金色のガッシュ!!強さ議論スレッドLEVEL46

金色のガッシュ!!強さ議論スレッドLEVEL46 at WCOMIC

1:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 01:26:50 UPEMj8vN0
熱くなりすぎず、冷静に語り合いましょう。
スレに初参加する人は、下記の前提ルールを必ず読むこと。

【ルール】
○作中最強時点の強さとする。
○アニメやカードは、原作の描写と異なる部分があるので、原則的に無視。
まるかじりブック等の公式資料本は「考慮に入れる」が、絶対ではない。
○基本的に、魔物は戦闘力重視、人間はどこまで魔物の力になりうるかを考慮。
(※千年前の魔物についての例外→レイラ、ツァオロン、デモルトの3体以外は、人間の力が無いものと考える)
○相手側の術や能力、素性についての知識は、互いに一切不明とする(コーラルQのみ例外)。
○作中の描写に基づき、互いに全力で戦うものとする。
○戦闘開始時の間隔は20ｍ(開幕最大術に対応できる距離)。
○勝利条件は、本を焼失させること(その行動は魔物、パートナーどちらでも可能)。
○作中で使われなかった戦法でも作中で示された能力で可能な範囲ならば有りとする。
○勝利条件を可能とするため、全ての魔物・パートナーはライター等の燃やす手段を持っているものとする。

■水曜00:00前のネタバレ禁止！
■次のスレ立ては>>950以降で。ランキング、FAQは>>2-10の辺り。
■過去ログをきちんと読んでから発言すること。
■特にモモン、チェリッシュ、ブラゴ、バリーに関しては過去ログから引用して反論をすること。
URLﾘﾝｸ(onihinnyu.hp.infoseek.co.jp)

金色のガッシュ!!強さ議論スレッドLEVEL45
ｽﾚﾘﾝｸ(wcomic板)

【備忘録】金色のガッシュ強さ議論@Wiki【キャラ別テンプレ】
URLﾘﾝｸ(www4.atwiki.jp)

2:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 01:27:40 UPEMj8vN0
※【】現在激闘中なので上下する可能性あり
※（）人格、肉体、使える能力が別物の為、ランクに加えるべきか議論中

S+ 【完全体クリア】
S- ゼオン
A+ 【ガッシュ】、（クリア）
A 【ブラゴ】、キャンチョメ
A- アシュロン
B+ ゴーム、ウマゴン
B- バリー、アース
C+ リオウ、キース(G2)、ロデュウ(G2)
C- デモルト、テッド、カルディオ
D+ ゾフィス、ウォンレイ、パムーン、レイン、チェリッシュ、ギャロン(G) 、ジェデュン(G)
D- ザルチム、リーヤ、ファンゴ(G)
E+ キッド、レイラ、ツァオロン、ブザライ、パピプリオ、ティオ
E- ベルギムE・O、コーラルQ
F+ パティ、ビョンコ、ビクトリーム
F- ロップス、バランシャ、その他石版魔物①(アルム、ゲリュオス等)
G+ フリガロ、その他石版魔物②(ダルモス等)
G- エシュロス、キクロプ、バーゴ、その他石版魔物③(ドグモス等)
H+ ロブノス、マルス、バルトロ、ザバス
H- レイコム、ゴフレ、スギナ、コルル、フェイン、ポッケリオ、ヨポポ、ダニー
I+ ゾボロン

参考扱いゴーレン(C-相当)、モモン(A-～B+相当)、ロデュウ(G3)(B-相当)、エルザドル(C+～E+相当)
ランク外ファウード(SSSSS相当)、ウンティン(D+相当)、心臓魔物(B-相当)

※ランクの定義→一つ下のランクの魔物達より明らかに上か、同ランクの魔物とほぼ互角であること
※同ランク内→作中登場順並べ。
※ゴデュファ魔物(G)(G2)(G3)→ゴデュファを含む最終的な強さでランキング。
※ゴーレン、ロデュウ(G3)、エルザドル→描写不足につき、参考扱い。
※モモン→戦い方が特殊で評価が分かれる為、参考扱い。
※体内魔物(ウンティン、心臓魔物)→パートナー及び本が無い為、ランク外とする。

3:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 01:28:13 UPEMj8vN0
●FAQ 【よくある疑問とその答え】
Q：ここって、屁理屈こねて贔屓キャラのランク上げるスレでしょ？
A：屁理屈の自覚がある方、キャラ贔屓の自覚がある方の参加はご遠慮下さい。結論ではなく、議論そのものを楽しむスレです。揚げ足取りなどは控えてください。

Q：最大術っていきなり撃てるの？
A：ガッシュ、ティオ、ビクトリーム以外は可能性が高いです。

Q：いきなり最大術撃てば一瞬じゃないの？
A：最大術はリスクも高いので、いきなり撃つのは連射できる一部の例外を除いて、有効ではないとされています。

Q：超ディオガ、超々ディオガって？
A：リオウの発言からディオガを上回る術の存在が明示されました。候補はテンプレを参考。
送還済み魔物の最大術については検証しようがありませんが…。

Q：魔物のランクについて不満があるんだけど？
A：過去スレで議論された結果です。魔物のランクを変更したいのであれば、作中の描写に基づいた意見を出してください。

Q：「3つの切り札」なんだから、バルバロスとギャンは用途が違うだけで同等じゃないの？
A：切り札の威力が全て同等とは限らないし、用途が異なる最大術が説明や描写も無く唐突に出るとは考え難いです。

Q：パートナーが操られてると術の威力は落ちるって、レイラが言ってなかった？
A：そうかもしれませんが、どの程度かは検証不可能です。

Q：似た様な術でも、使用者、心の力、魔力、色違いの文字数で、威力は変わるんじゃないの？
A：術の威力は一定ではありませんが、ある程度の指標(ランク)が存在する事が、作中の台詞などから明らかになっています。
このスレッドでは議論を円滑に進めるため、特別に描写された場合を除いて、似た様な術の威力はほぼ一定という前提で議論しています。

4:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 01:29:08 UPEMj8vN0
●術レベルランキング

SS シン
S+ 超々ディオガ(推定3ザグルバオウ相当)
S- 超ディオガ(2ザグルバオウ相当)
A ディオガ級(ザグルバオウ相当)
B ディオなど上級術
C ギガノ級、バーガスなど
D ゴウなど中級術
E ガ
F 初級術

・詳しい術ランクは、術の評価が人により異なる為、作成不可。
・拡張子から推測する術威力ランクであり、魔物によっては同じ術を使っても威力が上下する(ラオウ、ザオウなど)。
・心の力の込め具合では、同格の術を一方的に貫くことができる。
・下位の術で上位の術を一部相殺は可能でも、破ることは不可能。例外はガッシュ、ゼオン、バリー、クリアのみ。
・性質上、ゴデュファ後の術(G)はランクには含まない。

5:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 01:29:52 UPEMj8vN0
超ディオガ？
【チャーグル・イミスドン】ビクトリーム
【ミコルオ・マ・ゼガルガ】キッド
【ペンダラム・ファルガ】パムーン
【バベルガ・グラビドン】ブラゴ(要議論)
【アルセム・ガデュウドン】ファンゴ
【ゴライオウ・ディバウレン】ウォンレイ
【シャオウ・ニオドルク】リーヤ
【ジボルオウ・シードン】ザルチム
【ドラグノン・ディオナグル】テッド

超ディオガ以上
【ガルバドス・アボロディオ】レイン
【シン・フェイウルク】アシュロン

超ディオガ以上？
【チャージル・サイフォドン】ティオ
【ディボルド・ジー・グラビドン】ブラゴ

超々ディオガ
【グラード・マ・コファル】チェリッシュ(局所的)

超々ディオガ？
【ファノン・リオウ・ディオウ】リオウ
【ギャン・バギャム・ソルドン】アース
【ディオウ・ギゴリオ・ギドルク】カルディオ
【ニューボルツ・マ・グラビレイ】ブラゴ

超々々ディオガ以上
【バオウ・ザケルガ】ガッシュ
【ジガディラス・ウル・ザケルガ】ゼオン

超々々ディオガ以上？
【バークレイド・ディオボロス】ゴーム
【ジンガムル・ディオボロス】ゴーム
【ヴァルセレ・オズ・マール・ソルドン】アース
【ディオボロス・ザ・ランダミート】ゴーム

超々々々ディオガ以上
【シン・クリア・セウノウス】クリア
【シン・クリア・セウノウス・ザレフェドーラ】

超々々々ディオガ以上？
【ミリアラル・ポルク】キャンチョメ

超々々々々ディオガ以上
【ニューボルツ・シン・グラビレイ】ブラゴ

6:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 01:31:16 UPEMj8vN0
不明(超ディオガ以上ありそうな術)
【バオウ・クロウ・ディスグルグ】ガッシュ
【マーズ・ジケルドン】ガッシュ
【ジャウロ・ザケルガ】ゼオン
【ソルド・ザケルガ】ゼオン
【レード・ディラス・ザケルガ】ゼオン
【ランズ・ラディス】クリア
【ギール・ランズ・ラディス】クリア
【シン・ポルク】キャンチョメ

根拠一覧はwikiに。

「超ディオガ＝２ザグルバオウ相当」より格下げ
【バルバロス・ソルドン】アース

7:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 01:31:48 UPEMj8vN0
現在　議論による微修正中の新超ディオガテンプレ案

A：素で超ディオガ
B：補正により超ディオガ(の威力)
C：ゴデュファにより超ディオガ(の威力)
D：弱所突きなど外部要素で超ディオガ(の威力)

訂正のサンプルと追加分
超ディオガ
　【ディオガ・ゾニスドン】バリー(B＋D)
　→ディオガG2を打ち破ったことにより、ディオガ級に勝る。

　【バオウ・クロウ・ディスグルグ】ガッシュ(B＋D)
　→ディオガGを打ち破ったことにより、ディオガ級に勝る。
　【マーズ・ジケルドン】ガッシュ(B＋D)
　→ディオガG2を寄せ付けないことにより、ディオガ級に勝る。

　【テオザケル】ゼオン(B＋D)
　→ガッシュよりも1ランク分補正が加わっているため、ガッシュテオがディオガ級より。

超々ディオガ？
　【レード・ディラス・ザケルガ】ゼオン(B＋D)
　→上記のバオウ・クロウを打ち破ったことより。

　【ギール・ランズ・ラディス】クリア(B)
　→マーズを押していたことより。

超々々ディオガ
　【ジャウロ・ザケルガ】ゼオン(B＋D)
　→上記のファノン・リオウを打ち破ったと思われることより。

8:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 01:32:32 UPEMj8vN0
≪防御術定義≫
・１ランク上は完全に防げるが、２ランク上では貫通される
　※但し、心の力次第で２つ上でも相殺はできる。
　※ゴデュファ、ラシルドの電撃などランク以下の上昇値の場合相殺もあり得る。
・ラシルドなどの反射術は約１ランク分耐久は低く、同ランクを反射、一ランク上は貫通
・広範囲盾は通常盾より若干弱い（セウシル、ギガラ・ゼウシルなど）

9:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 01:33:50 UPEMj8vN0
【現在議論中の問題】
1　ブラゴの術威力について、バベルガはディオ程度であるかどうか
2　ブラゴの術威力の判明に拠り変わるアース、ゴーム、バリーのランク
3　主観等をどこまで認めるか
4　D+前後のランクの整理
5　テンプレの見直し
6　デモルト、バリーの術威力。
7　術威力ランキング
8　魔物の性格を何処まで反映させるか
9　完全体化前のクリアをランクに加えるべきか
10　金色化ガッシュをランクに加えるべきか

10:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 01:34:34 UPEMj8vN0
術ランク議論は途中みたいだったから前スレのまま。
【現在議論中の問題】の番号を勝手に振り直して、２項目加えた。問題があったら修正してくれ。
テンプレの見直す議論はもう少し早いうちにやった方がいいね。

11:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 01:39:43 nGxTYd4+0
>>1
乙でした
まともなスレ立て感謝

12:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 01:42:05 o5ti8oRv0
また荒らしがスレ立てか

13:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 01:45:23 Kw30FIsIO
ゼオン厨やりやがったw

14:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 01:47:10 o5ti8oRv0
>>2はいつもの荒らしなのでスルーで
とりあえず最後に賛同されてたランク

※【】現在激闘中なので上下する可能性あり
※（）人格、肉体、使える能力が別物の為、ランクに加えるべきか議論中

S+ 【完全体クリア】
S- ゼオン、（鎧クリア）、【金色ガッシュ】
A+ 【ガッシュ】
A 【ブラゴ】、キャンチョメ
A- アシュロン
B+ ゴーム、ウマゴン
B- バリー、アース
C+ リオウ、キース(G2)、ロデュウ(G2)
C- デモルト、テッド、カルディオ
D+ ゾフィス、ウォンレイ、パムーン、レイン、チェリッシュ、ギャロン(G) 、ジェデュン(G)
D- ザルチム、リーヤ、ファンゴ(G)
E+ キッド、レイラ、ツァオロン、ブザライ、パピプリオ、ティオ
E- ベルギムE・O、コーラルQ
F+ パティ、ビョンコ、ビクトリーム
F- ロップス、バランシャ、その他石版魔物①(アルム、ゲリュオス等)
G+ フリガロ、その他石版魔物②(ダルモス等)
G- エシュロス、キクロプ、バーゴ、その他石版魔物③(ドグモス等)
H+ ロブノス、マルス、バルトロ、ザバス
H- レイコム、ゴフレ、スギナ、コルル、フェイン、ポッケリオ、ヨポポ、ダニー
I+ ゾボロン

参考扱いゴーレン(C-相当)、モモン(A-～B+相当)、ロデュウ(G3)(B-相当)、エルザドル(C+～E+相当)
ランク外ファウード(SSSSS相当)、ウンティン(D+相当)、心臓魔物(B-相当)

※ランクの定義→一つ下のランクの魔物達より明らかに上か、同ランクの魔物とほぼ互角であること
※同ランク内→作中登場順並べ。
※ゴデュファ魔物(G)(G2)(G3)→ゴデュファを含む最終的な強さでランキング。
※ゴーレン、ロデュウ(G3)、エルザドル→描写不足につき、参考扱い。
※モモン→戦い方が特殊で評価が分かれる為、参考扱い。
※体内魔物(ウンティン、心臓魔物)→パートナー及び本が無い為、ランク外とする。

15:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 01:47:55 6ke2eMgAO
>>1ヴァルセレ・乙・マール・ソルドン

16:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 01:50:05 WOL1wN6r0
さて前スレ埋めるか

17:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 01:57:22 QJJChjAA0
>>2には「現在検討中」とか書いておいて
テンプレの最後に検討中のランク（今は3つほどある奴）を
ぺたぺた貼っとけばカドが立たなかったかもね

18:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 01:57:57 yss/hsxO0
またテンプレがいつの間にかあちこち変わってしまっていて・・・
しかも勝手に変えられてる感じで・・・
完全体クリアとか書いてあるけど、あれってただの強化呪文でしょうに＾＾；

19:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 02:00:48 6ke2eMgAO
>>17
こいつらはいつもの携帯自演厨だから無視していいよ

20:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 02:07:29 UPEMj8vN0
立てちまった後だけど
>>14はジオルクしか描写されてない【金色ガッシュ】を加えてるのも問題だし、
前スレのクリアの話題は大半が完全体絡で、鎧の議論は少なかった。
鎧をゼオンより上、もしくは同格とする意見だと前スレ>>879関連だけど
これは反論されてるし、他は基本的に単に上だ下だで議論になってない。

そんな状態で、>>950超えてから貼られたテンプレ使うわけにいかんだろ。
だから、前々スレのテンプレがベースっぽい>>2を使ったんだ。

21:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 02:48:53 Kw30FIsIO
鎧クリアについては、前々スレから議論されてるがゼオンが勝てると立証できずに放置され続けてる。前スレのもスレ終盤で議論しようとしていきなり話題がそれてるしな

22:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 03:04:42 Kw30FIsIO
それに宣言してから立てないと本来は、無効だろ

23:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 03:51:13 8xF27OWQ0
>>950以降の議論を次スレで採用するのには無理があるのは
前々スレ→前スレの移行を見れば分かるだろうけど
スレ立てについてはちゃんと決めた方が良いかもね。

あと、ゼオンと鎧クリアの話題はいい加減ループっぽいけど。
大体こんなもんだったっけ？

最大術：ゼオン≒鎧クリア
腕力：ゼオン？鎧クリア（グラード手掴みをどう評価するかによる）
速度：ゼオン＞鎧クリア
耐久：ゼオン＞鎧クリア
術補正：ゼオン≒鎧クリア

ゼオン組のアドバンテージ
アントカ
瞬間移動
心の力の高速充填

鎧クリア組のアドバンテージ
バリア
術のバリエーションが多い
連続して使える心の力が多い（エネルギー体化前は無限ではない）

24:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 07:57:21 QmVGa5EFO
前はシャツと同格だったのにいつのまにか鎧に並んでんだなゼオン。
どんどん思い出が美化されてる気がする。

25:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 08:18:09 Whtqqxld0
ジオウで大ダメージを受ける以上、アントカデュフォーと瞬間移動を持つゼオンにはどうしても
不利になるというのが根拠じゃなかったか？
同レベル派はいまだに「戦闘中に瞬間移動は使えるのか？」なんてのにこだわっていて、その辺りを
覆せていないというイメージしか無いのだが。

26:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 08:34:11 mAMphukn0
>>24
ぶっちゃけシャツは鎧のラージアが完全にマントで防げる時点で脅威じゃなくなってる。

27:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 08:56:01 Kw30FIsIO
瞬間移動は戦闘中につかわれたことがない。デュフォーの発言より明らか。

28:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 09:31:05 QmVGa5EFO
中下級術が驚異にならないのはあたりまえでは。アシュロンでも防げる。
耐久でいえばディオガ・ラギュウルでマント損傷、修行前のバオウで大ダメージ受けてるし。
瞬間移動がいつでもできるならバオウ食らってデュフォーかばう必要ないし、マントで包む暇で避けられたろう。

29:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 09:35:45 e9QVHuWbO
>>28
まあな。
してない描写があるなら考えを改める必要があるかも。
本当はできたって強引に考えすぎてたな。
冷静に見ると無理っぽい。

30:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 09:51:25 8cka6HzH0
>>23
それは明らかにゼオン厨が作った妄想だろ
そんなものを挙げてくるとはまったく話にならん

最大術：ゼオン＜＜＜＜鎧クリア（シンバベ＋バオウでやっと勝利だぞｗ）
腕力：ゼオン？鎧クリア（腕力？）
速度：ゼオン＜＜鎧クリア（クリア１００ｍを一瞬、ゼオン１０ｍを「そして、こっちを見ろガッシュ」と清麿が言う間に移動（遅いわ））
耐久：ゼオン＞鎧クリア（マント込だし）
術補正：ゼオン＜＜鎧クリア
（基本術スプリフォの拡散型バ・スプリフォでバオウ・クロウやテオザケルを消してしまう）

ゼオン組のアドバンテージ
アントカ
瞬間移動（戦闘中に使ってるのか否か。むしろ使ってるという確証が無い）
心の力の高速充填（・・・高速なのかあれ？）

31:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 09:56:56 QmVGa5EFO
>>30
当時の最強だから印象強いけど、実際そんなもんだな。
それでも半端なく強いけど。

32:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 10:05:16 6IjlpGDk0
>>30
別にゼオンがどうこう言うつもりはないが
鎧のセウノウスを相手にしたのはシンバベルガだけだろうが、本体にバオウが直撃してるんだから
あと、バ・スプリフォの術ランクなんてわからない、バ・ランズラディスなんてあるんだから
アムデュスプリフォよりは下なのは明確だが

33:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 10:06:38 Whtqqxld0
>>27
そんなセリフあったか？覚えが無いのであげてくれ。

34:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 10:20:43 DWWHu+yx0
てかいまのアンチとかは明らかに過去ログも
ロクに読んでないの丸分かりかだからな
議論も無駄そうなやつらだけど、最近増えたな

35:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 10:40:42 QmVGa5EFO
地球シンバベをずっと続けられればセウノウス破壊できそうだったがブラゴもシェリーももたないな。
それに粉々に砕かないと前回のように割れたパーツで突っ込んでくる。
二人がかりでないと鎧のセウノウスは倒せないんだろう。

36:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 10:46:08 6IjlpGDk0
>>35
それはヴィノーの台詞を考えると変だぞ？
セウノウスがシンバベルガに敗北したと言って「消えていない」のを不思議がってたし
単純に、あれをどこまで完全体覚醒の境界とするかなんてわかるのか？

37:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 10:53:28 UOXOwVPf0
バオウは本体だけじゃなくセウノウスも相手にしてるぞ
あの術ごと奴を倒せって言われてたし

38:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 10:56:12 DWWHu+yx0
>35
>ブラゴもシェリーももたないな
最後まで持たないなんて不明だろ。
あとバオウ単体とセウノウスはぶつかってないし
単体で勝てない根拠にならない
清麿が撃たなかったのはクリアが覚醒してしまうからだし

39:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 10:58:56 e9QVHuWbO
>>34
新描写後も過去ログに固執しすぎなのもいるけどね。
過去ログに優良意見が多くでて、今のランキングに落ち着いたのは事実。
だけど、ゼオンとクリアは、議論の余地はある。

40:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 11:25:10 Kw30FIsIO
過去ログに反対意見でて反論できなかったことは、無かったことにするのがゼオン厨なんだよな。てか、鎧なんて今さら中途半端な奴をランクに載せたり議論とか意味無いんだがな。

41:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 11:29:10 hCROLcKAO
今週の言動見ても完全体も鎧も主人格は力だろ
クリアメインだったのはシャツだけだな

42:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 11:33:30 Whtqqxld0
>>40
いまだに分からんから>>27の「デュフォーの発言」を教えてくれ。

43:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 11:41:04 Kw30FIsIO
過去ログ読め

44:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 11:51:37 nGxTYd4+0
>>42
一応言っておくけどID:Kw30FIsIOの捏造で過去ログにも全く載ってないからｗ

>>39
過去ログに拘るとか以前に過去ログを読んで無い時点で論外

45:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 11:56:37 Kw30FIsIO
本当に過去ログもコミックも読んでなんだなあ

46:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 12:05:22 Whtqqxld0
>>44
それは分かっているがサンクス。

ようはID:Kw30FIsIOが「過去ログに反対意見でて反論できなかったことは、無かったことにする」アンチゼオン厨
であることがかっきりすればよいｗ

47:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 12:05:55 8cka6HzH0
開幕テオザケル時の移動は、30巻のデュフォーの説明背景で瞬発力だと説明してるね
そして瞬間移動はシュウウウって音とともに移動してる絵が説明にあるね

あれ？週刊連載だと手を横にした絵だったような覚えがあるが・・

どちらにせよ今まで瞬間移動だと思われてた開幕テオザケルの移動が
瞬間移動じゃなかったからなあ・・
戦闘時に明確な瞬間移動と言える描写がないと使えないって結論だよなねえ

48:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 12:06:56 Kw30FIsIO
また無かったことか

49:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 12:06:57 6IjlpGDk0
>>45
たぶんコイツが言っているのはデュフォーが身体能力と瞬間移動の修行
説明した場面のことだろ。開幕百列張り手場面が高速移動だった説明
はあったがそれ以外が全部そうだったなんて説明もセリフもない。
あの場面できっかり言えることは、ゼオンに目にもとまらない高速移動
が出来るということと瞬間移動はそれとは別物だということだけ。
戦闘中に瞬間移動できないなんて曲解もいいとこ

50:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 12:08:58 e9QVHuWbO
>>44
確かに過去ログ読むのは必要だがね。
ID:Kw30FIsIOも、仮に事実なら過去ログ読めとか言わないで、具体的に単行本のページとコマを示すべき。

51:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 12:09:35 nGxTYd4+0
とりあえず、ゼオンの瞬間移動とその根拠
1　デュフォーの家からファウードの近くまで瞬間移動移動(数千㌔単位)
2　ガッシュ戦の最初の小競り合いでソルド・ザケルガを持ったまま瞬間移動で清麿の後ろを取る
3　ディオウマゴンとディマキャンチョメを同時に相手にする際に瞬間移動でウマゴンの攻撃を回避
俺も最初は見逃してたんだけど当初2の根拠のみで瞬間移動どうのってのが言われてたんだけど正直曖昧だった
そこで3の描写をピックアップする人が出てきて戦闘中に隙なしで瞬間移動が出来ることが確定した

今週のガッシュのようにマントを使って飛んでいるのではという意見もあったけど、
ゼオンのマントが短すぎるってのとマントで飛べるのに直前に何故か柱を使って跳ねている事、
マントを踏み台にしている音などが全く無いため瞬間移動と確定した

52:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 12:09:39 8cka6HzH0
他の瞬間移動候補だと
ソルド・ザケルガで戦闘中
ゼオン１０ｍを「そして、こっちを見ろガッシュ」と清麿が言う間に移動

とかだけど、瞬間移動にしちゃ遅すぎるねえ

53:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 12:12:05 8cka6HzH0
ウマゴンとの戦闘では、上に移動する描写（効果線）が書いてあるしねえ
瞬間移動じゃないねえ

54:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 12:12:42 e9QVHuWbO
>>47
それだと、術をかわす性能はクリアもゼオンも大差無いよね。
どちらが上にしろね。

55:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 12:13:28 nGxTYd4+0
>>53
効果線って他の瞬間移動でもああいう風に描写されてるんだけど…
第一どうやって移動したんだって話だし

ゼオンは描写上マントで空は飛べないからね

56:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 12:14:00 6IjlpGDk0
>>52
ぶっちゃけ漫画の中の登場人物の台詞の早さ云々は意味がない。
そんな戦闘中に長々と叫んだり会話できるわけねえだろってなのは今週の消滅波
のときにも思わなかったか？　あの消滅波どんだけ遅いんだよ

57:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 12:14:15 QmVGa5EFO
戦闘中に瞬間移動できるかもしれないが、バオウ食らう描写からそれほど万能でないのはわかるな。

58:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 12:15:53 8cka6HzH0
マントが短くて飛べないと思うから瞬間移動ってのは屁理屈だよねえ
その直前の描写でマント広がってるし、それほど短いようにも見えないしねえ

59:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 12:17:29 6IjlpGDk0
>>57
そもそも原作読んでるのか？
あの時「俺はもう満足している。だがお前はこれからだ」この台詞見る限り
避ける気がないのはあからさまだろ。バオウをよけなかった描写から推し量
れるのは「他人を瞬間移動させようとするなら自分も移動しなければならない。」
ってことじゃないか？

60:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 12:17:38 8cka6HzH0
ウマゴンと交差直前のとこには横に柱もあるしねえ

61:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 12:18:35 nGxTYd4+0
>>57
どういうこと？
あの時はゼオンは自分からバオウを食らうつもりだったんだけど

>>58
マントが長くなってる描写なんて無いけど…
空中に居るから広がっているようには見えるけど長くなってはいないよ

62:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 12:23:24 6IjlpGDk0
>>58
そもそもマント使って飛べるのはゼオンでなくガッシュだな。しかも飛行方法
もウマゴンやソルドザケルガのときと同じ描写じゃないしな。どっちが屁理屈
なんだろな。ついでに言うとマントが短くても飛べる描写はないな
>>60
ゼオンが柱を蹴って高速移動しているときは常に踏み込み音と描写が描写されてる。

63:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 12:23:48 nGxTYd4+0
>>60
う～ん、悪いんだけど瞬間移動ではないというのなら具体的に描写を挙げてくれない？
こっちは他の色々な描写を比較してるのに君は根拠0だからさ

64:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 12:41:02 tKXKKC+x0
>>58
そももそも、ソルドの時もウマゴンの時も
マント蹴ってる描写がないどころか
マントを蹴ってない描写（残像の姿）があるだろ。

65:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 12:46:26 QmVGa5EFO
お前はこれからだ～の部分はデュフォーをかばうために盾になったと解釈してるな。
もちろん、満足して受けたという気持ちもあるだろう。
それでも最優先はデュフォーを助けることなのに可能性の高い瞬間移動を使わなかったのは疑問が残るな。

66:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 13:18:59 sut0U0QFO
>>65
使わなかったのか、使えなかったのか不明なときは使えないってことになる。
瞬間移動は戦闘中隙なしで使用できるが、術を破られた直後の回避には使えないでOK？

67:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 13:28:00 Whtqqxld0
>>65
マントでグルグル巻きにしてガードして、結果として服はこげているもののガードに成功している。
これで十分だと思うが。

68:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 14:26:52 3TSi2j/EO
麿が手加減したからな

69:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 15:09:21 QmVGa5EFO
加減されてあのダメージだしジガ破るくらいの雷撃からデュフォー守りきる余裕はないと思うよ。
あん時はマントと自分を盾にするしか方法なかっただけじゃないかな。

70:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 15:56:58 3qpWjcEt0
>>56
まあ消滅波は遅いと確定してもいいと思うけどな、範囲攻撃だから遅くても問題ないが。
バオウを使った後の清麿がラシルドを唱える暇があるっていうのは遅いと考えていいと思う。
その前にブラゴ達も清麿達の後ろに移動しなければならないっていう事もあったのに間に合ってたし

71:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 16:31:10 3OhGc1KD0
瞬間移動でデュフォーを逃がした後でもう一度バオウの前に戻ってくるという図はマヌケの限りだな。

72:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 16:36:27 6ke2eMgAO
思いっきりループしてるな
今議論してる内容は全て前々スレで結論出てるぞ？

未だにクリア＝ゼオンとか言ってるのはだだこねてるか釣りだろ

73:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 17:30:08 xxggtgkd0
>>71
>>71
>>71
ゼオンの目的はあくまでバオウと真っ向勝負することで敗れたからといってバオウを食らう必要など無い
もし瞬間移動できるのならデュフォーを危険に晒して更にバオウを食らうなんてプライドじゃ片付けられないほど変態だろ

>>72
だな。クリア＞＞ゼオンなのは明らかだし

74:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 17:41:51 tKXKKC+x0
て言うか、「ジガディラスが破られた直後の瞬間移動は不能」としても
鎧クリアが相手なら、あまり意味無くね？

75:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 17:44:02 6IjlpGDk0
>>73
ほんと原作読まないね
「心の奥では負けることを望んでいた。こんな力など俺ごとすべて壊してくれ
と思っていた」全部、原作上のゼオンの台詞なんですが……
「俺ごとすべて壊してくれ」ってのとバオウを避けないことと何も矛盾しないと思うが？

76:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 17:45:58 dh0p24sn0
普通に考えて瞬間移動だと残像は残らないだろｗ

77:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 17:47:39 dh0p24sn0
瞬間移動で残像が残るとかｗ
初歩的な物理現象の知識もない奴が議論しているんだから笑えるｗｗ

78:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 17:48:03 6IjlpGDk0
>>76
デュフォーが瞬間移動って説明してる場面に残像残ってるようなシーンがあるんだけど
あとロップスとの戦闘終了後に背景に溶けるように消えてるシーンがある。
そういうのと残像ってどう見分けつけるんだ？

79:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 17:53:14 6IjlpGDk0
>>77
初歩的物理か……驚いた、いったいいつから俺たちの世界の物理で瞬間移動が
説明できるようになったんだろ？　瞬間移動そのものが存在しないのに残像がどうとか
初歩の物理以前に常識を見つめ直してきたらどうだ？　ひょっとしてこの世界に瞬間移
動使いがいるとでも思ってるのか？

80:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 17:53:37 tKXKKC+x0
>>76
>>77
その場に有った物が一瞬で消えれば
目には僅かな間、その姿が残って見える。
瞬間移動だろうと高速移動だろうと、それは同じことだろ。

81:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 17:53:56 sut0U0QFO
>>74
なんでジガ限定なんだ？描写がない以上全ての術だろ。
最大術で劣る以上、術対決に負けたら終わりでしょ。
アントカが万能でないから、下手したらガッシュ、ブラゴにも負ける。

82:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 17:58:03 tKXKKC+x0
>>81
最大術対決でもなければロクにダメージ通らんし、最大術は互角
何より負ける勝負を全力ルールでデュフォーがやらね。

83:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 18:08:05 3OhGc1KD0
>>75
完全論破乙。

84:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 18:25:03 sut0U0QFO
>>82
デフォーもそこまで万能じゃないでしょ。先週の清麿みたく一か八かにでる可能性もある。
セウノウスの威力はよく分からんが、バオウには負けるんじゃないの？
先週、はるかに強くなったっていってたじゃん。

85:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 18:37:29 6ke2eMgAO
>>84
仲間補正＋ブースト消去でようやく勝てたのに…
当時のバオウ＝ジガだと思ってるなら過去ログ見ればわかるよ

＞一か八かにでる可能性も
清麿とデュフォーとの決定的な違いはガッシュとゼオンのスペックの差だ
ガッシュでは対処できないから清麿は一か八かに賭けた訳で
確実に破れる手段があるなら賭ける必要なんかない
現状破る手段が皆無とされている開幕瞬間移動とアントカがある限り
完全体クリアの様なダメージを与えられないくらいのスペック差がない限り話にならない

「答えがない」以外ではアントカは現状無敵
スペック的に完全劣化のガッシュ組でさえクリアにダメージ０なんだから

86:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 18:38:59 nGxTYd4+0
>>84
そもそもゼオン組みは最大術対決に持っていく必要が全く無い
使われても瞬間移動か身体能力で回避すれば良いだけで何も問題ないよ

87:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 18:39:33 UOXOwVPf0
>スペック的に完全劣化のガッシュ組でさえクリアにダメージ０なんだから
？？？、ブラゴと二人がかりで、ビレルゴ一人で敗れるかわからないのに？

88:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 18:47:22 6ke2eMgAO
>>87
ビレルゴ→瞬間移動で退避→ZIGAAAA→クリア涙目

その他ブラゴ組との連携
気絶しない上瞬間移動も可能なのでブラゴ分ゼオンが動けば可能
スピードや回転もガッシュ組とは比べものにならない

89:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 18:48:13 sut0U0QFO
>>85 >>86
最大術以外じゃロクなダメージが与えられないんじゃないの？
いくら瞬間移動とはいえ、術を使われたら使い返すぐらいヴィノーにだってできる。
術対決なしにどうやってダメージを与えるんだ？

90:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 18:50:06 DWWHu+yx0
ビレルゴはゼオン組みからすればマントでノーダメージだろ
あれの1発1発に超々ディオガを超える威力なんてないだろうし
てかクリアの攻撃でマント貫通できる術がほとんどないし

91:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 18:52:08 UOXOwVPf0
>>88
ｖｓガッシュのこと言ってるんだけどな
と言うか、いくつか前のスレで身体能力が負けてる上にビレルゴ単体で敗れるか怪しいから
鎧クリアはガッシュより上と言われてたのに、>>2いつの間にか同ランクなんだよな

92:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 18:52:30 6ke2eMgAO
>>89
真っ向ぶつかる必要がない
クロスカウンターの要領なりお得意のフェイントでおｋ
ヴィノーが反応できなきゃ相殺は不可能

第一エクセレスで中ダメージなんだからテオザケルでも中ダメージだよ
弱所にジャウロでもぶつければ充分

93:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 18:55:28 DWWHu+yx0
>89
ガッシュのテオザケルで微ダメージがあるから
ゼオンのテオザケルなら普通にダメージありだぞ
弱点突きすればザケルガでもダメージありになるし

94:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 18:55:33 tKXKKC+x0
>>84
完全体には打つ手が無かったから、ああいう答えが出たんだろ。
セウノウスの術威の見極めは麿もできてたし
完全体にゼオンが勝ち目あるとは全く思ってない。

バオウについては、憎悪ジガ＞旧バオウ≧ジガ
だからアップ分織り込んでも精々≒。
最大術議論が完全体を除く上位４人は≒で決着済み。詳細は44スレで。
「バオウ超えてから更に複数回増幅してるから、憎悪ジガ＞セウノウス」って意見も有ったが
２回目以降の増幅が不明で差が付けられないって事で却下されてる。

て言うか、あくまで対鎧クリアの話だろ。横道逸れてるよ。

95:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 18:56:37 ZwR7g45y0
クリアはシャツ状態でバオクロ凌げる
だから肉体のスペックはクリアのが遥かに上

96:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 18:57:27 6ke2eMgAO
>>91
出だしをバオウで止めれば良いじゃん、バビオウを爪で止めたのと同じ
広がる前にまとめて食えばスピードとか狙いがつけにくいとか関係ない
というかビレルゴの優位性込みでガッシュと同格だったはずだぞ

97:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 18:59:28 6ke2eMgAO
>>95
バオクロ→ディオガ級
ゼオンは超々ディオガを片手で止めれます

98:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 19:03:30 UOXOwVPf0
>>96
わざわざブラゴに遅くしてもらったのに、そんなことできるのか
ガッシュ、ブラゴのお陰で被弾してないせいで強く見られてるなぁ
シェリーが術唱えるの邪魔したりもしてるし

99:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 19:04:14 tKXKKC+x0
>>90
クリアがゼオンに（当てられれば）ダメージを与えられる可能性のある術。

バ・ランズ・ラディス
ギール・ランズ・ラディス
ディオガ・ランズ・ラディス
各種シン

あくまで「ランズ」を「ドル」や「ソルド」と同ランクの術とした場合ね。

>>97
バオクロはディオ＋３で超々じゃなかったっけ？

100:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 19:17:56 ZwR7g45y0
>>97
じゃあなんでわざわざアントカ持ちのデュフォー様がレード使うのよ

101:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 19:18:21 6ke2eMgAO
>>98
バビオウでできたのにビレルゴでできない理由があるか？
忘れてる様だが清麿がバオウを使えるのは２回
ブラゴ助けるのに１度使ってるから止めさすまで温存したんだろ？

>>99
＞バ・ランズ
このスレでは超ディオガなのでマントで防御可能
＞ギール・ランズ
弱所突きマーズで相殺だから超ディオガ、バと同様マントで無効
＞ディオガ・ランズ
超々々ディオガなのでマント貫通可能、確かに「当たれば」ダメージあり
ただゼオン組も弱所ジャウロで相殺できるから結局無効
＞各種シン
鎧ではセウノウス以外使用不可
セウノウスもジガで相殺か瞬間移動で回避

「ランズ」は術威力拡張子じゃなくて槍状の形状拡張子だろう
術ランクとしてはソルド・ザケルガと同位とみて間違いない

＞バオクロ
いつの間に術ランクディオになったんだ？
弱所突きでディオガ(G)を破った描写しか無いのに

102:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 19:23:24 nGxTYd4+0
>>99
バオクロはゴウ+3でディオガ級だよ
根拠としてはバビオウを弱所突きで破った事ね

103:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 19:26:58 UOXOwVPf0
>>101
バビオウとビレルゴを一緒にするなよ
セウノウスごとクリアを攻撃できるバオウならあそこで使っても良かったと思うけど

104:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 19:31:58 tKXKKC+x0
>>101
アシュロンの防御力との関連と、バ・～とテオの力関係で
クリアの術補正って４で落ち着いたんじゃなかったっけ？

＞バ・ランズ
あ、そうか、ガッシュとゼオンのマント防御力を勝手に＝にしてたな。
超々でも防げるから、バ・ランズじゃ無理か。

＞ギール・ランズ
その前にテオザケル一発受けてる。

＞各種シン
鎧とそれ以前は大きな変化無いし、ザレフェやバードも使えるんじゃね？
スレルール上の戦闘で役に立つか知らんが

105:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 19:33:51 mAMphukn0
>>101
体の大きさ考えろ。
パートナーが離れた場所にいたクリアと違ってあの状況で受け止められるわけねー
ゼオンが手を上げようがデュフォーに当たるわ。

106:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 19:37:28 e9QVHuWbO
>>104
マントを突き破ったのクリアだけじゃね？

107:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 19:37:49 JPOTdxQ7O
>>95
シャツクリアはバオクロを素手で相手できた。
アシュロンはシャツクリアに素の力で膝を付かせることができた。
ラウガッシュは人間形態アシュロンの渾身のディガルを受け止められた。
ゼオンはラウガッシュをボコボコにできた。

108:最後にする、すんませんでした
07/11/04 19:40:44 ZwR7g45y0
>>107
アシュロンてクリア戦のときドラゴンモードじゃなかったっけ？
ドラゴンモードが人間形態より強いか分からんけど比較対照になるの？

109:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 19:46:43 6IjlpGDk0
>>101
いや、そもそもバオウクロウのあとのバオウザケルガを引き出したかったのに
バオウクロウを腕で受け止めても意味はないだろ？
ゼオンは超々ディオガを素手で受け止められるが破壊できる描写はないぞ？
クリアもバ・スプリフォでバオウクロウを破壊しているが素手で破壊してるわけじゃない。
そんでもって言うとバ・ランズラディスがテオラディスの上に着てるからバの拡張子が超々
ディオガの可能性も非常に高い

110:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 19:47:30 tKXKKC+x0
>>108
渾身の時の腕は竜形態。
それより上がったとしても、上げ幅が分からん時は0.5扱いだし。

111:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 19:49:40 ZwR7g45y0
>>108
まぁ上昇率が分からんのは確かに仕方ないかな
でも普通に考えて腕の力だけ凄いのと全身の力が凄いのとでは全然パンチ力が違うよ

112:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 19:50:27 ZwR7g45y0
>>111のアンカは>>110でした

113:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 19:51:36 6IjlpGDk0
>>109　はアンカミスで>>100にしといてくださいorz

114:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 20:02:24 ZwR7g45y0
>>109
別にバオウ出させるためだったら素手で適当に止めといてヤベーって気にさせるのもありだと思うけどな
どっちにせよ>>105が正しいけども

115:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 20:06:21 6ke2eMgAO
>>109
何が言いたいのかよくわからないんだが…

＞バ・ランズ・ラディスがテオラディスの上に着てるから
だから超ディオガだろ？
スプリフォ(初級防御で耐久ガ)でディオを相殺してるからクリアの補正は３
テオラディスはディオガ級でバ・ランズは超ディオガ

>>111
人間形態の時はディガル付きだったのを忘れるな
竜の腕＋術なんだから竜形態の素との優劣なんて比べられるか

116:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 20:21:59 6IjlpGDk0
>>115
すまんね。>>113で言ってるが　>>109は　アンカミス　一つ上の>>100あてのやつな

117:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 20:46:27 e9QVHuWbO
金色の本の能力は楽しみだな。
タイトルやし。

118:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 20:47:50 e9QVHuWbO
金色の本の能力は楽しみだな。
タイトルだし。

119:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 21:02:18 ZwR7g45y0
>>115
強化忘れてんのは悪かったけども比べられんねって言ったじゃんか・・・

120:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 21:14:25 6ke2eMgAO
>>95 >>100 >>108 >>111 >>114 >>119

この中のどこにそういう発言があるの？
特に>>111の発言なんか竜形態の方が強いとしか言ってないじゃないか

121:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 22:14:28 76xlk75O0
＞ドラゴンモードが人間形態より強いか分からんけど比較対照になるの？
これが反意語じゃね？なるの？いやならんでしょ？ってことだろ

122:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 22:23:41 ZNrPKvtz0
このスレでは「比べられない」という結論は≒
つまり、ほぼ同等として扱うって意味になってる。

123:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 22:25:30 VMoBsrB8O
わかりにくいけど一応言ってるな
しかし最近の流れ見るとここでゼオンとクリアに完全なランクが付くことは永遠に無さそうだなw

124:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 23:28:41 Whtqqxld0
完全体クリア＞ゼオン＞鎧クリア　のランクは確定しているとして、　>>2では鎧クリアとガッシュが同ランクと
なっているがその辺りはどうなんだ？
まだ金色ガッシュは保留扱いだし、連携無しではブラゴとの２対１でも勝てないのだからとても現状のガッシュ
と鎧クリアが並んでいるとは思えないのだが。

125:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 23:32:26 e9QVHuWbO
>>124
ゼオンより弱いのだから、修業後ガッシュと互角くらい。

126:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 23:46:05 ZwR7g45y0
>>124
確定したの？
＞ゼオン＞鎧クリア

127:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/05 00:06:56 E/tx9HXsO
ゼオン厨がまた勝手にまとめてんのかw

128:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/05 00:07:25 1zJVE8LT0
ぶっちゃけガッシュは金色化してなくても1対1なら勝てるだろ＞鎧クリア
ブラゴと組むと手も足も出させること無く完封だが、ブラゴ抜きでも梃子摺りこそすれ負けることはまずないかと。

129:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/05 00:25:05 E/tx9HXsO
だったらセウノウスやら撃たれたりしないだろ

130:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/05 00:34:51 M4zHFGrv0
>>128
いや、勝てないだろ
ガッシュの身体能力はブラゴと同レベルだからクリアに負けてる
ブラゴと二人で突っ込んだときにバ・ランズ・ラディスを掠ってマント貫通
1対1なら十分直撃させることができるだろう
クリアはガッシュの術受けてもそうそう倒れないが
ガッシュはランズでも一発被弾したらそれで終わり
大ダメージ受けてるなら二発目のランズ当てるのも簡単だし
そもそもビレルゴを単体で破れないしな

131:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/05 00:35:13 UHX+aiOWO
今まで半分しか読めなかった呪文が全部読める様になったのはアントカの力？それとも麿が死んで怒りによる覚醒？どっちに落ち着いたんだっけ？

132:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/05 00:41:27 3ouuGJB90
>>131
本は魔物の力を引き出すものだからアントカは関係ない。

描写、描写うるせーわりにはテオラディスは無視するんだよな。
威力的にはディオガなんてもんじゃないのに。
本当ゼオン厨は恐ろしいぜ。

133:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/05 00:48:06 UHX+aiOWO
>>132
㌧くす
と言うことはやっぱりガッシュはゼオン戦から術威力が２段階上がってるのか。

術威力に関しては
ガッシュ≒ゼオンかガッシュ＞ゼオンが妥当じゃないか？

134:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/05 00:48:55 PxXIQU/y0
>>132
そもそもにおいてテオラディスの描写は豪快さしかないことさっぱり忘れてるし？
お前さんはいったい何をもってディオガと超ディオガとそれ以上を分ける気なんだ？
そしてそれを防いだガッシュマントの防御力をどこまで杖い上げれば気が済むんだ？
山三つほどぶち抜いたから超ディオガね。なんてルールはこのスレにはない

135:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/05 00:52:19 Zjh+wh3K0
まぁ術威力の上昇は
開いたページ全部読む「答え」を見つけたとかじゃなくて
あくまでいつの間にか全部読めるようになって
それに伴って術威力も上がってたって感じに言ってるしな

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