ワンピース強さ議論と雑談スレ Part75

ワンピース強さ議論と ..

83:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 16:45:43 g+zzOGH+0
>>78
俺は>>66でなんとか説明はつくと思うけどね
エースはスモーカーとは戦う気は無く最初から逃げるつもりだった
だからあの時点では現象化は意識的に行う状態だった
黒髭の場合は最初からやり合うつもりだったから、警戒して
無意識に現象化出来る状態にしていた

例えばスモーカーから逃げ惑っている最中のルフィを、たまたま
道を歩いていたエースが発見するなど、幾らでもやりようはあった

とにかくあのシーンは「あってもなくてもどちらでもいい」場面ではなく、
むしろ無かったらその後の展開が成立しないシーンだ
それを考慮しないのはいささか乱暴だと思うけどね

84:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 16:58:19 Thk+LRJ20
>>83
＞エースはスモーカーとは戦う気は無く最初から逃げるつもりだった

なるほど…これは思いつかなかった。
エースが完全な戦闘態勢ではなく最初から逃亡する気でいたのなら…
オーガーの時とは違う。>>66の理屈は通るな…。

85:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 17:02:28 jAArPoL30
今更すぎないか？
エースが街中でスモーカーと真正面からやりあうつもりだった様には全く見えないが？

黒ひげの仲間に囲まれてる状態で撃たれて不意打ちと考えるのもおかしい

86:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 17:07:33 Auux6Gs80
まあ飯屋の件はギャグでしょ

87:世界 ◆9Jdwsq7sVI
07/11/03 17:19:19 liA1bHqxO
ジャンプ売ってたから買ってきたがオーズ強すぎだろ

88:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 17:26:10 8o226sp9O
>>85
描写的に…エース自身、撃たれてから「！」と気づいているように見える。

不意打ちと捉えて見る人がいるのは、おかしい事でもない

89:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 17:31:18 YW6UAtT+0
>>88
確かにな。ただアレ両方取れるよなぁ。
自分は「あ･･･あんにゃろ撃ってきやがったよ･･･」的な「！」かなと思うんだよなぁ。
エースだし。

90:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 17:47:35 jAArPoL30
>>88
あのさ、ロギアなわけっすよ

で普通に考えればなんでもかんでもすり抜けない様に
使い分けできるのが普通だと思わないか？
敵に囲まれてる状態ですり抜けない状態でいると思うのか？

91:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 18:13:21 j8/PeZPk0
クロコダイルの弱点が分かりやすいっていうけどさ
ルフィの初戦でなすすべもなく倒された時水が弱点だと分かる？
（水がこぼれて掴んだ部分はなしね）

知ってるから分かりやすいだけだと思うんだが。

あと>>1-3に絶望した。せっかく前スレでここ数スレの中でも数少ない
議論の末に変わった>>5のランクがあるというのに。

92:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 18:39:47 P4EuxGJH0
エースは普通のおじさんに蹴られて死亡するまで追い込まれた
能力者なら絶対に回避しなければならない海に落ちた
蹴られたときに炎になれなかった
しかも海に落ちるのすら回避できなかった

93:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 18:53:16 2gFLzgcF0
ルフィが殴られて効いてる描写はギャグとして取られるけど
たしかにエースとスモーカーがルフィの攻撃を受けた、ってのはギャグとして捉え辛いな

まぁ尾田的に
「ここはぶっ飛ばしておかないとイヤだな～
　でも２人とも自然系だしスッキリしないな…、ま、いいや。
　読者が都合のいいように水に流してくれればおｋ」
ってつもりで描いたと受け取ることにすれば多少は納得はいくか

ガープの拳骨は意味ありげだったから能力無効化の可能性も保留にできなくはない

94:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 19:10:36 YW6UAtT+0
ガープの愛拳は実際いま保留中。

95:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 19:11:07 RIJ4ykoN0
>>93
エースとスモーカーは尾田的に面白いと思ってやっただけだと思うんだけど、
そんなに意味のある展開じゃなかったし。
だからギャグでいいんじゃないのかなぁ。

ガープは六式使いなんだから、無効化とかいうより単純にＣＰ９と同じような理屈で
ダメージ与えられるんじゃないの？

96:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 19:16:49 xYuMurEOO
ただの威嚇だろ
だから腕にしか集中させてなかった

97:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 19:20:03 jAArPoL30
というか、俺は熟練するとロギアにもダメージを与えれるようになると考えてるんだが
どうだろうか？

根拠はガープのダメージ時に、ゴム人間のルフィにダメージを与えたが
作中のセリフにも有るとおり、はっきりと作者が意識して書いてる

さらには、ティーチのセリフでお前らじゃまだエースには・・・
ってのがあったよな？確か
てことは逆に考えりゃ実力さえあればロギア系統にダメージを与えることは
可能なのではないだろうか？

98:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 19:24:18 YW6UAtT+0
>>97
言いたいことはわかるけど、その憶測の段階じゃまだ考察の材料には使えない。
それより、今はエース・スモーカーがロケットを食らったのとガープの愛拳の描写を
ギャグ扱いにして材料から外すか否かを論じてるんだ。

99:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 19:26:47 jAArPoL30
>>98
ああ、いやだからエース・スモーカはともかく
ガープのはギャグじゃあないってのが俺の論

エース・スモーカーもはっきりと描写が有る以上
材料にすべきかなとは思うが、それが材料になったとして何の意味が？
今のスレルールで不意打ちなんてことは有り得ない、と思うが

100:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 19:30:12 xYuMurEOO
>>97
お前らじゃまだっていうのはあいつらはまだロギアとの戦い方を知らんからまだ無理だってことじゃね？

101:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 19:30:59 jAArPoL30
>>100
どちらにしろ、ロギアと戦えるってことじゃねーかｗ
否定になってなくね？

102:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 19:31:02 RIJ4ykoN0
>>99
なんども言ってるが、ロビンやブルーノみたいにありえない位置から、
ありえないところに攻撃を仕掛ける事が可能な能力者と戦う場合、
不意打ちを受ける可能性があるだろって話。

103:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 19:32:06 jAArPoL30
>>102
ルールでは同時に平地にワープして戦闘開始だぜ？
戦闘だと分かってる状態で不意打ちにはならんよ

104:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 19:36:18 ylIgjjPv0
ドフラミンゴの能力は透明なぷらなりあみたいな生物を自由に操れる能力だと思うんだ

105:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 19:40:55 RIJ4ykoN0
>>103
だから、あの時スモーカーとエースは緊張状態だったのになんでルフィの攻撃を受けたのか
という話をしてるんだろ。

エネルの様に寝てるときでもロギアの効果があるのだが、単に能力をオフにしてたのか、
それともエネルが特別なだけであの2人は「炎になるぞ」と思っていないとなれないのかは考察する必要があるだろ。

106:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 19:44:20 xYuMurEOO
>>101
頭をつかえばな
>>97は実力さえあればって言ってるだろ

107:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 19:44:45 ylIgjjPv0
煙は基本質量って概念があったじゃない
無意識の時は詰まってるってことでいいんじゃない？

108:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 19:48:30 jAArPoL30
>>106
頭を含めて実力じゃあないか
ましてやそれが経験則等によるものなら尚更

>>105
スレルールでだと考察する必要ないと思うよ

109:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 19:48:56 368zPtZzO
敵意のある攻撃を受けたら、自動的にロギア化するんじゃないの？

110:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 19:49:29 RIJ4ykoN0
>>107
その点で少しクロコの事が気になってる。
クロコは砂だからもっと重いんだけど
「ぬれてると砂になれない」
という表現が、どうも「常時砂」なのではなく、自分の意思で砂になってるように思えるんだが。
で、砂になれるかどうかはクロコダイル自身、やってみるまで解らないかのようなイメージ

111:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 19:52:46 xYuMurEOO
だからただの威嚇だろ
腕にしか集中させてなかっただけや
スモーカーだってエースには勝てんことくらいわかっとるけど客も見とるから形だけってとこやな

112:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 19:57:39 RIJ4ykoN0
>>111
だとするとエースが火拳をうった瞬間に狙撃して頭を打ち抜けば殺せる計算になるが

113:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 20:03:29 xYuMurEOO
火拳ほどの大技をする時は全身集中さしとるやろ

114:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 20:03:38 ylIgjjPv0
ピストル並みの攻撃だったら煙も貫通するってことで良いじゃない
どうせルフィタックルなんて大した威力じゃないし

115:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 20:07:53 /a8vABlN0
ルフィがエネルとクロコに勝てたのは作者による物語を進める為の強引な補正
の為・・・初期設定通りならまず勝てない

116:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 20:35:36 ylIgjjPv0
ルッチが七武海の情報を知らないと考える方が不自然だけどな
クロコを暗殺するように命令されたら確実に弱点も調べるだろう

117:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 20:36:37 y/thgJXS0
テンプレの規則で正々堂々と戦うわけで
戦い方はスレ住人の願望とか強制とか全くなくて
原作通りの描写で戦闘は進んでいきます

戦闘開始前におしゃべりするキャラは
いつも通りに相手とお話しようとしますし
突然戦闘開始するキャラはいつも通りに
突然戦闘開始します

おしゃべりしていて
相手に突然攻撃されて負けるキャラも当然いるでしょうが
海賊の戦闘の世界はそういう世界なのでみんな納得しています

そのへんはキャラに任せてるわけです

で、エース・スモーカーは炎・煙になれませんでした

118:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 20:46:47 gEiIQmpq0
>>117
スレルールではルフィのような
第3者の突然の攻撃なんてありえないんだがｗ

119:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 20:49:24 RFAtcHy60

120:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 20:56:34 RIJ4ykoN0
>>118
普段は口で技名いいながらだけど、
別に無言で他の事しながら攻撃する事も可能だろ、ロビンとか。
会話中にノーモーションで背後から手生やして攻撃って第三者の突然の攻撃と何か違うか？

121:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 21:00:51 YW6UAtT+0
>>120
いや、描写通り扱うので技名はほぼ１００％言う。

122:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 21:02:03 pugLsZ09O
>>120
会話中にしろ、敵を目の前にして、戦闘体制には入ってるはずだから、ロビンが後ろから攻撃しても、オーガーの時みたくなるんじゃないか？

123:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 21:04:55 gEiIQmpq0
>>120
そんなことができるなら
クロコダイルもエネルも苦労しないよｗ
そもそも、ロギアは現象化したい部位をいちいち意識しないと、現象化できないのか？
だとすると、オーガーの件はどう説明するんだ？

124:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 21:05:55 RIJ4ykoN0
>>121
アラバスタで技名言わずに使ってるから、別に言わずに攻撃してもありなんじゃね？
少なくとも過去に行った事がある行動だからとりうる行動の１つに入れるのはありでしょ。

>>122
>>118に対する反論としていっただけなんだが。
きくきかないは別として、第三者の突然の攻撃に反応できるかどうか、
という話であれば、それは十分考慮する必要性があるんではと。

125:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 21:08:26 RIJ4ykoN0
>>123
さっきからなんでループしてるんだか。

だから、ノーモーションで腕はやすのは結構やってるじゃんロビン。
仲間になってすぐに遊んでる時とか、ビビを殺したかのように見せて遊んでたときとか。
少なくともこれはできるってことでダメか。

後、具象化したい部分を云々とは別の話だろ。
例えば第三者の突然の攻撃と同じような攻撃がくる場合、
必ずしも鉄塊は有効ではないから、そういう不意打ちの可能性は考慮すべきだといっただけなのに

126:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 21:10:11 RIJ4ykoN0
連投すまんが、スモーカーとエースについては前の方で結構いけんがでてるから適当に誰かまとめてくれ。

俺は単なるギャグだからあれは勘定せんでいいと思うんで、
ロギアは殺意のある攻撃を受けたら自然と状態変化してノーダメってことでいいと思うが

127:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 21:10:28 gEiIQmpq0
>>125
そうだな。
俺も早とちりした。

128:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 21:20:43 y/thgJXS0
強さ議論スレでは解釈が入ってはいけません
描写を見て描写そのものをそのまま見る能力のある人間のみが
強さ議論スレで意味のある人間です

129:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 21:28:41 b6ci1vF80
>126
ギャグっつーか、ルフィのロケットに害意がないからでは。

130:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 21:29:42 MthBMYer0
大地を砕く雷、
物体を崩壊させる渇き、
遥か彼方まで瞬時に凍結させる寒さ、
光さえも逃げだせない闇、
太陽…
こいつらは勝負にならんだろ。

131:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 21:30:29 jAArPoL30
スモーカーの空気っぷりが異常

132:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 21:32:21 Le1ReGbv0
つかアラバスタのあの描写ってギャグでもなんでもないだろ
どうやったらギャグに思えるんだ？
笑いの要素なんて一つもないし、ギャグ描写として片付けていいのは
あってもなくても話に関係のない描写だろ
あのシーンはなかったら話が繋がらないし、ギャグ描写で片付けられないだろ

133:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 21:43:16 RIJ4ykoN0
んじゃあ>>132は以下のどっちのいけんか教えてくれ。
なんかループしてるし。

１、ロギアといえども不意打ちを受けるとダメージをうける。
状態変化は本人の意思によるものであり、反応速度を超えた攻撃を受けたりすると、
状態変化する前に倒されてしまう可能性すらある

２、エネルにダメージを与えた事からも、何かルフィはロギアに対して
ダメージを与える事ができる場合があるらしい

３、その他

このうちのどれかを述べてくれ。
んでもってソレについて検証なり議論しよう。

134:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 21:48:08 g+zzOGH+0
>>133
>>132ではないが、同じくあれをギャグ描写として切り捨てられない
と思っている俺の意見は３、その他

>>66の「自動現象化のオンオフ切り替えが出来る」ってのが一番
しっくり来る。
あの時のエースとスモーカーは完全な戦闘状態に入っていなかったから、
お互いにオフになっておりルフィの不意打ちを喰らった
スレルールに置いては最初から完全な戦闘状態であるため、自動現象化を
常にオンにしており不意打ちは受けない

135:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 21:49:28 Le1ReGbv0
その他
ロギア系やルフィみたいなパラミシアでも何らかの条件を満たすと
物理攻撃を受けてしまうこともある

だからといってロギアでも倒せるとかそんな飛躍をさせる気はないよ
ただあの描写がただのギャグ描写とはとても思えないっていうだけ

136:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 21:52:56 RIJ4ykoN0
>>134
それについては可能性が高いけれど、オフにしておくメリットって何かある？
例えばアニメの描写だと、エースが剣をつまんでうけとめると剣が加熱されてアチチ
なんて描写があって、エースの様に状態変化するとそれがそのまま攻撃になってしまう場合、
周囲に害意をあたえないように状態変化をといておく必要があるが、
スモーカーの場合は煙だから周囲の人間に影響はないし、
煙の状態で相手をつかんだり物を動かしたりできるから、
これといって状態変化をオフにするメリットがないと思うんだ

137:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 21:55:26 b6ci1vF80
害意のある攻撃を受けた場合→自動で状態変化してダメージなし。
害意のない事故の場合→意識的に状態変化しないと、ダメージを受ける。

これもその他になるのかな。

138:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 21:58:18 y/thgJXS0
おじさんに蹴られてほぼ殺されたエースは炎になれませんでした
おじさんに完全敗北だったな

139:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 21:59:03 RIJ4ykoN0
>>137
書き忘れたが基本的に俺はそれが一番わかりやすい解釈だと思う。
そうすればロギア系の奴が

「って、～かよ！」みたいにツッコミでなぐられたりしても不自然じゃないし、
だからといって不意打ちはうけないし、戦闘時に限ってダメージを受けないのも解るし

140:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 22:00:26 2gFLzgcF0
愛のある拳は防ぐ術無し、っていうのも案外合理的だったりするかもしれんね。

141:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 22:02:01 RIJ4ykoN0
>>140
前述のような理屈だと、愛の拳ってのは害意のある攻撃じゃないから能力発動しないということになる
って考えられないこともないしね

142:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 22:06:10 y/thgJXS0
あいつぶっ殺すと思って戦闘フィールドにワープするわけじゃ
全くなくてワープした後戦闘したけりゃすればいい

特に戦いたくなければ戦わなくていいんだよ

あいつぶっ殺すと事前に全く思ってないどころか
相手がなにものか、人間かどうかすらわかってないわけです

で、突然相手が攻撃してきたら殺されてもいいし
攻撃を受けてもいい

そういう規則です

143:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 22:18:14 RIJ4ykoN0
>>142
一応、戦うべき相手だという認識くらいはないとダメじゃね？
ルフィとかブルックみたいな基本的に平和主義な連中だと戦闘成立しなくなっちゃうし。

144:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 22:23:37 g+zzOGH+0
>>136
人との触れ合いがなくなってしまうじゃないか
ローグタウンの女の子もスモーカーすり抜けて怪我してしまう
物持つのだってわざわざ煙の質を変化させなきゃいけなくなるんじゃないか？
「オフにしても意味が無い」なんてことにはならない

145:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 22:31:34 RIJ4ykoN0
>>144
スモーカーは煙に変化した自分の体で相手に巻きついて拘束するという戦法をとってると思うんだが。
だから、全身煙化していてもものをつかめるし触れる。
自分が何かを触ろうとするときだけ生身並みの密度に変化させといて、普段は透けるくらいで問題ないだろ。
不意に誰かがスモーカーにぶつかってきたり何かがあたってスモーカーをすり抜けてしまってもたいしたデメリットはあるまい。

あえて推測するなら十手やハマキを持つために人がぶつかったくらいではくずれに程度の密度になっていた為、
それが災いしてふっとばされたとか、あるいは持ち歩く為にオフにしていた

という可能性もあるが。

146:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 22:43:29 g+zzOGH+0
>>145
＞自分が何かを触ろうとするときだけ生身並みの密度に変化させといて、普段は透けるくらいで問題ないだろ。
めんどくせ、最初からオフにしとこう。じゃ駄目？
日常生活において何かに触ったりよりかかったりするのに常に何らかの
意識を働かせなきゃいけないのはかなりキツイと思うんだけどなぁ

そもそも実際にルフィに吹っ飛ばされたり女の子にぶつかられたりしてる以上
何らかの理由があるはず、こっちもあくまで予想・ひとつの解釈案でしかない
ことは重々承知している

まぁスモーカーにはエースやエネルと違い「明らかに無意識で現象化している」
と言える描写はない、だから「スモーカーは自動現象化が出来ない」ってんでも
なんら問題は無いけどね

147:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 22:56:14 RIJ4ykoN0
>>146
別にスモーカーの場合必要なのは肩から上くらいだと思うんだ。
そうすればとりあえず服がすり抜ける事もないし、
タバコもすえるしものももてる。

ましてや「日常生活」とはいうが、海軍の軍艦のなかではなく
あそこは敵地のど真ん中なんだし。
しかもエースという強敵相手に無防備でいる意味はないから、
エースはともかくスモーカーがオフにしている意味はないと思うんだよね。

だからとりあえず

「害意のある攻撃にのみ悪魔の実の力が反応する」

という上のほうで出た結論でいいんじゃないかと思うんだが。

148:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 23:15:58 y/thgJXS0
害意という言葉が意味不明
悪魔の実の能力者エースが落とされて実質殺されたけど
そのときエースは全く気付かずに殺されたね

149:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 23:56:53 g+zzOGH+0
>>147
アラバスタは敵地じゃないし、エースの前にしてもまだ完全に戦闘態勢じゃないし
エース自身の動きもなかったからそこまで無理もないんじゃないかなぁ
「自動発動オンオフ機能がある」と仮定しても肩から上だけってのが可能か
どうかはまた別の話になってくる

「害意」ってのを悪魔の実が判定するというのが今一しっくりこないんだよなぁ
害意なくつかまれたルフィの腕が本人の意思なく伸びてる描写もあるし…
それだったら「スモーカーは自動現象化が不可能」の方がわかりやすい

まぁ「害意の有無判定」にせよ「オンオフ機能」にしてもスレルール上は
関係ないけどね
とりあえずあの場面が「ギャグ描写」としてスルーされることはないようだし

150:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 00:09:08 9bOm0GIxO
なんか、どうでもいいような議論が繰り返されてるな

害意のある攻撃だけ無効っていうのは、都合が良すぎるだろ
そんなことになれば、本人の意思に関係なく、悪魔の力自体に意思が働いてることになってくるぞ？

ON/OFFの切り替えは、数々の能力者がそうしている点から、まず間違いないだろ
パラミシアにしても、ボムボムやオリオリは切り替えしないと物も掴めないだろうし、ロギアもその延長線で考ればおかしくはないんじゃないか？

どっちみち、このスレでは戦闘状態が前提だろうし、強さ議論には全く関係のないことだと思うんだが・・・

151:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 00:20:48 7fFQHmGQ0
まあ、いろいろ議論されているが、尾田さんはほとんど考えていないと思う。
クロコダイルを、すぐ固まる血で攻撃できたのに、
唾液がいっぱいのルフィーの口の中に入っても大丈夫だった。
矛盾だらけだ。

尾田さんの構想では、
ロジャー≧白髭≧センゴク、シャンクス、ミホーク、三大将、四皇＞黒髭、他の七武会、その他。
と大雑把に設定されているだけだろう。

152:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 00:21:25 g5X73y7t0
エース、スモーカーは予想外のこと（攻撃等）には対応できない

攻撃の方向、位置、規模、種類、スピードのうち予想外のものがあれば
炎や煙になれない

アイスの少女、ナノハナなど全ての描写を素直に読めばそうなるな

153:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 00:27:27 7fFQHmGQ0
どう議論されようが、
中将たちのルッチへの信頼度、くまの発言より、（これらは尾田さんが考えたストーリー）
ルッチの強さは、ルフィーがかなり前に倒したクロコダイルよりは上との設定になっている。

議論するとクロコダイルの方がルッチより上との意見が多いようだし、
俺も、偶然クロコの弱点を見つけられなければ、ルッチが勝つのは難しいような気がするが、
尾田さん自身の設定は、ルッチの方が上なのだろう。

154:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 00:30:48 g5X73y7t0
尾田の気持ちとか大雑把な設定の予想とかそんなんこのスレで
「全く」無意味だからｗｗ
原作で描かれたことのみ、それが絶対的に正しいスレ

155:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 00:36:04 g5X73y7t0
エース、スモーカーは予想外のこと（攻撃等）には炎、煙になれない

これが結論

ナノハナ、アイスの少女、エースが川に蹴り落とされて沈んだこと

これを全部説明できる

156:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 00:39:03 7fFQHmGQ0
矛盾だらけの描写で、どちらが強いなんて議論もできんだろう。
どの場面を優先するかで見方が違ってくる。
だから、堂々巡りの議論が多い。
「作者が、登場人物の強さについてどう考えているか？」
でないと、多くが堂々巡りになるだけ。

157:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 00:40:33 7fFQHmGQ0
作者の考え＝漫画の中での真実
だしな。

158:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 00:47:56 g5X73y7t0
作者のお気持ち予想スレでも立ててお話すればいいんじゃね

159:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 00:58:59 pv9cGjD/0
スモーカーの弱点って雨かな？
煙は雨だとたたないし(雨の量にもよるけど)
だからといってナミに勝機があるわけではないな

160:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 01:04:30 aKEiL0+IO
風だろ　
ルフィもゴムゴムの風船とか上手く使えば倒せそうだな。

161:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 01:05:17 sk8OIJLGO
初っ端から雨の中でしたが

162:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 01:15:48 pv9cGjD/0
>>160
それもずっと前から議論されてるな。

>>161
たしかにそうだが、雨の中煙の技を使う場面はなかったろ？
雨の中は能力が使えない、とかあってもよさそうだけど。

163:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 01:19:29 sk8OIJLGO
普通にありますけど

164:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 01:36:30 UmJo67Sw0
麦わらの一味との初対決のローグタウンは雨だったよな。
サンジの蹴りを煙化して無効化してた記憶が。

165:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 01:39:29 fy6Kxw1F0
風呂入ると能力者は力抜けるんだっけ？

166:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 01:47:44 UmJo67Sw0
抜ける。ただ一切身動きできなくなるほどじゃ無いのは、カリファが入ってた描写から確定。
身動きできなかったら、浸かったが最後風呂から出る事ができないから当然だが。

167:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 01:48:38 pv9cGjD/0
普通に煙化してたなｗ
すまん

168:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 02:17:37 7fFQHmGQ0
モリア強すぎ。（明日の月曜日発売のやつ）
影と実体を交換できるので、今のところ、倒すことは不可能に見えてしまう。
ロビンがクラッチしたのは影になってしまったし、
いろいろな影がどんどん攻撃してくる。

169:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 02:23:01 pv9cGjD/0
すげえ、なんか普通にネタバレしてる

170:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 02:33:57 9bOm0GIxO
ネタバレ可ってテンプレに書いてるから、別にいいんじゃないか？

モリアは、ルッチ以上、エネル以下って感じだな

171:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 02:34:56 7fFQHmGQ0
ルフィーとの戦いが残っているので、何とも言えないが、
モリアはクロコダイルの上にくると思う。
モリアを追いかけていたルフィーだが、突然、モリアは影と入れ替わってしまった。
その時は、単なるルフィーのミスかと思ったが、
見ている前で、ロビンがクラッチしたモリアが影に変わっていたのにはビックリ。
攻撃も多彩。
クロコダイルより遥か上の懸賞金3億2千万ベリーは伊達ではなかった。

172:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 02:49:46 9bOm0GIxO
>>171
現時点では、クロコ＞モリアと一概には言えないが、俺もたぶんそうだと思う。

このまま、大きな弱点が何も出てこなかたった場合、技の多彩さ等から、モリア有利と思われる

ただ、やっぱ最強エネルには及ばないｗ

173:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 02:51:59 9bOm0GIxO
>>172
訂正、モリア＞クロコな

174:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 02:58:15 6nbARPf70
残りの最後の一人の七武海が七武海最強なんだろうな

175:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 03:12:17 9bOm0GIxO
まあ、ミホークのが強い可能性も大いにあるけどな

ロギアが相手だろうと、呼吸とか言って、普通に斬りそうだしｗ

176:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 03:16:15 fy6Kxw1F0
>>166
なんで雨へいきなんだろうな？

177:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 03:16:59 ZAfhkOzWO
⑪巻に出てくる海軍本部の『絶対的正義の名のもとに!!!』て言っとるお偉いさんぽいやつって誰なん？
強そうじゃね

178:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 03:18:09 7fFQHmGQ0
>>172
個人的には、現段階での最強は青キジと思っている。
ロギアの優劣はパワーの差だと思っているので、
一瞬に海全体を凍らせてしまった青キジは最強。
実態は氷ではなく、冷気であるので、攻撃も不可能。

おそらく、青キジとエース、クロコダイルあたりの戦いだと、
青キジのパワーが圧倒して、炎のまま凍らせてしまうとか、
砂のまま凍らせてしまうようになると思う。

エネルとの戦いはわからんことが多いが、
雷で冷気を攻撃することもできないので、エネルが青キジを倒すことは不可能。
しかし、能力だけみると、冷気で雷をどうすることもできないような気もするが、
海全体を凍らせる力で圧倒し、エネルごと凍らせる（氷で閉じ込める？）
ことができるような気がする。

おそらく、世界最高戦力の三大将は、今まで出てきた中では白髭の次に強い。
というか、三大将＞准将のスモーカー、は正しいと思うので、
青キジ＞エース＝スモーカーも言えると思う。

179:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 03:20:03 X0xxGcM50
モリアは影ちょんぎり攻撃がロギアにも多分有効だろうから大きいよな。
影交換でちょんぎりって事前に相手の能力しってないと回避できなくね？

180:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 03:22:45 JuLdqpLM0
そうだな
マントラ使いなら回避することもできそうだけど
他のキャラはほぼ全滅だと思う

181:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 03:27:24 9bOm0GIxO
>>178
俺の意見は>>19で書いた。
大体、同じ意見だな

まあエネルは、物語上のボスんなかでは、今のところ最強だろうってことだ

182:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 03:34:42 fy6Kxw1F0
エネルごと凍らせるってどうするつもりなんだろ

183:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 03:38:38 JuLdqpLM0
エネルギー量が多かろうが少なかろうが
相性がよくなければ勝負つかないもんは勝負つかない
エースだってスモーカーのエネルギー量なんか知らないはずだけど
火と煙ということだけで勝負がつかないと判断してる

184:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 03:41:39 9bOm0GIxO
>>182
雷の周りを、丸ごと氷で囲むってことじゃね？

氷は電気通すだろうし、エネルにはマントラ＋超スピードがあるから、無理だとは思うが

185:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 03:45:08 fy6Kxw1F0
>>184
ってことは青キジは水分も出せるのか？
冷気だけでなく『氷』も使えるってことか？

186:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 03:49:22 9bOm0GIxO
>>183
それも一理あるが、青キジは三大将の１人で、描写的にも他キャラより圧倒的な気がするし、相性だけで必ずしも勝負が決まるとも言い切れないと思う

相性も重要な要素の１つであることはたしかだが・・・

187:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 03:54:30 9bOm0GIxO
>>185
水分を出せるんじゃなくて、その点は空気中にある程度の湿気があれば、氷を作れるっていう解釈で問題ないと思う
ルフィとの戦いを見た感じな

例外として、砂漠等で氷を造りだすのは無理かもしれない

188:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 04:00:11 fy6Kxw1F0
空気中の水分にしてはやたらすげえ量だな

189:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 04:07:13 9bOm0GIxO
>>188
まあ、漫画にリアリティ求めても仕方ないし、そうは言ってもルフィ戦で、散々氷製造しちゃってるからなぁ…

他に考えられるのは、空気中の水分を利用せずに、青キジ自身が氷に変化出来る可能性だな

何回か議論されてるが、ここは個人によって解釈の別れるところ

190:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 04:07:41 6nbARPf70
黒ヒゲより青キジやエネルの方が強そうだよな

191:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 04:21:42 Q/Z3a5OX0
え？最新号って土曜発売じゃなかったんだ・・・。
いつも月曜発売だったのにSQ買おうと思ってコンビによったら４９号出てたから
てっきりたまにある土曜発売だと思ってたんだけど。

192:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 04:27:38 nvqDgrsI0
エネルは電気を熱エネルギーに変えることも可能みたいだったし
氷で囲ったぐらいじゃ逃げられるんじゃない？

193:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 04:47:14 9bOm0GIxO
>>192
金装備してたら、それも可能だと思うし、金の中を移動したエネルだから、氷もすり抜けれても別におかしくない

十中八九、氷で捉えるのは無理だろうね

194:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 07:25:00 4B74rhX50
>>186
今の段階じゃロギア同士の「勝負」については考察できないから全員同列。
ティーチが例外で、クロコがもしかしたら一つ下がるかもしれない程度だよ。
どうしても不等号をつけたいのなら能力の規模や柔軟性など、勝負以外の要素で考察するしかない。

195:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 07:28:30 LiRoETskO
>>183
同意。エネルギー量云々より単純に相性の善し悪しで勝敗は傾くと思う

関係ないんだったらわざわざ、能力の相性描写など最初から必要なかったわけたから
それだけ重要性はあるって事かと。

大体、炎をパワーの差で凍らせる…って。
エネルを氷で囲めるって…。いくらなんでも雉寄りな意見過ぎると思う

196:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 07:58:59 8zPWam5G0
エネル自身を氷でどうこう出来ないと思うが、
エネルの電気エネルギーが無限でないなら、
海とエネルの放電をつながれたら、音石のようになってエネルは弱るんじゃねえの？

197:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 08:07:00 9yh1TAYd0
エネルギー量で総合的な格はわかる。

エネルと青雉が別格、
次いでティーチとエース、
規模がやや小さくなってクロコ、
範囲的には大したことできないスモーカー。

198:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 08:15:09 4B74rhX50
ここで言われてるのはエネルギー量じゃなくて単なる規模だろ？
エネルギー量だったらエネルだけが他と比較にならずに超別格だ。
規模は一つの材料にはなるけど、デカイからって強さの全容がわかるわけじゃないと思うけどなぁ。
密度や単体効果の重要性は考えないんだろうか？

199:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 08:42:34 LiRoETskO
>>197
ティーチなんてまだ能力の全貌すらよく分からないのに、
エネルギー量なんて測れるのか？

密度でいえば炎帝の、あの大塊が不気味。ただの炎って感じでもないし

200:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 08:45:56 /OWbTX5B0
ワンピの世界にエネルギー量なんて関係ない。
あるのは相性だけ。
ただ、アオキジは能力による、弱点である海の無効化
エネルはマントラという付加能力。
この二つが他のロギアと違い絶対的な利点だから、上位二つに置いてもいいってとこだろ。

201:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 10:53:39 spf9xhpM0
青キジの能力や実体は冷気だなんて原作には1回も出てこないね
1回も描かれていない

氷結人間だとは明記してあるね

202:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 12:31:45 f/Usfqf40

203:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 13:13:07 1Dj07YhbO
オダのことだから、絶対零度を利用してくる→炎のほうが上→青キジ負ける　のパターンにいっぴょう

204:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 13:24:32 fy6Kxw1F0
>>203
それなんてバスタード？

205:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 13:28:30 ypZjxQKs0
今んとこ氷結人間として書かれてるわけだから自分は特別冷気とは主張しないけど
ただそうでも考えなければツジツマ合わない箇所は幾つかある
冷気って言ってる奴らはそんなとこ見て言ってんじゃないかな

ルフィとの空中戦で
ルフィを凍らせたあと抱えたままズシン！と着地していたら確実にルフィの身体は砕けてただろう
体は割れやすくなってるらしいから、
どうしてもフワリと着地するにはそう考えてしまう…ってのも何％かはあるだろう
アイスタイムの後で凍ったルフィの体を包むように冷気だけがモクモクと描かれてたり…
　（321話　P101のラスト３コマあたり）

それから41巻の過去で、氷のラインを引いた上で先回りしてること
いかにロビンの足が子供で遅いとはいえ
見たところ一本道での先回りはどうやって来たのか怪しすぎる
あの目立つ長身で人知れずいつの間にか忍び立ってるとこあるしね…

まあ実際のとこアレだけしか描かれてないわけだから何ともいえないのが本音だけど

206:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 13:48:51 9bOm0GIxO
>>203
尾田が絶対零度を使ってくるのと、エースが勝つってのは全然別問題になってくると思うけどな

まあ、炎帝の規模がわかりにくい現状でいえば、エースvs青キジについては、議論しにくい

ワンピ世界では、能力値より相性が優先される傾向にあるのは概ね同意だが、シャンクスの覇気や、ガープの拳同様に、青キジがエースより明らかに格上となれば、相性だけで勝負が決まるとも一概には言えない

この格についても、白ひげ海賊団の若くして２番隊隊長になったエースと、三大将の青キジでは、どの程度の差があるか正確には計りにくいが、仮に三大将＝四皇レベルだとすれば、やはりそれなりの差はあるように思える

タイマンで勝負した場合を保留したとしても、総合的な強さが、青キジ＞エースなのは、ほぼ間違いないだろう

207:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 13:52:38 fy6Kxw1F0
>>206
いやバスタードの話で
絶対零度以下の冷気はねえが炎に上限はねえ！

って場面があるんすよ

208:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 13:53:52 7fFQHmGQ0
>>184
純粋な氷は、電気を全く通さない。

エネルと青キジが戦うことは、もうないだろうが、
ルフィーの「お前が最強？下の海には化け物みたいな奴がうじゃうじゃいるぞ」
との発言。
また、その後の「青キジに出会ってから、もっともっと強くならないと仲間は守れないと思った」
と言って、ギアセカンドを発動させた。
ちなみに、スモーカーのときには、そういう発言をしていない。

ロギアの中でも青キジは、頭一つ抜け出しているのだと思う。（世界最高戦力の大将であるし）

瞬間的に移動できるかどうかだが、
W7での宴の時、ロビンとの壁を隔てた話の後、パキッと突然姿を消して、
その直後に宴の食料と思われる焼き鳥か何かを食べながら違う場所で自転車を漕いでいる。
バスターコールの最中に小さなイカダにロビンを乗せて逃がしたけど、
周りは火の海だった。それも、火が全く効かないのか、瞬間的に移動したと考えられる。
ロビンに姿を見られずに先回りしたのも、瞬間的に移動したと考えられる描写。

209:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 13:58:21 fy6Kxw1F0
>>208
純粋な氷ｗｗｗｗｗｗギャグっすかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

210:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 13:59:43 7fFQHmGQ0
単純に、三大将は、准将のスモーカーやエースより強いと思うぞ。
その内（と言ってもかなり先だが）、青キジが、どこかのロギアと戦う気がする。
その時に、世界最高戦力の実力が描写されるだろう。

211:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 14:00:15 TJ/1X6qO0
まぁとりあえず、青キジ大好きな人がちょくちょくいるのは分かった
青キジじゃなくて松田優作あるいは工藤ちゃん好きの可能性も捨て切れないが

212:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 14:05:34 +1xvFpVV0
剃で普通に青キジも相当早く移動できます
剃はサンジクラスでないと見切れないし
ナミクラスじゃ何が起こったのかすら不明なのは描写済み

青キジは冷気だとか瞬間移動なんて意味不明のこと言い出さなくてもね
好きなキャラだからって擁護、願望が激しすぎるわｗｗ

しかも剃は海軍の技だろｗｗ

213:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 14:19:03 4uklcKaXO
リジェクトダイヤルと六王銃
どっちが威力ある？

214:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 14:23:43 5OfgzdHp0
リジェクトはインパクトの１０倍
六王銃はインパクトの数倍
なのでリジェクトの方が上っぽい
そのリジェクトでも2/3しか破壊できなかった巨大豆蔓を輪切りに切り落としたゾロの斬撃はさらに上
うそｗ

215:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 14:31:01 JzWaBU/B0
>212
ＣＰ９は海軍じゃ無いが。

216:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 14:38:11 7fFQHmGQ0
青キジ大好きなんてガキじゃあるまいし。
登場人物が誰が強くても良いんだよ。
ただ、普通に読んで、青キジが一番強いと感じるだろう。
いろいろな登場人物の発言、描写。大将という役柄。
大将が准将より漫画で同じか弱いわけがないというだけ。
その准将がエースと同等だったのだから、青キジはエースより上だということ。

正直、青キジが強くても弱くても全くかまわないが、
普通に読んだら、どう考えても、白髭の下あたりにくるだろう。
世界最強戦力が、どこかの2番隊体長と同じでは、世界政府があまりにショボクなるからな。

217:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 14:41:48 K3rQIvvjO
おまいらスゲ～な
そこまで考えて読んだことなかったわw

ところでバーソロミューくまは？

暴君バーソロミューくま

タビタビの実の能力者

敵を一瞬で別の場所に移動させる力がある。
また自分自身をも一瞬で移動させることも可能。

敵は直接くまに触れることはできないうちに、他の場所に飛ばされてしまう。

また船や島などを別の場所に移動させることも可能で、かつて海軍の船６隻を消し去ったことがある。

なお、エースがルフィに託した白い紙きれは、くまが持っている聖書の切端。

218:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 14:42:52 fy6Kxw1F0
>>216
ほとんどが無駄な考察だな

219:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 14:43:35 ZAfhkOzWO
>>177

220:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 14:45:17 yaO8tMRV0
★キャプテンクロの青キジ暗殺計画★

キャプテンクロ「いま、大将クザンはどこに？」

クロコダイル「ああやつはいま海軍本部にて食事中だ」

キャプテンクロ「やつの交通手段はなんだ？」

クロコダイル「やつは自転車で海の上を走っている。ちっこい自転車だぜ
くはっはははは！！！」

キャプテンクロ「笑ってる場合か馬鹿野朗。いいか計画を教えるぞ。
まずアオキジの自転車に超小型爆弾を仕掛けて遠隔操作で海の上で爆破するのだ」

クロコダイル「なかなか姑息な手だが確実な手段だな。すぐに海軍本部にエージェントを向かわせよう」

キャプテンクロ「俺は部屋で本を読んでいる。何かあったらすぐ知らせろ。
それと、ビールを樽で１つ部屋に運ぶよう手配しろ。最近酒を飲んでないんだ。」

クロコダイル「わかったよｗ」

221:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 14:47:12 ypZjxQKs0
>>212
205だけど、
別に擁護でも・願望でもなく>>201の質問に答えただけなんだけど？
ちゃんと本に描写されてることを書いた上で、
自分的には「氷結人間」と認めてる

抜き出してるにもかかわらず「それはこうなんだから…」
と描写否定するわけでもなく、ただ擁護・願望だからと否定すんのはどうよ

222:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 14:48:41 TJ/1X6qO0
>>216
青キジが大好きなガキってのはお前のことだと
このスレの住人は皆思ってるぞｗ

223:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 14:51:15 fy6Kxw1F0
>>222
ほっとけよ・・・
純粋な氷は電気通さないとか言っちゃう位なんだし

224:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 14:53:22 7fFQHmGQ0
>>218
おまえに、考える力がないのは良くわかった。

「世界最強戦力」と言われる三大将は、世界政府、海軍で最強という意味。
ということは、他の世界政府の兵隊より強いということ。
つまり、他の世界政府、海軍の兵隊には准将のスモーカーも含まれる。
エースはスモーカーと同等・・以下同文。

225:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 14:53:56 TJ/1X6qO0
>>223
ちょｗ
ほっとけよってお前が1番相手してんじゃん！
ってことでこれからはスルーすることにするよ

226:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 14:55:23 yaO8tMRV0
そして・・・

アオキジ「だらけきった正義がモットー
今日もアオキジクザンは海の平和をまもりまーす！レッツゴー」

沖合い１０キロにて

ﾎﾞｶﾝ!!!!!!!!

アオキジ「何じゃこりゃあああああああ・・・・・・・スドーン！（没」

クロコダイル「計画は無事成功したそうだ、クハハこれでまた邪魔な世界政府の人間を
暗殺できたぜ、次は司法の塔を落とすか？？」

キャプテンクロ「そんなことより今回の件の報酬くれよ。約束守らなかったらぶちころすぞ」

クロコダイル「す・・すまねぇつい調子に乗ってしまって・・（汗」

227:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 14:57:08 fy6Kxw1F0
>>224
>・見た目がモブな事は弱い理由にならない

格とかそういうのは意味ないんだってこのスレじゃ

228:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 14:57:21 7grTlE9q0
たのしい？

229:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 14:58:07 7fFQHmGQ0
>>212
青キジが消えた時に、パキッと音がでるのも剃なのか？
それに、消えて見えたのは、ナミではなくロビン。

230:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 14:58:19 RWa+6KRHO
>>226
おまえほんとクロ好きだな
どこがそんなにいいのか教えてくれよ

231:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 14:58:40 fy6Kxw1F0
>>225
さーせんｗｗｗｗｗｗ

俺もこれで終わりにするわ
氷と水の区別も付かない子は相手にしてられん

232:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 15:05:15 7fFQHmGQ0
>>222
反論ができないのはわかった。

>>223
純粋な氷は電気を通さないのは真実。もっと物理を勉強しようね。
まあ、純粋な氷かどうかはわからないので、エネルとの勝負は不明なのは認める。
しかし、スモーカーとエースは違うだろう。
三大将の位置づけは「世界最高戦力」これは事実だということ。
おそらく、赤犬、キザルも、現段階のスモーカーよりは強いことになっている。
鍛錬して実力アップして大将にまで上がってこれれば別だが。

233:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 15:05:42 yaO8tMRV0
エース「料理の香ばしいにおいに誘われて・・・
白髭海賊団２番隊エースだおれは！」

クロコダイル「ア？」

ダズ「白髭の手のものか・・・・なんでまたこんなところに」

エース「腹が減ってるんだ何か食い物持って来いよ！
渡さなければ奪うまでだ」

クロコ「やれ」

ロビン「どうぞ、夕飯の残りです」

エース「美味しかったありがとう・・グオー」

盆暮れ「ねちゃったわよーうどうするのゼロちゃん！！？」

クロコダイル「白髭の部下には手出すなよ殺されちゃうよ俺ら」

234:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 15:06:53 7fFQHmGQ0
>>225
反論ができないのは、よくわかった。
頭がないから、ほっとくしかない。よくあることだね。

235:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 15:10:50 yaO8tMRV0
キャプテンクロ「何騒いでるおまえら・・・人が気持ちよく酒飲んでたのに」

盆暮れ「白髭のとこのエースが乗り込んできていま寝てるんです」

キャプテンクロ「生かして返すとまずいな・・・・殺れ」

ダズ「白髭の部下ですよ！？おれら死ぬことになりかねませんよ？？」

キャプテンクロ「証拠消したらいいんだよ馬鹿野朗。深海に死体沈めとけばばれやしねーよ」

クロコダイル「なるほど・・・じゃあ俺が砂の能力で・・」

キャプテンクロ「エースが乗ってきた小船かありゃあ？？
あれも焼き払って証拠隠滅しとけ」

アーロン「了解っす・・・。」

236:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 15:12:05 fy6Kxw1F0
>>232
URLﾘﾝｸ(www.hakko.co.jp)

ググってやったぞ
それと世界最高戦力という肩書きに意味はないだろう
海軍内での考察なら当てはまるかもしれんがね
後、階級が上＝強いにはならない
昔のフルボディとかどうなの？ってことになる

次ページ