HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.536

HUNTER×HUNTER強さ議 ..

446:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 01:00:38 nGxTYd4+0
>>441
フェイタンのセイヤクはそんなに重くないよ
重さから言えばこんなもん

クラピカ＞＞カイト＞＞クロロ＞ゲンスルー(カウント)＞フェイタン

447:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 01:01:19 ABSMYsKm0
>>442
むしろあの能力でよく今まで生き残ってこれたな、と
使用するオーラの半分未満の威力しか出ないんだもんな
そのくせ、ゴンの凝に軽くとはいえダメージ与えたし
単純に考えて出力二倍、
しかもゲンは具現化なのに強化系に防御貫通するダメージとか

448:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 01:02:15 0b7KnuBG0
今思ったんだがフィンクスとフェイタンって何であんなに強気なんだろう
普通実力五分の奴とマジバトルになりそうだったら多少態度が緊張気味？
にならない？

449:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 01:02:31 ZB6HrEQd0
クリアする条件も無ければ
自身に対するリスクも無いカイトの制約が重いとは言えないと思うが

450:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 01:03:20 jUv8jZ650
>>434
７じゃなかった、1～9だすまん
レインボウが7だったからなんかそっちに引っ張られてた

451:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 01:03:29 bI/hU1RU0
>>448
格上（レイザー）相手だと弱気になるぞww

452:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 01:03:34 ZJiGfKmE0
>>445
クロロって実際、色んな能力ストック出来て
総合的に考えたら、モラウ並みに対応能力優れてるってだけで
それほど強いってわけでもないんだよな。

スキルハンター事態は、強さが均衡した相手には寧ろ邪魔な気がするし

453:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 01:03:34 IslPbDxN0
>>442
まーゲンはナッシュ＞ゲン＞旅団戦闘員このくらいだろ
参考にならないのはヨークシン時代のゴンキルに重症を負う旅団も一緒だし
具現化系で旅団員が骨折する攻撃の数倍の威力を纏で受けても死なないんだから
充分強いだろーな

454:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 01:03:42 zY1kLcPlO
>>448
性格でしょ
あとフェイタンはともかく、フィンクスはいつそんな状況になった？

455:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 01:03:45 EAK+BTSb0
>>448
笑顔で自爆テロできるような奴らの一人だから
死ぬのが全く怖くない

456:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 01:04:42 N0E9Uq3h0
>>449
リスクおおありだと思うけど。

457:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 01:05:09 Hp6iSMdv0
（強さ）
ユピー　＞＞　ピトー　＞＞プフ

（知略）
プフ　＞＞　ピトー　＞＞　ユピー

バランス取れてますね。
ただ突っ込むだけのゴンには、ユピーは相当きつい相手だろう。

458:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 01:05:26 mbxe0jrWO
>>448
単純に戦闘狂なんだろうな

459:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 01:05:42 /NNI3XFsO
オーラって他人から分けてもらえたりできないもんかね
ゴンが全人類からオーラをちょっとずつ分けてもって超グーを放つとか

460:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 01:05:58 YnbkeZJo0
シャルの能力は針刺すこと自体が制約の一つになってんのかね。
それでも刺したらほぼ勝ち確定なのはクラピカに近い反則っぷりだと思うが

461:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 01:06:01 nGxTYd4+0
>>444
制約は相手が誰かによって変わるものではない

>>449
戦闘においてはあの制約はＴＯＰクラスに厳しいぞ
例えばあの鎌は雑魚一掃用のだけど自分と同等の奴と闘った時に出たらそれだけで致命的だし

462:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 01:06:03 agVyZObeO
nGxTYd4+0
(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

463:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 01:06:53 ZB6HrEQd0
>>456
なんのリスク？

464:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 01:07:08 ABSMYsKm0
>>450
しかし、
ポックルも能力七種なんてアホやらないで三つくらいまでに絞っておけば、
念を覚えてないパイク如き楽勝だっただろうな

そしてカイト、
最初に具現化するスロットを足すと具現化物が１０種類で、
かつ全てに共通してピエロの意思が宿る（しかも会話が可能なほどの知能あり）
いや、念のパワーとかレベルはともかく、
メモリの量で言ったらカイトはトップじゃないか？
具現化物全てが特殊能力を備えているはずだし

465:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 01:07:12 AbgCpVLS0
師団長の中でザザン様は飛びぬけている

466:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 01:07:18 ZJiGfKmE0
>>448
バトルマニアの変態さんだから

>>453
ゲンって旅団より強いか？
蟻の隊長クラスにアッサリ殺されそうな。

>>459
肌の穴から出てくる物らしいから無理だろうな
ていうかネテロクラスでも使えてないっぽいし

467:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 01:07:23 IslPbDxN0
>>444
フェイタンの場合発動する前に死ぬ確立が非常に高い
このくらいの重さの制約をつけるのなら誰でも強くなれる

468:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 01:07:34 EAK+BTSb0
>>460
プラス敵に接近しなきゃいけない
相手がカウンター系の能力を持ってるとヤバい

469:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 01:07:37 jUv8jZ650
>>449
使いたいタイミングで使いたい能力が使えないってのは結構なリスクの気もするが

まあ、消すのは一回以上使ったあとならいつでもOKみたいだから
きちんと使うってのが空振りでもOKなんであれば
どうしても欲しい武器あったら事前にルーレット＞素振りを繰り返してれば
いつかは出るのかもしれないが

470:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 01:08:08 7NLzjEWm0
>>459
ゲンスルーとサブ・バラの関係や、念の共同出資で運営してるGIはちょっとそれっぽいけどな

471:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 01:09:05 0b7KnuBG0
>>454
ゴンキルが人質に取られてパク追いかけるか、行かせるかの時とか
マチやコルトピが操作されてそうな時とか
他の強者と違ってフェイとフィンクスは始めから自分が勝ってる様な物言いだと思った

472:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 01:09:12 ZB6HrEQd0
>>469
素振りは駄目だろうな

ピエロの性格からして

473:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 01:09:35 nGxTYd4+0
>>464
カイトは全然トップクラスのメモリじゃないよ
あれは制約のおかげだし発の性能自体は討伐組みの方が遥かに優れてる

474:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 01:10:13 ZJiGfKmE0
>>461
＞戦闘においてはあの制約はＴＯＰクラスに厳しいぞ
＞例えばあの鎌は雑魚一掃用のだけど自分と同等の奴と闘った時に出たらそれだけで致命的だし

＞制約は相手が誰かによって変わるものではない

なんか言ってることおかしくね？
それなら、その辺がキツイかどうかは結局相手によって変わるでしょ。
あの制約がヤバかったのは、各上のピトー相手に戦ったからだし
雑兵戦では何が出ても全然ヤバくならないだろうし。

475:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 01:10:14 zY1kLcPlO
>>461
リスクなんて合わない能力が出たらやられるかもしれないってだけ
実際やられないと使えなかったり、制約破ったら死ぬあたりからみたら全然軽い

476:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 01:10:38 jUv8jZ650
>>464
その辺はゴンがジャンケンをモチーフに技を作ったのと似た感じなんだろうけど
オーラを撃ち出すのを弓矢のイメージで作って矢に虹のイメージを込めて、って作り方なら
どうしても矢の種類は7種類にならざるを得ないでしょ

477:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 01:11:59 ZB6HrEQd0
発動条件無し
そのかわりランダム抽選という制約で各武器の威力の底上げ

478:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 01:12:07 ABSMYsKm0
>>460
操るのは愛用の携帯で行うけど、
アンテナは具現化したものだから（だから複数持ってた・・・んだよな？）
接近のリスクや刺す手間に具現化物の補正もあって成り立つんだと思う

479:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 01:12:24 zY1kLcPlO
>>471
ノブナガもマチもそんなじゃなかった？
シズクとかシャルは大人しそうで、実際大人しいし

480:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 01:12:28 7NLzjEWm0
>>460
それは制約っていうか発動条件じゃないの。
あと基本ハンタの念は、一撃で勝負決まるパターンが多い。
ヴェーゼもダツもナックルも発動してしまえばほぼ無敵。
この「ほぼ」をひっくり返すとこが面白いんだろうけど。

481:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 01:13:29 IslPbDxN0
>>460
念無しの下級兵にも刺さらないし
念無しの下級兵の攻撃をかわす体術も無いので雑魚
>>461
＞例えばあの鎌は雑魚一掃用のだけど自分と同等の奴と闘った時に出たらそれだけで致命的だし
あの鎌は最強クラスの武器なので逆に有利
まずあの射程距離を見切るのは無理
>>466
ゲンはヒソカやマチの数倍のＡＯＰを持っている
たぶんレイザーの弾も余裕で無傷だろ

482:言葉尻フェチネムを敬愛する者
07/11/04 01:13:36 dcx36/kQO
ユピー・・・・・

483:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 01:13:43 ZJiGfKmE0
>>464
基本は一つしか能力持てないんなら
ブラックリストハンター以外は、利便性の利くように多くの能力つけるんじゃない？

>>469
一回使うってのが、どこまでの判定なのかで変わるな
「相手を殺すまで」だったら、確かに制約はヌルイとは言えないかも

484:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 01:14:01 DWWHu+yx0
俺きずいたけどやっぱクロロとレオルの能力って普通にクロロのほうがいいな

485:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 01:14:25 jUv8jZ650
>>478
むしろ実物だから2本もつのかと
具現化したものなら消してもう一回出せばOKってのは
シズクがその付近でやってるしね

486:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 01:16:13 N0E9Uq3h0
>>484
いっそのことスキルハンターでレンタルポッド盗んでしまえ

487:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 01:16:46 7NLzjEWm0
＞あの鎌は最強クラスの武器なので逆に有利
あの鎌は攻撃力のコントロールができないところが、使用者からしたら厄介だろ。
場に敵だけでなく一般人もいるケースとか。

488:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 01:16:59 ZJiGfKmE0
>>481
＞ゲンはヒソカやマチの数倍のＡＯＰを持っている
＞たぶんレイザーの弾も余裕で無傷だろ

すまん、その辺の証拠ってあったっけ？

489:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 01:17:44 ABSMYsKm0
>>484
そうでもないかな
スキルハンターはいつでもどこでも能力を引き出せる代わりに、片手を封じるリスクがある
レンタルポッドは時間制限がつく代わりに、両手を自由な状態で戦闘に臨める

490:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 01:17:49 nGxTYd4+0
>>474
別におかしくはないよ
例えばあの鎌だけどピトーと闘う時と雑魚蟻と闘うときでは威力は違わないでしょ

>>475
その合わない能力だとしたらってのが重要なんだよ
同格の相手とでもし合わない能力が出ちゃったら必死だから

それに戦闘ってのはダメージを負うものなんだからやられないと使えないって言うのはあんまり重くはないでしょ
ただフェイタンの場合大ダメージを負わないと発動しないしそういう意味では重いと思うけど

491:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 01:18:17 ZJiGfKmE0
>>484
発動条件もクロロの方が楽だしな

492:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 01:18:46 zY1kLcPlO
>>488
ゴンの攻防力とリトルの威力どうたらこうたらって長々貼られる
だいたいゲンスルーはアリに勝てないのは確定なのに

493:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 01:19:02 ZB6HrEQd0
ヒソカ2種類　変化　具現化
ゴレイヌ2種類　具現化　(多分)放出
ゴン３種類　強化　放出　変化
ピトー３種類　特質　操作　具現化
クラピカ5種類　具現化　強化　操作　放出
ポックル7種類　放出　変化
カイト9種類　具現化メイン　物によっては放出

まあ別段カイトだけ凄いって程じゃないな

494:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 01:19:49 nGxTYd4+0
>>484
片手を封じられるリスクはあるけど時間制限があったりするから

>>493
むしろクラピカの方が凄いな

495:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 01:20:20 jUv8jZ650
>>489
あとレンタルポッドはスキルハンターで本開くよりチケット発行に手間かかりそう
戦闘中にとっさに能力必要になったとかじゃまにあわなさげだ

496:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 01:20:27 Ur/U33cI0
フェイタンの能力は攻撃力だけなら最強だし
核爆弾とは言わんけどあれは反則レベルの威力だろ。

497:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 01:20:38 jIse1YPM0
>>493
ひそかって何を具現化したの？

498:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 01:21:23 ABSMYsKm0
>>485
あっ･･･確かにそうだった
いつも二本持ってるとか言ってたっけorz
だとすると、シャルはシャルで何らかの制約を背負っているのかどうか

ヴェーゼの能力を考えると時間制限の代わりにアンテナの刺さってる間という条件があるし、
携帯で操る煩雑さもある
あと相手の意識を完全に奪うことを考えると、
ヴェーゼの能力が成立するならそんなに不思議でもないか

499:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 01:22:01 ZB6HrEQd0
>>497
観客の目にも見えてることから「薄っぺらな嘘」は具現化説が有力

500:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 01:22:14 ZJiGfKmE0
>>490
そのおかしいってのは、「TOPクラスに厳しいぞ」ってところね。
厳しいの基準が、相手によって変わるんだから。結局制約の厳しさも変わるってことでしょ？
でも相手がザコなら、とんでもなくヌルくなると。

相手によってヤバイヤバくないは、念能力者の相性って点もあって
それは誰にでもある危険性だから、カイトだけその危険性を際立たせるのは変。
誰が相手で、どんな能力者で、強いか弱いかなんて、みんなわからない

501:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 01:22:21 7NLzjEWm0
>>491
盗む際の「相手の発について質問し回答を得る」ってのはかなり難しそうだけどね。
しかも発初見から一時間以内。格下なら捕獲→拷問でなんとかなりそうだけど、
ゼノもいってるとおり、同格以上からそれも戦闘中に盗むのはまず不可能。

502:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 01:22:52 NReWsDPm0
フェイタンは大ダメージじゃなくても切れれば発動なんだよな？

503:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 01:22:54 jIse1YPM0
>>499
あれは変化だよ。

504:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 01:23:30 ZB6HrEQd0
>>503
観客に見えてることから具現化も使ってるという説が有力

505:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 01:23:44 DWWHu+yx0
>>489
俺はレオルのリスクのほうがでかいと思うぜ
まあ盗む際のリスクは５ぶ５ぶとして
レオルは能力発動１時間しかないし、わからんがその１時間の間他の能力もつかえないだろ？
それに比べてクロロの好きなときに好きなだけ使える
イナムルとかも普通に片手で使える能力だろーし　シュートみたいな何か操作する能力とかなら
片手なんていらねええ

506:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 01:24:16 jIse1YPM0
>>504
あれは変化だよ

507:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 01:24:35 ZJiGfKmE0
>>492
そうなのか。ゲンってそんなに強かったのか。
その割にレイザーにはやたらと苦戦してたからさ。
ゴンの渾身のパンチを乗せたボールを受けてもほとんど無傷なレイザーに対し
ゲンは思いっきりダメージ食らってるし

508:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 01:24:53 0b7KnuBG0
>>479
ノブナガとマチは仲間の為にっていう主人公気質
っぽいんだよなぁ。たぶんノブナガは相手が格上でもかかっていくだろうし。
他のキャラ（クロロとか、ビスケ、ヒソカ）は強気なんじゃなくて
余裕があるという感じかな。

フィンクスフェイタンは自分が上だとホントに思ってそうなんだもん

509:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 01:25:21 jUv8jZ650
>>502
らしいけどダメージが燃料だから挑発されてキレてだしても
多分豆電球がちかっと光る程度だぞ

510:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 01:25:37 sMIeLRfZO
確かにカイトは確定でないが
制約？はある気がする
リスクもピンからキリまであると思うし
上中下で考えたら
カイトは中の少し下辺りの所だと思う

511:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 01:26:05 IslPbDxN0
>>496
敵が重症負わせた後まってくれたらね
>>502
フェイタンは変化系
自分のダメージを灼熱に変化させている

512:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 01:26:10 +LQzPPBn0
>>508
思ってるだろ　そういう性格

513:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 01:26:38 nGxTYd4+0
>>500
なんか勘違いしてるような…
カイトの場合そのリスクが顕著だから言ってるんだよ？

514:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 01:26:49 ZB6HrEQd0
ペインパッカーは多分ライジングサン以外もあるだろ
お天気繋がりで

515:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 01:27:07 sWHDzP0J0
ヒソカがレイザーとかピトーとかに勝てる姿を想像できんｗ

516:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 01:27:09 xVNpOy7Z0
TBS「ここが変だよ日本人」にも出演していた在日韓国人（キム・ムギ）氏の衝撃講演動画。
本国韓国人に日本国内での日本人に対する「世論操作」「世論工作」の実践方法と成果をレクチャーしている衝撃動画です。
２つ目の動画で教科書・慰安婦問題でも世界中に工作活動をしたことを誇らしげに語っています。

URLﾘﾝｸ(vision.ameba.jp)
URLﾘﾝｸ(vision.ameba.jp)

韓国の一方的な捏造歪曲歴史観を日本と世界中に流布させるための実践方法を本国韓国人に伝授しています。
心ある日本人は日本中に知らせてください。
本当にやばいです。

517:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 01:28:01 ABSMYsKm0
>>501
正確には発じゃなくて念に関する質問をして答えること
たとえば「お前・・・～系か？」とかでもいいし、答えるのが嘘でもおｋ

むしろ本の手形と時間制限かな
このあたり、レオルの恩を売るってのが抽象的だから比較がムズいと思う

518:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 01:28:05 ZJiGfKmE0
>>501
レオルの能力を見るってのは、やりようがあるとしても
貸しを作って、相手に承諾させるのって、敵じゃほとんど無理なような。
味方のフリとかやるしかないし。
でもクロロもその辺は似たようなもんか。

519:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 01:28:06 zY1kLcPlO
>>507
ん？
いやゲンスルーは弱いよ？
何度も言うがアリに勝てないし

520:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 01:28:22 DWWHu+yx0
>>515
ヒソカなめすぎ
別に好きじゃないけど絶対かなり強いと思う

521:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 01:28:31 jUv8jZ650
>>507
ちなみにバトルの時点でのゴンとゲンスルーが
ゴンの90％オーラ=ゲンスルーの20％オーラで作って25％のオーラで防いでる爆発と同程度ってんで
ゴンの約4.5倍って話になってる

それをヒソカやマチの数倍とかレイザー余裕って数値だと思うかどうかは任せる

522:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 01:29:00 ZB6HrEQd0
>>513
あのさー例えばスロットの中で多分７は当たりだと思うんだよね
これ出たらリスクどころかメリットだよね？
危険だとか使い難いとかじゃなくて
要はは運に任せるって制約なんだよ

523:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 01:29:01 M3LbEdz20
変化と具現化両方使ってるんだろ＜ドッキリテクスチャー
そもそも隣り合ってるし、使用者にとっては似たような感覚なんだろ

524:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 01:29:40 sWHDzP0J0
というかGIのワープするカードとかってレイザーの力なんだろ？
どう見ても人族じゃ会長クラスの強さじゃね・・・

525:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 01:30:07 ZJiGfKmE0
>>502
ノーダメだと無理

>>513
相手を間違えただけで死ぬ制約や、ダメージ食らわないとダメな制約に比べると
全然リスク低いよ。

526:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 01:30:30 ABSMYsKm0
>>518
グラチャンの例があるから、
倒しても命はとらずに「これは貸しにしておくぜ」とかでもよさそう

527:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 01:31:05 +LQzPPBn0
カイトクラスは雑魚相手に念なんて使わん

528:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 01:31:25 0b7KnuBG0
>>524
それだと旅団が侵入した時何でカード使ったの？
って話にならない？

529:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 01:31:41 ZB6HrEQd0
>>527
いや使ってるし

530:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 01:32:15 IslPbDxN0
>>519
まーゲンで弱ければ旅団員やゾル家は全員雑魚になるな
具現化系でＡＯＰがヒソカの数倍この時点で念能力者のレベルは
かなり高いと判断できる

531:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 01:32:16 DWWHu+yx0
>>526
それを承諾するハンターは絶対に少ない。レオルは敵から盗むのはかなりむずい

532:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 01:32:22 ZJiGfKmE0
>>519
単にレイザーよりも強いって話なだけ？
ていうかレイザーが弱いのか？

>>522
その考え方が一番自然な気がする

533:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 01:33:00 zwSKwvWC0
>>500
相手が雑魚なら誰でも制約はヌルく感じるだろ・・・。
クロロだって雑魚相手なら片手で十分だし。
カイト戦闘手段を選べないというリスクがある。
これは結構なリスクだろ。

534:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 01:33:13 jIse1YPM0
>>523
あれは変化だよ。具現化なんて全く使ってないから

535:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 01:33:17 7NLzjEWm0
>>528
そりゃ一言呪文唱えるだけで仕事が終わるなら、そっちを選ぶだろｗ

536:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 01:34:06 Ur/U33cI0
>>521
その理論だとフェイタン最強になるぞ。
４９％の発熱体と５１％の耐熱服を同時に作ってるってことだから。

537:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 01:34:15 ABSMYsKm0
>>524
オーラを割くわけではなくメモリを貸してるだけだから、
多分レイザーの実力には関係ないよ

尾行日記っていう二次とかだと、
それなりの説得力でレイザー＝神クラスが有力だけど

538:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 01:34:40 nGxTYd4+0
>>525
間違えたらって間違える事なんてないってｗ
それに俺はクラピカの方が制約重いって上の方でも書いてる

>>522
当たりってそんなの状況によって毎回変わるんだからメリットでもなんでもないよ
出た武器によって1つの闘い方しか選べないってのが大きいんだよ
君も言ってるように運任せってことなんだけどさ

539:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 01:34:45 ZB6HrEQd0
>>534
念使えない人にオーラは見えないよ

540:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 01:34:55 zY1kLcPlO
>>532
レイザーの方が全然強いよ
ゲンスルーはゴンのグーに耐えられないんだから、レイザーの球なんか無傷じゃ捕れない

541:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 01:35:00 gPS539lJO
モラウからしたらカイトなど念の覚え方間違った半人前なんだろな。
師匠を間違えたな。

542:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 01:36:14 EAK+BTSb0
>>541
師匠が遊び心多彩だからな

543:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 01:36:17 ZB6HrEQd0
>>538
サイレントワルツ使わなきゃいけないのは2番だけだろ

544:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 01:36:17 M3LbEdz20
>>534
君はハンター世界の住人？ｗ
「全く使ってないから」って、自分が冨樫かヒソカのような物言い・・・

どうでもいいけど、グラチャンの能力ってすげー強くない？
モラウ以外だったら勝てないと思うのだが
ハギャはどうやって勝った（逃げた）んだろう

545:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 01:36:36 zwSKwvWC0
>>525
>>相手を間違えただけで死ぬ制約や、ダメージ食らわないとダメな制約に比べると
全然リスク低いよ。

互角以上の相手と戦う際にダメージを食らうことが大きな制約と言えるの？？
制約は雑魚相手の仮定には必要ない話だろ、強い力を望む以上は。

546:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 01:36:48 jIse1YPM0
>>539
それを見えるようにするんじゃん。
具現可だったらはじめっから文字とか色の付いた布を具現化するでしょ！

547:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 01:36:59 7NLzjEWm0
>>541
なんかあのカイトの使い勝手悪い念はジンのせいな気がするんだぜ。
ドゥーンのときみたいな、悪戯心の被害者というか。

548:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 01:37:09 ZB6HrEQd0
>>544
雨降ってなかったんだろ

水の量少なけりゃゴミ能力だし

549:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 01:37:16 zY1kLcPlO
>>544
やられそうになった時に晴れたんだよ

550:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 01:37:27 nGxTYd4+0
>>541
発は人の資質にも依るからなんとも言えないけど正解か外れかと言えばカイトのは外れの能力だよね
逆にナックル・シュートはかなり使い勝手が良い

551:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 01:38:32 nGxTYd4+0
>>544
雨以外の時に襲ったんでは？

552:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 01:38:36 /GHGqmEx0
レイザー強すぎ

553:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 01:38:49 ZB6HrEQd0
>>546
薄っぺらいシールみたいなのを具現化してかぶせてるはずなのだが

554:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 01:38:49 0b7KnuBG0
>>544
ヒソカならバンジーガムを天井に貼り付け水の中から脱出できる

555:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 01:39:05 DWWHu+yx0
てかクロロがハコワレ盗んで使ったらどうなるんだろ
敵にハコワレつけたあと本閉じてもハコワレ解除されないのかな？

556:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 01:39:28 ABSMYsKm0
>>549
「雨の日」にしか使えない能力だから、
多分、一緒に具現化するモリとボードだけで戦って負けたんじゃない？

557:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 01:39:46 jIse1YPM0
>>553
違うよ。変化だからね。誰がなんと言おうがあれは絶対変化

558:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 01:39:51 M3LbEdz20
>>548
雨降ってないときに討伐しようとするかなぁ

クラピカ師匠の説明の典型的な例

559:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 01:40:03 jUv8jZ650
>>548
貸しを作る前に能力を見るか能力名を知らないといけないんだぜ
雨降ってなかったとすると使えないから、あとはイナムラって能力名を聞きだすしかないんだが
使わない念能力の名前ベラベラいうもんかね

560:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 01:40:04 YnbkeZJo0
>>531
余程実力差があるか人質でも取らない限り難しいだろうね

561:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 01:40:44 0b7KnuBG0
>>553
オーラをシール状に変化させてるという見方も出来る

562:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 01:40:49 ABSMYsKm0
>>555
能力使用中は本を具現化してるのが条件だから、多分解除される

563:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 01:40:53 ZB6HrEQd0
>>557
だからオーラは念使えない人には見えないってば

564:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 01:41:18 7NLzjEWm0
>>544
赤の矢はかき消され、橙の矢は水の壁でふさがれる。
正直かなり手強いよグラチャンは。

565:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 01:41:21 IslPbDxN0
>>540
ゴンのグーをあの状況から防ぐのは無理
ゲンが防御する場所を硬で防げば防げるだろうがな
それでも数分の気絶で済んでいるし
ゴンが硬であるていど防げるレイザーの弾をなぜゲンが防げないのか謎
ゲンなら余裕で防げるだろ

566:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 01:41:54 2n4ioV5LO
一つ疑問
ビーストハンターのナックルがなぜハコワレの能力を持っているのか…

567:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 01:42:10 ZB6HrEQd0
>>565
ゲンのオーラ量が少ないんだろ

568:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 01:42:19 ZJiGfKmE0
>>538
おれは全然低いって言ってるわけで
リスク高いと思えないな。

だって結局あなたの論理って、相手によって変わるんでしょ？
９つの内当たりが１つだけとは考えにくいし。
あと上では長引くと思わなかったからスルーしたけど
制約が厳しいの基準が相手によって左右されるんなら
結局威力は元々変わってるってことじゃないの？

569:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 01:43:08 zY1kLcPlO
>>565
腕なり足

570:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 01:43:20 sWHDzP0J0
というかなんでただの格闘漫画になってしまってるんだろうなこの漫画

571:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 01:43:24 EAK+BTSb0
>>566
ミケがどうだか知らんが、
念能力を持つ獣もいると思うから、それを封じるためじゃない？

572:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 01:43:27 IslPbDxN0
>>567
ゲンのオーラ量は当時のヒソカやゴンの数倍ありますね

573:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 01:43:56 ABSMYsKm0
>>559
そうか
とすると、普通に正面から勝ったんだな、ハギャ
あーでも、もしかして一人じゃなくて部下と一緒に戦ったのかな
移動する相手を追跡するなら戦闘は屋外だっただろうし、
それならフラッタがいればどうにかなるか

574:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 01:44:00 jUv8jZ650
>>566
念を使えるレベルの密猟者を殺さず無力化し説教するため

575:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 01:44:34 ZB6HrEQd0
>>572
念は得意分野では強くなるんだよ
ゲンスルーが爆弾好きなら
爆発物に関する念なら普段より強くなるはずだから

576:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 01:44:47 zY1kLcPlO
ミスった
>>565
腕なり足なり捨てれば普通に防げる
殴るところなんて胴か頭の２択なんだから防げない方がおかしい

577:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 01:45:00 DWWHu+yx0
>>572
ゲンスルー厨うぜーよｗ
ゴンに負けてる時点で雑魚、敗者以下
作戦なくてもゲンが転んでなかったらあれでまけてたわけだし

578:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 01:45:10 ACKF2cCR0
っていうかゲンスルーなら
レイザーの弾かわすと思うけどね。

なんでわざわざ受けなきゃいかんのだ。

って話は昔ヒソカとレイザーどっちが強いって話でも出てたな。

579:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 01:46:19 gPS539lJO
0.1秒を争うような局面だとカイトの能力がいかに糞か分かるだろうに。

580:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 01:47:03 jIse1YPM0
>>563
調べたけど、７巻ぐらいのドッキリテクスチャー（だっけ？）の説明の所に、
「自分のオーラにイメージを加え」って書いてるから変化じゃん！イメージして見えるようにしてるんでしょ

581:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 01:47:16 /NNI3XFsO
>>571
ミケはシルバの念獣

582:マチ ◆MACHI/bUdE
07/11/04 01:47:23 qloydxtb0
あんまゲンゲンいうとバラが出てくるからやめとくのだ

583:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 01:47:29 ZJiGfKmE0
>>545
上で誰かも言ってたけど、わざわざ敵の攻撃を食らうのを待たなければ発動できないのは
念の世界じゃ結構なリスクでないの？

584:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 01:48:00 ZB6HrEQd0
>>580
自分のオーラにイメージを加えて具現化してるんだろ

585:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 01:48:24 ABSMYsKm0
そもそも、強化系同士でもない限り、オーラの量の多寡なんて参考程度だし

ゲンスルーが純粋な戦闘用の能力を取得したならともかく、
カウントダウンでメモリ消費して余技で作ったリトフラでは性質上旅団には勝てない
つまり、カストロみたいなもん
選択ミスしなきゃ旅団レベルには行けたのに

586:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 01:49:10 YnbkeZJo0
>>580
具現化するのに必要なのがイメージなんだが

587:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 01:49:11 ZJiGfKmE0
ていうか話の都合上、旅団の強さが一番謎

588:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 01:49:34 zY1kLcPlO
>>584
キルアが変化させた電気は見えないの？

589:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 01:49:43 jIse1YPM0
>>584
違うし!!変化させてるんだって。

590:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 01:50:02 ZB6HrEQd0
>>588
見えないでしょ

591:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 01:50:18 jIse1YPM0
>>588
そうじゃん！もっと言ってあげて!!

592:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 01:50:43 Hp6iSMdv0
>>448
つーか旅団全員そうでしょ。
虫と戦ってるときのガイスナーなんて、危機感のかけらも無かった。

あの旅団の余裕っぷりがむかつくんで、やられるところも見てみたいよ・・・。

593:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 01:50:57 ABSMYsKm0
>>587
むしろ、平均的なプロハンターの強さの方が謎
アマや犯罪者の方が強い奴多くね？

594:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 01:51:01 IslPbDxN0
まー水がハチミツになるんだから変化しても味わえるだろ

595:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 01:51:17 jIse1YPM0
>>590
見えるよ。ヒソカのも見える

596:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 01:52:08 Ur/U33cI0
>>592
つウボー

597:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 01:52:13 0b7KnuBG0
>>584
なぜ具現化にこだわる？
あの場面種も仕掛けも無いハンカチに「自分のオーラにイメージを加え」て
いるんだから変化の方が自然なんじゃないの？
（カラーコピーに例えてるし）
ヒソカも変化系だし・・・

598:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 01:52:17 ZJiGfKmE0
実際にある物を変化させたのと
具現化させたのとでは、また違うんでないかい？

599:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 01:52:36 7NLzjEWm0
埒があかないからID:jIse1YPM0が考える、
変化系の定義と具現化系の定義を書いてもらったら。
ほんとにマジでくそどうでもいいけど。

600:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 01:52:52 M3LbEdz20
メモリの無駄遣いって言うのは、基礎体術に影響するものなのかな
（カストロはおそらく強化系だけど、強化系にはメモリは必要か？）

601:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 01:53:10 ZB6HrEQd0
>>595
クラピカは斡旋所の女が出したオーラ見えてないし
ゴンキルはヒソカのとうせんぼの時のオーラ見えて無いし
観客はヒソカのバンジー見えて無いしサダソのオーラの手見えてないし
蟻の中にはポックルの矢が見えてる奴と見えてない奴いるし

602:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 01:53:55 /NNI3XFsO
>>591

てことはカストロ戦で床にちりばめられた１３枚のトランプは観客には丸見えだったわけだｗ

603:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 01:54:03 zwSKwvWC0
>>583
互角以上の相手であれば、わざわざ食らうんではなく必然的に食らうんだろ。
リスクがないとは言わないが、カウンターである以上は特別な事とは思えん。
それよりはカイトの方が制約としては大きい気がする。

604:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 01:54:07 jUv8jZ650
>>588
変化させたものだろうが自然なものだろうが、電気は目に見えないと思う
雷が目に見えるのは、電気のエネルギーが周囲の空気をプラズマ化して光らせてるとか
そんなんじゃなかったか

まあ変化と具現化の境界なんてけっこうあいまいなんだから
どっちでもいいと思うけどね

605:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 01:54:52 ZJiGfKmE0
でもそうなると、ギャラリーフェイクは立派な具現化系なのに
ちゃんと念知らない一般人にも見えている不思議

606:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 01:54:59 nGxTYd4+0
>>568
つまり君は相手によって発の威力が変動するってことを言いたいの？

俺も当たりが1つだけとは限らないと思うけどだからと言って闘い方がかなり限定されるのは間違いないわけで
その上相手に合わない発だったら必死だからな

>>583
格下相手なら元々発を使う必要があんまりないし格上相手だとダメージを喰らうのは当然
少なくても闘い方がかなり限定される上、合わない発だったらということを考えるとカイトの方が重いとしか考えられんね

607:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 01:55:11 jIse1YPM0
>>599
変化系はヒソカで、具現化系はシズク

>>601
だからヒソカのあの技は目に見えるオーラなんでしょ。他のは目に見えないオーラかもしれないけど。

608:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 01:55:34 DWWHu+yx0
>>600
オーラの攻防力がおとるんだろ

609:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 01:55:47 Hp6iSMdv0
>>596
あれは、圧倒的な力を目前にしたわけじゃなくて
策略にやられただけだからなぁ。

圧倒的力の差におびえる旅団が見たいのよ。
「報復の対象を女王に広げる」とかフラグ立ってたし、護衛軍をやりあってほしいぜ。

610:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 01:55:54 YnbkeZJo0
>>593
蟻じゃないけど犯罪者て欲望に真っ直ぐっぽいから
欲や攻撃的な性格が念にストレートに反映されて、通常より強く働きやすいとか？

611:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 01:56:21 X0xxGcM50
0.1秒を争うような局面で発使えそうな能力者ってほとんど皆無なんだが…
ネテロとピトーのあのやりとりを言ってるなら二人は別格だしそもそもピトーは
テレプシコーラだして（どんな発かしらんが）からジャンプすりゃなんの問題もなかった、それも踏まえて
悪手じゃね？

612:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 01:57:00 ZJiGfKmE0
>>610
単に殺傷前提で能力を作ってるか
探索前提や臨機応変能力優先などで念作ってるかの違いじゃない？

613:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 01:57:01 ZB6HrEQd0
>>607
いや変化系でも具現化つかえるからね
だからオーラは見えないんだって
具現化したら見えるけどな

614:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 01:57:58 jIse1YPM0
>>613
オーラが見えないならじゃあなんで、ヒソカのドッキリテクスチャーは変化系でオーラなのに見えるの？

615:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 01:57:58 2n4ioV5LO
具現かしたものは普通の人でも見れるんでしょ

616:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 01:58:16 jUv8jZ650
>>605
具現化したものが見えてるのは作中で一貫してる

今みなさんがもめてるのは変化系で見えるものが作れるか否か

617:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 01:58:52 ZB6HrEQd0
>>614
ドッキリテクスチャーは具現化だからオーラなのに見える

618:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 01:59:01 0b7KnuBG0
>>613
見えるように変化させてるんだろ

619:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 01:59:10 zY1kLcPlO
>>613
オーラの性質変化で普通に見えるようにしただけかもよ

620:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 01:59:15 jIse1YPM0
>>617
ドッキリテクスチャーは変化系だよ？

621:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 01:59:39 DWWHu+yx0
>>616
作れるだろ
例えば炎だす能力者がいたとしたら、炎も具現化になるわけ？

622:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 02:00:14 M3LbEdz20
>>614
基地外ぷりにﾜﾗﾀｗ

623:マチ ◆MACHI/bUdE
07/11/04 02:00:21 qloydxtb0
てゆうかドッキリテクスチャー使い道ない

624:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 02:00:25 ZB6HrEQd0
>>621
炎の性質を持ったオーラに変化させるのと

炎を具現化するのは違うよ

625:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 02:01:29 DWWHu+yx0
>>624
そもそも炎を具現化とはいわないと思うけど
つまり一般人には見えない炎ができるわけ？

626:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 02:02:31 jIse1YPM0
これから分かるように、ドッキリテクスチャーは変化だから。

627:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 02:02:57 0b7KnuBG0
>>624
一緒じゃないの？

628:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 02:03:06 ZB6HrEQd0
>>625
できるよ
その熱で火のついた物の炎は見える
ポックルの炎の矢は見えないけど
それが刺さって点いた火は見える

629:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 02:04:04 ZB6HrEQd0
>>627
一緒じゃないよ

630:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 02:04:44 7NLzjEWm0
>>624
だろうね。そして「炎の性質を持ったオーラ」で薪に点火した場合、
一般人（目の精孔が開かれてない人）からみると、
発火元がないのになぜか薪から煙が上がりやがて燃え出すといった具合だろう。

631:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 02:04:45 DWWHu+yx0
>>628
ポックル、炎の矢なんて使ってたっけ？ｗ

632:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 02:04:46 Hp6iSMdv0
ドッキリテクスチャーは視覚的な問題。
視覚を制するのは光。
つまりオーラを光の性質に変えられる変化系。

・・・って、質感も再現できるんだよな。どう考えても具現化系ですね。

633:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 02:05:32 jIse1YPM0
>>632
変化系だよ。

634:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 02:05:32 0b7KnuBG0
>>628
ポックルの矢と炎の性質を持ったオーラはちがうだろ

635:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 02:05:44 ZB6HrEQd0
>>631
赤の矢

636:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 02:06:21 jUv8jZ650
>>627
例えば、高温のオーラと可燃性のオーラを変化で作った場合
可燃性のオーラは見えないがそれが燃えたら炎は見えるとか
色々考えようはあると思うが

637:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 02:07:07 M3LbEdz20
>>628が正しい
具現化系で形を作って、その上に変化系（具現化でもいけるけど）で質感を再現
という能力じゃないのかね、あれは。

638:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 02:08:11 jIse1YPM0
>>637
違う。ドッキリテクスチャーは全部変化系の能力で作った技だよ。
具現化系の要素は全くは言ってないから。

639:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 02:08:53 jUv8jZ650
>>632
質感って言っても肌触りとかは再現できないらしいけどね
触れば一発でわかる、って言ってるし

予言改ざんのときは元から紙だったからばれなかったけど
あんときは予言の書いてある紙を作るんじゃなくて
ご丁寧に白紙の紙＞文字の形のインクの質感ってやったのがスゲェ

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