ワンピース強さ議論と ..
496:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/06 22:13:20 dSjDLORf0
カゲカゲの能力が多彩なんで今までの悪魔の実でオプションが２つ以上あるものを取り上げてみる。
ゴムゴムの実
・体が弾力性を帯びる
・電気と認識されるものは通じない
バラバラの実
・体をブツ切り程度に分解可能
・脚以外のパーツは200バラバラ以内で空中操作可能
ドルドルの実
・体から固まると硬度が鉄に匹敵する蝋を無限に捻り出す
・捻り出した蝋を自在に操る
マネマネの実
・右手で過去に触れた人物に変身できる
・過去に触れた人物を合成させた姿を作れる
・左手で元の自分の姿に戻る
スナスナの実
・体を砂にできる＋砂を操れる（自然系はこの能力を２つもってるので一括り）
・右手で触れたものを乾かせることができる
ウシウシの実 モデル麒麟
・３段変形が可能
・首をひっこめると手足が伸びる
ヤミヤミの実
・体から全てを吸い込む黒い煙を出せる
・右手で相手の能力を封じることが可能
ホロホロの実
・無気力になる霊を召還できる
・衝撃波を起こす霊を召還できる
・自在に幽体離脱可能
スケスケの実
・自分自身の肉体を透明にできる
・自分の触れた対象を透明にできる
カゲカゲの実
・自分の影と場所を入れ替えられる
・自分の影を相手の影に移すことで相手の形状を自在に変えれる
・自分の影を自在に操ることができる
・相手の影を切りとり、死体にいれることができる
・相手の影を他者に移せば簡単なパワーアップができる
他の能力も掘り下げればいろいろオプション発掘できるかもしれん。
497:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/06 22:50:36 927joyubO
>>496みたいなキモいヒト前もいたな
498:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/06 22:54:57 rqZnhFrR0
>>495
防御面の活躍も糞も、真正面から蹴り入れてサンジは凌いでるわけで。
ゾロのように受け流すことを目的とした(少なくとも俺にはそう見えた)わけでなく、
サンジもゾロも結果は同じだが、その違いは大きい。
最初から受け流す目的なら、真正面から結果受け流すよりは強さはいらんだろ。
さらにオーズの場合、普通のパンチとゴムの加速アリにできた必殺技っつーのは、
ゾロやサンジの普通と必殺技の差とは訳が違うだろ。
少なくともオーズの中では、
通常＜名アリゴムなし＜名アリゴムアリ
だろ。
名前ついてるほうが強いってのは、根拠は無いが妥当な考えだし。
499:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/06 23:11:47 xlCYdChs0
>>498
いや、だから
名アリを名アリで弾いたのと、名ナシを名ナシで受け流したのと
条件が同程度だとすれば、「正面から弾く＞受け流す」って言いたいのはわかるが
それはあくまで防御面と強度に限っての話であって
その他の要素を加味した結果、そんなに差がつくとは思えない。
＞さらにオーズの場合、普通のパンチとゴムの加速アリにできた必殺技っつーのは、
＞ゾロやサンジの普通と必殺技の差とは訳が違うだろ
コレもわからなくはないが、悪魔脚はサンジの最強技だし
ゾロサンの必殺技＞普通攻撃の強度差もオーズのそれもよくわかってない。
現段階で明確な＞をつけることは出来ないと思う。
500:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/06 23:18:31 rqZnhFrR0
>>499
悪魔脚自体はサンジの最強技でもなんでもないぞ。
既存の技を全て強化するだけで、フリットアソルティよりは、シュートやショットのほうが強いと思うんだが。
ま、それは根拠の無い話だが。
だから、防御面とかじゃなくて、バトルモノに良くある攻撃対攻撃の結果、相殺したっつーだけで、
あれは防御でなく攻撃。
サンジがオーズバズーカに対抗してフリットで攻撃したが、威力が足りず攻撃をそらす程度の結果となってるだけだろ。
あれを防御と取るのは流石にゾロ派にとって都合良すぎ。
501:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/06 23:22:50 xlCYdChs0
>>500
まぁそれもそうか。ただそう受け取るとしても
名アリ技に名アリ技で攻撃して弾くのと普通の攻撃を技も使わない普通の防御で逸らすんじゃ
差は余計に不明になってくると思うんだが。
502:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/06 23:26:09 rqZnhFrR0
だから、オーズ戦の今のところの描写としては、
少なくとも確実にゴムアリオーズバズーカを防げるサンジのほうが上なんだよ。
ゾロも多分雰囲気的には防げるだろうが、ただのゴムなし名前なし攻撃をそらしてるだけの時点で、
「オーズ戦だけ見れば」サンジ＞ゾロなのは言うまでも無い。
オーズとギア3ルフィとの攻撃力との差が分からん以上はなんとも言えないが、
少なくともゾロよりは、サンジのほうがギア3に対抗できるとは言える事になる。
503:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/06 23:34:47 xlCYdChs0
>>502
それは「オーズ戦だけ見れば」というか、ギガントクラスの攻撃に対する対応の差だろ？
そこから考察できるのはサンジの悪魔脚の威力がオーズバズーカと同程度であることのみ。
それは描写上、悪魔脚の攻撃力＞ゾロの攻撃力であることは確かだが
防御面ではむしろゾロ＞サンジということでもあるし、何より他の要素は加味されていない。
総合的な強さの考察で表をつけてるスレの中、それだけで＞をつけてしまうのは少々安易じゃなかろうか。
504:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/06 23:48:30 rqZnhFrR0
>防御面ではむしろゾロ＞サンジということでもあるし、何より他の要素は加味されていない。
？
意味が分からん。
どっからそんな結論が導き出せるんだ？
それもだが、自分より上位のルフィに対抗できうるサンジと、出来ないゾロ。
この差はでかいよね。今のところはね。
ウイスキーピークを無かったことにしたい人がたくさんいるようだが。
505:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/06 23:52:34 96H79Vnb0
同じくらいだろ、別に大した議論要素とも思えないんだが
506:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/06 23:55:17 VcvIE+9y0
サンジを引き合いにしてゾロを弱体化させるのがルフィ厨のやり口
507:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/06 23:55:28 xlCYdChs0
>>504
防御面は、通常攻撃を逸らしたゾロ＞特にそういう描写の無いサンジ。
攻撃面は、オーズバズーカを相殺した悪魔脚技(他の技の威力は不明)＞ゾロの攻撃力
ギガントクラスの攻撃に対抗できると言っても一撃凌いだだけで息が上がるくらいだし
それ以外でマトモに対応した描写は特に無い。
ｖｓオーズや対ギガント攻撃に限ってサンジ＞ゾロと言うのはもちろん理解できるが
強さ議論において必殺技一つの攻撃力が上がったのみでは＞をつける根拠としては、やや弱い。
508:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/06 23:56:30 xVBdSpLu0
ゾロもサンジもどっちにしたって
七武海のモリアにしてみたら雑魚なんだからそのへんにしとけ
麦わら海賊団からどんな攻撃されても
いつもどんだけ余裕だよってくらい余裕たっぷりのモリアを追い詰め苦しめ
モリアの方から1対1をしたいと申し込まれた
ロビンの方が
高い評価を受けてるのは確定している
509:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/06 23:58:58 1zJWQz7F0
結局今のところオーズ戦で３強のランク付けは無理なんだよ
ルフィ＞ゾロにしてもルフィ＝ゾロにしてもサンジ＞ゾロにしても
510:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/06 23:59:21 VcvIE+9y0
相殺って言うのはバズーカーが止まること
仮に悪魔の法が威力がうえならバズーカーははじき返されている
今回の場合悪魔風脚でなんとかバズーカーを反らせただけだから確実にバズーカーより悪魔の威力は劣っている
511:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 00:10:48 vuWB3Li40
マジレスするとゾロは今回ちゃんと強く描かれるから待ってなさい
断言しても良い
512:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 00:11:42 HNFpJ1qkO
>>510
ヒント：悪魔風脚って言っといて実際蹴ったのは燃えてない方の足
513:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 00:13:51 W4EzSsm90
まぁ自分もｖｓオーズにおいては現状サンジ＞ゾロだと思うし
それを考えても総合的にはサンジ＞ゾロは行き過ぎで≧か＝くらいじゃねーの？程度の意見の違いで
長々と議論するようなことでもないと思うし、>>505、>>509の言うことも最もだし
考えてみたら自分はゾロ厨でもないし、眠いからもう寝るよ。
514:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 00:13:57 2EpJY2Bg0
>>512
そうきたか！ｗ
515:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 00:24:10 2gaWYRMJ0
本当だ。サンジすげーな。
516:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 00:25:06 Tsr+z6Io0
中立的な立場から言うと ゾロ≒サンジという感じ
ゾロは世界最強の剣士になるからサンジより上になるというのは安易な考え
サンジ（尾田）にしてみれば、「世界一流のコックが剣士に負けるわけねえだろ！」
こういうやりとりがワンピにある限りゾロサンは永遠のライバル関係だと思う
517:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 00:43:59 LXEBNVDB0
「秋水」で「普通」にオーズの「普通」のパンチを防いだ
「悪魔風脚」の「必殺技」でオーズの「ゴムゴムのバズーカ」を防いだ。
だから秋水≒悪魔風脚と自分は見るんだがね・・・
518:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 00:46:05 DP6eF8raO
>>517
秋水だけじゃなく3本全部使ってるよ
519:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 00:48:14 2gaWYRMJ0
マジで議論するならば、
燃えていないほうの足でバズーカを真正面からそらしているので、
実際の攻撃力はオーズバズーカを超えるものと思われるな。
コレに矛盾する描写が出てこない限りは。
なんで燃えてるほうの足で攻撃しなかったのか、っツー指摘は意味が無いしな。
防いだ後に即座に反撃とでも考えられるし。
それは成功しなかったわけだが(通常フリットでそらすのが精一杯、そのため息切れ)。
520:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 00:55:56 DP6eF8raO
でも攻撃の際の衝撃波?みたいなのは悪魔風脚のだったよね
とりあえず今は「通常の脚でオーズのバズーカ逸らせる」
でいいだろうけど、コミックで修正もあるかもしれない
521:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 00:56:52 Tsr+z6Io0
>>520
ジャブラ戦同様燃えてないほうで動き止めてとどめ用に
悪魔風脚を温存してたがあまりのオーズの威力にそこまでもっていけなかったと捉えれば納得できるが、多分尾田さんのミスだろうな
522:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 01:03:01 9CkgAAji0
どっちでもいいよアホらしい
強さにそんなに関係する描写かよ
523:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 01:10:34 /ULSkIcz0
ミスでなく意図的だったら普通ショットでゴムパンチを受け流せるってことだからなー
まあどう考えてもミスだろうけど
3強の強さは
ルフィ≧ゾロ＞サンジ or ルフィ＞ゾロ≧サンジ
のどっちかだろうな ルフィとサンジが＝はないだろ
524:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 01:22:55 2EpJY2Bg0
今後の展開として
ゾロがオーズの右腕を潰すだけでやられた場合 ルフィ＞ゾロ≒サンジ
ゾロが少しでもオーズに対抗できれば ルフィ≧ゾロ≧サンジ
オーズと互角に戦えれば ルフィ＝ゾロ＞サンジ
オーズを倒すことができれば ゾロ≧ルフィ＞サンジ
525:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 01:28:43 DP6eF8raO
とりあえず全てに「ウソップとナミのサポート無し」
という条件を加えてくれ
蓄積ダメージはハッキリ表に表れない限りは参考程度でいいな
526:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 01:30:32 2EpJY2Bg0
おそらく完全に三人の力関係をハッキリさせないだろうからウソナミのサポートは入ってくるだろうな
俺の予想では片腕オーズはルフィよりちょっと弱いくらい
527:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 04:50:38 1vi/ijuGO
ところで、ここの議論でオーズを>>5のランクに加えるとすれば、モリアに操作されていない状態ってことで考察するんだよな？
モリアはクロコと同じ七武海だし、影の応用性を考慮して、クロコと同格のＳ-くらいで俺は評価してるんだが、オーズはその一つ上か同格くらいになる感じか？
それとも、あくまでもロギアには及ばないってことで、モリアはＡ+評価、オーズがＳ-くらいの方が妥当だろうか？
個人的には、モリアをＳ-に修正、オーズもとりあえずＳ-くらいで、そろそろランクに入れてもいいと思うんだが
528:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 05:06:22 dGY31jG4O
ロギア状態(砂とか煙など)にもできる影(できるのか？)をモリアがちょん切れるんなら、
最強候補に跳ね上げてもいいんだがなー。
それは置いとくにしても、↑のモリア評価には賛成。
529:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 05:08:40 /ULSkIcz0
オーズはロギアを除けば最強なんだよな
エネルや青キジと戦った場合どうなるかが予想つかん
モリアもロギアに対抗できる存在だし、ロギア含めこのあたりはやっぱ相性かな
530:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 05:45:06 1vi/ijuGO
暫定強さランキング
？：白髭 センゴク ドラゴン ミホーク シャンクス 残りの四皇 黄猿 赤犬 ガープ 残りの七武海
S+：ティーチ 青雉 エネル エース スモーカー
S-：オーズ ルフィ モリア クロコダイル
A+：ルッチ ゾロ
A-：サンジ ドリー ブロギー ワイパー
B+：カク ジャブラ リューマ
B-：ロビン オーム ダズ ブルック ヒナ ブルーノ フランキー シュラ
C+：クマドリ サトリ ゲダツ ボンクレー カリファ フクロウ ガン・フォール アブサロム チョッパー
C-：フォクシー カマキリ ブラハム ネロ ワンゼ Tボーン ワポル アーロン クリーク Mr.3
D+：ウソップ ナミ ベラミー Mr.4 クロ バギー ダブルフィンガー パウリー ギン
D-： Mr.5 チェスマーリモ チャカ ドルトン ペル クリケット ショウジョウ マシラ たしぎ
スリラーバーク編終わった時点で、こんな感じのランクになると予想してる
展開次第だから、あくまで予想してみただけだが・・・
ウソナミは活躍に期待してＤ筆頭に、３とベラミーはフィールドの関係等で変更した方がいいっていう意見が多かったから、変えてみた
531:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 06:44:59 /ByXLAMHO
>>530
ほぼ同意。あとペルをもう１ランク上げたいんだけどどうかな？
532:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 06:46:47 DP6eF8raO
ルフィとルッチが1ランクも空くわけ無いだろ
533:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 06:47:23 W4EzSsm90
さすがにクロコがオーズたちの下に来ることはないでしょ。
オーズたちをＳ−に持ってくるならロギアは全員Ｓ＋統一でいい。
クロコは明らかにＳ＋寄りだ。
モリアはまぁ可能性も無くはないが、現象化への拘束力が未知数だから出来ないって扱うしかないしな。
534:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 06:48:57 ZfCCGyRXO
うーん
さすがにルッチはルフィと同格でしょ、あの描写からしても
ルフィ死にかけてたじゃん
535:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 06:52:12 W4EzSsm90
>>530は
＞スリラーバーク編終わった時点で、こんな感じのランクになると予想してる
と言ってるから、未来希望系なんじゃねーかな。現段階ではルッチとルフィは同格だな。
536:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 07:26:05 1vi/ijuGO
>>531
ペルは相手が悪かったから判断しにくいんだよな
判断材料が少ないから、とりあえず同じ動物系のドルトンと同格ってことになってるんじゃないか？
>>532､>>534
まあ、予想してみただけだ
ナイトメアルフィがＳ-くらいで、ルフィはＡ+のまま動かない可能性もあるしな
ただナイトメア状態の解けたルフィがモリアを倒した場合は、完全に七武海クラスとして評価されることになるだろうし、ルフィだけＳ-にランクＵＰすることは、有り得ない話ではないと思う
>>533
クロコダイルは、現状ルフィやモリアに勝てるか少し微妙かなと思って、あの位置にしたが、ロギアだし左端でも異論はないよ
現時点でロギアが最強に設定されてるのは事実だしな
537:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 07:34:32 W4EzSsm90
>>536
＞ナイトメア状態の解けたルフィがモリアを倒した場合は、
＞完全に七武海クラスとして評価されることになるだろうし、ルフィだけＳ-にランクＵＰすることは、有り得ない話ではないと思う
これは今後の展開で十分あり得る。
ただクロコはＳ−の左端ではなくＳ＋の右端に来るべきだと思う。
ロギア以外のキャラがＳ−に来る場合は、ロギアキャラはクロコも含め全員Ｓ＋にならないとおかしい。
オーズやルフィがどれだけ肉体的にパワーアップしようと、ロギアのアドバンテージは変わらないからな。
538:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 08:11:36 NDNfdi2p0
モリアの能力はロギアと並べてもよさそうだけどな
ロギア同士では決着はほぼつかないだろうけど
モリアとロギアはどっちが勝つにせよ必ず決着がつく
影は例外なく誰にでもあるし、能力を知られてない状態で
影と本体を交換できる能力はかなり有効だと思う
まぁ今後実はあんまり強くないみたいな展開もありえるけど
このままナイトメアルフィに倒されるぐらいならロギアと並べてもよさそう
539:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 08:23:07 W4EzSsm90
>>538
モリアがロギアに対抗しようと思ったら影革命しかないんだが
影革命が現象化への拘束力が不明、ロギアの現象化も影革命に対抗して発動できるのかが不明ということで考察不可。
となると若干ロギアが有利と言わざるを得ないが、並べたからと言って不自然ではないとも思う。
ただ並べる場合は、モリアが中に入ってるオーズも必然的に上がることになるな。
つーかオーズってオーズ自身がやられても、まだ中のモリアが戦闘可能ならモリアが出てきて戦うことが可能なワケだ。
ゴム技を使わずにオーズが暴れるぶんにはモリアは座ってるだけでいい。
飛び道具でけん制するなり自分の影でサポートするなり、相手がオーズに気を取られてる所を影抜きしてもいいし
状況に応じて影革命をオーズや敵に使い分けてもいい。やっとオーズを倒したと思ったらモリア本体の登場。
なんか反則クサイ気がするがモリアらしさが如実に反映されてる気がするｗ
540:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 08:24:43 1vi/ijuGO
>>537
クロコダイルは、ロギアでも致命的な弱点持ってるから、微妙なとこなんだよな
まあ、弱点ばれてない上での考察だし、それでもいいとは思う
なんか、黒ひげと青キジ辺りが、SSとかになりそうだがｗ
541:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 08:27:48 W4EzSsm90
>>540
うん、スリラー編が終わる頃にＳＳ新設を検討するのも悪くないと思う。
542:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 08:30:52 NDNfdi2p0
>>539
影革命ってか影切り取るだけでKOだろ
ロギアだから効かないなんてこともないだろうしな
543:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 08:33:34 W4EzSsm90
>>542
あれは相手の影に直接触れるのが条件だから
ロギアどうこうよりも触れるまでのプロセスが問題だな。
大人しく触れさせてくれれば確かに終わりだが･･･
544:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 08:36:54 qb06Wtm10
ロビンにも使ってたけど
影と位置交換して、相手の影切断はかなりの敵にいけそうだけどな。
545:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 08:41:17 NDNfdi2p0
>>544
そうそう、あれは初見の相手にはかなり有効だと思う
それに少なくとも素ルフィと渡りあえるぐらいの素早さもあるし、
最低でもクロコには勝てるよ
546:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 08:42:14 HHTE9T0pO
能力の利点から…ティーチを頭一つ上げるのは納得できるが、
青雉はエネル、エースと同列でしょ。現状。
547:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 08:46:43 W4EzSsm90
>>544、>>545
カナリ使えるな。
ただタイマン平地で影が離れていくのを、どう相手に悟らせずに行うかは大事だ。
あと問題は現象化中のロギアの影からも切り取れるのかってとこだが･･･。
今のところ人型の影から人型のまま影を抜き取った描写しか無い。
ｖｓ青雉時にロビンが折った氷は最早ただの氷であって青雉ではなかった。
あのただの氷の部分で出来る影から青雉の影を切り取ることが出来るのなら
現象化中のロギアにも問題無く効くことになり、勝率はグッと上がる。
548:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 08:48:25 2EpJY2Bg0
>>530
モリアはともかくいくら強くてもオーズがロギアに勝てるとは思わないな
S+：ティーチ 青雉 エネル エース スモーカー
S-：モリア クロコダイル
A+：オーズ ルッチ ルフィ ゾロ
A-：サンジ ドリー ブロギー ワイパー
B+：カク ジャブラ リューマ
B-：ロビン オーム ダズ ブルック ヒナ ブルーノ フランキー シュラ
こんなもんでしょ。
549:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 08:50:23 W4EzSsm90
>>548
いや、オーズの中にはモリアが入ってるんだよ。
オーズが戦闘不能になった時点で負けとするならそれで問題ないけど。
550:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 08:56:00 2EpJY2Bg0
なるほろ
551:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 08:58:09 V2C58sGF0
クマが戦闘に関わればここ的には面白いんだが
位置づけが大体わかる
552:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 08:58:20 NDNfdi2p0
>>547
ロギアは攻撃を受け流してるだけで実体はそこにあるんだから
影を切り取るのも効くよ
それに基本的にはロギアだって人型を維持しなきゃいけないし、
人型の間は全身ゴムのルフィと条件はいっしょ
そんでルフィにも効くんだからロギアにも効くとみて問題ない
553:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 09:00:16 HHTE9T0pO
遂にロギアの鉄壁が崩されたな…七武海おそるべし。
554:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 09:03:53 W4EzSsm90
>>552
そりゃ実体がそこにあれば効く。人型取ってる間は間違いなく効く。これはわかる。
しかし炎帝やエルトールも能力者から離れても能力者から生み出されたものであり、能力者の一部でもある。そしてそれにも影はある。
そこからでも影を抜き取れるのか、それ以前にどこまでを実体として扱えるのかがわからん。
555:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 09:05:35 2EpJY2Bg0
>>553
影でロギアを攻略って誰も思いつかないよな
尾田自身も驚いてたりしてｗ
556:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 09:12:39 1vi/ijuGO
七武海クラスになると、ロギアだから勝てるって訳じゃないもんな
くまは、ロギアも飛ばせるなら、かなり最強な能力だし
ミホークや最後の七武海なんかは、それすらも余裕で超えてきそうだしな
クロコダイル涙目・・・
557:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 09:24:43 W4EzSsm90
>>556
こうやってロギアの牙城を崩していく方向性なのかもしれないな。
558:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 09:28:52 qb06Wtm10
尾田もロギアの設定は連載前から考えてるはずだしね。
これからの展開で、モリアのような対抗能力もけっこう出るだろうな。
559:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 09:52:45 1vi/ijuGO
モリア…影革命
くま…飛ばす
ドフラ…操る
ミホーク…呼吸
少なくとも七武海のうち、既に４人がロギアに対抗する力を持ってるとみていいだろう
(懸賞金や格から推察して)
こうなってくると、ロギアのみが最強という時代は、そろそろ終わるな
三大将の青キジがロギアだから、最強クラスには違いないが、ロギア内でも格付けする必要が出てきそうだ
560:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 10:06:44 W4EzSsm90
呼吸って・・・息で吹き飛ばすのか？
肺活量どんだけー
561:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 10:17:08 1vi/ijuGO
>>560
想像して吹いたｗ
まあ、物の呼吸を読みとってゾロが鉄斬ったみたく、ミホークなら相手の呼吸を読みとって、雷でも炎でも問答無用で斬りそうなイメージがあるってことだｗ
黒刀が海楼石ってだけでは、若干盛り下がるし・・・
562:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 10:26:56 wf4ao7dr0
S+：ティーチ 青キジ エネル
S ：エース スモーカー クロコダイル
S-：モリア オーズ
A+：ルフィ ルッチ
A ：ゾロ サンジ ワイパー
A-：ドリー ブロギー
キャラも増えてきたし成長してきているし、上位ランクの
細分化を提案する
563:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 10:30:18 HHTE9T0pO
ドフラの能力の詳細が知りたいんだよなぁ…発動条件とか
キャラ的に非道な奴っぽいし…確実に麦わらとは対峙しそうなんだが
564:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 10:46:32 1vi/ijuGO
>>562
遠からず、細分化は必要になってくるだろうな
現状では大体そんな感じで問題無さそう
モリアがＳ、ルフィがＳ-、ゾロがＡ+くらいまで今後の展開次第で上がりそうではあるが
オーズは、モリアが操作してる状態で考察するのか、勝手に暴れてる状態で考察するのかによって１ランク差が出てくる
あと、Ａは今まで通り±だけで、Ｓの細分化をＳＳとかにした方が見やすいかな？
もしくは、新世界突入くらいで、強いキャラが大量に出る可能性もあるし、全員１ランクずつ落として細分化を謀るのもありだと思う
俺は１ランクずつ落とすのが、いいかなと思ってるんだが、みんなの意見を聞きたい
565:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 10:48:16 DP6eF8raO
>>562
賛成
そうしとけばロギアじゃないけどロギアに対抗できそうな
能力を持ったキャラや単純に身体能力がクソ高いキャラを
突っ込んでおける場所が出来るな
566:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 10:53:27 1vi/ijuGO
>>563
みんな言ってるけど、イトイトの実が一番有力だよな
意図した通りに操れるとか言い出しそうｗ
まあ、暗示をかけるような描写はないし、能力で人(もしかしたら物体も)を意思のまま操れることは、確定だろう
予想を裏切るとしたら、超能力とかかな
サイコ人間とか、エスパー人間とかｗ
かなり気になるな
567:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 10:55:08 7KX+RRgo0
>>562
同意
でもほんとこの先強者登場でもめそうだ
赤犬･黄猿が仮にロギアでなくパラミシア･ゾオンとかで強さを誇示した時は
どんなランクになるんだろ
シャンクス、ミホ、白ひげ辺りも非能力者だろうし…
568:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 12:06:49 HHTE9T0pO
>>562
基本的に同意だが、炎帝の威力次第ではエースも一段上がる可能性があると思う
結果はともかくティーチとあれだけ渡り合った時点でクロコと同列って違和感がある
わざわざロギアの中で唯一、「基礎戦闘力の高い」という描写まであるのに
>>566
指で糸人形みたいに操ってるし…イトイト(意図もかけて)はあり得るね
一度触れると(ボンちゃんみたいに)発動できる…みたいな条件じゃないかと予想
569:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 12:54:52 e0ARGYRQ0
同じく…攻撃面を考慮して、個人的にエースは
スモーカー、クロコよりどちらかと言えばエネル、青雉寄りな印象。
前にロギアを三つに分けてた時はそうだったのに、なぜか下げられている
まぁ最上位のティーチに負けたようだし…そこらへん難しいが
570:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 13:17:39 aowXPRKJ0
ティーチのヤミは能力者相手には有利だが、非能力者には他のロギアの方が有利。
571:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 14:21:27 W4EzSsm90
>>564
オーズはモリアが入っていないとゴム技が使えないので作中の強さと大きく異なる。
表の中にモリアが２人になってしまうが、オーズはモリア入りで扱い
オーズ＞モリアとして表に入れる方がいいと思うよ。
しかしオーズガトリングも影革命の仕業だよな？
だったらモリアの対応力ってスゴイな。
少なくともガトリング程度のスピードでなら影の扱いは自由ってことか。
572:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 14:23:31 /ULSkIcz0
素でシャンクスに痛手を負わせている上に、ブラックホールは非能力者にも有効なんだから現状最強の一角だろうな
オーズはモリア搭乗がデフォなの？ スレルールだと伸びない状態だと思っているんだけど
にしてもモリアがオーズより上位にくるとはねえ･･･
573:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 14:29:35 W4EzSsm90
>>572
それ言っちゃうとスレルール的に、オーズはルフィの影が無いと動くことすら出来ないんだよね。
574:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 14:42:45 /ULSkIcz0
>>573
まあ、そこはモリアに絶対服従とはいえ独立した意思があるわけだしさ
仮に搭乗デフォなら、オーズメインじゃなくてモリアメインだろ
４のラッスー、オームのホーリー、スパンダムのファンクフリードと同じで、モリアの武器扱いか？
モリアTUEEEEEEE
575:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 14:47:46 D8+d5Zn1O
>>559
黒髭のヤミヤミもあるから、七武海中五人だな。
576:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 14:52:57 W4EzSsm90
>>574
どのみち「ルフィの影が入ってる」という外部の介入ありきで扱うことになってしまうから
モリアだけダメってのもなぁ。せっかくコクピットまであるんだしｗ
戦法としては描写を見る限りモリアメインってわけでもないんじゃないか？
オーズの「自分で戦いたい」ってワガママを聞きつつモリアが能力で補足ってカンジだ。
で今週みたいにモリア自身が危ないと感じたら躊躇無く能力使いますよ･･･と。
どっちにしろ強ェな。
577:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 14:58:14 aowXPRKJ0
>>573
武器をどこまで認めるのか、ルールが必要だな
モリアのゾンビ（オーズ）は、悪魔の実の力で作った道具ってことでアリ、
影に関しては対戦相手の影を切り取って入れるのはアリだが、あらかじめ用意してある設定はナシかな
578:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 15:54:51 EJxFz2Gr0
サイズ的には完全にマクシム級だから、
マクシムの存在をエネルの戦闘力に含まないのであればオーズも無しなんじゃないか。
マクシムもあれ、ゴロゴロの能力無しじゃ動かないっぽいし。
他にもエースのストライカー(メラメラ動力の小型ボートっぽいやつ)にしてもそうだけど、
本人の能力によって動く器具、乗り物をどう扱うか。
エネルの棍棒はアリだとして、例えば水陸両用のビローアバイク(モクモク動力)が有ることによって、
スモーカーを水上戦闘可能として扱うのかどうか、とかさ。
579:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 16:27:30 vuWB3Li40
590 名前：暇人 ◆oDYN/1uR6o [sage] 投稿日：2007/11/07(水) 16:22:44 ID:2PgvY5xw0
第478話 ルフィｖｓルフィ
扉絵 森の中でレースに出る前のナミ エリマキトカゲが旗振ってます
話は先週の続きから
オーズの前に残り3人。
ゾロ「ウソップ！！おれが隙を作る・・・！！」
ゾロが夜叉鴉なる技（回転しながら突く技）でオーズの右腕に穴ぼこにします
が、大して効いていないらしくゾロもオーズの一撃で倒れます
ウソップ、その隙にブルックの集めた塩をオーズの口に入れました。
影らしきものが出かけますが、出てきたのはモリアの影でした。塩の袋を掴んでそのまま眼下のウソップに投げました
ウソップ塩まみれ
オーズ「スターンプ！！！」 オーズの脚がウソップを襲います。ついでに滅茶苦茶踏みまくります
ルフィ「お前は一体何を踏み潰してるんだ？お前の足の下には誰もいねェぜ！！！」
目の前にはムキムキで顔が怖いルフィが出てきました。格好もやたらデカイです
オーズ、目の前のルフィに早速攻撃。ゴムゴムの回転銃を片手で止めて、そのままぶん殴ります
遥か後方に飛ぶオーズ。そしてオーズの背中に回ってバックドロップかましたところで終わりです
ゾロ・・・・・
ゾロ厨涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
580:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 16:27:49 DP6eF8raO
おい、ゾロやられたっぽいぞ
581:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 16:37:43 LVsnqwsz0
ゾロ負けすぎ
582:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 16:46:01 krwOkInl0
補足ルール
武器＝銃火器及び刃物、その他それに属する一般的に武器と称される物。(悪魔の実を食べた武器は元が武器なので能力に関わらず含むものとする)
乗り物としての描写しかない物、自我があって動いてる物、特定の条件でしか機能しない物は武器としない。
補足、異論よろしく
583:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 16:48:33 Iaa7lGQO0
ウソバレじゃねえか
584:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 16:48:41 1vi/ijuGO
メアルフィ強ぇｗｗｗ
じゃあ、ゾロとサンジはこれまで通りほぼ同格視されるだろうし、麦わら一味の力関係は大して変わらないっぽいね
オーズはモリアインで考えて、モリアとは別にランクに入れる方がいいんかな？
まあ、どういう形でランクに入れるかは議論するとして、モリア無しオーズならモリアと同格くらいで、モリアインオーズの場合はモリアより１ランクＵＰくらいになりそうだな
585:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 16:49:26 JQyzLKBJ0
ルフィこんなに強かったっけ？
ルフィとゾロ差が開いちゃったね
586:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 16:52:13 1vi/ijuGO
>>575
肝心の黒ひげ忘れてたｗ
587:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 16:56:00 bLwnY/ww0
>>584
モリアインがＯＫになると、他のキャラが悪魔の実で援護して戦闘するのＯＫになるから微妙な気もする。
588:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 17:03:05 1vi/ijuGO
>>587
それもそうか…。
じゃあ、ルフィの影が勝手に動く状態のオーズってことで、モリアと一緒にＳ-くらいが妥当なとこか
リューマは入れて、オーズだけマクシム的な扱いにして、ランクから外すって訳にもいかないしな
589:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 17:14:22 1vi/ijuGO
>>582
仮に、このルールでいくとしたら、ラッスーはＯＫで、シュラの鳥、ピエール、リッチーなんかはダメってことになるのか？
乗り物がダメなら、ワイパーの靴やカマキリのボードまでダメになるし、その乗り物(生物も含めて)を用いた場合を、基本の戦闘スタイルとしてキャラが確立している場合は許容してもいいと思う
判断が少し難しくなるかもしれないが・・・
590:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 17:54:29 krwOkInl0
あ〜こうなるとめんどくせーな。
乗り物ね、ビローアとかエースの船とかその他海賊戦、軍艦を指しての設定だったんだが
細かいのもあったな。ただ戦闘スタイルとして確率してるもんに誰も異論挟まないからいんじゃね？
591:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 18:06:39 JfJLpHBM0
>>585
ナイトメア・ルフィは１００人分の影を吸収して出来たドーピングだから参考にならない
いわば１０分間だけ他人の力が働いているだけ
592:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 18:07:23 qF5uMwKTO
>>578
マクシムは武器に入るでしょ
593:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 18:11:20 krwOkInl0
マクシム武器にすんなら軍艦乗ったウソップは最強だな。
594:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 18:23:01 2EpJY2Bg0
誰だよ
今までのサンジやチョッパーやブルックの攻撃が蓄積されてるとかいった奴は
全然ダメージ受けてないじゃねーか
これじゃあさすがのゾロでも太刀打ちできんわ
ルフィでも無理だろ
595:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 18:33:11 EJxFz2Gr0
ナイトメア・ルフィの回読み返したんだけど、
どうも浄化以後に限定されるのは抜け出た影が「モリア以外にも捕まえられる」点だけで、
「生きた人間に入れる」のは無制限でＯＫみたいだな。
10分しか持たないし、生者なら反抗はするわ老いたら衰えるわで、
不死身で従順な兵士には向かないから使わなかったと。
596:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 18:45:46 2EpJY2Bg0
確かにこのままルフィだけで倒すなら今まで何週もかけたオーズ戦が無意味になるな
ルフィが倒すのなら一味の底力なんて無駄だろ
ようは振り出しに戻っただけだからな
597:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 18:46:49 2EpJY2Bg0
>>596
誤爆ｗ
598:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 19:05:28 wf4ao7dr0
>>594
蓄積ダメージの意味はある
バレ見た限りではゾロがオーズの右腕に穴あけたようだからな
ナイトメアルフィのままオーズ倒すにしても途中で時間切れに
なるにせよこのことはどこかで活きてくるだろ
というかタイマンじゃゾロもルフィもオーズに太刀打ちできないのは
明らかだろ
599:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 19:06:11 2EpJY2Bg0
>>579
まあ今回でルフィ＞ゾロ≧サンジってのはハッキリしたな
ルフィはゴムの分オーズとはそこそこ戦えるだろうし
ゾロは武器がある分、攻撃力ではサンジより上ってことだな
認めるよルフィ＞ゾロ≧サンジ
600:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 19:09:01 2EpJY2Bg0
>>598
いや対ゾロ戦の話ね
どっかでも書いたけど俺は
ルフィ 10
ゾロ 9
サンジ 7
オーズ 12
伸びるオーズ 15
伸びる片腕オーズ 9
と考えてたからゾロとの戦いはいい勝負になると思ってたってこと
601:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 19:31:59 wf4ao7dr0
>>600
そんな数値ただの妄想やん…
つーかまだ画を見てないからわからんが、わざわざ「穴を空けた」と
書かれているんだから完全に片腕オーズになったわけでもあるまい
その前にやられてしまったわけで、ゾロがやられた状態の
オーズでもまだルフィよりは強いだろう
今回のことで ルフィ＞ゾロ≧サンジ ははっきりはしてないと思う
オーズにはルフィだってやられる
602:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 20:05:19 xuOj0EzT0
みんなモリアが影と位置替われるって言ってるけどそのとき光浴びたらどうなるの?
603:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 21:45:16 2eWRt7j90
モリアかっこいい
今まで魅力的な奴居なかったけどこいつだけはかっこいいと思った
604:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 21:54:31 yqORp0tS0
影を奪われたやつは光を浴びると死ぬ
つまりモリアでもロギアに勝てるチャンスは十分にある・・・
ところでスレルールを夜間戦闘に変えるという話が
605:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 21:59:07 2EpJY2Bg0
>>601
それでもオーズの攻撃ではルフィはダメージ受けないだろ。
オーズより遥かに巨大なラブーンの体当たり喰らってピンピンしてたんだから。
斬撃で大ダメージ与えられないならゾロは攻撃力でも防御力でもルフィより下ということになる。
ルフィならギア3があるし反撃されてもダメージ受けないから、体力の続く限りギア2で何度か攻撃できればサンチョ桜やゾロの回転突きよりダメージ与えられることは明白。
つまり主人公補正がなくてもゾロより確実に強い事がわかる。
606:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 22:02:57 jaPK2vM/0
オーズは打撃だろうが刃物の攻撃だろうがゾンビで不死身だから塩で浄化しなければ倒せない
だから打撃や刃物の攻撃の優劣はわからないぞ
607:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 22:04:55 pJdYBP870
>>599
ゴムの分って
ただの相性じゃないか
608:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 22:06:20 aowXPRKJ0
ここのスレルール「戦場は基本的に平地」だとモリア有利だな。
昼間という設定なら影と奪った時点で勝利確定！
公平感を重視してルールを調整するのも１つの方法だが、ルールを変えると強さが変わり
強さ議論が最初からやり直しになるから基本的にこのままのルールで続けるべきだと思う。
609:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 22:06:48 Asyw5Hk90
俺ゾロ好きだが今回のはさすがにゾロに失望した。
ルフィ＞ゾロ≧サンジは確定だな。
610:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 22:07:44 pJdYBP870
ルフィ＞＞ゾロ＞サンジ＞ロビン
611:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 22:10:01 j0BAX5izO
お前らの脳内おかしいぞ
ゾロ＝サンジだぞ。
尾田認定だ。
612:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 22:10:55 pJdYBP870
ルフィ（現）＞＞＞ルフィ＞＞ゾロ＞サンジ＞ロビン
まあ、１０分間限定だけどな
613:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 22:12:01 Asyw5Hk90
ゾロもうホントダメだｗｗ
614:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 22:12:52 pJdYBP870
ルフィがそれなりに好きな俺でも
ドーピングは冷める
615:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 22:15:27 pJdYBP870
ドーピングルフィで戦うことによって
モリアが負けても格がそこまで下がらないようにしているつもりなのか
616:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 22:16:16 c5NNCynB0
モリアと戦う頃にはドーピング切れてるだろ。
617:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 22:17:10 pJdYBP870
オーズあってこそのモリアだろ
618:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 22:18:48 2EpJY2Bg0
>>611
ゾロの攻撃を受けた描写を見なければなんとも言えんが今のところそういわれても仕方ないなｗ
サンジは最強技使ってもオーズが無傷といえゾロはそれを見たうえでオーズと対峙したわけじゃなく全く油断してないしかも誰かをかばってやられたわけでもない
下手すりゃサンジ≧ゾロだなｗ
619:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 22:19:41 pJdYBP870
モリアはカイドウに負けて
今のままじゃ新世界に通用しないということでオーズを作り出したんだろ
モリア単体じゃな
620:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 22:19:42 aowXPRKJ0
コンビで戦うバロックワークスみたいなもんだな
オーズ＆モリアがバラバラで戦うと戦力半減
621:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 22:21:28 pJdYBP870
オーズ＋モリア＞＞オーズ＞モリアくらいか
622:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 22:24:31 /ULSkIcz0
モリアとオーズがガチでやりあったら
モリア影、背後に回る
入れ替わる
影奪う
モリア勝利 は目にみえてるんだけどな
623:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 22:24:52 Asyw5Hk90
ナイトメアルフィ＞＞＞＞ルフィ＞＞ゾロ＝サンジ
624:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 22:26:42 Tsr+z6Io0
さすがにサンジ≧ゾロは言いすぎｗ
尾田の最近の描写や道力とかからしてゾロ≒サンジは明白
ルフィはやっぱり別格でいいと思う
ストーリ序盤中盤はゾロサンもルフィに付いていけるが終盤はやはり離されるね
625:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 22:27:00 2EpJY2Bg0
もう別にルフィ＞＞サンジ＞ゾロでもいいよｗ
ルフィ＝ゾロじゃなければ存在価値ないんだしさ
626:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 22:29:36 jaPK2vM/0
ここは相変わらずゾロ厨が幅を効かせてるな
627:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 22:30:17 DP6eF8raO
哀れだな…
628:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 22:30:20 pJdYBP870
アンチゾロの間違いだろ
629:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 22:31:43 aowXPRKJ0
作者がほぼ同格のCP９を相手にさせたことからも、ゾロ・サンはほぼ同格と見て良いと思う。
それと、以前から気になっていたんだがドリー・ブロギーがゾロ・サンと同格なのはなんでなの？
630:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 22:32:37 2EpJY2Bg0
ルフィは七武海やCP9のボスを倒してるんだから、そろそろゾロもメインキャラ補正使ってミホーク倒しちゃえよ
で、ゾロは一味から離脱
このまま惰性でゾロ専用の敵倒すだけならゾロが可愛そすぎるよ
631:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 22:33:35 pJdYBP870
モリアはドーピングの間に素早く倒して
ドーピングが終わった後にクマが登場がいいのう
632:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 22:36:12 jaPK2vM/0
>>630
痛いぞおい
633:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 22:36:15 /ULSkIcz0
2EpJY2Bg0
いやさすがっすわ
>>629
ドリブロはオーズが出るまで肉弾系最強の節があったからじゃね
個人的には巨人族最強ってことでサウロ、海軍中将になれるぐらいは強いんじゃないかと思うけど
634:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 22:43:46 2EpJY2Bg0
もう俺の中でゾロはミホークを超えたことにするよ
でゾロは強くなる必要がなくなったってことで補完しとく
これなら納得できるだろ？
ゾロはすでに世界一の大剣豪になってたんだ
ゾロすげー！！！
635:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 22:43:53 wf4ao7dr0
ゾロ厨ヤケクソになりすぎだろｗ
まだナイトメアルフィ状態なんだからおとなしくしてろ
まぁ通常に戻った後でもオーズ相手にしっかり戦えたら
完全にルフィ＞＞ゾロだけどな
636:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 22:45:05 2EpJY2Bg0
>>635
その僅かな希望を胸に今日はもう寝るｗ
637:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 22:46:35 pJdYBP870
普通にルフィ＞＞ゾロだろ
638:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 22:47:05 /ULSkIcz0
これがゾロ厨･･･昨日までのレスも冗談やアンチじゃなかったのか･･･死んだほうがいいな･･･
639:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 22:48:11 DP6eF8raO
ID:2EpJY2Bg0＝ID:VcvIE+9y0の気持ちは分かる
昨日からの発言顧みたら恥ずかしすぎるｗ
640:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 22:48:34 bLwnY/ww0
>>605
一応ホグバックが修理しないかぎり傷が勝手に治るわけじゃないから、
死なないとしても腕がちぎれたり細切れにされたらもとにもどらんし、
どうにかして首ちょんぎって海に叩き込むとかすればなんとかならんこともないような
641:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 22:50:05 SGXtiHT50
センゴクって強いんかな？権力だけ？
642:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 22:53:49 Tsr+z6Io0
ゾロ厨はセンゴク＞３大将と思うんじゃない、安易だし
でもルフィの世代＞ロジャーの時代を描きたいんだよ尾田は
今の三大将は歴代最強でセンゴクより上と思われ
643:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 22:55:15 pJdYBP870
お前って尾田の気持ちを分かっているようだが
本人じゃないよなァ＾＾？
644:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 22:57:00 pJdYBP870
むしろ安易なのは三大将＞センゴクと考えているお前みたいな奴じゃないのか？
最高戦力そのままだろ
645:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 22:58:56 2EpJY2Bg0
センゴクは戦闘描写が全くないからわかるわけないだろ
わかってることはセンゴクはドフラとくまの２人の七武海と全面戦争して勝てるつもりでいるってことだけ
646:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 23:17:31 /ULSkIcz0
まああそこには海兵もごろごろいたわけだし、2対1で勝てるというのは早漏な話だろ
仮にセンゴクが殺されたとして、困るのはドフラとくまだろうし、くまは政府に忠実だし
647:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 23:31:01 JOepZUzu0
モリアって相手に触らないと影取れないんでしょ？ロギアに勝てないじゃん
648:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 23:38:02 bLwnY/ww0
>>647
ロギアが状態変化しても影はできるんじゃね？
649:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 23:38:38 NDNfdi2p0
>>647
影に触ればいいんだよ
650:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 23:46:01 qF5uMwKTO
てかゾロってもう負けない的な事言いつつ二回負けてるけど…
651:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 23:51:35 /ULSkIcz0
世界最強の格闘家が熊に負けたからって名誉が傷つくわけじゃない
エネルもオーズもそういう扱いなんだよきっと･･･
652:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 23:58:38 qF5uMwKTO
>>651
それだとミホークも評価できなくなる気が…
653:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/08 00:18:14 D7akSGS00
オーズはモリアの道具扱いってことでOK？
それともモリア単独、オーズ単独でランキングする？どっち？
654:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/08 00:27:12 ixvS7LIo0
俺は、モリアINオーズはむしろモリアメインだと思っている ラッスーやピエールを使っているのと同じだろ
オーズを評価するならルフィの影入ってモリアのサポートなし
モリアを評価するなら、オーズ抜きか、両方考えるかじゃないか？
655:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/08 00:55:46 5n0V1oV+0
モリアは個人、オーズは考察対象にするんならルフィの影が入っただけの
ノーマルの状態で考えるべきじゃないか
ピエールやラッスーと違ってオーズは「たまたま今日動いた」ってだけの
話だしむしろイレギュラーとして見るべきじゃないのかなぁ
鋏は常時装備していると考えて良いと思うけどね
やるんなら「モリア」「オーズ」「モリアINオーズ」で別にするとか
656:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/08 01:02:08 aHUpr0NH0
強さ議論の範疇を外れるが、
スモーカーがアルビダを捕まえることができたのは
どういう理由でなんだ？
煙だとスベスベを捕まえられるというのは、
理由にならないと思うのだが。
657:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/08 02:21:45 ZkjgmMFc0
モリア戦ではモリアを追い込んだのは
ロビン 1人だけだな
ロビンだけがモリアを苦しめたけど
あとの海賊団メンバーは遊ばれてるだけ
ロビンの実力は七武海レベルだな
658:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/08 05:00:03 ZXqF575N0
クロコダイルにボロ負けしてるじゃん
659:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/08 05:01:20 LT13I4Zv0
モリアにもボロ負けだろ
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