BLEACH強さ議論スレ２

BLEACH強さ議論スレ２ ..

834:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 19:00:38 YYLoWvrFO
現世と尸魂界じゃ始解の描写に違いが有りすぎるよな>氷雪系最強

四方三里云々はどこにいったんだよと。天候変えるのは？

あの辺りは好きだったんだがなぁ。負け犬は嫌いじゃ。あれか、現世と尸魂界じゃ霊子に差があるから弱体化？

835:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 19:03:24 bLwnY/ww0
>>834
千年氷牢を見る限り、現世でも雪降らせたりとか、天候を自在に操るくらいできそうだけどな。

>>831
隊長格の死神と比較しても最強クラスの一護がＧＪにフルボッコだったんだから仕方ないんじゃね？

836:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 19:03:30 E2kWn3r0O
>>828
市丸のは無解放ちゅーより技だからな
普通に使う暇がなかっただけじゃないか
それでも隙をついて使ってるし
少なくとも市丸が手加減してたってのはないぞ

837:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 19:08:30 YYLoWvrFO
>>828
個人的にあれはガチ勝負であったと解釈してる。

>>831
アジューカス時代は確実にナキームより上だったろう

しかしナキームはカスじゃないにせよ頭が悪いんと違うかな。

>>832
だよな。全く同感だ。

やっぱりインフレによる描写の違いから、隊長＝弱いのイメージがついたんじゃないか？

仮面一護が元柳斎以上とか意見もよく見るし。

>>835
でもほら、始解の時点で自然に降ってたろ？
卍解でだだっ広い部屋が凍り付いてもいたのに、現世じゃ精々──

838:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 19:13:51 bLwnY/ww0
>>837
基本的に死神は現世への霊力干渉を極力さけなきゃダメって設定でしょ。
その為に副隊長以上は霊圧そのものにリミッターかけてるくらいなんだし。

日番谷も現世への影響がでないように加減したんだよ、たぶん。
そういうことにしてやろうって

839:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 19:14:29 5zuhNCTj0
ネタバレ入手したよ　剣八とノイトラのだけだが。　
剣八ノイトラの攻撃受け止め、両者名乗りあう。

剣八「ほう、てめえが十刃とか言う連中の一人か？」
ノイトラ「いちいち確認させんなよ、死神。ぼそっとしてると、やられんぞ？」
ノイトラが剣八に攻撃。　剣八押され気味。
ノイトラ「おら、どうしたよ？隊長さんよう。死神ってのはどいつもこいつもそのレベルかよ？ああん？！」
剣八不敵な笑みを浮かばせ、ノイトラに反撃する。　両者の刀が激しくぶつかり合う。
剣八「ごちゃごちゃうるせえ。そんなに強ええんなら、とっとと傷の一つでも入れてみろよ。」
遂に、ノイトラの斬撃が剣八の胸を裂く。　　剣八出血。
剣八「ほう、これだけの威力があるなら、最初からやれよ！！！」
剣八、笑みを浮かべ、ノイトラに斬りかかる。　ノイトラびっくり。押されるノイトラ。
ノイトラ「あん？俺の体砕いてから物言え。その程度の攻撃で俺を斬れると思ったのかよ？あ？」
ノイトラの刃が遂に剣八に本気にさせる。剣八笑みを浮かべ。
剣八「いいじゃねえか？こっからが面白れえとこだぜ？」

840:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 19:21:11 RhLt0gcz0
挽回前イチゴにやられた剣八がいまさら何しに出来てきたんだと思ったが
何がどうなってこんな強くなってん？
始開出来るようになったんか？
絶対始開くらいは出来るようになってると思うけど。でもまだ始開してなくね？

841:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 19:22:28 zHW+wjjU0
>>939
本スレでやれよ

842:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 19:27:35 bLwnY/ww0
>>840
元々死神はベースが人間だから、耐久度は低めだけど攻撃力はその限りではない
というような携行にあるとおも。

843:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 19:28:31 rgYM/tA40
>>840
質問する前にまずはぐぐるか半年ROMれ。
常識だよね。

844:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 19:33:40 E2kWn3r0O
ルヌガンガ様がよりいっそう最強になりましたね

845:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 19:33:46 RhLt0gcz0
>>843
いろいろ強引にこじつけしてるっぽいけど、
結局は、挽回前苺に負けて、
挽回取得して破面とかもちょっと取得したパワーアップ苺が凹されたところに登場だろ？

846:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 19:37:30 iVqQKUd8O
>>812隊長格の中でなら最強かもしれないけど、卍解苺が未解放のグリムに速力ですら及ばなくて、黒月牙でもほぼノーダメージなわけだし、セロもあるし、描写がない以上同格以上におく理由が分からん。
>>815それだけ？

847:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 19:41:44 lJpTijoh0
>>845
ヒント　つ　剣八が始開（笑）

848:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 19:42:32 xvZj2rke0
爺さんは隊長ふたりに完全に本気になってたけど、
隊長ふたりに爺さんを倒す気はまったくなかったんだから
爺さんは完封されてるだろ。

結論
爺さんは体力ないので弱い

849:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 19:52:11 rgYM/tA40
>>845
強引にこじつけとか言うんなら黙って経過を見てりゃいいじゃん。
どうせこれで剣八がノイトラに勝ってもおかしいおかしい言い続けるんだろ？
この先の展開で説明がされるのを待つか、もし説明されなきゃ強引な
解釈でもしないと納得できないだろ。それが駄目だっていうならもはや
このスレかブリーチそのものが向いてないとしか言えない。

850:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 19:53:32 bLwnY/ww0
鬼道、剣術、歩法、全てにおいて高い能力を持っているキャラだから、
少なくとも剣八よりは有望だろ、爺さん。
だいたい爺さんの方だって別にあの2人を殺す気なかったろうし。

ていうか一刀流のくせに二刀流２人を相手にたいしたダメージうけてないってだけでも、
驚異的な剣術の腕だと思うんだが

851:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 19:54:47 xvZj2rke0
だからあの弟子が爺さんに斬りかかるわけないし。
一方的に最強の斬魄刀とやら最強の鬼道とやらで攻撃して体力なくなっただけだろ

852:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 20:00:41 xvZj2rke0
テロ現場から離れて追いかけといて、倒す気はなかったとかもありえないし。

853:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 20:01:12 E2kWn3r0O
描写が無いためなにも分からん
確定してるのは
最強の攻撃力
総隊長という地位
享楽、浮竹以上のスピード
体力は平均以下
ボケ老人
ということ

854:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 20:02:43 YYLoWvrFO
>>838
あれ、空間凍結(ry

ああ─うん。そうする。

>>846
天鎖斬月を過大評価し過ぎてるのではないかな？白哉の殲景(本気)でも追いきれる速度なわけだし。

速度特化がそれなのだから、隊長の上位と比べたら落ちるのではないかな。日番谷以上ではあるだろうが。

>>851
それなら数値的に低い、浮竹のが先に尽きてるんじゃないかな？

思うに殺す気だの、殺さない以前に、何合も打ち合ってない気がするが。

855:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 20:04:24 xvZj2rke0
自分の部下の愛染の乱の不始末取らずに
４８室だかなんだかの権限まで全部もらったからな。
ボケてなお黒すぎ。

856:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 20:13:09 bUTj6Uck0
200以上　元柳斎、藍染
180～200　1～3十刃、虚化一護(最大霊圧時)＞ウルキオラ、ネリエル
160　ノイトラ＞グリムジョー≧仮面一護
150　剣八、白哉≧石田(滅却師最終形態)、一護(卍解)≧一護(斬月協力)
140　ルピ＞ゾマリ＞ヤミー
135　ヴァストローデ(アジューカスの数倍、隊長格以上)
130　ザエルアポロ、茶度(覚醒)、石田、マユリ、狛村、東仙(更木戦)、日番谷
120　十刃落ち
110　アーロニーロ、一角(卍解)≧シャウロン、エドラド、イールフォルト、テスラ
100　(隊長格)　
95　卍解恋次
70　一護(更木戦初期)
55　海燕、一角、弓親、乱菊、射場
50　アイスリンガー≧デモウラ(響転が使えない)
45　(副隊長クラス)　雛森、吉良、檜佐木、ナキーム(未解放)、アジューカス(ギリアンの数倍)
30　(席官クラス)　ルキア、ディ・ロイ(未解放)＞茶度＞辰房、一貫坂
15　一護(ギリアンぶった切り時)＞ギリアン、
5　織姫＞ナムシャンデリア

これ暫定でオケ？

857:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 20:14:17 E2kWn3r0O
>>854
白夜が本気出して速くなったんじゃなく苺が遅くなった
白夜は初め目で捉えることも出来なかった
その時苺は手を抜いていた
白夜の苺の斬魄刀は性能高い発言
過大評価でもなんでもないと思うよ

858:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 20:20:13 +dSmi6VdO
イチゴの全力の攻撃が両手を使っても止められない→→→ウルキオラは雑魚

859:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 20:23:05 YYLoWvrFO
>>857
>白夜が本気出して速くなったんじゃなく苺が遅くなった

大量の花弁を操作するよりも、一本の固めた刀を振る方が予備動作も反応速度も圧倒的に違うぜ。
少なくとも全速時を維持して斬り合ってたはずだが(その描写が一話をまたいでるから解りにくい)

>白夜は初め目で捉えることも出来なかった
これは油断。

>その時苺は手を抜いていた
白哉が油断してるから。心を折らないと駄目と。

>白夜の苺の斬魄刀は性能高い発言
確かに強い。それはウルキオラも認めてる。けども本当の上位からしたらどうなんだろ？まぁ不明だからな。

しかしだ。『尸魂界で最強クラス』にするにはちと早計かと。

860:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 20:33:19 E2kWn3r0O
>>859
上のはまだ分かるけど油断はねえんじゃない？
正面から堂々といったし白夜は苺を殺す気満々
反応出来なかったというのが正解だろ
一度ならまだしも二度も反応出来なかったことからスピードだけならSS最強クラスと言っても過大評価じゃない

861:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 20:37:00 RhLt0gcz0
>>849
今の状況を無理やり納得しようとすれば、いろいろ理由見つけてくるだろうが、
普通にパラパラ読んでたら、あれ？って思うのが普通じゃないのかと
まぁぶっちゃけちょっとカキコんだだけだから、どっちでもいいわ。

862:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 20:40:00 Drn5ygji0
一護が覚醒して最強に。

これでいい？？

863:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 20:41:30 E2kWn3r0O
おっと上のも説明出来るな
苺は正々堂々と白夜を打ちのめしたいのでマトモな斬り合いになりました
ただ勝ちたいだけなら白夜が言うように一撃目で終わってた
そうして手を抜いて調子こいてる内にスピード遅くなってきちゃってピンチ

864:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 20:41:33 YYLoWvrFO
>>860
んー、油断ではないか。侮りかな？

卍解などあるはずがない、と半信半疑で掛かってってるし、何処か慢心はあったかな、と。

確かにスピードは文句無しに100だよな。『尸魂界最速』とは豪語出来ると思う。

>>861
少年漫画だから多少は。
無理くり斬魄刀のお陰、と言うことで。

斬月の性能に乾杯。
なんか一護に関しては伏線引いてるみたいだし(世界の王になるとかかんとか)

865:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 20:41:51 IaNZF6hW0
>>859
兄様がどんどん速くなったと感じてもまだ俺も速くできるぜ…とか言ってんだから
どう考えても単に苺が手を抜いてただけだろ。
実際始解ではやられていた全方位攻撃が倍速になっても全て叩き落とせる程に
剣速が上がってるのに素で戦えるなんてのは余程の差がない限りありえない。

866:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 20:42:31 fEU7T/Sk0
成長速度の設定ミスは痛すぎる

867:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 20:44:22 xvZj2rke0
いまの苺の卍解は速力アップじゃなくてただの霊圧アップになってるよね
どうみても

868:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 20:46:37 1Ew62ee00
>やっぱりインフレによる描写の違いから
描写でだまされるんだよなあ。
もともと死神が主人公なんだ。
だから隊長格は強いままなんだけど、そこまでは読み取れないんだろうね。

869:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 20:47:09 fEU7T/Sk0
まあ眼で追えないほどのスピードで動き回れると斬魄刀の相性によっては手も足も出ないからな。
自分はこれもミスのように思えてしまう

870:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 20:48:44 b1wfseoBO
自分の意見がズレてるって気付いてる奴ほど普通って言葉をよく使うよな

871:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 20:49:22 Drn5ygji0
ブリーチって、圧勝かボロ負けしかないよね？？

872:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 20:52:03 YYLoWvrFO
>>863
まぁ落ちていったと仮定して、いきなりドスンとは落ちてないよな。

殲景発動から数合は8～9割程度の速度だとしても。

まぁ>>1の条件なら一護の瞬殺で幕だとは思うけどね。

>>868
死神もでばってきたし、また描写が上がるんじゃないかな、と期待。

873:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 20:53:50 +uNNLFsY0
>>871
一角とエドラド
けんぱちといちご

874:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 20:59:56 lJpTijoh0
>>867
確かに・・・。苺はスピードキャラのハズなのにな。

875:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 21:06:12 bLwnY/ww0
>>871
白哉一護戦とか結構接戦じゃね？

876:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 21:17:51 Emej/0UO0
剣八とイチゴは相打ちだから接戦だろ。
まあやちる曰く剣八の勝利、剣八が言うには剣八の負けだが。

877:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 21:21:13 rgYM/tA40
>>876
仮面がなけりゃ苺胴真っ二つだったらしいしな。

878:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 21:43:44 7f2nc+PP0
いくらなんでも素人の一護がいきなり隊長格に勝つのは問題ありだから
相手の剣八にマイナス要素があったり
一護本人が残月の力を借りたり虚の面に守られたりの付加要素があって勝ってる

覚えてないのか読んでないのかわざとなのか

879:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 21:54:54 rgYM/tA40
>>878
そうそう、それなのに白哉は苺に負けた。剣八は苺に負けた。を
連呼するばかり。まともに強さを語り合いたいようには思えんね。

880:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 21:59:42 r+HuTBzr0
意味の分からないことを言ってるな
それらの要素全て含めて強さだろ
苺だけじゃなく誰にだって言えたことだろそんな要素

881:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 22:00:52 rgYM/tA40
>>880
そうだね。ルキアはアーロニーロより強いしフィッシュボーンはルキアより強いね。

882:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 22:05:20 E2kWn3r0O
>>878
剣八のマイナス要素？
眼帯？鈴？
全て本人が好んでやってることだろ
斬月はリアルタイムにパワーアップイベントをしたまで

883:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 22:06:06 r+HuTBzr0
>>881
ハ？

884:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 22:10:06 E2kWn3r0O
>>881
少し前に話したばっかだろう
ルキアはアーロニーロの足元にも及ばない

885:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 22:15:11 rgYM/tA40
>>884
知ってるよ。だから>>880が言ってることが如何にアホらしいか
言ったまでなんだが。あと剣八が好きで弱体化してるからって
その弱体化した状態を剣八の強さとして見るのはどうなの？
それならネルかノイトラより上位になってるのがおかしくなるわけだが。

886:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 22:17:38 fEU7T/Sk0
>>885
好きでやってるわけだし強さと言えば強さなんだろうけど、実力じゃないね。

887:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 22:21:18 E2kWn3r0O
全開の強さなら眼帯外した時じゃないの
眼帯鈴しながら戦うってのも実力だと思うけど
センスがなけりゃ出来ないし

888:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 22:32:47 r+HuTBzr0
ID:rgYM/tA40
なんかお前レスの特徴で分かる

889:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 22:35:57 E2kWn3r0O
そういう流れにするなって
いい感じで進んでたのに
反応したら荒らしだぞ

890:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 22:41:12 bLwnY/ww0
若干きになってるが

ノイトラ＞ネリエル　じゃね？

解放ネリエル＞ノイトラ

は確実だったけど。

なんかネル戦は今までに無いくらいノイトラが間抜けでバカっぽかったから、
どうもネルのほうが強そうに見えるけど、実際ノイトラのセロに自分のセロを上乗せしてまで打ち込んで、
まったくのノーダメージだったし、今の俺にお前は勝てないって宣言してるし、
それをうけて解放して攻めてるからせいぜいノイトラ≧ネリエルだと思うんだけど

891:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 22:43:50 qDXNS2Q/0
>>882
マイナス要素って剣八と刀の仲の悪さ
から来る弱体化だろ

892:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 22:52:41 E2kWn3r0O
>>891
それはマイナス要素でもなんでもなくて剣八自身の問題だろ
弱体化じゃなくてパワーアップしてないだけじゃね
そんなこと言ったらあの時の苺だって斬魄刀と仲良くなってないとか卍解してないとかどうとでも言えるぞ
マイナス要素ってのは第三者的な要素じゃないの？

893:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 22:55:23 bLwnY/ww0
第三者的っていうか「フェアじゃない」ってことじゃないの？

アーロニーロ戦の最初の頃のルキア(海燕への罪悪感)
ドルドーニ戦一護(ネルをかばいながら)
ルキア戦ディロイ(不意打ち)

みたいに

894:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 22:56:46 fEU7T/Sk0
まあ一時的なマイナス要素ではないよな
一護はそれこそ実力のすべてを出し切った感があった

895:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 23:04:25 E2kWn3r0O
それならば尚更剣八にマイナス要素はないだろう
斬魄刀云々は関係ない
斬魄刀がボロボロになってしまうのは剣八が招いたこと
そこは剣八の弱さでありフェアとか関係ない
マイナス、というより苺にプラスに働いたことがあるとしたら虚の仮面ガードだろうな
確かにこれはフェアじゃない

896:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 23:07:53 xvZj2rke0
格上を倒すよう宿命付いている主人公との戦いなんてみんなフェアじゃない

897:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 23:12:15 bLwnY/ww0
>>896
だからフェアじゃない部分は除いて考えないと戦績だけで決まらんってことで。

フェアな条件ならエドラド一角戦のエドラドになるところだったんだもんな、一護

898:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 23:13:58 Drn5ygji0

一番強いのは最後の一護。

899:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 23:16:34 MFNikLAEO
最後一護が強くなってドンならな

900:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 23:18:28 bLwnY/ww0
それをいっちゃあおしまいヨ

901:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 23:27:08 xvZj2rke0
ってかもう900……

剣八は始解苺に負けたからうんぬんに対する
一応のテンプレ的回答は必要かと思われる。

902:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 23:28:00 aaKyO2++0
まぁ一護が最後に一番強くなるのは目に見えてる

903:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 23:29:16 HPo5yqtG0
そういやヴァストローデは死神の隊長よりも強いらしいがだったらわざわざ破面になるまでもなくSS滅ぼせたんじゃねーの？

904:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 23:32:09 b1wfseoBO
次スレテンプレはとりあえず剣八と元柳斉と烈あたりは外しとけばいいんじゃね

905:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 23:33:15 MFNikLAEO
ヴァス≧隊長より
破面ヴァス＞＞隊長のほうがいいだろ

906:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 23:51:02 dh04CnaD0
>>904
海王みたいにいうなｗ

907:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 23:52:44 j0BAX5izO
ブレバト２おもしれーﾜﾗﾜﾗ

908:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/08 00:31:55 l9Hq+4p+O
200以上　元柳斎、藍染
180～200　スターク、ハリベル、爺、虚化一護(最大霊圧時)＞ウルキオラ、ネリエル
160　ノイトラ>グリムジョー≧一護(仮面)
150　剣八、白哉≧石田(滅却師最終形態)、一護(卍解)≧一護(斬月協力)
140　ルピ＞ゾマリ＞ヤミー
135　ヴァストローデ(アジューカスの数倍、隊長格以上)
130　ザエルアポロ、茶度(覚醒)、石田、マユリ、狛村、東仙(更木戦)、日番谷
120　十刃落ち
110　アーロニーロ、一角(卍解)≧シャウロン、エドラド、イールフォルト、テスラ

100　(隊長格)　市丸
95　恋次(卍解)
70　一護(更木戦初期)
55　海燕、一角、弓親、乱菊、射場
50　アイスリンガー≧デモウラ(響転が使えない)
45　(副隊長クラス)　雛森、吉良、檜佐木、ナキーム(未解放)、アジューカス(ｷﾞﾘｱﾝの数倍)
30　(席官クラス)　ルキアディ・ロイ(未解放)＞茶度＞辰房、一貫坂
15　一護(ギリアンぶった切り時)＞ギリアン
5　織姫＞ナムシャンデリア

909:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/08 00:34:48 c8CwGfSh0
市丸弱すぎｗ
存在自体が反則気味な親父コンビはどこらへんよ

910:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/08 00:37:37 l9Hq+4p+O
>>909
すまん市丸はミスった。描写不足だから忘れてくれ。
親父二人も描写不足じゃね？浦原、夜一も強いのは解るが未知数だし、隊長格の1,5倍以上は確実かな？

911:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/08 00:39:18 N5xo/fKZ0
まあ描写も少ないし
でも神鎗は伸縮自在の効果だけでも応用利かせれば強そうだよな。
BLEACHだからそこはあんまり気にしないけど

912:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/08 00:42:26 l9Hq+4p+O
カラブリ参考にするなら火番谷以下だが、ずる賢いからな。人間的にえげつないやり方で戦ってるし。
斬魄刀も凡用性は高いしな

913:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/08 00:43:39 D5ZliQNl0
伸びるだけって汎用性低いだろ

914:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/08 00:47:35 YKgwjWy7O
縮むかもしれないぜ

915:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/08 00:48:32 l9Hq+4p+O
>>913
例えば袖に脇差を隠して、いきなりニョイーンと伸ばしてグサり。
卍解習得者は解号を叫ぶ必要は無いからサイレントキル。

チンコ痒いわぁ～。言いながら股間掻くふりをして、いきなり股間に仕込んだ斬魄刀でグサリ。

何より間合いが無限だぜ。

916:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/08 00:53:11 D5ZliQNl0
伸びるのは外したらお終いの一発芸だからな

917:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/08 01:05:19 l9Hq+4p+O
>>916
伸ばして振り回せばいいじゃないか

918:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/08 01:08:00 YKgwjWy7O
おっと下ネタはその辺にしてもらおうか

919:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/08 01:13:05 KuLiHQxr0
>>917
実際アニメだと恋次達を救援にきた回想シーンで鞭みたいに使ってるしな

920:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/08 01:14:07 G/74LmP50
愛染ってなんで強いって言われてるの
幻みせれるからだけ？

921:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/08 01:21:29 l9Hq+4p+O
>>918
逸物から離れなさい
長ければいいもんじゃない
固さがないとな
>>919
やっぱりか。しなやかなら腰帯刀みたいにして使えそうだな。
伸縮自在なら柿も盗めるし
>>920
それもあるし
隊長の倍以上の霊圧に加え各種の描写も

922:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/08 01:33:17 bvtJLFShO
>>920
何だかんだで、家庭の財布の紐を握っているのはオバチャン達で、そのオバチャン達から湯水の如くお金を使わせる術を心得ているから

923:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/08 05:46:59 NwAhzwUT0
白哉の位置が高い理由って何なの？

924:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/08 07:59:58 YKgwjWy7O
白哉は土人に圧勝してやっと今週の剣八と同じ位置くらいじゃないかな
剣八はまだノイトラ戦次第ではまだ上がる
眼帯すらはずしてないし

925:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/08 09:03:36 WihFyOo80
>>893
ドルVS苺→苺がわざと最初から全力出してなかった
アーロニーロVSルキア→海燕顔は明らかにルキアの動揺を誘う作戦

ドルドーニ戦での苺は本来の実力を出し切れていないマイナス要素があると見ていいが
アーロニーロ戦でのルキアは単に敵の作戦に引っかかっただけなので
実力を出し切れなかったマイナス要素があったとは言えないのではなかろうか。

市丸はホントに分からんな。とんでもなく強いのか特殊能力持ちなのか…
剣八が腕を認めてるっぽかったから純粋に剣のウデだけでかなり強いんだろうと思うが
あの藍染に｢彼以外を副隊長だと思ったことはない｣と言わしめた所以が何なのか
そこら辺が知りたい。

926:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/08 09:22:59 l9Hq+4p+O
>>893
ウルキオラ戦じゃないか？
ドルドーニは十刃以外に斬魄刀使ってられっかっつー自分ルールにしてたしな。

927:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/08 10:04:34 YH0WCUiI0
>>923
作者が好きなキャラだから
底なしに強くなるから

928:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/08 11:18:21 g6OpMHTK0
その理屈なら主人公は愛染や爺より高くてもいいはずだよな

929:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/08 12:30:45 Dm1UCLSn0
>>928
今その状態じゃ少年ジャンプ漫画じゃないだろ
これは苺が世界最強を目指す物語です、今はまだ六合目あたりです

930:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/08 12:46:28 RMQNVcmM0
最終的に最強は弓親になる

931:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/08 16:18:45 tK+HjiRHO
てぃうかこれから乱菊と弓親の卍解はでるのだろうか‥。
一応修行している描写があるけど。

932:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/08 16:23:51 BbpG8I8wO
なか悪かったみたいだし、でない
と思わせて出すのがブリーチｗｗｗ

933:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/08 16:31:55 dGFvgW/YO
正直そこまでいくと糞漫画

934:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/08 16:57:06 OQ92cbJT0
弓親の始解ってあの爪みたいな形状とさらに能力もついてるんだよね
それに比べて一角の始解ってぶっちゃけ始めから槍持っとけばｒｙ

935:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/08 17:43:45 WMdI0rcIO
弓親と乱菊は卍解したら最強過ぎるからしないだろうな。

…と思わせてするのが師匠クオリティ

936:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/08 17:48:46 TRW4ljL6O
まぁ、斬魄刀は持ち主の霊圧によって強度が変化するからじゃないか？
じゃなきゃ、槍？に変化しるだけなんてショボいっていうか、むしろ刀のままの方がいいんじゃないのと思う。

937:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/08 17:54:59 HY1l9thm0

巨乳を出すことで人気を保ってるね。

938:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/08 17:58:40 dGFvgW/YO
さっきから槍に変化するだけでしょぼいしょぼいって…
射場さんに謝れや！！

939:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/08 17:59:24 N5xo/fKZ0
相手が市丸を発見していない場合、神鎗を地中に刀身を潜り込ませれば死角から攻撃できる。
やっぱり他キャラより地味だけど

940:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/08 17:59:47 x0t0k87TO
この漫画で強さなんて図れないよｗ
例：何故、ルキアの兄が強いか
Ａ：強そうに見えるから

941:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/08 18:07:50 dGFvgW/YO
>>939
ゲームに影響されすぎ
神ソウは今のとこ伸びる→縮むしか出来ない素晴らしい斬魄刀

942:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/08 18:11:15 N5xo/fKZ0
ゲームはあまり持ってない。
その伸縮をできるだけ生かそうと思っただけ。
日番谷の場合相手の体内の水分を凝固させるとか。

943:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/08 18:12:38 dGFvgW/YO
出来たら最強だな

944:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/08 18:14:03 fMPnM5Kk0
しんそうのそうが槍じゃないことに今気付いた

945:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/08 18:20:49 YKgwjWy7O
>>940
前々から指摘されてたテンプレの糞さがより露呈して焦ってんのか？
安心しろ。みんな最初から解ってたから
あとお前に残された道はそうやってスレや作者や作品自体を否定して
少しでも自分の無能さを隠すしかないよな
まあ頑張ってくれ

946:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/08 18:35:15 5bobhvQL0
なん・・・だと・・・？

947:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/08 18:35:57 d473CZEL0
>>941

更に、硬くなり太くもなれるでしょう

948:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/08 19:13:26 TWlgAXGdO
>>947
減点10。反省文な

949:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/08 19:22:16 KuLiHQxr0
>>925
>>926
ネルをかばってわざわざよけれたドルドーニの攻撃に突っ込んだりしてたので、
とりあえず例としてあげてみた。

ルキアは作戦にひっかかってるとはいえ、
ＧＦがやるようにアーロニーロの基本戦術というわけではなく、
単に相手がルキアだから使えただけの能力だし、
アーロニーロの実力にもルキアの実力にも「動揺」の点数は加算すべきではないかな、と思って。

950:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/08 19:36:09 4NtFn/f9O
強さ(笑)議論(笑)

951:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/08 20:13:38 ltceLrS30
何故だろう？バレでゾマリが十刃最速とか言われてもウルキオラよりも遅いような
イメージしか思い浮かばない
つかこのパターンは十刃がボロ負けするパターンだよな

952:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/08 20:40:36 tAU9RJ9v0
ゾマリが十刃最速だったら白夜絶対勝てないじゃん。
挽回苺に負けるくらいのスピードなんだし。
遅いんなら話はわかるけど

953:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/08 20:42:15 KuLiHQxr0
>>951
本バレか？
流石に７ごときが最速とは思えんのだが

954:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/08 20:42:47 KuLiHQxr0
>>952
一応白哉は縛道が得意らしいし対応できなくも

955:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/08 20:52:07 D5ZliQNl0
SSで飛び道具最強のカマイタチさんというかたもいました

956:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/08 20:55:43 v3evy5ce0
飛び道具系って確かまだカマイタチ氏しか出てないからﾌﾟｷﾞｬｰとも言えない

957:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/08 20:57:12 D5ZliQNl0
兄様のはどう考えても飛び道具。

958:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/08 20:58:32 MPz3xZ/j0
飛梅も

959:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/08 21:03:15 KuLiHQxr0
氷輪丸も飛び道具だと思うんだがなぁ。
それ自体が何か物理的なものとして飛んでいく武器って考えると唯一かもしれないが。

960:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/08 21:08:36 Y86XvlOeO
バータが宇宙最速って言ってたようなもんだろ
つまり勘違い

961:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/08 21:10:58 Y86XvlOeO
>>951ね

962:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/08 21:25:54 bOe9XEekO
どんなに速くても分身しても卍解桜で全包囲攻撃すれば意味無し

963:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/08 21:27:48 tAU9RJ9v0
>>962
苺叩き落としてなかった？

964:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/08 21:41:49 v3evy5ce0
ゾマリが最速なのは響転らしいから、
剣捌きまで最速ってことはないんじゃね

つか俺が十刃で響転最速とか仲間を売ってるような発言ｗ
お前はまもなく死ぬからいいだろうがよｗ

965:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/08 21:42:39 dGFvgW/YO
それ以前に白夜に卍解を許してしまう時点で最速でもなんでもないだろ

966:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/08 21:47:01 tAU9RJ9v0
>>295
礼儀ですよｗ

967:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/08 21:50:23 5bobhvQL0
>>965
バレ見る限りじゃまだ卍解してないようだが

968:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/08 21:54:47 9ahhi0mdO
この程度はお遊びとか言ってるのが困りもん
噛ませってのは明らかなんだからさっさと倒されてくれ

969:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/08 22:00:39 dGFvgW/YO
>>962の話ね

970:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/08 22:20:51 McTG7lXHO
テッサイも裏腹が作ったのかな？

971:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/08 23:21:37 tAU9RJ9v0
>>970
そういやあいつらってナンなの？

972:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/08 23:43:08 9UUi3Uzm0
裏腹が作り出したホムンクルス

973:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/09 00:24:29 0tW6v9oqO
出来たよ
200以上　元柳斎、藍染
180～200　1～3十刃、虚化一護(最大霊圧時)＞ウルキオラ、ネリエル
160　ノイトラ＞グリムジョー≧仮面一護
150　剣八、白哉≧石田(滅却師最終形態)、一護(卍解)≧一護(斬月協力)
140　浦原(始解)、ルピ＞ゾマリ＞ヤミー(未解放)
135　ヴァストローデ(アジューカスの数倍、隊長格以上)
120　ザエルアポロ＞アーロニーロ、茶度(覚醒)、石田
110　十刃落ち
105　マユリ、狛村、東仙(更木戦)、日番谷＞一角(卍解)≧シャウロン、エドラド、イールフォルト、テスラ
100　(隊長格)　市丸(日番谷戦、オールマイティな隊長)
90　恋次(卍解)
70　一護(更木戦初期、そこいらの副隊長では相手にならない)
60　海燕、一角、弓親、乱菊、射場
50　アイスリンガー≧デモウラ(響転が使えない)
45　(副隊長クラス)　雛森、吉良、檜佐木、ナキーム(未解放)、アジューカス(ギリアンの数倍)
30　(席官クラス)　ルキア、ディ・ロイ(未解放)＞茶度(尸魂界侵入時)＞辰房、一貫坂、一護(斬月解放初期)
15　一護(ギリアンぶった切り時)＞ギリアン＞巨大虚
5　織姫＞ナムシャンデリア＞雑魚虚

974:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/09 00:29:42 0tW6v9oqO
大体隊長格を圧倒した描写のある奴は130～150。つまり1.3倍以上の差だと考えてる

975:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/09 00:40:33 O1qCPfNq0
ノイトラに押されていたのにネルの方が上だと…
それは萌要素も含みってことか？

976:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/09 00:47:11 0tW6v9oqO
>>975
ノイトラが羚騎士に手も足も出なかったからな。

まぁノイトラが解放出来るか出来ないかはさておき、現時点では総合してネリエルが上かと。

977:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/09 01:04:44 LtXalbfU0
解放してないから未解放で評価するってんなら
ノイトラはもちろんウルキオラも解放ＧＪ以下にしなきゃおかしいがな。
未解放やミーが解放アポロより強いわけもないし

978:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/09 01:30:13 0tW6v9oqO
>>977
まぁ未解放での描写がそこそこあるなら、解放後も大体は想定出来るだろ？

解放しても羚騎士には勝てないから解放しなかったんじゃないか？と俺は思う。

終始地力では優勢だった砕蜂が、夜一に圧倒的な差を付けられ卍解を見せずに敗北したケースに酷似しているが>ノイトラ

979:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/09 01:34:28 LtXalbfU0
砕蜂はともかく
ノイトラは全く負けを認めてるような様子はないだろ

980:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/09 01:37:25 0tW6v9oqO
>>979
そりゃあ性格と人間関係によるものだろう。

なら抵抗する素振りを見せてもよかったはずだぜ？
『勝てないくせに足掻くのは嫌い』と言ったことも起因してるだろうな

次スレ立てに行ってくる。

981:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/09 01:45:32 0tW6v9oqO
すまん駄目だった…誰か頼む…

982:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/09 01:52:25 pPd075Uv0
遊びとかいってたのになんでテンプレにするみたいな空気にしてるのこの人

983:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/09 01:52:33 q6SJ0a3F0
BLEACH強さ議論スレ３

初期に行われた剣八VS苺の考察については２以降を参照

前スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(wcomic板)

こんな感じで建てるのがいい。
ランキングテンプレはいらん

984:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/09 02:00:57 0tW6v9oqO
>>982
ぶっちゃけテンプレにランキングはいらんだろう

俺がランキング張る→釣れる→議論→暇潰しウマー

985:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/09 02:05:24 q6SJ0a3F0
剣八テンプレ

苺VS剣八戦の推測

苺が剣八と相打った時の異常な霊圧の上昇は、
白苺＝斬月＝ホロウの総出演ドーピングによる一時的なものの可能性がある。
事実、仮面も出現して苺をガードした。
苺はホロウ化しなくても内部のそれが暴れるだけで
ウルキオラ以上の霊圧が生じるのは確定済み。
剣八戦後半の苺の霊圧が異常なレベルなのは弓親も捉えているが、
その後苺は剣八の霊圧が恐いと逃げ出している、
そもそも並の隊長レベルの霊圧で弓親がヤバイと考える理由もないので、
この力は一時的な爆発力と考えるほうが妥当と言える。
実際の苺の自力と、霊圧セーブした眼帯剣八との戦力差は、
意図的に手加減しないと、ふれるだけで斬月が割れるほど絶望的なままの可能性もある。
そのひとつの証拠として一角は当時から卍解が使える隊長レベルの実力者だが
剣八とは次元が違う格下。
すなわち隊長レベルというのが、そもそも剣八や白苺よりも格下の存在。
苺が卍解を覚えた（東仙、前十一番隊クラス）として、
それだけで剣八に有効な可能性は低い。
卍解修行後の苺自身による、剣八の霊圧だけで恐いという証言でも補強される。

剣八が強い根拠

剣八は、戦闘というよりは遊びのような体裁で、
卍解する隊長を二名（東仙、前１１番隊長）倒している。
隊長複数人による始解の直撃が通用しない描写がある。
鬼道系の技を持たない者に対しては、ほぼ無敵のはずの閻魔蟋蟀が通用しない。
隊長戦でも眼帯を外していない。
（ただし、これは趣味でつけてるただの眼帯の可能性も高い）
卍解を倒している隊長は、愛染が完全催眠（条件付け有り）で成しているのみ。
最強の死神、１３隊で最強、などと繰りかえされる最強設定がある。
剣八戦で白苺が初登場し、後のホロウ化修行、限界突破修行時にも登場するなど
主人公との絡み、物語上で重要な描写、台詞がある。
剣八に匹敵する、あるいはそれ以上の最強描写、実績、設定を持っているのは愛染のみ。
限定的（体力、持続力低下）には山爺が匹敵する、あるいはそれ以上の描写だが、
その山爺ですら、実際の戦闘では、始解ふたりの隊長を攻めきることはできなかった。

986:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/09 02:08:34 pPd075Uv0
俺もテンプレにランクは張らないほうがいいと言おうと思ってた
考えることはみんな同じだな

987:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/09 02:09:07 O1qCPfNq0
再来週にはノイトラも解放ですねｗ

988:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/09 02:25:07 QSidT5VJ0
>>977
解放GJの強さはどう考えても通常ウルキオラ以下なわけだが

989:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/09 02:29:17 Vrpc53be0
ウルキオラが開放したらなんの動物になるの？

990:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/09 02:32:25 0tW6v9oqO
>>985
まさにそれだと思うが、最後の一文は削った方がいいかな？

一応強いですよ～、と浮竹に京楽の説明はあったわけだから、と個人的に思う

>>988
そうか？

無解放ウルキオラは無傷ではあるが、月牙(仮面化)の一撃を両手を使っても押されてたが、解放グリムジョーは弾いてたよな。

解放したらウルキオラの圧勝なんだろうが。

991:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/09 02:34:05 0tW6v9oqO
>>989
白蛇でいいよ
サタンも蛇だし

992:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/09 03:39:25 gcBLfScdO
どっかのたいしたオロチ丸と被る

993:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/09 03:51:50 DJQPi2qb0
>>980
抵抗するそぶりはあったろ。
「勝負は決まった、おとなしくしろ」「どこがだ？」とか明らかにまだまだいくぜっていう。
ノイトラが行動起こす前にネリエルが戦闘不能になっただけだと思うんだが。

大体「手も足も出てない」といってもかすり傷一つついてなかったろ。服が破れただけで。

994:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/09 04:05:02 DJQPi2qb0
つっこまれるまえに一応。
確かのあの場面、ネルは殺すつもりはなかったけれど、
重奏虚閃の時にも「これで決めた」と思い込んでたけど実際はノーダメージ。
ネリエルはノイトラの実力をまるではかれていないので、
あのシーンで勝ち誇ってたのはあてにならんとおも

995:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/09 06:16:01 81saw+Um0
つっこまれるまえに一応。

「コンドームつけてね」

996:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/09 06:22:22 f2spyb8aO
見事にスベったわけだが

997:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/09 06:54:29 Wvw+fwhLO
未解放状態でノイトラ＞ネリエルなんだから
ノイトラが解放したらノイトラ＞ネリエルは確定

あとウルキオラは確か、卍虚月牙で手焦げてたよな？

998:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/09 07:10:06 z5OzUZ9ZO
生麦

999:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/09 07:10:54 z5OzUZ9ZO
生米

1000:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/09 07:11:58 z5OzUZ9ZO
生姜

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