HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.536

HUNTER×HUNTER強さ議 ..

516:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 01:27:09 xVNpOy7Z0
TBS「ここが変だよ日本人」にも出演していた在日韓国人（キム・ムギ）氏の衝撃講演動画。
本国韓国人に日本国内での日本人に対する「世論操作」「世論工作」の実践方法と成果をレクチャーしている衝撃動画です。
２つ目の動画で教科書・慰安婦問題でも世界中に工作活動をしたことを誇らしげに語っています。

URLﾘﾝｸ(vision.ameba.jp)
URLﾘﾝｸ(vision.ameba.jp)

韓国の一方的な捏造歪曲歴史観を日本と世界中に流布させるための実践方法を本国韓国人に伝授しています。
心ある日本人は日本中に知らせてください。
本当にやばいです。

517:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 01:28:01 ABSMYsKm0
>>501
正確には発じゃなくて念に関する質問をして答えること
たとえば「お前・・・～系か？」とかでもいいし、答えるのが嘘でもおｋ

むしろ本の手形と時間制限かな
このあたり、レオルの恩を売るってのが抽象的だから比較がムズいと思う

518:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 01:28:05 ZJiGfKmE0
>>501
レオルの能力を見るってのは、やりようがあるとしても
貸しを作って、相手に承諾させるのって、敵じゃほとんど無理なような。
味方のフリとかやるしかないし。
でもクロロもその辺は似たようなもんか。

519:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 01:28:06 zY1kLcPlO
>>507
ん？
いやゲンスルーは弱いよ？
何度も言うがアリに勝てないし

520:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 01:28:22 DWWHu+yx0
>>515
ヒソカなめすぎ
別に好きじゃないけど絶対かなり強いと思う

521:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 01:28:31 jUv8jZ650
>>507
ちなみにバトルの時点でのゴンとゲンスルーが
ゴンの90％オーラ=ゲンスルーの20％オーラで作って25％のオーラで防いでる爆発と同程度ってんで
ゴンの約4.5倍って話になってる

それをヒソカやマチの数倍とかレイザー余裕って数値だと思うかどうかは任せる

522:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 01:29:00 ZB6HrEQd0
>>513
あのさー例えばスロットの中で多分７は当たりだと思うんだよね
これ出たらリスクどころかメリットだよね？
危険だとか使い難いとかじゃなくて
要はは運に任せるって制約なんだよ

523:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 01:29:01 M3LbEdz20
変化と具現化両方使ってるんだろ＜ドッキリテクスチャー
そもそも隣り合ってるし、使用者にとっては似たような感覚なんだろ

524:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 01:29:40 sWHDzP0J0
というかGIのワープするカードとかってレイザーの力なんだろ？
どう見ても人族じゃ会長クラスの強さじゃね・・・

525:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 01:30:07 ZJiGfKmE0
>>502
ノーダメだと無理

>>513
相手を間違えただけで死ぬ制約や、ダメージ食らわないとダメな制約に比べると
全然リスク低いよ。

526:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 01:30:30 ABSMYsKm0
>>518
グラチャンの例があるから、
倒しても命はとらずに「これは貸しにしておくぜ」とかでもよさそう

527:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 01:31:05 +LQzPPBn0
カイトクラスは雑魚相手に念なんて使わん

528:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 01:31:25 0b7KnuBG0
>>524
それだと旅団が侵入した時何でカード使ったの？
って話にならない？

529:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 01:31:41 ZB6HrEQd0
>>527
いや使ってるし

530:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 01:32:15 IslPbDxN0
>>519
まーゲンで弱ければ旅団員やゾル家は全員雑魚になるな
具現化系でＡＯＰがヒソカの数倍この時点で念能力者のレベルは
かなり高いと判断できる

531:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 01:32:16 DWWHu+yx0
>>526
それを承諾するハンターは絶対に少ない。レオルは敵から盗むのはかなりむずい

532:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 01:32:22 ZJiGfKmE0
>>519
単にレイザーよりも強いって話なだけ？
ていうかレイザーが弱いのか？

>>522
その考え方が一番自然な気がする

533:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 01:33:00 zwSKwvWC0
>>500
相手が雑魚なら誰でも制約はヌルく感じるだろ・・・。
クロロだって雑魚相手なら片手で十分だし。
カイト戦闘手段を選べないというリスクがある。
これは結構なリスクだろ。

534:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 01:33:13 jIse1YPM0
>>523
あれは変化だよ。具現化なんて全く使ってないから

535:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 01:33:17 7NLzjEWm0
>>528
そりゃ一言呪文唱えるだけで仕事が終わるなら、そっちを選ぶだろｗ

536:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 01:34:06 Ur/U33cI0
>>521
その理論だとフェイタン最強になるぞ。
４９％の発熱体と５１％の耐熱服を同時に作ってるってことだから。

537:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 01:34:15 ABSMYsKm0
>>524
オーラを割くわけではなくメモリを貸してるだけだから、
多分レイザーの実力には関係ないよ

尾行日記っていう二次とかだと、
それなりの説得力でレイザー＝神クラスが有力だけど

538:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 01:34:40 nGxTYd4+0
>>525
間違えたらって間違える事なんてないってｗ
それに俺はクラピカの方が制約重いって上の方でも書いてる

>>522
当たりってそんなの状況によって毎回変わるんだからメリットでもなんでもないよ
出た武器によって1つの闘い方しか選べないってのが大きいんだよ
君も言ってるように運任せってことなんだけどさ

539:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 01:34:45 ZB6HrEQd0
>>534
念使えない人にオーラは見えないよ

540:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 01:34:55 zY1kLcPlO
>>532
レイザーの方が全然強いよ
ゲンスルーはゴンのグーに耐えられないんだから、レイザーの球なんか無傷じゃ捕れない

541:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 01:35:00 gPS539lJO
モラウからしたらカイトなど念の覚え方間違った半人前なんだろな。
師匠を間違えたな。

542:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 01:36:14 EAK+BTSb0
>>541
師匠が遊び心多彩だからな

543:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 01:36:17 ZB6HrEQd0
>>538
サイレントワルツ使わなきゃいけないのは2番だけだろ

544:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 01:36:17 M3LbEdz20
>>534
君はハンター世界の住人？ｗ
「全く使ってないから」って、自分が冨樫かヒソカのような物言い・・・

どうでもいいけど、グラチャンの能力ってすげー強くない？
モラウ以外だったら勝てないと思うのだが
ハギャはどうやって勝った（逃げた）んだろう

545:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 01:36:36 zwSKwvWC0
>>525
>>相手を間違えただけで死ぬ制約や、ダメージ食らわないとダメな制約に比べると
全然リスク低いよ。

互角以上の相手と戦う際にダメージを食らうことが大きな制約と言えるの？？
制約は雑魚相手の仮定には必要ない話だろ、強い力を望む以上は。

546:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 01:36:48 jIse1YPM0
>>539
それを見えるようにするんじゃん。
具現可だったらはじめっから文字とか色の付いた布を具現化するでしょ！

547:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 01:36:59 7NLzjEWm0
>>541
なんかあのカイトの使い勝手悪い念はジンのせいな気がするんだぜ。
ドゥーンのときみたいな、悪戯心の被害者というか。

548:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 01:37:09 ZB6HrEQd0
>>544
雨降ってなかったんだろ

水の量少なけりゃゴミ能力だし

549:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 01:37:16 zY1kLcPlO
>>544
やられそうになった時に晴れたんだよ

550:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 01:37:27 nGxTYd4+0
>>541
発は人の資質にも依るからなんとも言えないけど正解か外れかと言えばカイトのは外れの能力だよね
逆にナックル・シュートはかなり使い勝手が良い

551:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 01:38:32 nGxTYd4+0
>>544
雨以外の時に襲ったんでは？

552:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 01:38:36 /GHGqmEx0
レイザー強すぎ

553:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 01:38:49 ZB6HrEQd0
>>546
薄っぺらいシールみたいなのを具現化してかぶせてるはずなのだが

554:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 01:38:49 0b7KnuBG0
>>544
ヒソカならバンジーガムを天井に貼り付け水の中から脱出できる

555:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 01:39:05 DWWHu+yx0
てかクロロがハコワレ盗んで使ったらどうなるんだろ
敵にハコワレつけたあと本閉じてもハコワレ解除されないのかな？

556:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 01:39:28 ABSMYsKm0
>>549
「雨の日」にしか使えない能力だから、
多分、一緒に具現化するモリとボードだけで戦って負けたんじゃない？

557:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 01:39:46 jIse1YPM0
>>553
違うよ。変化だからね。誰がなんと言おうがあれは絶対変化

558:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 01:39:51 M3LbEdz20
>>548
雨降ってないときに討伐しようとするかなぁ

クラピカ師匠の説明の典型的な例

559:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 01:40:03 jUv8jZ650
>>548
貸しを作る前に能力を見るか能力名を知らないといけないんだぜ
雨降ってなかったとすると使えないから、あとはイナムラって能力名を聞きだすしかないんだが
使わない念能力の名前ベラベラいうもんかね

560:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 01:40:04 YnbkeZJo0
>>531
余程実力差があるか人質でも取らない限り難しいだろうね

561:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 01:40:44 0b7KnuBG0
>>553
オーラをシール状に変化させてるという見方も出来る

562:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 01:40:49 ABSMYsKm0
>>555
能力使用中は本を具現化してるのが条件だから、多分解除される

563:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 01:40:53 ZB6HrEQd0
>>557
だからオーラは念使えない人には見えないってば

564:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 01:41:18 7NLzjEWm0
>>544
赤の矢はかき消され、橙の矢は水の壁でふさがれる。
正直かなり手強いよグラチャンは。

565:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 01:41:21 IslPbDxN0
>>540
ゴンのグーをあの状況から防ぐのは無理
ゲンが防御する場所を硬で防げば防げるだろうがな
それでも数分の気絶で済んでいるし
ゴンが硬であるていど防げるレイザーの弾をなぜゲンが防げないのか謎
ゲンなら余裕で防げるだろ

566:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 01:41:54 2n4ioV5LO
一つ疑問
ビーストハンターのナックルがなぜハコワレの能力を持っているのか…

567:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 01:42:10 ZB6HrEQd0
>>565
ゲンのオーラ量が少ないんだろ

568:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 01:42:19 ZJiGfKmE0
>>538
おれは全然低いって言ってるわけで
リスク高いと思えないな。

だって結局あなたの論理って、相手によって変わるんでしょ？
９つの内当たりが１つだけとは考えにくいし。
あと上では長引くと思わなかったからスルーしたけど
制約が厳しいの基準が相手によって左右されるんなら
結局威力は元々変わってるってことじゃないの？

569:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 01:43:08 zY1kLcPlO
>>565
腕なり足

570:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 01:43:20 sWHDzP0J0
というかなんでただの格闘漫画になってしまってるんだろうなこの漫画

571:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 01:43:24 EAK+BTSb0
>>566
ミケがどうだか知らんが、
念能力を持つ獣もいると思うから、それを封じるためじゃない？

572:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 01:43:27 IslPbDxN0
>>567
ゲンのオーラ量は当時のヒソカやゴンの数倍ありますね

573:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 01:43:56 ABSMYsKm0
>>559
そうか
とすると、普通に正面から勝ったんだな、ハギャ
あーでも、もしかして一人じゃなくて部下と一緒に戦ったのかな
移動する相手を追跡するなら戦闘は屋外だっただろうし、
それならフラッタがいればどうにかなるか

574:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 01:44:00 jUv8jZ650
>>566
念を使えるレベルの密猟者を殺さず無力化し説教するため

575:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 01:44:34 ZB6HrEQd0
>>572
念は得意分野では強くなるんだよ
ゲンスルーが爆弾好きなら
爆発物に関する念なら普段より強くなるはずだから

576:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 01:44:47 zY1kLcPlO
ミスった
>>565
腕なり足なり捨てれば普通に防げる
殴るところなんて胴か頭の２択なんだから防げない方がおかしい

577:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 01:45:00 DWWHu+yx0
>>572
ゲンスルー厨うぜーよｗ
ゴンに負けてる時点で雑魚、敗者以下
作戦なくてもゲンが転んでなかったらあれでまけてたわけだし

578:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 01:45:10 ACKF2cCR0
っていうかゲンスルーなら
レイザーの弾かわすと思うけどね。

なんでわざわざ受けなきゃいかんのだ。

って話は昔ヒソカとレイザーどっちが強いって話でも出てたな。

579:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 01:46:19 gPS539lJO
0.1秒を争うような局面だとカイトの能力がいかに糞か分かるだろうに。

580:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 01:47:03 jIse1YPM0
>>563
調べたけど、７巻ぐらいのドッキリテクスチャー（だっけ？）の説明の所に、
「自分のオーラにイメージを加え」って書いてるから変化じゃん！イメージして見えるようにしてるんでしょ

581:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 01:47:16 /NNI3XFsO
>>571
ミケはシルバの念獣

582:マチ ◆MACHI/bUdE
07/11/04 01:47:23 qloydxtb0
あんまゲンゲンいうとバラが出てくるからやめとくのだ

583:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 01:47:29 ZJiGfKmE0
>>545
上で誰かも言ってたけど、わざわざ敵の攻撃を食らうのを待たなければ発動できないのは
念の世界じゃ結構なリスクでないの？

584:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 01:48:00 ZB6HrEQd0
>>580
自分のオーラにイメージを加えて具現化してるんだろ

585:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 01:48:24 ABSMYsKm0
そもそも、強化系同士でもない限り、オーラの量の多寡なんて参考程度だし

ゲンスルーが純粋な戦闘用の能力を取得したならともかく、
カウントダウンでメモリ消費して余技で作ったリトフラでは性質上旅団には勝てない
つまり、カストロみたいなもん
選択ミスしなきゃ旅団レベルには行けたのに

586:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 01:49:10 YnbkeZJo0
>>580
具現化するのに必要なのがイメージなんだが

587:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 01:49:11 ZJiGfKmE0
ていうか話の都合上、旅団の強さが一番謎

588:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 01:49:34 zY1kLcPlO
>>584
キルアが変化させた電気は見えないの？

589:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 01:49:43 jIse1YPM0
>>584
違うし!!変化させてるんだって。

590:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 01:50:02 ZB6HrEQd0
>>588
見えないでしょ

591:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 01:50:18 jIse1YPM0
>>588
そうじゃん！もっと言ってあげて!!

592:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 01:50:43 Hp6iSMdv0
>>448
つーか旅団全員そうでしょ。
虫と戦ってるときのガイスナーなんて、危機感のかけらも無かった。

あの旅団の余裕っぷりがむかつくんで、やられるところも見てみたいよ・・・。

593:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 01:50:57 ABSMYsKm0
>>587
むしろ、平均的なプロハンターの強さの方が謎
アマや犯罪者の方が強い奴多くね？

594:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 01:51:01 IslPbDxN0
まー水がハチミツになるんだから変化しても味わえるだろ

595:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 01:51:17 jIse1YPM0
>>590
見えるよ。ヒソカのも見える

596:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 01:52:08 Ur/U33cI0
>>592
つウボー

597:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 01:52:13 0b7KnuBG0
>>584
なぜ具現化にこだわる？
あの場面種も仕掛けも無いハンカチに「自分のオーラにイメージを加え」て
いるんだから変化の方が自然なんじゃないの？
（カラーコピーに例えてるし）
ヒソカも変化系だし・・・

598:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 01:52:17 ZJiGfKmE0
実際にある物を変化させたのと
具現化させたのとでは、また違うんでないかい？

599:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 01:52:36 7NLzjEWm0
埒があかないからID:jIse1YPM0が考える、
変化系の定義と具現化系の定義を書いてもらったら。
ほんとにマジでくそどうでもいいけど。

600:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 01:52:52 M3LbEdz20
メモリの無駄遣いって言うのは、基礎体術に影響するものなのかな
（カストロはおそらく強化系だけど、強化系にはメモリは必要か？）

601:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 01:53:10 ZB6HrEQd0
>>595
クラピカは斡旋所の女が出したオーラ見えてないし
ゴンキルはヒソカのとうせんぼの時のオーラ見えて無いし
観客はヒソカのバンジー見えて無いしサダソのオーラの手見えてないし
蟻の中にはポックルの矢が見えてる奴と見えてない奴いるし

602:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 01:53:55 /NNI3XFsO
>>591

てことはカストロ戦で床にちりばめられた１３枚のトランプは観客には丸見えだったわけだｗ

603:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 01:54:03 zwSKwvWC0
>>583
互角以上の相手であれば、わざわざ食らうんではなく必然的に食らうんだろ。
リスクがないとは言わないが、カウンターである以上は特別な事とは思えん。
それよりはカイトの方が制約としては大きい気がする。

604:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 01:54:07 jUv8jZ650
>>588
変化させたものだろうが自然なものだろうが、電気は目に見えないと思う
雷が目に見えるのは、電気のエネルギーが周囲の空気をプラズマ化して光らせてるとか
そんなんじゃなかったか

まあ変化と具現化の境界なんてけっこうあいまいなんだから
どっちでもいいと思うけどね

605:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 01:54:52 ZJiGfKmE0
でもそうなると、ギャラリーフェイクは立派な具現化系なのに
ちゃんと念知らない一般人にも見えている不思議

606:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 01:54:59 nGxTYd4+0
>>568
つまり君は相手によって発の威力が変動するってことを言いたいの？

俺も当たりが1つだけとは限らないと思うけどだからと言って闘い方がかなり限定されるのは間違いないわけで
その上相手に合わない発だったら必死だからな

>>583
格下相手なら元々発を使う必要があんまりないし格上相手だとダメージを喰らうのは当然
少なくても闘い方がかなり限定される上、合わない発だったらということを考えるとカイトの方が重いとしか考えられんね

607:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 01:55:11 jIse1YPM0
>>599
変化系はヒソカで、具現化系はシズク

>>601
だからヒソカのあの技は目に見えるオーラなんでしょ。他のは目に見えないオーラかもしれないけど。

608:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 01:55:34 DWWHu+yx0
>>600
オーラの攻防力がおとるんだろ

609:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 01:55:47 Hp6iSMdv0
>>596
あれは、圧倒的な力を目前にしたわけじゃなくて
策略にやられただけだからなぁ。

圧倒的力の差におびえる旅団が見たいのよ。
「報復の対象を女王に広げる」とかフラグ立ってたし、護衛軍をやりあってほしいぜ。

610:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 01:55:54 YnbkeZJo0
>>593
蟻じゃないけど犯罪者て欲望に真っ直ぐっぽいから
欲や攻撃的な性格が念にストレートに反映されて、通常より強く働きやすいとか？

611:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 01:56:21 X0xxGcM50
0.1秒を争うような局面で発使えそうな能力者ってほとんど皆無なんだが…
ネテロとピトーのあのやりとりを言ってるなら二人は別格だしそもそもピトーは
テレプシコーラだして（どんな発かしらんが）からジャンプすりゃなんの問題もなかった、それも踏まえて
悪手じゃね？

612:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 01:57:00 ZJiGfKmE0
>>610
単に殺傷前提で能力を作ってるか
探索前提や臨機応変能力優先などで念作ってるかの違いじゃない？

613:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 01:57:01 ZB6HrEQd0
>>607
いや変化系でも具現化つかえるからね
だからオーラは見えないんだって
具現化したら見えるけどな

614:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 01:57:58 jIse1YPM0
>>613
オーラが見えないならじゃあなんで、ヒソカのドッキリテクスチャーは変化系でオーラなのに見えるの？

615:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 01:57:58 2n4ioV5LO
具現かしたものは普通の人でも見れるんでしょ

616:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 01:58:16 jUv8jZ650
>>605
具現化したものが見えてるのは作中で一貫してる

今みなさんがもめてるのは変化系で見えるものが作れるか否か

617:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 01:58:52 ZB6HrEQd0
>>614
ドッキリテクスチャーは具現化だからオーラなのに見える

618:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 01:59:01 0b7KnuBG0
>>613
見えるように変化させてるんだろ

619:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 01:59:10 zY1kLcPlO
>>613
オーラの性質変化で普通に見えるようにしただけかもよ

620:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 01:59:15 jIse1YPM0
>>617
ドッキリテクスチャーは変化系だよ？

621:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 01:59:39 DWWHu+yx0
>>616
作れるだろ
例えば炎だす能力者がいたとしたら、炎も具現化になるわけ？

622:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 02:00:14 M3LbEdz20
>>614
基地外ぷりにﾜﾗﾀｗ

623:マチ ◆MACHI/bUdE
07/11/04 02:00:21 qloydxtb0
てゆうかドッキリテクスチャー使い道ない

624:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 02:00:25 ZB6HrEQd0
>>621
炎の性質を持ったオーラに変化させるのと

炎を具現化するのは違うよ

625:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 02:01:29 DWWHu+yx0
>>624
そもそも炎を具現化とはいわないと思うけど
つまり一般人には見えない炎ができるわけ？

626:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 02:02:31 jIse1YPM0
これから分かるように、ドッキリテクスチャーは変化だから。

627:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 02:02:57 0b7KnuBG0
>>624
一緒じゃないの？

628:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 02:03:06 ZB6HrEQd0
>>625
できるよ
その熱で火のついた物の炎は見える
ポックルの炎の矢は見えないけど
それが刺さって点いた火は見える

629:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 02:04:04 ZB6HrEQd0
>>627
一緒じゃないよ

630:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 02:04:44 7NLzjEWm0
>>624
だろうね。そして「炎の性質を持ったオーラ」で薪に点火した場合、
一般人（目の精孔が開かれてない人）からみると、
発火元がないのになぜか薪から煙が上がりやがて燃え出すといった具合だろう。

631:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 02:04:45 DWWHu+yx0
>>628
ポックル、炎の矢なんて使ってたっけ？ｗ

632:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 02:04:46 Hp6iSMdv0
ドッキリテクスチャーは視覚的な問題。
視覚を制するのは光。
つまりオーラを光の性質に変えられる変化系。

・・・って、質感も再現できるんだよな。どう考えても具現化系ですね。

633:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 02:05:32 jIse1YPM0
>>632
変化系だよ。

634:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 02:05:32 0b7KnuBG0
>>628
ポックルの矢と炎の性質を持ったオーラはちがうだろ

635:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 02:05:44 ZB6HrEQd0
>>631
赤の矢

636:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 02:06:21 jUv8jZ650
>>627
例えば、高温のオーラと可燃性のオーラを変化で作った場合
可燃性のオーラは見えないがそれが燃えたら炎は見えるとか
色々考えようはあると思うが

637:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 02:07:07 M3LbEdz20
>>628が正しい
具現化系で形を作って、その上に変化系（具現化でもいけるけど）で質感を再現
という能力じゃないのかね、あれは。

638:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 02:08:11 jIse1YPM0
>>637
違う。ドッキリテクスチャーは全部変化系の能力で作った技だよ。
具現化系の要素は全くは言ってないから。

639:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 02:08:53 jUv8jZ650
>>632
質感って言っても肌触りとかは再現できないらしいけどね
触れば一発でわかる、って言ってるし

予言改ざんのときは元から紙だったからばれなかったけど
あんときは予言の書いてある紙を作るんじゃなくて
ご丁寧に白紙の紙＞文字の形のインクの質感ってやったのがスゲェ

640:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 02:09:07 7NLzjEWm0
>>637
むしろ変化系の力でオーラをシール状にしてぺたりと（カストロ戦の場合だとハンカチに）貼り付け、
具現化の力で表面を色々な質感にコーティングしてる感じかと。

641:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 02:10:36 DWWHu+yx0
>>635
これ火の矢か。たしかに蟻の頭もえてるように見えるね

642:マチ ◆MACHI/bUdE
07/11/04 02:11:41 qloydxtb0
ドッキリは一般人にも見える
これは間違いない

643:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 02:12:05 0b7KnuBG0
>>637
触られるとすぐにニセモノだとばれてしまうし3次元は再現できないし
>具現化系で形を作って
この部分を普通のハンカチ使ってる

能力の説明文から変化系なんじゃない？

644:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 02:12:47 VE2HU6uY0
具現化だって変化だって素材はオーラなわけだろ。
オーラを炎にするなのなら結局一緒だとおもうけどな。

645:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 02:13:13 ZB6HrEQd0
「自分のオーラにイメージを加え」とあるんだから
具現化で辻褄合うから

646:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 02:13:33 M3LbEdz20
jIse1YPM0は、なぜそこまで変化系にこだわるのか聞きたい
いいかげん「すいませんでした」って言えばいいのに
根拠を聞くと「あれは変化系だよ」って・・・ｗ

647:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 02:13:54 jIse1YPM0
>>645
自分のオーラにイメージを加えって書いてあるんだから、変化じゃん。
イメージで変化させてるんでしょ

648:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 02:14:43 jIse1YPM0
>>646
こっちが聞きたいんだけど。
なんで変化系であるドッキリテクスチャーをどうしても具現化系にしようとするの？

649:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 02:14:53 0b7KnuBG0
>>645
変化系でも辻褄合うよ？

650:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 02:15:26 ZB6HrEQd0
>>644
んなこと言ったら
鎖の形したオーラと具現化した鎖も
オーラの刃と具現化した刀も一緒になっちゃうから

651:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 02:15:36 2n4ioV5LO
いくら考察しても念の設定が曖昧だから答えは出ません

652:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 02:15:43 DWWHu+yx0
まあでも見える変化系もあると思うぜ
モラウの煙、自分自身をコピーできる時点で変化系もちょっとあると思うし

653:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 02:17:09 7NLzjEWm0
>>644
具現化した水は、水そのものなので、普通の水に混ぜると
どこからが念でどこからが実物なのか判別不可能。
水状に変化させたオーラは、あくまでもオーラにすぎないので、
普通の水と混ぜるとオーラ部分と水部分が見分けがつくんじゃなかろうか。

これって結構違いがでると思うんだが。

654:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 02:19:22 ZB6HrEQd0
いやじゃあ具現化ってなんだよって話になるんだが

オーラを目に見えて触れられるものに変化できるんなら
もう具現化じゃんそれ

具現化ってカテゴリー自体が消えるぞ

655:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 02:20:39 amn4aj1F0
つーかモラウの煙は間違いなく変化系を使ってる。
じゃないと自分のコピー、草に模した煙とかは無理だろ。

656:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 02:20:42 VE2HU6uY0
>>650
具現化した鎖って要は鎖の形したオーラだろ。
具現化って召還術的なものではないでしょ。
明確な形を持ってるかどうかの違いじゃない？

657:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 02:20:56 jIse1YPM0
>>654
具現化はシズクだよ。
それにそもそも形のないものは具現化できないし。
キルアの電気とかね。上の方で言ってた炎も具現化の能力じゃ無理

658:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 02:21:33 +LQzPPBn0
>>657
じゃぁドッキリは具現化できるな

659:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 02:21:37 IOn50eBJ0
具現化＝物質を実際に具現する
　変化＝オーラを視覚できるもの又はできないものに変化

貼り付ける事しか出来ないドッキリテクスチャーは変化系ですよ

660:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 02:22:11 tq31+y+20
>>648
ドッキリテクスチャーは具現化形じゃないと
一般人を騙すことはできない。

661:マチ ◆MACHI/bUdE
07/11/04 02:22:19 qloydxtb0
ドッキリってようは見た目だけ変えてるんでしょ
んで一般人にも見える

ヒソカが肌を再現したけど
あれが具現化だと、肌自体を具現化したことになるよ
でもさわったらただのスカーフ
見た目だけ具現化ってのはないでしょ
具現化なら触っても肌なんじゃないの

一般人にも見える変化系
そんなとこじゃない

662:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 02:22:22 jIse1YPM0
>>658
あれは変化だよ。

663:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 02:22:42 DWWHu+yx0
>>654
いやあ物質とか気体、液体の問題じゃね？
物質を作る→具現化系
気体、液体→変化系

ようわからんしったかだが

664:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 02:23:22 jIse1YPM0
>>660
でもドッキリテクスチャーは変化だけど、一般人を騙してる

665:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 02:23:40 /p8kXTLi0
具現化しなくても、オーラの性質を変えてしまえば可視できるようになるんじゃないか？

666:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 02:23:52 ZB6HrEQd0
いやだから変化で目に見えて触れられる鎖作れるんなら
具現化っていったいなんだよ

念が５系統になるぞ

667:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 02:24:10 amn4aj1F0
変化の仕方によっては一般人にも見える、が一番辻褄があいそうだな。

668:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 02:25:22 ZB6HrEQd0
だからそれじゃ具現化系っていったいなんなんだ

669:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 02:25:28 zY1kLcPlO
>>666
変化なら鎖っぽく見せれるけど、強制絶はつけられない

670:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 02:25:37 M3LbEdz20
変化はオーラの質を変化させるものだろ？
目に見えるように（たとえそれが平面状だとしても）した時点で、もうそれは具現化の要素が
十分に組み込まれているわけだよ
何も念能力って、一つの技に付き一つの系統しか使っちゃいけないわけじゃないのだが

671:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 02:26:15 BMEgc/Zt0
>>670
つか冨樫は念系統の存在自体忘れてる気がする

672:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 02:26:26 +LQzPPBn0
どう考えても変化と具現化の融合だろうよ

わざわざ変化だけでやる意味がない

673:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 02:26:36 jIse1YPM0
>>666
だから、具現化はシズクだって!
変化は実物に似せてるだけであって、実物じゃないの！でもドッキリテクスチャーはちゃんと一般人も見えるし、変化系。

具現化は実物になるの！

674:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 02:26:41 7NLzjEWm0
イナムラが呼んだ波は、
①もともと現実に実在した水（雨とか川とか）
②具現化した水
③水状に変化させたオーラ

俺は②だと思うんだが、「物体は具現化が担当してる派」は①か③の意見なのか。

675:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 02:26:50 ZB6HrEQd0
変化系は変化したオーラ
具現化系はオーラの物質化

676:マチ ◆MACHI/bUdE
07/11/04 02:27:08 qloydxtb0
境目がわからなくなってきたｗ

677:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 02:27:23 amn4aj1F0
具現化は実際に物質化してる
変化はオーラのまま。

鎖を具現化すれば電気は通すし一般人にも見えるし重い。
鎖型に形状変化したオーラは電気は通さん（そもそも念て電気通るか？）し、重さはない。

かね。

678:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 02:27:44 jIse1YPM0
>>672
違うよ。
ドッキリテクスチャーは１００％変化系で具現化の要素はない

679:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 02:28:04 ZB6HrEQd0
>>674
①だろ

680:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 02:28:06 zY1kLcPlO
>>674
雨の日しか使えないんだから普通に①
②なら消せる

681:マチ ◆MACHI/bUdE
07/11/04 02:28:10 qloydxtb0
イナムラは操作系らしいよ
雨を操作してあつめる

682:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 02:28:17 DWWHu+yx0
>>674
雨の日にしか発動しないって時点で①だろ
雨とかを操作する能力

683:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 02:28:20 0b7KnuBG0
>>661が妥当かな
>>666
マンガなので程度による。掃除機などは無理っぽいが
炎や雷はだいじょぶなんじゃない？

684:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 02:28:22 ABSMYsKm0
いや、だってさ

ドッキリテクスチャーって、念にイメージで“色”を加えてるじゃん
ようはオーラの色を変化させているんだから、一般人に見えてもおかしくはない

ようはオーラを見えるように変化させているってだけでしょ

685:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 02:29:53 IOn50eBJ0
ドッキリが具現化だと
GIでのバインダの書き換えが説明難しくなるのでは…＾＾；

念はその人が強い興味関心を示す事に影響されるイコール、
人を言葉巧みに騙せるヒソカが使うから、具現化してなくても口八丁で
活躍するんじゃないかな？と理解しています。

シンプルな能力を最大限に生かすから、ヒソカは強いんじゃないかと。
とスレ話に戻る。

686:マチ ◆MACHI/bUdE
07/11/04 02:29:57 qloydxtb0
見た目だけ再現ってのはどっちなんだ

687:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 02:30:33 jIse1YPM0
>>686
変化だよ。

688:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 02:30:44 M3LbEdz20
>>674
①じゃないのか？　雨の日しか使えないし　　具現化してたら消えるし

689:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 02:30:58 jUv8jZ650
>>674
レオルがイナムラ使ったときの様子見てりゃ実物の水だと思うのが普通かと

690:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 02:31:10 +LQzPPBn0
変化だと凝とかでばれないのか気になるな

691:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 02:31:13 YnbkeZJo0
>>659
＞貼り付ける事しか出来ない

テクスチャーってそういうモンなんだけどね。
絵を描くという感覚でいえばイメージしたものを紙やモニタ上に再現
してる（平面上に絵という形にしてる）ワケだから具現化系といえなくもない

692:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 02:32:02 amn4aj1F0
しかしアレだけの発の持ち主にレオルはよく勝てたな。
晴れの日に戦ったのかｗ

693:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 02:32:04 jIse1YPM0
>>691
具現化系とはいえないです。変化系だから

694:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 02:32:04 BMEgc/Zt0
ここでお前らが必死に～系がどうとかいっても
冨樫がちょっと新しいキャラと技を出せばすぐに設定は覆るんだぜ。

695:マチ ◆MACHI/bUdE
07/11/04 02:32:26 qloydxtb0
具変化でいいよもう

696:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 02:32:51 ZB6HrEQd0
>>693
とりあえず作中の説明ではヒソカが変化系能力者って書いてあるだけで
ドッキリが変化系だという説明は無いぞ

697:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 02:33:10 jIse1YPM0
>>695
だめ。絶対だめ!!!!!
死んでもあきらめない。ドッキリテクスチャーは絶対変化系。
富樫が具現化って言っても変化系

698:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 02:33:44 jIse1YPM0
>>696
それでもドッキリテクスチャーは変化系

699:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 02:34:40 IOn50eBJ0
変化と具現化が相性いいのは割と似通っているからなんじゃないか？
だから何系かでもめるのよそう

700:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 02:34:59 7RUWkIp30
具現化したあるからウボー見たく実物のものだと騙せるんだろ

701:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 02:35:16 jUv8jZ650
>>697
ﾜﾛﾀ
ガイドならともかく冨樫否定はまずいだろw

702:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 02:36:10 ZB6HrEQd0
変化系はあくまでオーラだからオーラだとわかる
具現化はオーラの物質化だから実物との見分けがつかない

703:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 02:36:20 0b7KnuBG0
>>696
絶対に具現化じゃないって意見はおかしいと思うけど
触られるとすぐにニセモノだとばれてしまうし3次元は再現できないし
普通のハンカチ使ってる

変化系と考えるのが妥当なんじゃない？

704:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 02:36:42 M3LbEdz20
オーラを質感あるものに再現する時点で、具現化の要素は含まれる
たとえ触ったらわかるとしても

あれだぞ？例えると、人は走るのに、足の力100%腕の力0%で効率よく走れないだろ？
そうゆうことだと思うね

705:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 02:37:45 YnbkeZJo0
>>697
そこまでの覚悟があるなら変化でいいよもうｗ

706:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 02:38:02 jIse1YPM0
>>704
違うよ。
ドッキリテクスチャーに具現化の要素は含まれてないから。
しかも質感とかないから。

707:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 02:38:23 ZB6HrEQd0
いやだから変化でオーラを実物と同じ様にできるなら

具現化系っていったいなんだよ

708:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 02:38:31 amn4aj1F0
>>706
いや質感はあるから。

つーか強さ議論に関係ねぇしなｗ

709:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 02:39:05 jIse1YPM0
>>706だけど、訂正！
質感はあるね。目に見えるから。変化系の能力を使って。

710:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 02:39:37 0b7KnuBG0
>オーラを実物と同じ様にできるなら
出来てないよ？そう見えてるだけ。触るとバレるんだから

711:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 02:39:46 M3LbEdz20
>>697
お前に命をかける覚悟まであったとは、正直すまんかった

712:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 02:41:04 +LQzPPBn0
どうやら答えがでない問題だったみたいだな

713:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 02:41:22 jIse1YPM0
>>707
変化系の場合触れないよ。
見た目は具現化っぽくできるけど、触れないし音もない。
ドッキリテクスチャーの場合、絵をかく感覚だから、触れなくていいし音もなくていい

完璧な変化系

714:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 02:41:22 ZB6HrEQd0
>>710
オーラに鉄の性質もたせて鎖の形にして鎖の色と質感つけたらもう実物の鎖じゃん

715:マチ ◆MACHI/bUdE
07/11/04 02:42:25 qloydxtb0
変化：触った感触はオーラ
具現化：感触まで再現

これはあってんのかな

716:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 02:42:55 WklyaHH60
具現化も放出も変化もおなじだろｗｗｗ

717:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 02:43:02 jIse1YPM0
>>714
それはあくまでもオーラだよ。
具現化は完全な物体になるから。それは物体風なだけであって物体じゃない

718:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 02:43:31 DWWHu+yx0
>>714
鎖の性質とかはないと思うけどなｗ
まあ鎖状に変化させれるとしてもさすがに具現化系みたく付加はつけられんだろ

719:マチ ◆MACHI/bUdE
07/11/04 02:43:33 qloydxtb0
>>714
そうだよ
でもそこに付加能力をつけるのが具現化系能力者なんじゃないの？

720:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 02:43:57 VE2HU6uY0
>>710
オーラで作った実物そっくりの鎖なだけで、実物の鎖ではないでしょ。
デメちゃんで判別可能なわけだし。

721:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 02:44:10 WklyaHH60
どれも一緒

722:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 02:44:12 IOn50eBJ0
>>715
オーラは触れないんじゃないかな？？
ヒソカもハンカチを変化してたし、多分。

723:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 02:44:42 WklyaHH60
変化系って雑魚すぎじゃん

724:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 02:45:16 jIse1YPM0
じゃあ結論だすね。

ドッキリテクスチャーは変化系であって、具現化系の要素は全くない。

725:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 02:45:35 ZB6HrEQd0
>>717
オーラを鎖の形にして鉄の性質と色と質感を持たせるのって

もう完全に鎖の具現化だと思うんだが

726:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 02:45:39 0b7KnuBG0
>>714
それは具現化系。
念で出した実物なんだから。
ドッキリはオーラを肌の見た目に変化させただけだから
実物じゃない。だから色があるだけでただのハンカチ

727:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 02:46:48 M3LbEdz20
>>715
あってると思う
今さわいでんのは、見た目を質感あるものにするには具現化の能力が必要か否かってこと

つか、他の変化系でオーラを一般人も見えるようにした技、能力ってあったっけ？なくね？
それを変化系オンリーでやったっていう解説も無いしな
具現化の力も融合させて発動してるとしか思えん（主系統は変化だとしてもね）

728:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 02:47:13 IOn50eBJ0
念能力ってどの系統が一番強いんだろう

729:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 02:47:40 ZB6HrEQd0
いやだって
具現化の説明に
「オーラを物質化」する事ってあるじゃん

付加能力以前にオーラの物質化は具現化の専売特許じゃなきゃおかしいぞ

730:マチ ◆MACHI/bUdE
07/11/04 02:48:00 qloydxtb0
結局視覚効果は具現化に入るのかどうか

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