつでも使えるでもいいけど
仲間が呼べるかどうかべつにして金色化は仲間の気持ちや兄の力じゃないガッシュの力だし

306:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 19:06:26 FxGvyel60
金色化自体はガッシュの力だけど結局他の魔物の力を借りる事になるわけでその点でランクに反映させるのは無理だな
金色化は別に構わないと思うよ
ただ他の魔物の術が使えないわけだから意味無いけど

307:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 19:09:55 dCNBqRNyO
つまり今後金色化で仲間の力を借りずにガッシュの身体能力や術威力が
上がる描写とか新術あったらそれはガッシュの力って事でいいの？
まぁあったらの話しだけど

308:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 19:12:05 FxGvyel60
良いんじゃないの？
ただ発動条件が不明なので結局考慮する必要は無いけど

金色化の発動条件が分かっていつでも出せる事が分かれば問題ないね

次ページ