ワンピース強さ議論と雑談スレ Part75

ワンピース強さ議論と ..

39:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 08:42:33 YW6UAtT+0
>>38
そんなコト言い出したら、海が無い時点で能力者有利ってことだもん。
戦闘考察において何も無い開けた土地ってのは限りなく公平な場所だよ。
別に特定の誰かを勝たせるためのスレじゃないんだからいいんでないの？

40:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 09:01:13 g+zzOGH+0
ちょい気になったんだが、マントラはあくまで「相手がどうするつもりか」、
つまり相手の行動の先読みであって、完全なる読心術ではないだろ
エネル対クロコは能力はバレルだろうが弱点は（少なくともマントラでは）バレない

但しクロコの攻撃もエネルの攻撃も通常状態では効かないため、ルッチと
違いエネルにはクロコの弱点に気付くための猶予が無限
そういう意味ではエネルが有利ではある

41:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 09:06:13 YW6UAtT+0
>>40
問題は気づいた後どうするかなんだよな。
エネルが自分で血を流して使うだろうか･･･？
なんか拳にツバをベッチョリつけたりしそうなんだがｗ
まぁ弱点を用意できる可能性が僅かでもある以上は、自分もエネルが若干有利だと思う。

42:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 09:08:54 pugLsZ09O
>>36
ほぼ同意出来る。
マントラと超スピードで、パラミシアの能力２つ分くらいロギアに追加した反則的なキャラがエネルだからな

>>37
まあ、どちらにせよ、クロコが圧倒的不利なのは変わらないだろう
エネルにはマントラがあるし、金玉があれば閉じ込めるくらいは出来るしな
あれが武器として認められるかはともかく・・・

43:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 09:15:44 pugLsZ09O
ところで、３についてなんだが、現状>>5のランクの方が妥当か？

>>34みたいな意見もあるし、俺は４と差をつける意味でも、一ランク上げた方がいいと思うんだが

44:ツンドリー
07/11/03 09:42:47 ioIaCKDQO
おまえらに嫁はコナ-(´・ω・`)－イ

45:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 10:04:24 NL4LIaVf0
vsクロコ
ロギア同士考察する時点で妄想なんだから、描写にこだわりすぎたら何もでてこない。
描写で考えればこうなる。

ＭＡＸ２億Ｖ放電も効かず、あの１ページ丸ごと使ったビックリ顔で硬直
クロコに捕まれ干からびて死亡。

46:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 10:06:31 QRQOfkAB0
たった２行w
あっさり決着ついたなw

47:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 10:09:05 pugLsZ09O
>>45
描写にこだわりすぎたら何も出てこないとか言いつつ、描写で考えて妄想混じりの結論だしてるお前は一体何がしたいの？w

48:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 10:53:45 n5iOC0W5O
>>43
ぶっちゃけ俺もミスター３はクリーク達と同じＣ－でいいと思う

49:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 11:05:24 qaBv8oEF0
仏のセンゴク＝地獄のセンゴクのような気がするが…。

50:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 11:12:23 VO7LVwJCO
ケド妙に>>45説得力あるｗ
エネルVSエースやエネルVSスモーカーでも同じ展開になりそう

51:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 11:27:28 YW6UAtT+0
仏ときたら逆は鬼のがよくないか

52:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 11:41:37 RIJ4ykoN0
ふと思ったがロギア系ってたとえば寝込みを襲われたらどうなるんだろ？
もしも眠っているときにひっぱたかれたり熱い油をかけられたりしてダメージを受けるのなら、
ロギア系とはいえ、「変化しよう」という意思が働いていない場合はダメージを受けるとなり、
予想外の位置やタイミングで攻撃を受ければダメージを受ける可能性が出てくるよね。

いや、>>45をみて、そもそもエネルがすきだらけだからといって水分を奪えるのか？
と疑問になったんでさ。
水分を抜くのが有効なら燃やしたり凍らせるのも有効っぽいし

53:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 11:45:01 qaBv8oEF0
>>51
少なくても、センゴクの代名詞である”仏”は、仏様のような人ということではないな。
非道なバスターコールを命じたり、ガープにルフィ討伐を強制するくらいだからな。仏（死者）
造りの人という意味じゃないのか？

白髭も過去を知る人物で、ガープやロジャーと一緒にセンゴクの名前を挙げていたくらいだから
強いのは間違いないだろうな。

54:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 12:12:57 Le1ReGbv0
>>52
エネルは寝てても物理攻撃無効
スモーカー、エースは気抜いてると物理攻撃有効の描写があった
人によって違うのかロギア全体に法則があるのかは不明

55:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 12:21:44 RIJ4ykoN0
>>54
個体差がないと仮定すると、殺気や敵意に反応するって事かな？
エースやスモーカーのケースはちと記憶にないけど

56:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 12:30:07 pugLsZ09O
>>55
たぶん、アラバスタのメシ屋の時のことだ。
ルフィが突っ込んできたとき

57:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 12:37:42 9Wwztlbh0
エネルも気を抜いてる時は殴れるんじゃないかな。
一応あの時は寝てるだ何だ言ってたけど戦闘中だしね、雷の状態で
寝たのかもしれないし。
他の能力者を見ていても悪魔の実は基本能力のスイッチON・OFFができると考えて
いいんじゃないだろか。
まぁでも戦闘中に触れるのはほぼ不可能なんだろうな、エースも黒ﾋｹﾞにも殴られるなんて
久しぶりだろと言われてたし。

58:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 13:02:10 FmMgAmHs0
愛のあるじっちゃんの拳はルフィに効くって時点で
整合性より漫画としての面白さ優先なんだし
そもそも戦闘中に居眠りするわきゃないんだから、その辺はどうでもいいんじゃね？

59:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 13:05:17 VO7LVwJCO
>>56
アラバスタの飯屋はただのギャグ描写。
いい加減わすれよーぜ

60:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 13:11:14 qaBv8oEF0
>>59
本当にそんなギャグ描写を重要視する奴は馬鹿だよな。

じゃあ、ゾロとウソップが手錠で手繋がってジャブラとカクから逃げていた時に
最後まで捕まらなかったが、ジャブラとカクが剃を使えば一瞬で追いつくことが
できたはず。この描写1つで、「ウソップとゾロはあの時に捕まらなかったから、
CP9の剃並みの速度で走れる」と言っているようなもの。

そんなギャグ描写なんて議論の対象にすらならねえよ。

61:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 14:01:59 oScpne8q0
お気に入りのキャラだからといって擁護するのは禁止
強さ議論スレは原作の描写は絶対です

エースとスモーカーは
戦闘体勢に入っていたのに
炎と煙になることは不可能だった

これが絶対的な描写です

62:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 14:07:46 4cR/SFCV0
単純に能力だけ見たらやっぱりエネルが一番だな

63:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 14:20:25 qaBv8oEF0
>>61
ちょっと待て。ルフィがスモーカーの背中から突っ込んだ際に、スモーカーが
背中に背負っている海楼石の十手が自らの当たったんじゃねえのか？だからこそ、
海楼石の力が加味されて、吹き飛んだんじゃねえか？

64:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 14:25:16 8o226sp9O
>>61
いや…実際問題、この描写についての議論は以前から何度もされてるが

「ギャグ描写は考察外」意見の方が多く、結局流されている意向にある
ガープのゲンコツがルフィに効いているの同様

ティーチの発言からしても、「突然なれる奴となれない奴がいる」…と考えるよりは自然。

65:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 14:27:30 YW6UAtT+0
考察外の意見って多かったかな･･･半々くらいじゃなかったか？
ガープの拳にしても実の無能力化スキル候補のため保留中だぞ。

66:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 14:31:18 UZKjHELyO
「能力自動発動のON/OFF切り替えが出来る」って考えりゃいいんじゃないか？
寝ながらカマキリの攻撃を受けてたエネルや「勝ぺ」の時のクロコダイル、
オーガーの銃弾を受け流したエースは明らかに本人の意思なく現象化してる
飯屋でのスモーカーとエースはまだ完全に戦闘態勢に入ってなかったため
OFFになっていた、よって予想外のルフィの激突を喰らった

67:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 14:33:17 n5iOC0W5O
扉絵からわかった事
チビバギーとガイモンは互角
ウソップに瞬殺されたジャンゴだが実はグランドラインの海賊団ともまともに戦える
はっちゃんはグランドラインの巨大な海王類をも一撃で倒せる
エースはロギアなのに一般市民に蹴られて川に落ちて死にかけた
ヒナ大佐は盆ちゃんよりも強い
エネルは宇宙でも生きられる

68:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 14:41:16 VNwzFWoO0
あの時のエースはルフィだけじゃなくて
敵であるはずのスモーカーからも、押さえつけられてるからな。
完全にギャグ描写ｗ

69:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 14:48:05 oScpne8q0
おもしれーという描写では全くないし
表情、体勢からも思いっきり戦闘開始後に
エースとスモーカーが炎と煙になれずという描写

スモーカーは手がすでに煙になって
どうみても戦闘態勢に入っている

70:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 14:56:14 8o226sp9O
>>65
あれ？考察外のが多くなかった？記憶違いだったら申し訳ない

しかしエースなんて目ん玉飛び出してる。ギャグ描写と考える方が自然だと思うんだが…

71:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 14:58:16 YW6UAtT+0
>>70
いや～自分も曖昧なんだが、どっちが多かったってカンジじゃなかったと思う。
まぁここいらで決めとくのもアリかと思うけど。

72:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 15:00:11 oScpne8q0
ナミがオーズを見たときに目の玉飛び出してるが全くおもしろくなかったがな
目の玉飛び出したからギャグってどんだけ感覚古いんだよ

73:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 15:00:48 g+zzOGH+0
考察外のギャグ描写ってのは基本的にあってもなくてもどちらでもいい、
物語の本筋には全く関わらないようなもののことを言うんじゃないのか？
例えばナミに殴られて怪我してるルフィ、これは後の戦闘でその怪我が
基で追い込まれる、なんてことがない限りは考察外になる

でも今話題に挙がってるスモーカーとエースのシーンは違うだろ
あれが無かったらルフィがエースより先にスモーカーに気付いて
飯屋から逃げ出すこともなかった、そうなるとその後に船上で
麦わら一味の前にエースが現れ、ルフィに紹介されるという
場面にも繋がらない
あそこはギャグとして切り捨てるには長すぎるし本筋にも関わりすぎてるよ

74:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 15:03:00 ylIgjjPv0
オーズとドリブロはどっちがつおいですか？

75:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 15:04:45 YW6UAtT+0
ルフィが入っちゃったから完全にオーズのが強い。

76:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 15:20:05 VNwzFWoO0
戦闘態勢に入ってるのに、ルフィの攻撃を避けられなかったというのなら
黒髭と会話中に、オーガに攻撃されたことはどう説明するんだ？
あれもルフィと同じで完全な不意打ちだが、現象化はされている。

77:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 15:31:40 oScpne8q0
スモーカー、エースは明らかに戦闘態勢に入っていた
スモーカーは腕が煙になって戦闘態勢
エース、スモーカーの表情からも戦闘体勢に入っている

スモーカー、エースは戦闘体勢に入っているのにルフィに気付かなかった
エースはルフィを視認できる可能性があったが
ルフィを視認できなかったのは明らか
あまりのスピードとルフィがスモーカーの影に隠れていて
エースは反応できなかったのだろう

78:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 16:19:27 Thk+LRJ20
>>73
確かにギャグとして切り捨てるには本筋に関わった場面ではあるが…
真面目な描写として見ると、>>76のような矛盾点が出てくる。

どちらかと言えばオーガーの方が避け切れない「不意打ち」に近い
ナノハナの場合は、吹っ飛んでくる本人と向き合い寸前まで話しているが
バナロの場合はエースはオーガーではなくティーチとの会話中だ。
後のセリフからしてもティーチが事前に仕組んでたとも考えられない

にも関わらず炎に現象化している。スモーカーの吹っ飛んでくるスピードが
オーガーの銃弾より速いというなら話は別だが…。

逆に言えば、あのシーンは二人が吹っ飛ばなければ成り立たなかった。
だからこそ、ギャグ描写としてロギアの特性を無視したんじゃないのか？

79:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 16:29:49 d+JUOSPuO
つかあれをギャグ描写として考えてない人ってまだいたんだ

80:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 16:32:12 jAArPoL30
あの銃がなんで不意打ちなんだ？

81:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 16:38:43 RFAtcHy60

82:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 16:42:06 RIJ4ykoN0
>>58
いや、眠っている状態で攻撃を受ける＝もっとも無防備で不意をつかれた状態でしょ。

仮に眠っている状態でダメージを受けるというのなら、ロギア系の能力者でも、
うっかり地雷をふんだら死亡する可能性が出てきて、
ブルーノやロビンみたいにありえない位置からの攻撃を行う事が可能なキャラが相手だと、
ただの物理攻撃なのにダメージを受ける可能性があるから議論の必要はあるかと思うんだ。

83:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 16:45:43 g+zzOGH+0
>>78
俺は>>66でなんとか説明はつくと思うけどね
エースはスモーカーとは戦う気は無く最初から逃げるつもりだった
だからあの時点では現象化は意識的に行う状態だった
黒髭の場合は最初からやり合うつもりだったから、警戒して
無意識に現象化出来る状態にしていた

例えばスモーカーから逃げ惑っている最中のルフィを、たまたま
道を歩いていたエースが発見するなど、幾らでもやりようはあった

とにかくあのシーンは「あってもなくてもどちらでもいい」場面ではなく、
むしろ無かったらその後の展開が成立しないシーンだ
それを考慮しないのはいささか乱暴だと思うけどね

84:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 16:58:19 Thk+LRJ20
>>83
＞エースはスモーカーとは戦う気は無く最初から逃げるつもりだった

なるほど…これは思いつかなかった。
エースが完全な戦闘態勢ではなく最初から逃亡する気でいたのなら…
オーガーの時とは違う。>>66の理屈は通るな…。

85:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 17:02:28 jAArPoL30
今更すぎないか？
エースが街中でスモーカーと真正面からやりあうつもりだった様には全く見えないが？

黒ひげの仲間に囲まれてる状態で撃たれて不意打ちと考えるのもおかしい

86:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 17:07:33 Auux6Gs80
まあ飯屋の件はギャグでしょ

87:世界 ◆9Jdwsq7sVI
07/11/03 17:19:19 liA1bHqxO
ジャンプ売ってたから買ってきたがオーズ強すぎだろ

88:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 17:26:10 8o226sp9O
>>85
描写的に…エース自身、撃たれてから「！」と気づいているように見える。

不意打ちと捉えて見る人がいるのは、おかしい事でもない

89:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 17:31:18 YW6UAtT+0
>>88
確かにな。ただアレ両方取れるよなぁ。
自分は「あ･･･あんにゃろ撃ってきやがったよ･･･」的な「！」かなと思うんだよなぁ。
エースだし。

90:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 17:47:35 jAArPoL30
>>88
あのさ、ロギアなわけっすよ

で普通に考えればなんでもかんでもすり抜けない様に
使い分けできるのが普通だと思わないか？
敵に囲まれてる状態ですり抜けない状態でいると思うのか？

91:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 18:13:21 j8/PeZPk0
クロコダイルの弱点が分かりやすいっていうけどさ
ルフィの初戦でなすすべもなく倒された時水が弱点だと分かる？
（水がこぼれて掴んだ部分はなしね）

知ってるから分かりやすいだけだと思うんだが。

あと>>1-3に絶望した。せっかく前スレでここ数スレの中でも数少ない
議論の末に変わった>>5のランクがあるというのに。

92:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 18:39:47 P4EuxGJH0
エースは普通のおじさんに蹴られて死亡するまで追い込まれた
能力者なら絶対に回避しなければならない海に落ちた
蹴られたときに炎になれなかった
しかも海に落ちるのすら回避できなかった

93:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 18:53:16 2gFLzgcF0
ルフィが殴られて効いてる描写はギャグとして取られるけど
たしかにエースとスモーカーがルフィの攻撃を受けた、ってのはギャグとして捉え辛いな

まぁ尾田的に
「ここはぶっ飛ばしておかないとイヤだな～
　でも２人とも自然系だしスッキリしないな…、ま、いいや。
　読者が都合のいいように水に流してくれればおｋ」
ってつもりで描いたと受け取ることにすれば多少は納得はいくか

ガープの拳骨は意味ありげだったから能力無効化の可能性も保留にできなくはない

94:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 19:10:36 YW6UAtT+0
ガープの愛拳は実際いま保留中。

95:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 19:11:07 RIJ4ykoN0
>>93
エースとスモーカーは尾田的に面白いと思ってやっただけだと思うんだけど、
そんなに意味のある展開じゃなかったし。
だからギャグでいいんじゃないのかなぁ。

ガープは六式使いなんだから、無効化とかいうより単純にＣＰ９と同じような理屈で
ダメージ与えられるんじゃないの？

96:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 19:16:49 xYuMurEOO
ただの威嚇だろ
だから腕にしか集中させてなかった

97:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 19:20:03 jAArPoL30
というか、俺は熟練するとロギアにもダメージを与えれるようになると考えてるんだが
どうだろうか？

根拠はガープのダメージ時に、ゴム人間のルフィにダメージを与えたが
作中のセリフにも有るとおり、はっきりと作者が意識して書いてる

さらには、ティーチのセリフでお前らじゃまだエースには・・・
ってのがあったよな？確か
てことは逆に考えりゃ実力さえあればロギア系統にダメージを与えることは
可能なのではないだろうか？

98:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 19:24:18 YW6UAtT+0
>>97
言いたいことはわかるけど、その憶測の段階じゃまだ考察の材料には使えない。
それより、今はエース・スモーカーがロケットを食らったのとガープの愛拳の描写を
ギャグ扱いにして材料から外すか否かを論じてるんだ。

99:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 19:26:47 jAArPoL30
>>98
ああ、いやだからエース・スモーカはともかく
ガープのはギャグじゃあないってのが俺の論

エース・スモーカーもはっきりと描写が有る以上
材料にすべきかなとは思うが、それが材料になったとして何の意味が？
今のスレルールで不意打ちなんてことは有り得ない、と思うが

100:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 19:30:12 xYuMurEOO
>>97
お前らじゃまだっていうのはあいつらはまだロギアとの戦い方を知らんからまだ無理だってことじゃね？

101:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 19:30:59 jAArPoL30
>>100
どちらにしろ、ロギアと戦えるってことじゃねーかｗ
否定になってなくね？

102:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 19:31:02 RIJ4ykoN0
>>99
なんども言ってるが、ロビンやブルーノみたいにありえない位置から、
ありえないところに攻撃を仕掛ける事が可能な能力者と戦う場合、
不意打ちを受ける可能性があるだろって話。

103:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 19:32:06 jAArPoL30
>>102
ルールでは同時に平地にワープして戦闘開始だぜ？
戦闘だと分かってる状態で不意打ちにはならんよ

104:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 19:36:18 ylIgjjPv0
ドフラミンゴの能力は透明なぷらなりあみたいな生物を自由に操れる能力だと思うんだ

105:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 19:40:55 RIJ4ykoN0
>>103
だから、あの時スモーカーとエースは緊張状態だったのになんでルフィの攻撃を受けたのか
という話をしてるんだろ。

エネルの様に寝てるときでもロギアの効果があるのだが、単に能力をオフにしてたのか、
それともエネルが特別なだけであの2人は「炎になるぞ」と思っていないとなれないのかは考察する必要があるだろ。

106:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 19:44:20 xYuMurEOO
>>101
頭をつかえばな
>>97は実力さえあればって言ってるだろ

107:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 19:44:45 ylIgjjPv0
煙は基本質量って概念があったじゃない
無意識の時は詰まってるってことでいいんじゃない？

108:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 19:48:30 jAArPoL30
>>106
頭を含めて実力じゃあないか
ましてやそれが経験則等によるものなら尚更

>>105
スレルールでだと考察する必要ないと思うよ

109:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 19:48:56 368zPtZzO
敵意のある攻撃を受けたら、自動的にロギア化するんじゃないの？

110:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 19:49:29 RIJ4ykoN0
>>107
その点で少しクロコの事が気になってる。
クロコは砂だからもっと重いんだけど
「ぬれてると砂になれない」
という表現が、どうも「常時砂」なのではなく、自分の意思で砂になってるように思えるんだが。
で、砂になれるかどうかはクロコダイル自身、やってみるまで解らないかのようなイメージ

111:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 19:52:46 xYuMurEOO
だからただの威嚇だろ
腕にしか集中させてなかっただけや
スモーカーだってエースには勝てんことくらいわかっとるけど客も見とるから形だけってとこやな

112:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 19:57:39 RIJ4ykoN0
>>111
だとするとエースが火拳をうった瞬間に狙撃して頭を打ち抜けば殺せる計算になるが

113:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 20:03:29 xYuMurEOO
火拳ほどの大技をする時は全身集中さしとるやろ

114:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 20:03:38 ylIgjjPv0
ピストル並みの攻撃だったら煙も貫通するってことで良いじゃない
どうせルフィタックルなんて大した威力じゃないし

115:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 20:07:53 /a8vABlN0
ルフィがエネルとクロコに勝てたのは作者による物語を進める為の強引な補正
の為・・・初期設定通りならまず勝てない

116:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 20:35:36 ylIgjjPv0
ルッチが七武海の情報を知らないと考える方が不自然だけどな
クロコを暗殺するように命令されたら確実に弱点も調べるだろう

117:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 20:36:37 y/thgJXS0
テンプレの規則で正々堂々と戦うわけで
戦い方はスレ住人の願望とか強制とか全くなくて
原作通りの描写で戦闘は進んでいきます

戦闘開始前におしゃべりするキャラは
いつも通りに相手とお話しようとしますし
突然戦闘開始するキャラはいつも通りに
突然戦闘開始します

おしゃべりしていて
相手に突然攻撃されて負けるキャラも当然いるでしょうが
海賊の戦闘の世界はそういう世界なのでみんな納得しています

そのへんはキャラに任せてるわけです

で、エース・スモーカーは炎・煙になれませんでした

118:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 20:46:47 gEiIQmpq0
>>117
スレルールではルフィのような
第3者の突然の攻撃なんてありえないんだがｗ

119:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 20:49:24 RFAtcHy60

120:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 20:56:34 RIJ4ykoN0
>>118
普段は口で技名いいながらだけど、
別に無言で他の事しながら攻撃する事も可能だろ、ロビンとか。
会話中にノーモーションで背後から手生やして攻撃って第三者の突然の攻撃と何か違うか？

121:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 21:00:51 YW6UAtT+0
>>120
いや、描写通り扱うので技名はほぼ１００％言う。

122:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 21:02:03 pugLsZ09O
>>120
会話中にしろ、敵を目の前にして、戦闘体制には入ってるはずだから、ロビンが後ろから攻撃しても、オーガーの時みたくなるんじゃないか？

123:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 21:04:55 gEiIQmpq0
>>120
そんなことができるなら
クロコダイルもエネルも苦労しないよｗ
そもそも、ロギアは現象化したい部位をいちいち意識しないと、現象化できないのか？
だとすると、オーガーの件はどう説明するんだ？

124:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 21:05:55 RIJ4ykoN0
>>121
アラバスタで技名言わずに使ってるから、別に言わずに攻撃してもありなんじゃね？
少なくとも過去に行った事がある行動だからとりうる行動の１つに入れるのはありでしょ。

>>122
>>118に対する反論としていっただけなんだが。
きくきかないは別として、第三者の突然の攻撃に反応できるかどうか、
という話であれば、それは十分考慮する必要性があるんではと。

125:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 21:08:26 RIJ4ykoN0
>>123
さっきからなんでループしてるんだか。

だから、ノーモーションで腕はやすのは結構やってるじゃんロビン。
仲間になってすぐに遊んでる時とか、ビビを殺したかのように見せて遊んでたときとか。
少なくともこれはできるってことでダメか。

後、具象化したい部分を云々とは別の話だろ。
例えば第三者の突然の攻撃と同じような攻撃がくる場合、
必ずしも鉄塊は有効ではないから、そういう不意打ちの可能性は考慮すべきだといっただけなのに

126:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 21:10:11 RIJ4ykoN0
連投すまんが、スモーカーとエースについては前の方で結構いけんがでてるから適当に誰かまとめてくれ。

俺は単なるギャグだからあれは勘定せんでいいと思うんで、
ロギアは殺意のある攻撃を受けたら自然と状態変化してノーダメってことでいいと思うが

127:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 21:10:28 gEiIQmpq0
>>125
そうだな。
俺も早とちりした。

128:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 21:20:43 y/thgJXS0
強さ議論スレでは解釈が入ってはいけません
描写を見て描写そのものをそのまま見る能力のある人間のみが
強さ議論スレで意味のある人間です

129:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 21:28:41 b6ci1vF80
>126
ギャグっつーか、ルフィのロケットに害意がないからでは。

130:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 21:29:42 MthBMYer0
大地を砕く雷、
物体を崩壊させる渇き、
遥か彼方まで瞬時に凍結させる寒さ、
光さえも逃げだせない闇、
太陽…
こいつらは勝負にならんだろ。

131:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 21:30:29 jAArPoL30
スモーカーの空気っぷりが異常

132:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 21:32:21 Le1ReGbv0
つかアラバスタのあの描写ってギャグでもなんでもないだろ
どうやったらギャグに思えるんだ？
笑いの要素なんて一つもないし、ギャグ描写として片付けていいのは
あってもなくても話に関係のない描写だろ
あのシーンはなかったら話が繋がらないし、ギャグ描写で片付けられないだろ

133:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 21:43:16 RIJ4ykoN0
んじゃあ>>132は以下のどっちのいけんか教えてくれ。
なんかループしてるし。

１、ロギアといえども不意打ちを受けるとダメージをうける。
状態変化は本人の意思によるものであり、反応速度を超えた攻撃を受けたりすると、
状態変化する前に倒されてしまう可能性すらある

２、エネルにダメージを与えた事からも、何かルフィはロギアに対して
ダメージを与える事ができる場合があるらしい

３、その他

このうちのどれかを述べてくれ。
んでもってソレについて検証なり議論しよう。

134:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 21:48:08 g+zzOGH+0
>>133
>>132ではないが、同じくあれをギャグ描写として切り捨てられない
と思っている俺の意見は３、その他

>>66の「自動現象化のオンオフ切り替えが出来る」ってのが一番
しっくり来る。
あの時のエースとスモーカーは完全な戦闘状態に入っていなかったから、
お互いにオフになっておりルフィの不意打ちを喰らった
スレルールに置いては最初から完全な戦闘状態であるため、自動現象化を
常にオンにしており不意打ちは受けない

135:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 21:49:28 Le1ReGbv0
その他
ロギア系やルフィみたいなパラミシアでも何らかの条件を満たすと
物理攻撃を受けてしまうこともある

だからといってロギアでも倒せるとかそんな飛躍をさせる気はないよ
ただあの描写がただのギャグ描写とはとても思えないっていうだけ

136:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 21:52:56 RIJ4ykoN0
>>134
それについては可能性が高いけれど、オフにしておくメリットって何かある？
例えばアニメの描写だと、エースが剣をつまんでうけとめると剣が加熱されてアチチ
なんて描写があって、エースの様に状態変化するとそれがそのまま攻撃になってしまう場合、
周囲に害意をあたえないように状態変化をといておく必要があるが、
スモーカーの場合は煙だから周囲の人間に影響はないし、
煙の状態で相手をつかんだり物を動かしたりできるから、
これといって状態変化をオフにするメリットがないと思うんだ

137:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 21:55:26 b6ci1vF80
害意のある攻撃を受けた場合→自動で状態変化してダメージなし。
害意のない事故の場合→意識的に状態変化しないと、ダメージを受ける。

これもその他になるのかな。

138:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 21:58:18 y/thgJXS0
おじさんに蹴られてほぼ殺されたエースは炎になれませんでした
おじさんに完全敗北だったな

139:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 21:59:03 RIJ4ykoN0
>>137
書き忘れたが基本的に俺はそれが一番わかりやすい解釈だと思う。
そうすればロギア系の奴が

「って、～かよ！」みたいにツッコミでなぐられたりしても不自然じゃないし、
だからといって不意打ちはうけないし、戦闘時に限ってダメージを受けないのも解るし

140:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 22:00:26 2gFLzgcF0
愛のある拳は防ぐ術無し、っていうのも案外合理的だったりするかもしれんね。

141:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 22:02:01 RIJ4ykoN0
>>140
前述のような理屈だと、愛の拳ってのは害意のある攻撃じゃないから能力発動しないということになる
って考えられないこともないしね

142:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 22:06:10 y/thgJXS0
あいつぶっ殺すと思って戦闘フィールドにワープするわけじゃ
全くなくてワープした後戦闘したけりゃすればいい

特に戦いたくなければ戦わなくていいんだよ

あいつぶっ殺すと事前に全く思ってないどころか
相手がなにものか、人間かどうかすらわかってないわけです

で、突然相手が攻撃してきたら殺されてもいいし
攻撃を受けてもいい

そういう規則です

143:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 22:18:14 RIJ4ykoN0
>>142
一応、戦うべき相手だという認識くらいはないとダメじゃね？
ルフィとかブルックみたいな基本的に平和主義な連中だと戦闘成立しなくなっちゃうし。

144:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 22:23:37 g+zzOGH+0
>>136
人との触れ合いがなくなってしまうじゃないか
ローグタウンの女の子もスモーカーすり抜けて怪我してしまう
物持つのだってわざわざ煙の質を変化させなきゃいけなくなるんじゃないか？
「オフにしても意味が無い」なんてことにはならない

145:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 22:31:34 RIJ4ykoN0
>>144
スモーカーは煙に変化した自分の体で相手に巻きついて拘束するという戦法をとってると思うんだが。
だから、全身煙化していてもものをつかめるし触れる。
自分が何かを触ろうとするときだけ生身並みの密度に変化させといて、普段は透けるくらいで問題ないだろ。
不意に誰かがスモーカーにぶつかってきたり何かがあたってスモーカーをすり抜けてしまってもたいしたデメリットはあるまい。

あえて推測するなら十手やハマキを持つために人がぶつかったくらいではくずれに程度の密度になっていた為、
それが災いしてふっとばされたとか、あるいは持ち歩く為にオフにしていた

という可能性もあるが。

146:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 22:43:29 g+zzOGH+0
>>145
＞自分が何かを触ろうとするときだけ生身並みの密度に変化させといて、普段は透けるくらいで問題ないだろ。
めんどくせ、最初からオフにしとこう。じゃ駄目？
日常生活において何かに触ったりよりかかったりするのに常に何らかの
意識を働かせなきゃいけないのはかなりキツイと思うんだけどなぁ

そもそも実際にルフィに吹っ飛ばされたり女の子にぶつかられたりしてる以上
何らかの理由があるはず、こっちもあくまで予想・ひとつの解釈案でしかない
ことは重々承知している

まぁスモーカーにはエースやエネルと違い「明らかに無意識で現象化している」
と言える描写はない、だから「スモーカーは自動現象化が出来ない」ってんでも
なんら問題は無いけどね

147:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 22:56:14 RIJ4ykoN0
>>146
別にスモーカーの場合必要なのは肩から上くらいだと思うんだ。
そうすればとりあえず服がすり抜ける事もないし、
タバコもすえるしものももてる。

ましてや「日常生活」とはいうが、海軍の軍艦のなかではなく
あそこは敵地のど真ん中なんだし。
しかもエースという強敵相手に無防備でいる意味はないから、
エースはともかくスモーカーがオフにしている意味はないと思うんだよね。

だからとりあえず

「害意のある攻撃にのみ悪魔の実の力が反応する」

という上のほうで出た結論でいいんじゃないかと思うんだが。

148:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 23:15:58 y/thgJXS0
害意という言葉が意味不明
悪魔の実の能力者エースが落とされて実質殺されたけど
そのときエースは全く気付かずに殺されたね

149:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 23:56:53 g+zzOGH+0
>>147
アラバスタは敵地じゃないし、エースの前にしてもまだ完全に戦闘態勢じゃないし
エース自身の動きもなかったからそこまで無理もないんじゃないかなぁ
「自動発動オンオフ機能がある」と仮定しても肩から上だけってのが可能か
どうかはまた別の話になってくる

「害意」ってのを悪魔の実が判定するというのが今一しっくりこないんだよなぁ
害意なくつかまれたルフィの腕が本人の意思なく伸びてる描写もあるし…
それだったら「スモーカーは自動現象化が不可能」の方がわかりやすい

まぁ「害意の有無判定」にせよ「オンオフ機能」にしてもスレルール上は
関係ないけどね
とりあえずあの場面が「ギャグ描写」としてスルーされることはないようだし

150:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 00:09:08 9bOm0GIxO
なんか、どうでもいいような議論が繰り返されてるな

害意のある攻撃だけ無効っていうのは、都合が良すぎるだろ
そんなことになれば、本人の意思に関係なく、悪魔の力自体に意思が働いてることになってくるぞ？

ON/OFFの切り替えは、数々の能力者がそうしている点から、まず間違いないだろ
パラミシアにしても、ボムボムやオリオリは切り替えしないと物も掴めないだろうし、ロギアもその延長線で考ればおかしくはないんじゃないか？

どっちみち、このスレでは戦闘状態が前提だろうし、強さ議論には全く関係のないことだと思うんだが・・・

151:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 00:20:48 7fFQHmGQ0
まあ、いろいろ議論されているが、尾田さんはほとんど考えていないと思う。
クロコダイルを、すぐ固まる血で攻撃できたのに、
唾液がいっぱいのルフィーの口の中に入っても大丈夫だった。
矛盾だらけだ。

尾田さんの構想では、
ロジャー≧白髭≧センゴク、シャンクス、ミホーク、三大将、四皇＞黒髭、他の七武会、その他。
と大雑把に設定されているだけだろう。

152:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 00:21:25 g5X73y7t0
エース、スモーカーは予想外のこと（攻撃等）には対応できない

攻撃の方向、位置、規模、種類、スピードのうち予想外のものがあれば
炎や煙になれない

アイスの少女、ナノハナなど全ての描写を素直に読めばそうなるな

153:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 00:27:27 7fFQHmGQ0
どう議論されようが、
中将たちのルッチへの信頼度、くまの発言より、（これらは尾田さんが考えたストーリー）
ルッチの強さは、ルフィーがかなり前に倒したクロコダイルよりは上との設定になっている。

議論するとクロコダイルの方がルッチより上との意見が多いようだし、
俺も、偶然クロコの弱点を見つけられなければ、ルッチが勝つのは難しいような気がするが、
尾田さん自身の設定は、ルッチの方が上なのだろう。

154:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 00:30:48 g5X73y7t0
尾田の気持ちとか大雑把な設定の予想とかそんなんこのスレで
「全く」無意味だからｗｗ
原作で描かれたことのみ、それが絶対的に正しいスレ

155:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 00:36:04 g5X73y7t0
エース、スモーカーは予想外のこと（攻撃等）には炎、煙になれない

これが結論

ナノハナ、アイスの少女、エースが川に蹴り落とされて沈んだこと

これを全部説明できる

156:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 00:39:03 7fFQHmGQ0
矛盾だらけの描写で、どちらが強いなんて議論もできんだろう。
どの場面を優先するかで見方が違ってくる。
だから、堂々巡りの議論が多い。
「作者が、登場人物の強さについてどう考えているか？」
でないと、多くが堂々巡りになるだけ。

157:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 00:40:33 7fFQHmGQ0
作者の考え＝漫画の中での真実
だしな。

158:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 00:47:56 g5X73y7t0
作者のお気持ち予想スレでも立ててお話すればいいんじゃね

159:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 00:58:59 pv9cGjD/0
スモーカーの弱点って雨かな？
煙は雨だとたたないし(雨の量にもよるけど)
だからといってナミに勝機があるわけではないな

160:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 01:04:30 aKEiL0+IO
風だろ　
ルフィもゴムゴムの風船とか上手く使えば倒せそうだな。

161:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 01:05:17 sk8OIJLGO
初っ端から雨の中でしたが

162:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 01:15:48 pv9cGjD/0
>>160
それもずっと前から議論されてるな。

>>161
たしかにそうだが、雨の中煙の技を使う場面はなかったろ？
雨の中は能力が使えない、とかあってもよさそうだけど。

163:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 01:19:29 sk8OIJLGO
普通にありますけど

164:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 01:36:30 UmJo67Sw0
麦わらの一味との初対決のローグタウンは雨だったよな。
サンジの蹴りを煙化して無効化してた記憶が。

165:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 01:39:29 fy6Kxw1F0
風呂入ると能力者は力抜けるんだっけ？

166:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 01:47:44 UmJo67Sw0
抜ける。ただ一切身動きできなくなるほどじゃ無いのは、カリファが入ってた描写から確定。
身動きできなかったら、浸かったが最後風呂から出る事ができないから当然だが。

167:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 01:48:38 pv9cGjD/0
普通に煙化してたなｗ
すまん

168:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 02:17:37 7fFQHmGQ0
モリア強すぎ。（明日の月曜日発売のやつ）
影と実体を交換できるので、今のところ、倒すことは不可能に見えてしまう。
ロビンがクラッチしたのは影になってしまったし、
いろいろな影がどんどん攻撃してくる。

169:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 02:23:01 pv9cGjD/0
すげえ、なんか普通にネタバレしてる

170:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 02:33:57 9bOm0GIxO
ネタバレ可ってテンプレに書いてるから、別にいいんじゃないか？

モリアは、ルッチ以上、エネル以下って感じだな

171:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 02:34:56 7fFQHmGQ0
ルフィーとの戦いが残っているので、何とも言えないが、
モリアはクロコダイルの上にくると思う。
モリアを追いかけていたルフィーだが、突然、モリアは影と入れ替わってしまった。
その時は、単なるルフィーのミスかと思ったが、
見ている前で、ロビンがクラッチしたモリアが影に変わっていたのにはビックリ。
攻撃も多彩。
クロコダイルより遥か上の懸賞金3億2千万ベリーは伊達ではなかった。

172:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 02:49:46 9bOm0GIxO
>>171
現時点では、クロコ＞モリアと一概には言えないが、俺もたぶんそうだと思う。

このまま、大きな弱点が何も出てこなかたった場合、技の多彩さ等から、モリア有利と思われる

ただ、やっぱ最強エネルには及ばないｗ

173:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 02:51:59 9bOm0GIxO
>>172
訂正、モリア＞クロコな

174:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 02:58:15 6nbARPf70
残りの最後の一人の七武海が七武海最強なんだろうな

175:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 03:12:17 9bOm0GIxO
まあ、ミホークのが強い可能性も大いにあるけどな

ロギアが相手だろうと、呼吸とか言って、普通に斬りそうだしｗ

176:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 03:16:15 fy6Kxw1F0
>>166
なんで雨へいきなんだろうな？

177:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 03:16:59 ZAfhkOzWO
⑪巻に出てくる海軍本部の『絶対的正義の名のもとに!!!』て言っとるお偉いさんぽいやつって誰なん？
強そうじゃね

178:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 03:18:09 7fFQHmGQ0
>>172
個人的には、現段階での最強は青キジと思っている。
ロギアの優劣はパワーの差だと思っているので、
一瞬に海全体を凍らせてしまった青キジは最強。
実態は氷ではなく、冷気であるので、攻撃も不可能。

おそらく、青キジとエース、クロコダイルあたりの戦いだと、
青キジのパワーが圧倒して、炎のまま凍らせてしまうとか、
砂のまま凍らせてしまうようになると思う。

エネルとの戦いはわからんことが多いが、
雷で冷気を攻撃することもできないので、エネルが青キジを倒すことは不可能。
しかし、能力だけみると、冷気で雷をどうすることもできないような気もするが、
海全体を凍らせる力で圧倒し、エネルごと凍らせる（氷で閉じ込める？）
ことができるような気がする。

おそらく、世界最高戦力の三大将は、今まで出てきた中では白髭の次に強い。
というか、三大将＞准将のスモーカー、は正しいと思うので、
青キジ＞エース＝スモーカーも言えると思う。

179:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 03:20:03 X0xxGcM50
モリアは影ちょんぎり攻撃がロギアにも多分有効だろうから大きいよな。
影交換でちょんぎりって事前に相手の能力しってないと回避できなくね？

180:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 03:22:45 JuLdqpLM0
そうだな
マントラ使いなら回避することもできそうだけど
他のキャラはほぼ全滅だと思う

181:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 03:27:24 9bOm0GIxO
>>178
俺の意見は>>19で書いた。
大体、同じ意見だな

まあエネルは、物語上のボスんなかでは、今のところ最強だろうってことだ

182:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 03:34:42 fy6Kxw1F0
エネルごと凍らせるってどうするつもりなんだろ

183:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 03:38:38 JuLdqpLM0
エネルギー量が多かろうが少なかろうが
相性がよくなければ勝負つかないもんは勝負つかない
エースだってスモーカーのエネルギー量なんか知らないはずだけど
火と煙ということだけで勝負がつかないと判断してる

184:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 03:41:39 9bOm0GIxO
>>182
雷の周りを、丸ごと氷で囲むってことじゃね？

氷は電気通すだろうし、エネルにはマントラ＋超スピードがあるから、無理だとは思うが

185:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 03:45:08 fy6Kxw1F0
>>184
ってことは青キジは水分も出せるのか？
冷気だけでなく『氷』も使えるってことか？

186:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 03:49:22 9bOm0GIxO
>>183
それも一理あるが、青キジは三大将の１人で、描写的にも他キャラより圧倒的な気がするし、相性だけで必ずしも勝負が決まるとも言い切れないと思う

相性も重要な要素の１つであることはたしかだが・・・

187:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 03:54:30 9bOm0GIxO
>>185
水分を出せるんじゃなくて、その点は空気中にある程度の湿気があれば、氷を作れるっていう解釈で問題ないと思う
ルフィとの戦いを見た感じな

例外として、砂漠等で氷を造りだすのは無理かもしれない

188:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 04:00:11 fy6Kxw1F0
空気中の水分にしてはやたらすげえ量だな

189:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 04:07:13 9bOm0GIxO
>>188
まあ、漫画にリアリティ求めても仕方ないし、そうは言ってもルフィ戦で、散々氷製造しちゃってるからなぁ…

他に考えられるのは、空気中の水分を利用せずに、青キジ自身が氷に変化出来る可能性だな

何回か議論されてるが、ここは個人によって解釈の別れるところ

190:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 04:07:41 6nbARPf70
黒ヒゲより青キジやエネルの方が強そうだよな

191:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 04:21:42 Q/Z3a5OX0
え？最新号って土曜発売じゃなかったんだ・・・。
いつも月曜発売だったのにSQ買おうと思ってコンビによったら４９号出てたから
てっきりたまにある土曜発売だと思ってたんだけど。

192:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 04:27:38 nvqDgrsI0
エネルは電気を熱エネルギーに変えることも可能みたいだったし
氷で囲ったぐらいじゃ逃げられるんじゃない？

193:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 04:47:14 9bOm0GIxO
>>192
金装備してたら、それも可能だと思うし、金の中を移動したエネルだから、氷もすり抜けれても別におかしくない

十中八九、氷で捉えるのは無理だろうね

194:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 07:25:00 4B74rhX50
>>186
今の段階じゃロギア同士の「勝負」については考察できないから全員同列。
ティーチが例外で、クロコがもしかしたら一つ下がるかもしれない程度だよ。
どうしても不等号をつけたいのなら能力の規模や柔軟性など、勝負以外の要素で考察するしかない。

195:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 07:28:30 LiRoETskO
>>183
同意。エネルギー量云々より単純に相性の善し悪しで勝敗は傾くと思う

関係ないんだったらわざわざ、能力の相性描写など最初から必要なかったわけたから
それだけ重要性はあるって事かと。

大体、炎をパワーの差で凍らせる…って。
エネルを氷で囲めるって…。いくらなんでも雉寄りな意見過ぎると思う

196:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 07:58:59 8zPWam5G0
エネル自身を氷でどうこう出来ないと思うが、
エネルの電気エネルギーが無限でないなら、
海とエネルの放電をつながれたら、音石のようになってエネルは弱るんじゃねえの？

197:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 08:07:00 9yh1TAYd0
エネルギー量で総合的な格はわかる。

エネルと青雉が別格、
次いでティーチとエース、
規模がやや小さくなってクロコ、
範囲的には大したことできないスモーカー。

198:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 08:15:09 4B74rhX50
ここで言われてるのはエネルギー量じゃなくて単なる規模だろ？
エネルギー量だったらエネルだけが他と比較にならずに超別格だ。
規模は一つの材料にはなるけど、デカイからって強さの全容がわかるわけじゃないと思うけどなぁ。
密度や単体効果の重要性は考えないんだろうか？

199:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 08:42:34 LiRoETskO
>>197
ティーチなんてまだ能力の全貌すらよく分からないのに、
エネルギー量なんて測れるのか？

密度でいえば炎帝の、あの大塊が不気味。ただの炎って感じでもないし

200:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 08:45:56 /OWbTX5B0
ワンピの世界にエネルギー量なんて関係ない。
あるのは相性だけ。
ただ、アオキジは能力による、弱点である海の無効化
エネルはマントラという付加能力。
この二つが他のロギアと違い絶対的な利点だから、上位二つに置いてもいいってとこだろ。

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