BLEACH強さ議論スレ２ ..
751:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 12:37:17 6D+HkHULO
>>750
確かに‥。
夜一素のパンチ＞日番谷限定解除の始解だよね？
752:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 12:39:30 1vi/ijuGO
日番谷は天才だから若くして隊長格にまで昇りつめたけど、他の隊長と比べて弱いのはさすがに仕方ないんじゃないか？
あの若さで隊長になるのは、かなり異例なんだと思う
むしろ、駒村の方が救えないような・・・
753:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 12:47:02 60M3i56f0
夜一は隊長格上位の実力でしょ、どうかんがえても
氷系最強でもまだ使いこなせていないんだろうな・・・・
まだまだ強くなる余地は十分にあるということか
754:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 12:49:01 xvZj2rke0
おたがい情報なし。
片腕のヤミー殴って勝手に戦闘不能。
かなり間抜けだぞ
755:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 12:54:00 E2kWn3r0O
日番谷が弱いんじゃなくヤミーが強いんでしょ
夜一も戦闘不能にしてるし
雑魚雑魚言われすぎで悲しい
756:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 12:59:07 e4J3Le/S0
そんなに硬い闇ーの腕を切ったイチゴはすごいな。
棒持って硬いもの叩いても相当手に衝撃が来るし痛いよな。
757:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 13:06:34 YYLoWvrFO
>>751
つまり日番谷は砕蜂以下、か。
砕蜂は普通の白打なら夜一を凌駕してたよな。
浦原以下でもあるな。
まぁ卍解がどの程度かにもよるが、氷雪系最強の始解であれど、脆いな。
アロニロぐらいしか打ち倒せんぞ。
758:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 13:11:38 1vi/ijuGO
雛森と吉良止めた時に、日番谷強くねｗ
…とか思った奴が、現状の様々な日番谷の失態ぶりに失望して、そのギャップで雑魚とか言われるんだろうな
最初から雑魚なら、駒村みたいに空気化するだけだっただろうし
ギンや藍染との会話で、調子乗りすぎたな＞日番谷
759:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 13:13:15 YYLoWvrFO
まるで亀田と一緒だな日番谷
760:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 13:16:28 e4J3Le/S0
まだ子供だから勘弁してやってけろ
761:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 13:59:51 V4t4XTpg0
まぁ、今のところ、剣八より上だしな＞日番谷
762:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 14:26:26 7icnSxFR0
卍解がまだ未熟とか言われ取るから卍解一応できるから隊長になったって感じだな。
失恋や一角と実力的にはそう大差ないかも。
763:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 14:37:34 E2kWn3r0O
卍解出来るだけじゃ隊長にはなれないぞ
764:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 14:47:28 YYLoWvrFO
とりあえずこんなんでどうだ？あくまでスペックだが
200以上 元柳斎、藍染
180〜200 1〜3十刃、虚化一護(最大霊圧時)＞ウルキオラ、ネリエル、卯ノ花
160 ノイトラ＞グリムジョー≧仮面一護
150 剣八、白哉≧一護(卍解)≧一護(斬月協力)
140 ルピ＞ゾマリ＞ヤミー
130 ザエルアポロ、マユリ、狛村、東仙(更木戦)
125 茶度(覚醒)、石田
120 日番谷、十刃落ち
110 アーロニーロ、一角(卍解)≧シャウロン、エドラド、イールフォルト、テスラ
100 (隊長格)
95 卍解恋次
70 一護(更木戦初期)
60 海燕
55 一角、弓親、乱菊、射場、やちる
45 (副隊長クラス) 雛森、吉良、檜佐木、ナキーム(未解放)
30 (席官クラス) ルキア、ディ・ロイ(未解放)＞茶度＞辰房、一貫坂
15 一護(ギリアンぶった切り時)＞ギリアン、
5 織姫
765:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 15:06:24 i5dQVbYO0
毒くらってネムがいなきゃ死んでたとはいえ一応マユリ撃破してるし
SS編後パワーアップしてる&ゼーレシュ(ryもあるから
石田はせめて130に上げていいんじゃないか?
あと卯ノ花とやちるは未知数なので市丸と共に除外、に一票。
766:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 15:08:31 E2kWn3r0O
>>764
死神の限界越えてる奴らより山本のがスペック上って意味が分からん
767:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 15:22:25 YYLoWvrFO
>>765
レットシュティール石田を忘れてたな…。
あれはやはり今の石田よりは上だと見てるから、150ぐらいかな？
卯の花、やちるは除外しとく。
>>766
確かに境界線を取り払う、とあるが。破面全てが『死神の限界を超えている』と言った説明は無いぞ？
RPGで言うなら、今までLV99が上限だったのが、MAX255に引き上げられたようなもんだろう。
『死神の限界を超えられる』が正しいんじゃないか？
元柳斎は始解とは言え隊長二人をして畏怖させるほどの描写もあるしな。優勢に戦えることからも2倍以上かと。
768:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 15:25:47 JOepZUzu0
アーロとるきあを底上げするしかないだろ・・・
769:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 15:35:00 bLwnY/ww0
ていうか昔からなぜか卯の花評価高いよね。
評価下げるような要因がない以外とくに強いって描写ないと思うんだが
770:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 15:40:23 YYLoWvrFO
>>768
アーロニーロはまがりなりにギリアンクラスの破面だから、大体、ヌメロスと同等だと思うんだ。(攻撃力は別)
で、タコから露出した本体は未解放時の60程度(海燕に化けていることから)
エドラドも未解放だと、始解前の一角が斬れて、腕を落とせる程度の鋼皮と霊圧。
ディ・ロイは解放すればルキアを圧倒出来たろうが油断により敗北。スペックでは勝ってたと思うけどもな。
つまり、虚を突けば未解放のギリアン破面は席官クラスであるルキアの攻撃でも倒せると。
まぁ、同期の雛森や吉良に迫れてもおかしくはないはずだけどな。
>>769
カラブリだと数値は高いよ。
771:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 16:00:01 60M3i56f0
山爺は別格っぽいよな、死神の中でも
772:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 16:03:13 E2kWn3r0O
それ以前にどこをどうみて
何を基準に数値化してるのか分からん
カラブリで充分だろ
773:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 16:03:17 bLwnY/ww0
>>770
把握した。
ところで海燕は岩鷲の話だとその位置だと思うけれど、
ルキアとの戦いを見る限り、恋次や一角より強いとは思えんのだが。
個人的には乱菊あたりと互角に思える
774:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 16:13:15 YYLoWvrFO
>>771
尸魂界率いる総隊長だしな。2000年以上の研磨、弱いはずがないよな。
>>772
一応100の隊長格を基準に組み立てたが、大雑把な部分は否めない。とりあえず確定してる部分は＞で分けてあるが
SSなどで表示するよりは分かりやすいかな、と。細かく分けられるし
まずい部分や違和感があるなら意見頼む
>>773
ぉk。55にしておいた
200以上 元柳斎、藍染
180〜200 1〜3十刃、虚化一護(最大霊圧時)＞ウルキオラ、ネリエル
160 ノイトラ＞グリムジョー≧仮面一護
150 剣八、白哉≧石田(滅却師最終形態)、一護(卍解)≧一護(斬月協力)
140 ルピ＞ゾマリ＞ヤミー
135 ヴァストローデ(アジューカスの数倍、隊長格以上)
130 ザエルアポロ、マユリ、狛村、東仙(更木戦)、茶度(覚醒)、石田
120 日番谷、十刃落ち
110 アーロニーロ、一角(卍解)≧シャウロン、エドラド、イールフォルト、テスラ
100 (隊長格)
95 卍解恋次
80 デモウラ、アイスリンガー
70 一護(更木戦初期)
55 海燕、一角、弓親、乱菊、射場
45 (副隊長クラス) 雛森、吉良、檜佐木、ナキーム(未解放)、アジューカス(ギリアンの数倍)
30 (席官クラス) ルキア、ディ・ロイ(未解放)＞茶度＞辰房、一貫坂
15 一護(ギリアンぶった切り時)＞ギリアン、
5 織姫＞ナムシャンデリア
775:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 16:16:37 iTzuUBVIO
日番谷が大人になるとすれば、クレイモヤみたいに「あれから何年〜」みたいになって氷雪系最強だから総隊長になってたりして…
勝手な妄想です。
776:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 16:21:17 E2kWn3r0O
100が隊長格なら日番谷も東仙も狛犬も全部100だろ
現状それに倍する能力を持ってるのは藍染だけ
それ以前に、
スペックってのはスピード攻撃防御その他もろもろの能力総合したものだろ
そんなの現在の原作描写から分かるわけない
隊長のみカラブリで出てはいるが
777:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 16:29:03 bLwnY/ww0
まあ、ＳとかＡとかも味気ないし、細かく設定できるからこれはこれでいいんじゃね？
778:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 16:33:24 YYLoWvrFO
>>775
まだまだ成長の余地はあるだろうな。総隊長かは知らんが。
>>776
言葉が足りなかったが、あくまで隊長格ってのは現在の隊長平均でなく、広義の意味での隊長格で、最低限満たしているもの、と。
まぁもちろん、マユリも狛村も東仙も日番谷も、100でも有りだよな。
大体は、同じ対戦相手や破壊描写、格や経験年数などで決めてるが、確かに差をつける描写はない。上記の四人は100にしておこうか。
779:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 16:38:36 E2kWn3r0O
まあ好きなようにやってくれたまへ
780:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 16:40:30 bUTj6Uck0
マユリ
狛村
東仙
日番谷
こいつらは下位エスパーダ級でいいんじゃね
数字持ちを倒せるレベル
だから120か130でオケでしょｓ
781:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 16:46:44 bLwnY/ww0
>>780
駒村はルキアより弱いとはさすがに考えにくいが、判断材料が少ないからなぁ。
日番谷、東仙は６くらいまでは倒せそうな雰囲気なのでやや上として、
マユリはアポロ戦次第では。
最弱候補筆頭だったのに出世したな、マユリｗ
782:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 16:55:26 bUTj6Uck0
200以上 元柳斎、藍染
180〜200 1〜3十刃、虚化一護(最大霊圧時)＞ウルキオラ、ネリエル
160 ノイトラ＞グリムジョー≧仮面一護
150 剣八、白哉≧石田(滅却師最終形態)、一護(卍解)≧一護(斬月協力)
140 ルピ＞ゾマリ＞ヤミー
135 ヴァストローデ(アジューカスの数倍、隊長格以上)
130 ザエルアポロ、日番谷、マユリ、狛村、東仙(更木戦)、茶度(覚醒)、石田
120 十刃落ち
110 アーロニーロ、一角(卍解)≧シャウロン、エドラド、イールフォルト、テスラ
100 (隊長格)
95 卍解恋次
80 デモウラ、アイスリンガー
70 一護(更木戦初期)
55 海燕、一角、弓親、乱菊、射場
45 (副隊長クラス) 雛森、吉良、檜佐木、ナキーム(未解放)、アジューカス(ギリアンの数倍)
30 (席官クラス) ルキア、ディ・ロイ(未解放)＞茶度＞辰房、一貫坂
15 一護(ギリアンぶった切り時)＞ギリアン
5 織姫＞ナムシャンデリア
こうかしら
783:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 16:57:31 bUTj6Uck0
>>781
アロニロが油断って書いてあったような
>>770がいっとったかな？
正直マユリには期待
784:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 17:04:21 bLwnY/ww0
>>782
デモウラはアイスリンガーより数段遅いからな。
チャドはアイスリンガーのスピードに翻弄されてたけど、デモウラには十分対応できてた。
で、アイスリンガーは響転が使えるけど、特別はやいわけではなさげ。
するととりあえず、スピードだけならば
アイスリンガー≧乱菊(他の副隊長も同じくらい？)＞＞デモウラ
だと思うんだ。
アイスリンガーの攻撃をかわしきれるかはちょっと疑問だけども、
瞬歩の使える連中はデモウラの攻撃をそうそう受けないだろうし、
石田のように攻撃を封じられるわけでもない。
副隊長レベルの攻撃でダメージを与えられるなら普通に倒せると思うんだがどうだろう。
785:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 17:06:08 bLwnY/ww0
なんかまとまってないな。
ようするに、
アイスリンガー≧副隊長＞デモウラ
ないし
副隊長≧アイスリンガー＞デモウラ
って感じじゃね？っつーことでどう思うかなーと。
786:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 17:18:23 Emej/0UO0
ルキア＞アーロニーロ ＝ 副隊長＋３万数千の虚
787:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 17:22:31 YYLoWvrFO
>>779
まぁ、暇潰し程度に遊んでったらいいや
あくまで議論だし、険悪にならず馴れ合わず
>>780
要はその四人に差を隔てる描写がないから互角ってことかな？把握。
>>784-785
まぁ確かに斬魄刀未所持とすると、二人は未解放ナキームよりちょい上だとしたほうが妥当だろうかな？
しかし鋼皮もあるだろうしなぁ、と言う意味では、中堅の副隊長程度かな、と。
考えたら乱菊や一角は鋼皮を切り裂けるし、勝てんだろうなぁ。
200以上 元柳斎、藍染
180〜200 1〜3十刃、虚化一護(最大霊圧時)＞ウルキオラ、ネリエル
160 ノイトラ＞グリムジョー≧仮面一護
150 剣八、白哉≧石田(滅却師最終形態)、一護(卍解)≧一護(斬月協力)
140 ルピ＞ゾマリ＞ヤミー
135 ヴァストローデ(アジューカスの数倍、隊長格以上)
130 ザエルアポロ、茶度(覚醒)、石田、マユリ、狛村、東仙(更木戦)、日番谷
120 十刃落ち
110 アーロニーロ、一角(卍解)≧シャウロン、エドラド、イールフォルト、テスラ
100 (隊長格)
95 卍解恋次
70 一護(更木戦初期)
55 海燕、一角、弓親、乱菊、射場
50 アイスリンガー≧デモウラ(響転が使えない)
45 (副隊長クラス) 雛森、吉良、檜佐木、ナキーム(未解放)、アジューカス(ギリアンの数倍)
30 (席官クラス) ルキア、ディ・ロイ(未解放)＞茶度＞辰房、一貫坂
15 一護(ギリアンぶった切り時)＞ギリアン、
5 織姫＞ナムシャンデリア
>>786
真っ向から挑んだ勝負ではルキアは圧倒されてるぜ？
788:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 17:27:58 Emej/0UO0
>>787
結果は勝利だろ。
789:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 17:29:53 E2kWn3r0O
一応突っ込んどいてあげるけどルキアはアーロニーロの足元にも及ばない
ルキアがアーロニーロ倒せたのは奇跡の中の奇跡の漫画的都合
三の舞も通常なら使えないってか使う必要もない
あんな技どうして覚えたんだ（結果としては役に立ったが）
それにアーロニーロのイエロもあれだけじゃ分からない
あの技は刺すんじゃなくて出現させる技
ルキアの力も関係なければアーロニーロのイエロも関係ない
790:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 17:32:53 bLwnY/ww0
>>789
他の２つが遠距離攻撃技であることを考えると白兵戦用の技っぽいし、
近距離で打ち合ってる時にリーチを長くして間合いをはずし、
結果として紙一重でよけてた相手に当てられるみたいな理屈なんじゃね？
まあ、アーロニーロは解放してまでなぜか海燕の能力しか使ってないからなぁ。
ただ、十刃落ち以下の扱いは可愛そうだと流石にｗ
あのアホっぷりをふくめれば妥当な気もするけどな。
791:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 17:33:47 rgYM/tA40
>>788
そんなこと言ったらフィッシュボーンDがルキアより強いってことになるぞｗ
明らかにルキアはアーロニーロ相手に常時押されっぱなしだったろ。
>>789も言ってるがどう見てもあれは漫画の都合で10回に1回あるかないかの
奇跡だろ。
792:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 17:34:34 Emej/0UO0
>>789
イチゴが剣八に勝ったのと同じようなものだといいたいのか。
793:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 17:34:45 5zuhNCTj0
200以上 藍染 元柳斎 虚化浦原 卍解虚化平子
794:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 17:43:09 E2kWn3r0O
というか三の舞は伸びたりしてないぞ
折れた刀身の部分に氷で新たな刀身を出現させる技
普通に使おうとしたら刀身折って、なおかつ致命傷になる部分に刀身を向けなきゃならない
その距離も1メートル程度
完全にアーロニーロの時のようなシチュエーションにならなければ使用不可
他の技は完全にあしらわれてるし
アーロニーロ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ルキアぐらいだろ
795:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 17:44:50 1vi/ijuGO
つかまあ、アロニロは能力の設定上だけなら、意味わからんくらいの強設定だからなｗ
それをせいぜい副隊長レベルのルキアが倒しちゃったし＾＾；
そもそも、この作者は新キャラや新技出す時のインパクトにこだわりすぎて、キャラのこれまで描写された力関係をことごとく無視してくるからな
正直議論しにくいｗ
796:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 17:45:16 bLwnY/ww0
>>794
結果的に刀が折れてたからそうなっただけで、
技の概念としては「切っ先から氷の刀身を作る」技だと解釈してたんだが違ったの？
797:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 17:47:29 Emej/0UO0
とりあえず奇跡だとしてもルキアはアーロニー炉を一撃で殺せるだけの攻撃力を持ってたんだろ。
日番谷程度の攻撃力じゃ倒すことは不可能だったろ。
798:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 17:49:12 YYLoWvrFO
>>788
まぁあくまで数値的に近い強さだからな。
油断と慢心の敗北。一護VS白哉で、一護卍解後にいきなり喉へ斬月の鋒を刺し込んだようなもんさ。
>>792
あれは斬月の協力により、霊圧のみ卍解クラス以上になっただけだろうさ。
一瞬のブースター加速だと考えてみよう、その後、速度を落としつつも隊長格並の速度(霊圧)を得た、と。
>>797
それについては>>770にて説明してあるので、よければ参考にしてくれ
799:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 17:51:42 E2kWn3r0O
>>796
刀身の出現方法が先端から戻るように出現してるので元の長さ分しかないかと
>>796
いきなり頭ん中に氷の塊埋め込まれたらウルキオラだって死ぬだろ
800:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 17:55:44 E2kWn3r0O
×>>796
○>>797
801:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 17:56:48 Emej/0UO0
>>798
君の想像は作中で説明してあるのとまったく異なってるから参考にはならんわ。
とりあえず確実なことはアーロニーロ＝副隊長（海淵）＋３万数千の虚
802:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 17:58:58 YYLoWvrFO
一瞬で刀身が現れて刺した＋氷結効果
アニメで見ればはっきりするが
流れとしては
刀身を出現→間髪入れずに突き刺すだと思うぜ
803:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 17:59:49 rgYM/tA40
>>801
作中の描写で判断するとアーロニーロは油断して負けたとしか
読みとれんが。それまでは圧倒的にアーロニーロ有利だったし。
よってアーロニーロ＞ルキアとしか出来んわ。
804:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 18:02:08 E2kWn3r0O
>>802
たちの悪いことに刀身は戻る形で出現している
突き刺すといった類のものではない
ルキアの力は関係ない
いわば当たれば一撃必殺の技
ウルキオラだろうがノイトラだろうが殺せる
まず当たらないしその前に殺されるが
805:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 18:06:41 YYLoWvrFO
>>801
まぁアーロニーロが33650体分なのは疑うべくもない
しかしルキアがそれを越す『実力』を得ているのはありえない。
まぁちっちゃい子供でも油断している大人を殺すのは可能だからな。
>>804
いや、最初はそう思ったが、もし頭の中に現れてるなら、鋒の出ている『舞』のセリフのコマにアーロニーロの頭が無いとおかしいんだ。
突き刺したので無ければ、スペツナズナイフがゆっくり出ましたよと言う感じかな
806:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 18:06:46 bLwnY/ww0
>>804
ウルキオラは目玉抉り出しても再生してなかったっけか。
ウルキは死なないよーなきがｗ
まあさておき、白船とは
・刀が折れている時に本来の刀の切っ先部分から折れた部分まで氷の刀身を出現させて刀を再生する
能力で、折れた部分と切っ先の間はいかなる障害物があろうとも貫通する。
刀と本来の切っ先との間に相手が居て、かつ相手がそこから数秒動かないという条件でしか当たらない
ってことかな
807:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 18:07:43 iVqQKUd8O
つか、元柳さいがなんでそんな強いんだ？隊長二人相手に殺せず・殺されずレベルだろ、で、現状では、グリム以上の十刃は圧倒的な速力・防御力・攻撃力を持つわけだし、剣八が勝てたとしても、他がグリム以上に勝てるとは限らない
808:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 18:12:30 rgYM/tA40
>>807
ただ単に隊長格を100にしてるから単純に2人分して
ランキングに組み込んだ説。
809:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 18:15:31 E2kWn3r0O
>>806
まあアイツらはゴキブリなみの生命力ありそうだしな
三の舞に関してはそんな感じの理解でいいと思う
810:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 18:17:15 5zuhNCTj0
偏差値
100 藍染惣右介
90.5 山本元柳斎重圀
89 スターク 爺 ハリベル
85.5 ウルキオラ 解放虚化平子
80 ノイトラ 卍解虚化一護 ネリエル
77.5 グリムジョー 虚化平子
75 ゾマリ ザエルアポロ ワンダーワイス
74.5 黒崎一心 浦原喜助 浮竹十四郎 石田竜弦
73 四楓院夜一 市丸ギン 東仙要
72.5 黒崎一護 砕蜂 朽木白哉 更木剣八 ルピ
71 狛村左陣 日番谷冬獅郎 石田雨竜 ヤミー 十刃落ち
64.5 涅マユリ 斑目一角 草鹿やちる 阿散井恋次 テスラ
64 志波海燕 アーロニーロ イールフォルト エドラド
63.5 射場鉄座衛門 綾瀬川弓親 涅ネム
63 松本乱菊 吉良イヅル 檜佐木修兵 紬屋雨
62.5 雛森桃
62 伊勢七緒 雀部長次郎
61.5 虎徹勇音 大前田希千夜
60 井上織姫
811:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 18:19:36 bLwnY/ww0
雛森意外と評価高いなｗ
一番無意味っぽい斬魄刀なのに
812:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 18:28:05 YYLoWvrFO
>>807
速力なら、京楽、浮竹を凌駕する瞬歩を見せつけているし、力は全斬魄刀中最強の攻撃力と言う設定。
殺さず殺されず、と言うが隊長格(カラブリにて強いと設定された)を二人がかりで、と言うのは、なかなか出来るもんじゃないだろうさ。
それに格としても十三隊のトップなのだから、200以上としたんだ。
813:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 18:30:17 p4nGIruG0
偏差値？
814:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 18:33:12 zHW+wjjU0
アーロニーロの評価はヤミーさんが解放するまでは保留にしとくしかないだろう
設定的にはヤミーより強いはずだがあんな負け方したんじゃさっぱり強さが分からんし
ところでアイスリンガーとデモウラは成体じゃないしヌメロスでもなさげだから
ディ・ロイナキームより弱いはずだべ
815:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 18:37:30 5zuhNCTj0
>>807のような書き方が一番嫌いだ
勝手に、グリムジョーとかを格上しないでくれるかな
当然かのように書いてるのがマジでうざい。
グリムジョー以上の十刃は圧倒的な力って 元柳斎も圧倒的な力がありますけど。
逆にグリムジョー以上が元柳斎に勝てるとも限らないよ。
816:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 18:38:13 bLwnY/ww0
>>814
最低でも副隊長レベルの霊圧はあるであろう石田にまるでひるまないし、ナキームより弱いっちゅーのはどうかと
817:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 18:39:27 Emej/0UO0
ヤミーごときルキアでも葬れるわ。
日番谷が弱すぎるから強いように見えるだけ。
818:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 18:41:20 E2kWn3r0O
>>815
どっちもどっち
当然のように藍染と肩を並ばせてる最初のやつもどうかと
819:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 18:44:11 5zuhNCTj0
藍染と肩を並ばせてる奴もどうかって思う、と当然のように言う君もちょっとどうかと
820:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 18:45:20 zHW+wjjU0
>>816
石田が銀嶺個弱を出した途端ビビってなかったか？
というかヤミーみたくペスキスが弱いせいで実力差が分からずに
格上に無謀に挑む奴とかもいるしそういうのはあんま参考にならないんじゃないかな
821:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 18:46:04 1vi/ijuGO
いつも不遇な扱いを受けて可哀相な日番谷くん・・・＞＜；
死ぬ気で修業せんかッ！
＼(゜Д ゜)／
822:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 18:47:40 YYLoWvrFO
>>814
解放すればもちろん上なんだが、未解放だしなぁ。>ロイ、ナキーム
アイスリンガーとデモウラが大虚なのかどうかによるが、一応成体なんじゃないか？違うのかな？分からんが。
尸魂界侵入時(席官クラス以上)より地力が上がってる二人とそこそこ戦えてるから、あの辺りかなと。
>>817
それじゃルキアが氷雪系最強になるぜ。しかしグリムジョーの全身凍らせたよな。薄皮とは言え。
>>818
並べてると言うか、上限が見えないから便宜的に並べてるのよ。
互角かどうなのかは解らない。少なくとも大将同士ではあるな。格としては互角。
823:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 18:48:58 YYLoWvrFO
>>821
一応対話はしてたな。直後にルピにフルボッコだが。
824:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 18:49:57 bLwnY/ww0
>>820
あれは霊圧にびびった風ではないし。
まあ、ペスキスが苦手でってのは同意というか納得。
ただ、明らかな強がりとはいえ「俺達は人の姿をわざと捨てたんだよ！強くなる為に！」
とかいってるから、いくらなんでも「信じられないくらいの出来損ないのカス」とかいわれてた
ディロイよりは上なんじゃね。
流石に成体破面に誰一人勝てる相手がいなかったら出てこない台詞ではないかと思うし。
825:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 18:50:51 5zuhNCTj0
いや、日番谷は自分で10番（ヤミー）とはいえ隊長格でも卍解で限定解除なしには勝てないか、みたいなこと言ってて、浦原や夜一や一護は普通にあしらってたからな。
この時点で、普通に実力不足。おまけにシャウロンやルピにやられる。
826:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 18:52:10 xvZj2rke0
ノイトラが穴掘って剣八にしたのなに？
ウルトラペスキス？
827:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 18:54:06 bLwnY/ww0
>>826
描写的にはソレっぽいが、個人的には隊長格と思しき死神(剣八)が突如増援に現れた為、
周辺の状況を確認、卯の花や白哉の存在を確認したのではと思う
828:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 18:54:17 5zuhNCTj0
日番谷が強いって思う描写は
吉良の斬撃を受け止める
市丸の腕を凍らせる
ルピに千年氷牢決める
シャウロン竜霰架で倒す
くらいかな つってもどれも圧倒的な力は見せてないよな。 市丸の時は、市丸は無解放だったわけだし。
829:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 18:54:39 rgYM/tA40
日番谷は氷雪系最強の斬魄刀を持ってるってだけで
強そうな描写が全然ないからな。SS編ですでに市丸に
いい様にあしらわれ、愛染に瞬殺と。
830:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 18:55:32 Emej/0UO0
>>822
刀が氷雪系最強ってだけで日番谷がその力を生かせてないのだろうね。
あと攻撃力は最強じゃないのかも。
空飛べるってスゴクナイ？
831:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 18:57:52 zHW+wjjU0
ディ・ロイをカス扱いしてたのは卍解失恋一角と対等レベルに強い連中だからな
あいつらからすりゃアイスデモウラもカスだろうし
ところで回想だと昔はディロイはアジューカスでナキームはギリアンだったが
破面時代の実力もディ・ロイ＞ナキームなんだろうか
832:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 18:58:40 1Ew62ee00
このスレ初めて見たが、なんで隊長格がそんなにランク低いのかよくわからん。
白哉とか剣八でてきていきなり混乱している様子だが、このスレの多くはなんて見る目がないんだ・・・。
833:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 18:59:35 5zuhNCTj0
十刃好き？派？厨？が多いからじゃね？
834:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 19:00:38 YYLoWvrFO
現世と尸魂界じゃ始解の描写に違いが有りすぎるよな>氷雪系最強
四方三里云々はどこにいったんだよと。天候変えるのは？
あの辺りは好きだったんだがなぁ。負け犬は嫌いじゃ。あれか、現世と尸魂界じゃ霊子に差があるから弱体化？
835:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 19:03:24 bLwnY/ww0
>>834
千年氷牢を見る限り、現世でも雪降らせたりとか、天候を自在に操るくらいできそうだけどな。
>>831
隊長格の死神と比較しても最強クラスの一護がＧＪにフルボッコだったんだから仕方ないんじゃね？
836:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 19:03:30 E2kWn3r0O
>>828
市丸のは無解放ちゅーより技だからな
普通に使う暇がなかっただけじゃないか
それでも隙をついて使ってるし
少なくとも市丸が手加減してたってのはないぞ
837:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 19:08:30 YYLoWvrFO
>>828
個人的にあれはガチ勝負であったと解釈してる。
>>831
アジューカス時代は確実にナキームより上だったろう
しかしナキームはカスじゃないにせよ頭が悪いんと違うかな。
>>832
だよな。全く同感だ。
やっぱりインフレによる描写の違いから、隊長＝弱いのイメージがついたんじゃないか？
仮面一護が元柳斎以上とか意見もよく見るし。
>>835
でもほら、始解の時点で自然に降ってたろ？
卍解でだだっ広い部屋が凍り付いてもいたのに、現世じゃ精々──
838:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 19:13:51 bLwnY/ww0
>>837
基本的に死神は現世への霊力干渉を極力さけなきゃダメって設定でしょ。
その為に副隊長以上は霊圧そのものにリミッターかけてるくらいなんだし。
日番谷も現世への影響がでないように加減したんだよ、たぶん。
そういうことにしてやろうって
839:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 19:14:29 5zuhNCTj0
ネタバレ入手したよ 剣八とノイトラのだけだが。
剣八ノイトラの攻撃受け止め、両者名乗りあう。
剣八「ほう、てめえが十刃とか言う連中の一人か？」
ノイトラ「いちいち確認させんなよ、死神。ぼそっとしてると、やられんぞ？」
ノイトラが剣八に攻撃。 剣八押され気味。
ノイトラ「おら、どうしたよ？隊長さんよう。死神ってのはどいつもこいつもそのレベルかよ？ああん？！」
剣八不敵な笑みを浮かばせ、ノイトラに反撃する。 両者の刀が激しくぶつかり合う。
剣八「ごちゃごちゃうるせえ。そんなに強ええんなら、とっとと傷の一つでも入れてみろよ。」
遂に、ノイトラの斬撃が剣八の胸を裂く。 剣八出血。
剣八「ほう、これだけの威力があるなら、最初からやれよ！！！」
剣八、笑みを浮かべ、ノイトラに斬りかかる。 ノイトラびっくり。押されるノイトラ。
ノイトラ「あん？俺の体砕いてから物言え。その程度の攻撃で俺を斬れると思ったのかよ？あ？」
ノイトラの刃が遂に剣八に本気にさせる。剣八笑みを浮かべ。
剣八「いいじゃねえか？こっからが面白れえとこだぜ？」
840:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 19:21:11 RhLt0gcz0
挽回前イチゴにやられた剣八がいまさら何しに出来てきたんだと思ったが
何がどうなってこんな強くなってん？
始開出来るようになったんか？
絶対始開くらいは出来るようになってると思うけど。でもまだ始開してなくね？
841:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 19:22:28 zHW+wjjU0
>>939
本スレでやれよ
842:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 19:27:35 bLwnY/ww0
>>840
元々死神はベースが人間だから、耐久度は低めだけど攻撃力はその限りではない
というような携行にあるとおも。
843:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 19:28:31 rgYM/tA40
>>840
質問する前にまずはぐぐるか半年ROMれ。
常識だよね。
844:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 19:33:40 E2kWn3r0O
ルヌガンガ様がよりいっそう最強になりましたね
845:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 19:33:46 RhLt0gcz0
>>843
いろいろ強引にこじつけしてるっぽいけど、
結局は、挽回前苺に負けて、
挽回取得して破面とかもちょっと取得したパワーアップ苺が凹されたところに登場だろ？
846:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 19:37:30 iVqQKUd8O
>>812隊長格の中でなら最強かもしれないけど、卍解苺が未解放のグリムに速力ですら及ばなくて、黒月牙でもほぼノーダメージなわけだし、セロもあるし、描写がない以上同格以上におく理由が分からん。
>>815それだけ？
847:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 19:41:44 lJpTijoh0
>>845
ヒント つ 剣八が始開（笑）
848:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 19:42:32 xvZj2rke0
爺さんは隊長ふたりに完全に本気になってたけど、
隊長ふたりに爺さんを倒す気はまったくなかったんだから
爺さんは完封されてるだろ。
結論
爺さんは体力ないので弱い
849:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 19:52:11 rgYM/tA40
>>845
強引にこじつけとか言うんなら黙って経過を見てりゃいいじゃん。
どうせこれで剣八がノイトラに勝ってもおかしいおかしい言い続けるんだろ？
この先の展開で説明がされるのを待つか、もし説明されなきゃ強引な
解釈でもしないと納得できないだろ。それが駄目だっていうならもはや
このスレかブリーチそのものが向いてないとしか言えない。
850:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 19:53:32 bLwnY/ww0
鬼道、剣術、歩法、全てにおいて高い能力を持っているキャラだから、
少なくとも剣八よりは有望だろ、爺さん。
だいたい爺さんの方だって別にあの2人を殺す気なかったろうし。
ていうか一刀流のくせに二刀流２人を相手にたいしたダメージうけてないってだけでも、
驚異的な剣術の腕だと思うんだが
851:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 19:54:47 xvZj2rke0
だからあの弟子が爺さんに斬りかかるわけないし。
一方的に最強の斬魄刀とやら最強の鬼道とやらで攻撃して体力なくなっただけだろ
852:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 20:00:41 xvZj2rke0
テロ現場から離れて追いかけといて、倒す気はなかったとかもありえないし。
853:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 20:01:12 E2kWn3r0O
描写が無いためなにも分からん
確定してるのは
最強の攻撃力
総隊長という地位
享楽、浮竹以上のスピード
体力は平均以下
ボケ老人
ということ
854:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 20:02:43 YYLoWvrFO
>>838
あれ、空間凍結(ry
ああ─うん。そうする。
>>846
天鎖斬月を過大評価し過ぎてるのではないかな？白哉の殲景(本気)でも追いきれる速度なわけだし。
速度特化がそれなのだから、隊長の上位と比べたら落ちるのではないかな。日番谷以上ではあるだろうが。
>>851
それなら数値的に低い、浮竹のが先に尽きてるんじゃないかな？
思うに殺す気だの、殺さない以前に、何合も打ち合ってない気がするが。
855:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 20:04:24 xvZj2rke0
自分の部下の愛染の乱の不始末取らずに
４８室だかなんだかの権限まで全部もらったからな。
ボケてなお黒すぎ。
856:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 20:13:09 bUTj6Uck0
200以上 元柳斎、藍染
180〜200 1〜3十刃、虚化一護(最大霊圧時)＞ウルキオラ、ネリエル
160 ノイトラ＞グリムジョー≧仮面一護
150 剣八、白哉≧石田(滅却師最終形態)、一護(卍解)≧一護(斬月協力)
140 ルピ＞ゾマリ＞ヤミー
135 ヴァストローデ(アジューカスの数倍、隊長格以上)
130 ザエルアポロ、茶度(覚醒)、石田、マユリ、狛村、東仙(更木戦)、日番谷
120 十刃落ち
110 アーロニーロ、一角(卍解)≧シャウロン、エドラド、イールフォルト、テスラ
100 (隊長格)
95 卍解恋次
70 一護(更木戦初期)
55 海燕、一角、弓親、乱菊、射場
50 アイスリンガー≧デモウラ(響転が使えない)
45 (副隊長クラス) 雛森、吉良、檜佐木、ナキーム(未解放)、アジューカス(ギリアンの数倍)
30 (席官クラス) ルキア、ディ・ロイ(未解放)＞茶度＞辰房、一貫坂
15 一護(ギリアンぶった切り時)＞ギリアン、
5 織姫＞ナムシャンデリア
これ暫定でオケ？
857:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 20:14:17 E2kWn3r0O
>>854
白夜が本気出して速くなったんじゃなく苺が遅くなった
白夜は初め目で捉えることも出来なかった
その時苺は手を抜いていた
白夜の苺の斬魄刀は性能高い発言
過大評価でもなんでもないと思うよ
858:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 20:20:13 +dSmi6VdO
イチゴの全力の攻撃が両手を使っても止められない→→→ウルキオラは雑魚
859:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 20:23:05 YYLoWvrFO
>>857
>白夜が本気出して速くなったんじゃなく苺が遅くなった
大量の花弁を操作するよりも、一本の固めた刀を振る方が予備動作も反応速度も圧倒的に違うぜ。
少なくとも全速時を維持して斬り合ってたはずだが(その描写が一話をまたいでるから解りにくい)
>白夜は初め目で捉えることも出来なかった
これは油断。
>その時苺は手を抜いていた
白哉が油断してるから。心を折らないと駄目と。
>白夜の苺の斬魄刀は性能高い発言
確かに強い。それはウルキオラも認めてる。けども本当の上位からしたらどうなんだろ？まぁ不明だからな。
しかしだ。『尸魂界で最強クラス』にするにはちと早計かと。
860:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 20:33:19 E2kWn3r0O
>>859
上のはまだ分かるけど油断はねえんじゃない？
正面から堂々といったし白夜は苺を殺す気満々
反応出来なかったというのが正解だろ
一度ならまだしも二度も反応出来なかったことからスピードだけならSS最強クラスと言っても過大評価じゃない
861:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 20:37:00 RhLt0gcz0
>>849
今の状況を無理やり納得しようとすれば、いろいろ理由見つけてくるだろうが、
普通にパラパラ読んでたら、あれ？って思うのが普通じゃないのかと
まぁぶっちゃけちょっとカキコんだだけだから、どっちでもいいわ。
862:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 20:40:00 Drn5ygji0
一護が覚醒して最強に。
これでいい？？
863:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 20:41:30 E2kWn3r0O
おっと上のも説明出来るな
苺は正々堂々と白夜を打ちのめしたいのでマトモな斬り合いになりました
ただ勝ちたいだけなら白夜が言うように一撃目で終わってた
そうして手を抜いて調子こいてる内にスピード遅くなってきちゃってピンチ
864:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 20:41:33 YYLoWvrFO
>>860
んー、油断ではないか。侮りかな？
卍解などあるはずがない、と半信半疑で掛かってってるし、何処か慢心はあったかな、と。
確かにスピードは文句無しに100だよな。『尸魂界最速』とは豪語出来ると思う。
>>861
少年漫画だから多少は。
無理くり斬魄刀のお陰、と言うことで。
斬月の性能に乾杯。
なんか一護に関しては伏線引いてるみたいだし(世界の王になるとかかんとか)
865:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 20:41:51 IaNZF6hW0
>>859
兄様がどんどん速くなったと感じてもまだ俺も速くできるぜ…とか言ってんだから
どう考えても単に苺が手を抜いてただけだろ。
実際始解ではやられていた全方位攻撃が倍速になっても全て叩き落とせる程に
剣速が上がってるのに素で戦えるなんてのは余程の差がない限りありえない。
866:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 20:42:31 fEU7T/Sk0
成長速度の設定ミスは痛すぎる
867:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 20:44:22 xvZj2rke0
いまの苺の卍解は速力アップじゃなくてただの霊圧アップになってるよね
どうみても
868:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 20:46:37 1Ew62ee00
>やっぱりインフレによる描写の違いから
描写でだまされるんだよなあ。
もともと死神が主人公なんだ。
だから隊長格は強いままなんだけど、そこまでは読み取れないんだろうね。
869:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 20:47:09 fEU7T/Sk0
まあ眼で追えないほどのスピードで動き回れると斬魄刀の相性によっては手も足も出ないからな。
自分はこれもミスのように思えてしまう
870:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 20:48:44 b1wfseoBO
自分の意見がズレてるって気付いてる奴ほど普通って言葉をよく使うよな
871:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 20:49:22 Drn5ygji0
ブリーチって、圧勝かボロ負けしかないよね？？
872:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 20:52:03 YYLoWvrFO
>>863
まぁ落ちていったと仮定して、いきなりドスンとは落ちてないよな。
殲景発動から数合は8〜9割程度の速度だとしても。
まぁ>>1の条件なら一護の瞬殺で幕だとは思うけどね。
>>868
死神もでばってきたし、また描写が上がるんじゃないかな、と期待。
873:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 20:53:50 +uNNLFsY0
>>871
一角とエドラド
けんぱちといちご
874:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 20:59:56 lJpTijoh0
>>867
確かに・・・。苺はスピードキャラのハズなのにな。
875:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 21:06:12 bLwnY/ww0
>>871
白哉一護戦とか結構接戦じゃね？
876:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 21:17:51 Emej/0UO0
剣八とイチゴは相打ちだから接戦だろ。
まあやちる曰く剣八の勝利、剣八が言うには剣八の負けだが。
877:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 21:21:13 rgYM/tA40
>>876
仮面がなけりゃ苺胴真っ二つだったらしいしな。
878:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 21:43:44 7f2nc+PP0
いくらなんでも素人の一護がいきなり隊長格に勝つのは問題ありだから
相手の剣八にマイナス要素があったり
一護本人が残月の力を借りたり虚の面に守られたりの付加要素があって勝ってる
覚えてないのか読んでないのかわざとなのか
879:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 21:54:54 rgYM/tA40
>>878
そうそう、それなのに白哉は苺に負けた。剣八は苺に負けた。を
連呼するばかり。まともに強さを語り合いたいようには思えんね。
880:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 21:59:42 r+HuTBzr0
意味の分からないことを言ってるな
それらの要素全て含めて強さだろ
苺だけじゃなく誰にだって言えたことだろそんな要素
881:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 22:00:52 rgYM/tA40
>>880
そうだね。ルキアはアーロニーロより強いしフィッシュボーンはルキアより強いね。
882:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 22:05:20 E2kWn3r0O
>>878
剣八のマイナス要素？
眼帯？鈴？
全て本人が好んでやってることだろ
斬月はリアルタイムにパワーアップイベントをしたまで
883:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 22:06:06 r+HuTBzr0
>>881
ハ？
884:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 22:10:06 E2kWn3r0O
>>881
少し前に話したばっかだろう
ルキアはアーロニーロの足元にも及ばない
885:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 22:15:11 rgYM/tA40
>>884
知ってるよ。だから>>880が言ってることが如何にアホらしいか
言ったまでなんだが。あと剣八が好きで弱体化してるからって
その弱体化した状態を剣八の強さとして見るのはどうなの？
それならネルかノイトラより上位になってるのがおかしくなるわけだが。
886:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 22:17:38 fEU7T/Sk0
>>885
好きでやってるわけだし強さと言えば強さなんだろうけど、実力じゃないね。
887:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 22:21:18 E2kWn3r0O
全開の強さなら眼帯外した時じゃないの
眼帯鈴しながら戦うってのも実力だと思うけど
センスがなけりゃ出来ないし
888:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 22:32:47 r+HuTBzr0
ID:rgYM/tA40
なんかお前レスの特徴で分かる
889:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 22:35:57 E2kWn3r0O
そういう流れにするなって
いい感じで進んでたのに
反応したら荒らしだぞ
890:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 22:41:12 bLwnY/ww0
若干きになってるが
ノイトラ＞ネリエル じゃね？
解放ネリエル＞ノイトラ
は確実だったけど。
なんかネル戦は今までに無いくらいノイトラが間抜けでバカっぽかったから、
どうもネルのほうが強そうに見えるけど、実際ノイトラのセロに自分のセロを上乗せしてまで打ち込んで、
まったくのノーダメージだったし、今の俺にお前は勝てないって宣言してるし、
それをうけて解放して攻めてるからせいぜいノイトラ≧ネリエルだと思うんだけど
891:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 22:43:50 qDXNS2Q/0
>>882
マイナス要素って剣八と刀の仲の悪さ
から来る弱体化だろ
892:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 22:52:41 E2kWn3r0O
>>891
それはマイナス要素でもなんでもなくて剣八自身の問題だろ
弱体化じゃなくてパワーアップしてないだけじゃね
そんなこと言ったらあの時の苺だって斬魄刀と仲良くなってないとか卍解してないとかどうとでも言えるぞ
マイナス要素ってのは第三者的な要素じゃないの？
893:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 22:55:23 bLwnY/ww0
第三者的っていうか「フェアじゃない」ってことじゃないの？
アーロニーロ戦の最初の頃のルキア(海燕への罪悪感)
ドルドーニ戦一護(ネルをかばいながら)
ルキア戦ディロイ(不意打ち)
みたいに
894:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 22:56:46 fEU7T/Sk0
まあ一時的なマイナス要素ではないよな
一護はそれこそ実力のすべてを出し切った感があった
895:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 23:04:25 E2kWn3r0O
それならば尚更剣八にマイナス要素はないだろう
斬魄刀云々は関係ない
斬魄刀がボロボロになってしまうのは剣八が招いたこと
そこは剣八の弱さでありフェアとか関係ない
マイナス、というより苺にプラスに働いたことがあるとしたら虚の仮面ガードだろうな
確かにこれはフェアじゃない
896:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 23:07:53 xvZj2rke0
格上を倒すよう宿命付いている主人公との戦いなんてみんなフェアじゃない
897:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 23:12:15 bLwnY/ww0
>>896
だからフェアじゃない部分は除いて考えないと戦績だけで決まらんってことで。
フェアな条件ならエドラド一角戦のエドラドになるところだったんだもんな、一護
898:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 23:13:58 Drn5ygji0
一番強いのは最後の一護。
899:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 23:16:34 MFNikLAEO
最後一護が強くなってドンならな
900:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 23:18:28 bLwnY/ww0
それをいっちゃあおしまいヨ
901:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 23:27:08 xvZj2rke0
ってかもう900……
剣八は始解苺に負けたからうんぬんに対する
一応のテンプレ的回答は必要かと思われる。
902:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 23:28:00 aaKyO2++0
まぁ一護が最後に一番強くなるのは目に見えてる
903:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 23:29:16 HPo5yqtG0
そういやヴァストローデは死神の隊長よりも強いらしいがだったらわざわざ破面になるまでもなくSS滅ぼせたんじゃねーの？
904:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 23:32:09 b1wfseoBO
次スレテンプレはとりあえず剣八と元柳斉と烈あたりは外しとけばいいんじゃね
905:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 23:33:15 MFNikLAEO
ヴァス≧隊長より
破面ヴァス＞＞隊長のほうがいいだろ
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