BLEACH強さ議論スレ２

BLEACH強さ議論スレ２ ..

622:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/06 01:46:40 HElG4PoRO
>>558
お前の意見の方がおかしいだろ？
剣八厨はだまってろカス

623:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/06 01:56:24 eADik5fJO
そう言えば、技術開発局の手にかかれば斬魂刀の具象化の性別変えたり出来るんだよねwww

624:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/06 02:14:14 ddgcOTXQO
>>615ふふ…順番に潰して
やろう、と思ったが
ﾒﾝﾄﾞｲ＆潰し不可能ｱﾘなので、一つだけ。
　
＞・チャドが防げなかったノイトラの攻撃を防いだので剣八＞チャド
チャドがやられたのは刃であり、剣八が防いだのは峰。
つまり剣八＞チャドは
立証できない。
ちなみに刃を止めた者は
今のところ０

625:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/06 02:16:33 j64n+Q460
まぁ正直眼帯付けたままのケンパチがテスラとかいうの瞬殺はねーだろ・・・
ついでにエスパーダって隊長格よりずっと強い設定なんじゃなかったっけ？
パワーバランスが気にならなければやっと面白い展開になったんだろうけど、
何かおかしいだろ・・・って冷めてしまう

626:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/06 02:21:59 f9eK5cnN0
だれかれかまわず剣八厨だと決め付け話を蒸し返す十刃厨

627:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/06 02:26:47 4spKdTH/O
剣八｢ぷゅゅ｣

628:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/06 02:27:17 ilxRjl7n0
年老いてる山爺含めても剣八最強は動かない……と思ってるがいくらなんでも眼帯はもうただの趣味用だろう。
片目見えなきゃかなり不利だけど。

629:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/06 02:40:40 j64n+Q460
今現在でヴァストローデってエスパーダにそんないないんだよな？
破面ヴァストローデ＞ヴァストローデ＞隊長格
な訳だから、この戦いが終わったら隊長格は本当なら雑魚同然になるのか

630:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/06 03:19:37 TTFRGyiU0
今北だが検波地に関しては作者があからさまに伸び白残してるから
後から超強くなって再登場ってのはわかってただろ・・・

631:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/06 03:40:50 jfrbT+W0O
蘭菊さん良いよ蘭菊さん

632:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/06 03:53:55 Bok8qklDO
なんかもうテスラを十刃クラスのように扱ってる奴がいるな。ノイトラのお気に入りらしいけど、所詮は十刃以下の破面に何を言ってるんだか

633:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/06 04:29:41 fRDVrmeN0
白哉は一期に負けたけど
自分のやっていることに疑問や悩みを抱えて戦っていたからと後付けはできるな

634:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/06 06:32:13 HElG4PoRO
>>619
マユリおじさんには近付くなよｗ

635:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/06 06:37:02 RaEjrUDQO
実際、白哉と剣八はエスパに圧勝して、強さランクぐちゃぐちゃにしてくれそうだから困るｗ

鰤は、矛盾やインフレが激しくて強さ議論するの大変だな

636:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/06 06:54:41 O/9Ylcuw0
>>635
まあ今までのランクがおかしかったということで。

637:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/06 07:16:21 Z9mcT/qHO
いいじゃんこのまま固定でマンネリよりは

638:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/06 07:17:25 RaEjrUDQO
隊長格が頑張るのはいいけど、ウルキ以上をタイマンで圧勝とかは、さすがに止めてほしいな
修業やパワーうp描写が無いと、作中の強さがマジで意味わからなくなる

まあ、剣八とかの場合、卍解補正入るなら、ノイトラくらいまでならフルボッコしてもいいが

639:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/06 07:18:33 jl3IrsPY0
白哉は持ち技が多彩（なはず）だからインフレしなくてもいい
と思うのはムダだよな
本人不服かも知れないが援護には最高の能力だからタッグマッチが見たい
と思ってもムダだな

640:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/06 08:48:47 yhy6lihb0
>>638挽回で未解放ノイトラと互角ぐらいならまだいいけど、解放ノイトラに勝つのはちょっと

641:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/06 08:51:44 Vsqaikak0
いつまで剣八アンチは夢見てるんだｗ
万開剣八が解放ノイトラごときに負けるはずないだろｗ

642:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/06 08:54:42 h+kdHuYG0
>>638
まったくだな。
元祖超インフレ漫画のDBですら、「サイヤ人は死を乗り越えると強くなる」だの
「同化」だの、「最長老様のｼｬｸﾃｨｰﾊﾟｯﾄ」だの、「超サイヤ人化」だの、「吸収」だの、「フュージョン」だの、
理由は一応用意してくれていた

あ、でも、主人公は虚化だの、仮面だの、一応あんのか

643:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/06 10:02:48 fulu8nxEO
>>641
客観的に見て剣八アンチはさんざん剣八マンセーしてる奴のことだと思うが
印象下げようとしてんじゃないの？
少なくとも俺は剣八の印象悪くなった
剣八が負けることはないだろうが

644:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/06 10:29:21 O/9Ylcuw0
>>643
>客観的に見て剣八アンチはさんざん剣八マンセーしてる奴のことだと思うが

これが分かってるのに印象悪くなったとかどれだけ印象操作に弱いんだかｗ

645:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/06 10:34:12 ikaGCMpJ0
在日は印象操作に弱いからねｗ

646:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/06 10:36:33 A7weQDq+0
破面ヴァストローデ＞ヴァストローデ＞隊長格

あの２人(更木＆朽木)だったら余裕でぶち壊しそうな定説ですな
彼らの前では宝玉強化も虚化も無意味

647:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/06 10:40:17 Z9mcT/qHO
全盛期の剣八伝説

・2対1は当たり前、4対1も
・ドンを頻発
・剣八にとっての殺し合いは楽しむもの
・追い掛けっこも日常茶飯
・、チームメイト全員負傷の状況から１人で逆転
・隊長二人の攻撃も余裕で耐える
・相手の刀がただの棒に見える
・決闘が特技
・霊圧だけで相手がびびった、倒れ込む相手も
・圧勝でも納得いかなければトドメをささないでで帰ってきてた
・あまりに勝ちすぎるから眼帯と鈴つけた
・その状態でも勝った
・相手を一睨みしただけで殺気が体を貫く
・議会の途中でも敵捜しに行く
・刀を使わずに手で戦ったことも
・相手の刀を素手でキャッチして切り返す
・迷子なんてザラ、戦わず走りっぱなしなことも
・捜さず待ってる方が早かった
・体重300㌔の相手を投げ飛ばした
・一護と、力を貸した斬月、虚の仮面ともどもドンした
・相手の攻撃に説経しながら反撃
・刀を一降りしただけで建物が倒壊した
・始解無しで卍解敗ったことは有名
・ぶつかって「ドン！」が始まったきっかけは剣八対一護
・一之瀬の姿を消しての攻撃も見切った
・第五十刃の攻撃を楽々ガードしてた
・一度手を引くと言ったけど敵地まで行くというファンサービス

648:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/06 10:57:24 uK80zPqF0
まあノイトラ以下は破面アジューカスだし。
隊長の中じゃ未熟者な日番谷でも不意うちゃルピ凍らせるぐらいできるし
とりわけ強い部類に入る奴らなら下位の十刃はなんとかできそう。

649:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/06 11:04:56 HElG4PoRO
>>641
お前の頭は花満開だなｗ

650:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/06 11:06:09 QzRW5aKl0
やっぱ始解すらなしで卍解に勝った剣八の戦闘能力と潜在能力は異常としか言えない。
（眼帯が霊圧封じの効力を持ったままならさらにヤバい）
通常サイヤ人がスーパーサイヤ人に勝つようなもんだろこれ。
白哉や上位十刃に勝てるかどうかはともかく、ここまで作中で贔屓されてるのに弱いとは言えんだろう。

651:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/06 11:56:13 jHfRmhuf0
あいこグローブ

あいこグローブは、『男は決心!』（てんとう虫コミックス43巻に収録）に登場する。

ボクシングで用いるグラブを模した道具。このグラブを着けて他人と殴り合いをすると、
自分や他人の実力の大小に関わらず互角に戦える。そのため気力の大小で決着が決まる。

ただし機械仕掛けの道具のため、コンクリなどの硬い物を叩くと壊れることがある。
機械はややこしいため、一度壊れると直すのに苦労する。

652:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/06 12:19:31 ilxRjl7n0
自分が正しくて
間違ってるのは鰤だの剣八だの
もう必死すぎて……

なんで普通に剣八が隊長以上だと読み取れないのか……

653:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/06 13:27:13 uBC6SeYt0
現実に読者の大半がそれに違和感・不自然さ感じまくってるのは事実だしな
確かに現状の描写だけじゃ矛盾だ後付けだ言われるのも無理無い気もする

654:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/06 14:10:03 26jD7CSBO
>>653
大半ってこのスレの２～３人(お前含む)の事か？

むしろ普通はテンプレの日番谷＞剣八＝犬にまず違和感と不自然さを感じまくると思うんだが

655:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/06 14:25:39 ilxRjl7n0
剣八を上位にする意見を書き込むと
剣八の心象を悪くするための剣八アンチの陰謀とか
意味不明な珍説で対抗するのはどうにかして欲しいな

656:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/06 14:42:44 26jD7CSBO
強さ議論スレなのに剣八の強さについて議論したいなら別スレ立てろとか言い出すからな
そもそも剣八の話題が増えるのはテンプレの珍ランクのせいなのに

657:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/06 14:48:50 j64n+Q460
先週号で第一期エスパーダ全滅みたいな描写あったけど、
第一期エスパーダのときって愛染の部下にヴァストローデいなかったんかな？
それともエスパーダっていくら強くても破面じゃないと入れないのか？

658:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/06 14:50:59 fulu8nxEO
>>656
仮じゃないの？
直してこうって書いてあるし

659:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/06 14:51:07 kbZk0NjPO
誰が１番強いとかハッキリしたらつまらんだろ
相性もあるし勝ったり負けたりでいいじゃないか
主人公側が無敵な漫画なんてつまんないぜ？

660:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/06 14:59:03 26jD7CSBO
>>658
つっこまれたらそう言うための仮じゃないの
前スレ終わりのテンプレに関する必死さを見るにマジでただのアンチだよアレは

661:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/06 15:01:05 fulu8nxEO
>>660
何の？

662:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/06 15:04:11 ilxRjl7n0
アンチっていうよりは、意固地。
長年、剣八厨って言い続けてきたから
現実に対応できなくなってる。

663:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/06 15:06:32 5nmv6IuD0
>>661
流れ的に剣八以外に何がある？

664:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/06 15:12:42 iRWFUUC/0
剣八はもういいよ
どんだけ剣八好きなんだお前ら
テンプレにしても剣八にしかつっこまないし
毎日同じ奴だろうが剣八の話ししかしないで楽しいかよ

665:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/06 15:16:40 ilxRjl7n0
>>664

原作が剣八戦の真っ最中

666:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/06 15:17:47 fulu8nxEO
うん
俺も飽きた
スレの半分以上剣八だし
別にノイトラ倒したわけでもないのに何でそんな必死になれるんだろう
他の描写いっぱいある隊長の議論のが楽しそう

667:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/06 15:18:17 5nmv6IuD0
>>664
剣八の話してる奴を少数にみせたい意図はなんなの
ていうか今剣八の話題が増えるのは当たり前だろ
読んでないのか？

668:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/06 15:20:57 iRWFUUC/0
>>666
東仙、マユリ、白夜、日番谷あたりか
卍解も見せてるし

669:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/06 15:27:00 fulu8nxEO
>>668
そうやな
実力が同じぐらいの奴の方がいいだろうし
マユリと日番谷だったらどうだろ？

670:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/06 15:28:53 ilxRjl7n0
本スレだって剣八登場で伸びまくったわけだし、
火消しに走るも火に油だな。

671:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/06 15:50:33 ilxRjl7n0
４　白夜、砕蜂、東仙、日番谷、剣八、市丸、マユリは散々議論した。なんかあるならスレ読み直してから発言

テンプレにはこうあるんだよな……
どういう議論だったのか、ミステリーだ。

672:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/06 16:00:30 fulu8nxEO
>>671
過去ログ見ればいいんじゃない？
終わったことはしょうがないし新しくしてけばいいかと
で、日番谷とマユリ
隊長としての未熟さなら同じぐらいだと思うんだが

673:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/06 16:29:38 b+seZ/4a0
ギャグ漫画で強さ気になりますか？？

674:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/06 16:30:34 f9eK5cnN0
・テンプレの珍ランクが議論が集中する原因だろうという指摘に
テンプレのおかしさの話には触れず仮だからという意味不明な反論。
・これから直していけばいいと言いながら議論をやめさせる矛盾。
・そもそも前スレの終わりでテンプレを変えることを散々拒み続け強引に押し切ったやつらが
今更なにが仮だよ。なにがこれからだよ。しかも指摘されてやっと確定の文字を取ったものだというのに

675:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/06 16:42:17 Z9mcT/qHO
どうせ本当に剣八専用の強さ議論スレ立てても過疎るだけなんだろうな

676:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/06 16:48:51 ilxRjl7n0
現状、剣八抜きの強さ議論など不可能なので、
むしろ剣八専用スレが本スレ化しそうだが。

で、ここが細々とルヌガンガがどうのという話を続けるw
でも原作で暴れる剣八の話題がでるとあっというまにここも剣八色。

677:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/06 16:52:43 26jD7CSBO
ID:fulu8nxEOが必死過ぎる
客観的に見てとかもう飽きたとかピックルの火消しみたいで気持ち悪い

678:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/06 16:57:58 fulu8nxEO
>>676
エスパーダ予想スレのノイトラん時と全く同じでワロタw
やっぱ被ってるんだなw

679:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/06 17:01:45 stdoYs+30
剣八が今後最強の敵に出会い、接戦の末勝つ事ができず、そのときついに自分の限界を知りもうだめかというときに
剣八があのぼろぼろの名前を知る事になるとかだったらいいな～。
しかも剣八が聞きたいといってないのに、ぼろぼろ刀が生意気で勝手に無理やり名前を教えそう、
わざわざ斬魄刀を徹底しているのに、剣八が最後まであの普通の刀って言うのはありえないと思う

680:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/06 17:03:10 ilxRjl7n0
>>679

なにそのツンデレみたいな刀

681:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/06 17:04:07 5nmv6IuD0
最近必死でなおかつ調子こいてるらしいテンプレ推奨組みにしか見えない敵「剣八厨」

というよりこの伸びようは今までまともに読んでなかった奴らが
最近の流れで鰤スレに帰ってきたとみるべきじゃないのか

682:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/06 17:10:41 Z9mcT/qHO
同じランク内での不等号必要？
相性もあるし無理に細かく分けることないんじゃん？

683:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/06 17:16:44 ZQO0rlha0
>>682
同感

684:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/06 18:03:01 bnwrg4TL0
どうせノイトラが押されて解放して剣八が押されてしかいか挽回して剣八勝利だろ。
こんな少年誌的展開なんて誰でもわかるだろ。

685:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/06 18:40:57 dnm+cPGVO
そもそも山本や浦原なんて描写不足だっつーの

686:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/06 18:55:09 Bok8qklDO
>>684鰤は撤退の方が多い。
剣八が解放ノイトラを圧勝したら素直に剣八強いって認めるけど、現状ではテスラにしか勝ってないから自粛しろ

687:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/06 19:10:11 26jD7CSBO
>>686
現時点で読み取れて無いならもう無理じゃないかな。
どうせテスラ級の瞬殺じゃないとどんな展開でも苦戦だ辛勝だとか難癖つけるんだろ
東仙にも実質負けてたとか抜かす奴もいるくらいだから
瞬殺なら瞬殺で矛先が鰤と久保自体に向かうだけだし

688:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/06 19:12:22 pyIrdNe/O
テスラって最低でもギリアンクラスだよな。

更木>日番谷は確定だな

689:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/06 19:29:51 ilxRjl7n0
攻撃が普通に卍解クラスなのは確定だな。

690:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/06 19:58:22 CywIqUwz0
そもそも>1の馬鹿テンプレを擁護してる奴なんてどこにもいないし
剣八を弱いなんて思ってる奴なんてどこにもいないだろ

むしろ剣八なんかメチャ強いしノイトラに勝つのは確定的っぽいから
その時を待てばいいという論調だろ
「いま剣八の話をしてもしょうがないだろ」という意見の大半は。

それでもあえていまの描写だけで剣八の強さを語れというなら
とりあえずチャドより圧倒的に強いのは描写だけ見ても分かるな。
ノイトラの攻撃余裕で止めてるし

691:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/06 20:22:54 PD7Z8gEi0
相手がどんだけ強かろうが、攻撃受け止めるくらい普通に出来るだろｗｗ隊長格となれば尚更な。
茶度の場合　剣持ってないから仕方ないだろう。

どんだけ十刃高く評価してるんだよ。　お前らが勝手に強いって言う設定にしてしまってるんだろ。好きなんかしらないが。特にウルキオラとか。
それと、戦闘能力が隊長格より上っていうのはヴァストローデなんだぞ。　確かに、日番谷が十刃じゃない破面に大苦戦したり、アジューカス級のルピにやられたり、ヤミーに始解無効などかなり強い描写はある。

特にウルキオラとか一護戦しか描写ないのに、どんだけ～　　いや、確かにかなり強いってのはわかるんだけどさ？

とりあえず、さり気無く十刃の○○○に隊長格が勝てるわけないとか言う、雰囲気になってるのがうざいｗ

692:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/06 20:25:04 Bok8qklDO
剣八を弱いとは思わないが、現在の描写までだとどう考えてもグリム以上の解放十刃に勝てるとは思えない。
剣八の攻撃は普通に隊長格の始解程度のレベル。
圧勝→苺対白夜、剣八対テスラ、４様対日番谷
勝利→チルッチ対石田、
辛勝→苺対グリム、

693:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/06 20:26:19 CywIqUwz0
>>691
チャドの巨人の右腕は一応あれでも防御用の盾なんだぜ？
泣いてもいいか・・・？

694:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/06 20:30:23 ilxRjl7n0
>>693
ごめん笑ったw

695:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/06 20:36:04 ZQO0rlha0
>>691には同意するよ
あと、実際戦闘力でいえば一護はかなり高いけど、剣八に限らず他の隊長も強いよ。
多岐な攻撃手段や数々の鬼道もある訳で、グリムジョーやノイトラを倒す可能性は十分ある。

696:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/06 20:45:33 +C5ciIjFO
日番谷の卍解時の花弁が散っていく描写って「未熟だから」とか言ってたけど・・・・・・
多分、実際に全部散ってしまったら、いきなり『ドンッ！』で煙がモクモクして晴れてきたら、大人日番谷登場ｗ（ネルみたく）

実は、天才児は高すぎる霊圧を押さえる為、仮の姿（子供）をとっていたというのが師匠クオリティ

697:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/06 21:35:46 b+seZ/4a0
まぁギャグ漫画だし、誰が強くてもいいじゃん。天才だらけでいこうじゃないか
ｗｗｗｗｗｗｗ

698:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/06 21:39:02 uHM1elTt0
とりあえず、マユリの卍解って強くね？
周囲に毒を撒きちらすんやろ？
負けはしないよね・・・
引き分けはあるけど・・・

699:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/06 21:44:49 +qMv81IHO
そんなことより麗子のパンチらについて語ろうぜ

700:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/06 21:45:04 ilxRjl7n0
毒を拒絶します

701:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/06 21:53:50 26jD7CSBO
>>698
あれは生きてるなら藍染側に寝返るべきだったよな
主人公側に破られてなんぼっていうか、少年誌の味方が使う能力じゃねえよｗ
能力も性格もチョコラータ以来のカスだし
どっちも好きだけど

702:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/06 22:48:06 eADik5fJO
日番屋が氷牢でルピを殺せなかったのは、直後にルピが虚園に連れ戻されたから

と友好的に捉えているのは俺だけ？

703:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/06 22:50:14 uHM1elTt0
正直さ、マユリ、ザエルに負けてほしい。

まぁあの強さじゃマユリは負けないか・・・

704:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/06 23:02:41 fRDVrmeN0
今週のマユリの声がどうしてもＦＦ７の宝条の声で読んでしまう・・

705:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 00:35:30 iVqQKUd8O
>>702うん、だって体力ほぼフルで、準備する時間十分あって、完璧な不意打ちで致命傷にならなかったし

706:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 00:40:52 iTzuUBVIO
>>705
でも、技の名前からして一撃必殺とは思えないんだけど…

707:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 00:43:22 +dSmi6VdO
ゾマリがブラジル代表のアドリアーノに見えて仕方がない｡

708:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 00:45:27 Ao5kAppjO
>>702
あの時ルピが千年？氷牢から出られたのは、自力ではなくて虚圏からのネガシオンに助けられたから

あのままだったら、身体全体凍って壊死、又は凍死して死んでた

709:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 00:57:26 iTzuUBVIO
>>708
遠回しだったけど、まさにそれを言いたかった！

710:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 00:59:19 YYLoWvrFO
しかし虚圏では活躍出来んな日番谷
水が無いから、一旦砕かれたらあぼんだろ

711:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 01:00:22 lJpTijoh0
日番屋は隊長クラスでも最強の部類だろ。　ただアンチ厨が多いから弱く見られるだけで。

712:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 01:08:50 iTzuUBVIO
>>710
どっかの誰かが袖のなんたらを活用していました

713:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 01:16:01 YYLoWvrFO
>>711
よくてプリバロンと互角だな。描写からヤミーには劣る。

>>712
いや、それなりに自分の霊力で卍解は使えるだろうが、ルピ戦やシャウロン戦の時のように砕かれたら再生や復活は難儀だな、と言うことだ。
もちろん虚圏では霊力も増すことも加味して。

714:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 01:28:00 +dSmi6VdO
ぶっちゃけヒツガヤの卍解は重くて動きにくくなっただけじゃね？まぁ実際は霊圧とか違うんだろうが

715:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 01:37:31 YYLoWvrFO
>>714
身に纏ってるから機動力は上がってんじゃね？
白兵戦は駒村のよりは明らかに書きやすいしな

716:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 01:46:03 xvZj2rke0
卍解駒村VS十刃全部

717:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 01:49:18 Ao5kAppjO
誰かが言ってたけど、そのうち大人化するんだろ？ｗ

718:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 02:24:09 EUfI8nM00
もはやSS編での設定などなかったことになってるのが現状だからな

卍解できる死神は英雄的な存在→卍解のバーゲンセール
卍解習得前の苺相手に眼帯外してまで負けた剣八→解放状態のテスラドン

719:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 03:01:52 vuWB3Li40
白哉はルキアがいるから今後も伸びるだろ
剣八は底が見える
糞弱かった頃の始解の一護に負けたゴミなんて知らない

720:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 04:45:37 YYLoWvrFO
剣八は斬魄刀との対話により可能性は拡がるがな
もう白哉は最強の技見せたし、あとは見た目そのままに、威力だけ上がってます的な感じだろ？

格としては白哉＝剣八だな

721:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 05:02:01 84IuXo010
ハゲ丸が卍解しなければ苺に瞬殺されるレベルってのもあるし
卍解しちゃえが飛躍的に戦闘力アップするんだろう多分

722:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 06:31:30 rgYM/tA40
>>719ってどう見ても釣りだよな。剣八の話題振ってる奴って
こんな奴ばっか。それで擁護したらすぐ剣八厨。ってやってられないよ。

723:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 07:18:58 QH+mt10C0
剣八に触れるのはよそうよ。きりがない.。
丁度今出番なんだしそれを温かく見守ってからにすればいいのに。
強いし、のびしろもあるから、今後ますます頼れる奴になるんだろうというのはわかるんだが
いくら議論スレとはいえ原作で描写のない挽回やら限界突破やらまで持ち出してきて
最強だのテンプレ化だのは無茶ってもんだ。

724:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 07:43:06 MFNikLAEO
どうせ真面目に議論する気も無いのに剣八の話題ばっかだして何したいの？

725:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 07:59:21 Ri9YIqID0
お前ら誰と戦ってんだよ

726:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 08:14:12 MFNikLAEO
議論って戦う事なの？

727:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 08:25:37 E2kWn3r0O
議論とは己の信念を貫くことです
剣八厨も十刃厨もルヌガンガ様厨も
それぞれに納得出来る意見がある
それをないがしろにして己の意見のみを貫く
それがこのスレの議論

728:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 08:29:23 Ri9YIqID0
だっせえ返しだな

729:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 08:57:51 7f2nc+PP0
>>719

＞白哉はルキアがいるから今後も伸びるだろ
＞剣八は底が見える

逆逆。剣八は始解にすら至っていない

730:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 08:58:58 6D+HkHULO
織姫の盾って最強じゃない？

731:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 09:05:54 7f2nc+PP0
んで

その始解すらできないゴミ如きに負けた卍解のできる前１１番隊隊長と東仙

これが全て

>>719

あと虚の面に守られてなきゃ、一護は今頃あの世ですよ

732:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 09:19:43 ixNsfnyY0
しかし東仙も自分の刀を使うことで
破面云々抜きにしてパワーアップ出来る可能性はあるんだよな。

733:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 10:45:17 MFNikLAEO
そういえばあれ他人の刀だったな

734:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 11:09:24 r+HuTBzr0
日番谷もな

735:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 11:19:07 60M3i56f0
隊長の格

　山爺＞＞＞＞＞＞白哉＞＞＞＞＞＞|超えられない壁|＞＞＞＞＞＞その他隊長(この中の序列を誰か教えてくれ)
(総隊長)　　　(名門出エリート)

＞＞＞＞＞＞|エタ･ヒニンの壁|＞＞＞＞＞＞剣八･ＧＪ･ノイトラ

強さしか誇るものが無い野蛮人など論外

736:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 11:24:30 xvZj2rke0
剣八下位にしてる人間ってぶっちゃけ議論する気ない人間だよね

737:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 11:32:19 r+HuTBzr0
>>736
これは酷い
いくらなんでもここまで行くと剣八厨と嫌われても仕方ない

738:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 11:34:06 60M3i56f0
俺は格の話をしているのだ

奴(剣八)は強いと思うよ、トップクラスだろう
でも隊長の資格は無い

739:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 11:37:19 E2kWn3r0O
格か隊長になる資格か肩書きかどれだよ

740:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 11:45:43 xvZj2rke0
実際、剣八厨とかいうレッテル貼りしかしようとしないからな
今に至っても

741:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 11:46:07 6D+HkHULO
>>734
日番谷も他人の刀なの？

742:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 11:50:41 r+HuTBzr0
>>740
>>736みたいなことを言うからだろ
真面目に剣八を議論してる人もいるけどさ
スレみると>>736みたいなレスが目立つ

743:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 11:53:32 xvZj2rke0
剣八は下位だという前提で議論する気まんまんだと？

744:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 11:57:38 E2kWn3r0O
剣八が下位なんて言われたか？
剣八側はよく下位って言うけど何で？
中～上位が妥当でしょ
テンプレもそんぐらいだし

745:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 12:03:37 xvZj2rke0
テンプレの位置は完全に下位だし
始解苺に負けたから剣八は下位っていう奴は昔から
このスレに無数にいるぞ

746:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 12:04:23 xvZj2rke0
東仙も手を抜いていただけらしい

747:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 12:13:06 e4J3Le/S0
オタク気質の人間はひとつの描写のこだわって本質が見えてないよな。
アンチ剣八がその典型。

748:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 12:17:02 E2kWn3r0O
>>745
それは一種のネタみたいなもんでしょ
東仙は爪が甘かっただけで手は抜いてないと思うよ

749:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 12:27:50 60M3i56f0
日番谷の弱さを何とかしてくれorz
ヤミー(無解放)相手にてこずるとか・・・・

750:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 12:31:45 xvZj2rke0
ヤミー肌は、夜一だってぶっ壊したんだぜ？

でも日番谷の氷最強の刀って夜一のパンチ以下の威力w

751:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 12:37:17 6D+HkHULO
>>750
確かに‥。
夜一素のパンチ＞日番谷限定解除の始解だよね？

752:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 12:39:30 1vi/ijuGO
日番谷は天才だから若くして隊長格にまで昇りつめたけど、他の隊長と比べて弱いのはさすがに仕方ないんじゃないか？
あの若さで隊長になるのは、かなり異例なんだと思う

むしろ、駒村の方が救えないような・・・

753:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 12:47:02 60M3i56f0
夜一は隊長格上位の実力でしょ、どうかんがえても

氷系最強でもまだ使いこなせていないんだろうな・・・・
まだまだ強くなる余地は十分にあるということか

754:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 12:49:01 xvZj2rke0
おたがい情報なし。
片腕のヤミー殴って勝手に戦闘不能。

かなり間抜けだぞ

755:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 12:54:00 E2kWn3r0O
日番谷が弱いんじゃなくヤミーが強いんでしょ
夜一も戦闘不能にしてるし
雑魚雑魚言われすぎで悲しい

756:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 12:59:07 e4J3Le/S0
そんなに硬い闇ーの腕を切ったイチゴはすごいな。
棒持って硬いもの叩いても相当手に衝撃が来るし痛いよな。

757:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 13:06:34 YYLoWvrFO
>>751
つまり日番谷は砕蜂以下、か。

砕蜂は普通の白打なら夜一を凌駕してたよな。

浦原以下でもあるな。

まぁ卍解がどの程度かにもよるが、氷雪系最強の始解であれど、脆いな。
アロニロぐらいしか打ち倒せんぞ。

758:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 13:11:38 1vi/ijuGO
雛森と吉良止めた時に、日番谷強くねｗ

…とか思った奴が、現状の様々な日番谷の失態ぶりに失望して、そのギャップで雑魚とか言われるんだろうな
最初から雑魚なら、駒村みたいに空気化するだけだっただろうし

ギンや藍染との会話で、調子乗りすぎたな＞日番谷

759:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 13:13:15 YYLoWvrFO
まるで亀田と一緒だな日番谷

760:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 13:16:28 e4J3Le/S0
まだ子供だから勘弁してやってけろ

761:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 13:59:51 V4t4XTpg0
まぁ、今のところ、剣八より上だしな＞日番谷

762:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 14:26:26 7icnSxFR0
卍解がまだ未熟とか言われ取るから卍解一応できるから隊長になったって感じだな。
失恋や一角と実力的にはそう大差ないかも。

763:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 14:37:34 E2kWn3r0O
卍解出来るだけじゃ隊長にはなれないぞ

764:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 14:47:28 YYLoWvrFO
とりあえずこんなんでどうだ？あくまでスペックだが

200以上　元柳斎、藍染
180～200　1～3十刃、虚化一護(最大霊圧時)＞ウルキオラ、ネリエル、卯ノ花
160　ノイトラ＞グリムジョー≧仮面一護
150　剣八、白哉≧一護(卍解)≧一護(斬月協力)
140　ルピ＞ゾマリ＞ヤミー
130　ザエルアポロ、マユリ、狛村、東仙(更木戦)
125　茶度(覚醒)、石田
120　日番谷、十刃落ち
110　アーロニーロ、一角(卍解)≧シャウロン、エドラド、イールフォルト、テスラ
100　(隊長格)
95　卍解恋次
70　一護(更木戦初期)
60　海燕
55　一角、弓親、乱菊、射場、やちる
45　(副隊長クラス)　雛森、吉良、檜佐木、ナキーム(未解放)
30　(席官クラス)　ルキア、ディ・ロイ(未解放)＞茶度＞辰房、一貫坂
15　一護(ギリアンぶった切り時)＞ギリアン、
5　織姫

765:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 15:06:24 i5dQVbYO0
毒くらってネムがいなきゃ死んでたとはいえ一応マユリ撃破してるし
SS編後パワーアップしてる&ゼーレシュ(ryもあるから
石田はせめて130に上げていいんじゃないか?

あと卯ノ花とやちるは未知数なので市丸と共に除外、に一票。

766:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 15:08:31 E2kWn3r0O
>>764
死神の限界越えてる奴らより山本のがスペック上って意味が分からん

767:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 15:22:25 YYLoWvrFO
>>765
レットシュティール石田を忘れてたな…。

あれはやはり今の石田よりは上だと見てるから、150ぐらいかな？

卯の花、やちるは除外しとく。

>>766
確かに境界線を取り払う、とあるが。破面全てが『死神の限界を超えている』と言った説明は無いぞ？

RPGで言うなら、今までLV99が上限だったのが、MAX255に引き上げられたようなもんだろう。

『死神の限界を超えられる』が正しいんじゃないか？

元柳斎は始解とは言え隊長二人をして畏怖させるほどの描写もあるしな。優勢に戦えることからも2倍以上かと。

768:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 15:25:47 JOepZUzu0
アーロとるきあを底上げするしかないだろ・・・

769:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 15:35:00 bLwnY/ww0
ていうか昔からなぜか卯の花評価高いよね。
評価下げるような要因がない以外とくに強いって描写ないと思うんだが

770:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 15:40:23 YYLoWvrFO
>>768
アーロニーロはまがりなりにギリアンクラスの破面だから、大体、ヌメロスと同等だと思うんだ。(攻撃力は別)

で、タコから露出した本体は未解放時の60程度(海燕に化けていることから)

エドラドも未解放だと、始解前の一角が斬れて、腕を落とせる程度の鋼皮と霊圧。

ディ・ロイは解放すればルキアを圧倒出来たろうが油断により敗北。スペックでは勝ってたと思うけどもな。

つまり、虚を突けば未解放のギリアン破面は席官クラスであるルキアの攻撃でも倒せると。

まぁ、同期の雛森や吉良に迫れてもおかしくはないはずだけどな。

>>769
カラブリだと数値は高いよ。

771:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 16:00:01 60M3i56f0
山爺は別格っぽいよな、死神の中でも

772:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 16:03:13 E2kWn3r0O
それ以前にどこをどうみて
何を基準に数値化してるのか分からん
カラブリで充分だろ

773:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 16:03:17 bLwnY/ww0
>>770
把握した。

ところで海燕は岩鷲の話だとその位置だと思うけれど、
ルキアとの戦いを見る限り、恋次や一角より強いとは思えんのだが。
個人的には乱菊あたりと互角に思える

774:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 16:13:15 YYLoWvrFO
>>771
尸魂界率いる総隊長だしな。2000年以上の研磨、弱いはずがないよな。

>>772
一応100の隊長格を基準に組み立てたが、大雑把な部分は否めない。とりあえず確定してる部分は＞で分けてあるが
SSなどで表示するよりは分かりやすいかな、と。細かく分けられるし

まずい部分や違和感があるなら意見頼む

>>773
ぉk。55にしておいた

200以上　元柳斎、藍染
180～200　1～3十刃、虚化一護(最大霊圧時)＞ウルキオラ、ネリエル
160　ノイトラ＞グリムジョー≧仮面一護
150　剣八、白哉≧石田(滅却師最終形態)、一護(卍解)≧一護(斬月協力)
140　ルピ＞ゾマリ＞ヤミー
135　ヴァストローデ(アジューカスの数倍、隊長格以上)
130　ザエルアポロ、マユリ、狛村、東仙(更木戦)、茶度(覚醒)、石田
120　日番谷、十刃落ち
110　アーロニーロ、一角(卍解)≧シャウロン、エドラド、イールフォルト、テスラ
100　(隊長格)
95　卍解恋次
80　デモウラ、アイスリンガー
70　一護(更木戦初期)
55　海燕、一角、弓親、乱菊、射場
45　(副隊長クラス)　雛森、吉良、檜佐木、ナキーム(未解放)、アジューカス(ギリアンの数倍)
30　(席官クラス)　ルキア、ディ・ロイ(未解放)＞茶度＞辰房、一貫坂
15　一護(ギリアンぶった切り時)＞ギリアン、
5　織姫＞ナムシャンデリア

775:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 16:16:37 iTzuUBVIO
日番谷が大人になるとすれば、クレイモヤみたいに「あれから何年～」みたいになって氷雪系最強だから総隊長になってたりして…

勝手な妄想です。

776:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 16:21:17 E2kWn3r0O
100が隊長格なら日番谷も東仙も狛犬も全部100だろ
現状それに倍する能力を持ってるのは藍染だけ
それ以前に、
スペックってのはスピード攻撃防御その他もろもろの能力総合したものだろ
そんなの現在の原作描写から分かるわけない
隊長のみカラブリで出てはいるが

777:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 16:29:03 bLwnY/ww0
まあ、ＳとかＡとかも味気ないし、細かく設定できるからこれはこれでいいんじゃね？

778:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 16:33:24 YYLoWvrFO
>>775
まだまだ成長の余地はあるだろうな。総隊長かは知らんが。

>>776
言葉が足りなかったが、あくまで隊長格ってのは現在の隊長平均でなく、広義の意味での隊長格で、最低限満たしているもの、と。

まぁもちろん、マユリも狛村も東仙も日番谷も、100でも有りだよな。

大体は、同じ対戦相手や破壊描写、格や経験年数などで決めてるが、確かに差をつける描写はない。上記の四人は100にしておこうか。

779:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 16:38:36 E2kWn3r0O
まあ好きなようにやってくれたまへ

780:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 16:40:30 bUTj6Uck0
マユリ
狛村
東仙
日番谷

こいつらは下位エスパーダ級でいいんじゃね
数字持ちを倒せるレベル
だから120か130でオケでしょｓ

781:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 16:46:44 bLwnY/ww0
>>780
駒村はルキアより弱いとはさすがに考えにくいが、判断材料が少ないからなぁ。
日番谷、東仙は６くらいまでは倒せそうな雰囲気なのでやや上として、
マユリはアポロ戦次第では。

最弱候補筆頭だったのに出世したな、マユリｗ

782:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 16:55:26 bUTj6Uck0
200以上　元柳斎、藍染
180～200　1～3十刃、虚化一護(最大霊圧時)＞ウルキオラ、ネリエル
160　ノイトラ＞グリムジョー≧仮面一護
150　剣八、白哉≧石田(滅却師最終形態)、一護(卍解)≧一護(斬月協力)
140　ルピ＞ゾマリ＞ヤミー
135　ヴァストローデ(アジューカスの数倍、隊長格以上)
130　ザエルアポロ、日番谷、マユリ、狛村、東仙(更木戦)、茶度(覚醒)、石田
120　十刃落ち
110　アーロニーロ、一角(卍解)≧シャウロン、エドラド、イールフォルト、テスラ
100　(隊長格)
95　卍解恋次
80　デモウラ、アイスリンガー
70　一護(更木戦初期)
55　海燕、一角、弓親、乱菊、射場
45　(副隊長クラス)　雛森、吉良、檜佐木、ナキーム(未解放)、アジューカス(ギリアンの数倍)
30　(席官クラス)　ルキア、ディ・ロイ(未解放)＞茶度＞辰房、一貫坂
15　一護(ギリアンぶった切り時)＞ギリアン
5　織姫＞ナムシャンデリア

こうかしら

783:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 16:57:31 bUTj6Uck0
>>781
アロニロが油断って書いてあったような
>>770がいっとったかな？

正直マユリには期待

784:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 17:04:21 bLwnY/ww0
>>782
デモウラはアイスリンガーより数段遅いからな。
チャドはアイスリンガーのスピードに翻弄されてたけど、デモウラには十分対応できてた。
で、アイスリンガーは響転が使えるけど、特別はやいわけではなさげ。

するととりあえず、スピードだけならば

アイスリンガー≧乱菊(他の副隊長も同じくらい？)＞＞デモウラ

だと思うんだ。
アイスリンガーの攻撃をかわしきれるかはちょっと疑問だけども、
瞬歩の使える連中はデモウラの攻撃をそうそう受けないだろうし、
石田のように攻撃を封じられるわけでもない。

副隊長レベルの攻撃でダメージを与えられるなら普通に倒せると思うんだがどうだろう。

785:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 17:06:08 bLwnY/ww0
なんかまとまってないな。
ようするに、

アイスリンガー≧副隊長＞デモウラ

ないし

副隊長≧アイスリンガー＞デモウラ

って感じじゃね？っつーことでどう思うかなーと。

786:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 17:18:23 Emej/0UO0
ルキア＞アーロニーロ　＝　副隊長＋３万数千の虚

787:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 17:22:31 YYLoWvrFO
>>779
まぁ、暇潰し程度に遊んでったらいいや
あくまで議論だし、険悪にならず馴れ合わず

>>780
要はその四人に差を隔てる描写がないから互角ってことかな？把握。

>>784-785
まぁ確かに斬魄刀未所持とすると、二人は未解放ナキームよりちょい上だとしたほうが妥当だろうかな？
しかし鋼皮もあるだろうしなぁ、と言う意味では、中堅の副隊長程度かな、と。
考えたら乱菊や一角は鋼皮を切り裂けるし、勝てんだろうなぁ。

200以上　元柳斎、藍染
180～200　1～3十刃、虚化一護(最大霊圧時)＞ウルキオラ、ネリエル
160　ノイトラ＞グリムジョー≧仮面一護
150　剣八、白哉≧石田(滅却師最終形態)、一護(卍解)≧一護(斬月協力)
140　ルピ＞ゾマリ＞ヤミー
135　ヴァストローデ(アジューカスの数倍、隊長格以上)
130　ザエルアポロ、茶度(覚醒)、石田、マユリ、狛村、東仙(更木戦)、日番谷
120　十刃落ち
110　アーロニーロ、一角(卍解)≧シャウロン、エドラド、イールフォルト、テスラ
100　(隊長格)　
95　卍解恋次
70　一護(更木戦初期)
55　海燕、一角、弓親、乱菊、射場
50　アイスリンガー≧デモウラ(響転が使えない)
45　(副隊長クラス)　雛森、吉良、檜佐木、ナキーム(未解放)、アジューカス(ギリアンの数倍)
30　(席官クラス)　ルキア、ディ・ロイ(未解放)＞茶度＞辰房、一貫坂
15　一護(ギリアンぶった切り時)＞ギリアン、
5　織姫＞ナムシャンデリア

>>786
真っ向から挑んだ勝負ではルキアは圧倒されてるぜ？

788:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 17:27:58 Emej/0UO0
>>787
結果は勝利だろ。

789:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 17:29:53 E2kWn3r0O
一応突っ込んどいてあげるけどルキアはアーロニーロの足元にも及ばない
ルキアがアーロニーロ倒せたのは奇跡の中の奇跡の漫画的都合
三の舞も通常なら使えないってか使う必要もない
あんな技どうして覚えたんだ（結果としては役に立ったが）
それにアーロニーロのイエロもあれだけじゃ分からない
あの技は刺すんじゃなくて出現させる技
ルキアの力も関係なければアーロニーロのイエロも関係ない

790:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 17:32:53 bLwnY/ww0
>>789
他の２つが遠距離攻撃技であることを考えると白兵戦用の技っぽいし、
近距離で打ち合ってる時にリーチを長くして間合いをはずし、
結果として紙一重でよけてた相手に当てられるみたいな理屈なんじゃね？

まあ、アーロニーロは解放してまでなぜか海燕の能力しか使ってないからなぁ。

ただ、十刃落ち以下の扱いは可愛そうだと流石にｗ
あのアホっぷりをふくめれば妥当な気もするけどな。

791:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 17:33:47 rgYM/tA40
>>788
そんなこと言ったらフィッシュボーンDがルキアより強いってことになるぞｗ
明らかにルキアはアーロニーロ相手に常時押されっぱなしだったろ。
>>789も言ってるがどう見てもあれは漫画の都合で10回に1回あるかないかの
奇跡だろ。

792:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 17:34:34 Emej/0UO0
>>789
イチゴが剣八に勝ったのと同じようなものだといいたいのか。

793:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 17:34:45 5zuhNCTj0
200以上　藍染　元柳斎　虚化浦原　卍解虚化平子

794:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 17:43:09 E2kWn3r0O
というか三の舞は伸びたりしてないぞ
折れた刀身の部分に氷で新たな刀身を出現させる技
普通に使おうとしたら刀身折って、なおかつ致命傷になる部分に刀身を向けなきゃならない
その距離も1メートル程度
完全にアーロニーロの時のようなシチュエーションにならなければ使用不可
他の技は完全にあしらわれてるし
アーロニーロ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ルキアぐらいだろ

795:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 17:44:50 1vi/ijuGO
つかまあ、アロニロは能力の設定上だけなら、意味わからんくらいの強設定だからなｗ
それをせいぜい副隊長レベルのルキアが倒しちゃったし＾＾；

そもそも、この作者は新キャラや新技出す時のインパクトにこだわりすぎて、キャラのこれまで描写された力関係をことごとく無視してくるからな

正直議論しにくいｗ

796:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 17:45:16 bLwnY/ww0
>>794
結果的に刀が折れてたからそうなっただけで、
技の概念としては「切っ先から氷の刀身を作る」技だと解釈してたんだが違ったの？

797:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 17:47:29 Emej/0UO0
とりあえず奇跡だとしてもルキアはアーロニー炉を一撃で殺せるだけの攻撃力を持ってたんだろ。
日番谷程度の攻撃力じゃ倒すことは不可能だったろ。

798:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 17:49:12 YYLoWvrFO
>>788
まぁあくまで数値的に近い強さだからな。
油断と慢心の敗北。一護VS白哉で、一護卍解後にいきなり喉へ斬月の鋒を刺し込んだようなもんさ。

>>792
あれは斬月の協力により、霊圧のみ卍解クラス以上になっただけだろうさ。
一瞬のブースター加速だと考えてみよう、その後、速度を落としつつも隊長格並の速度(霊圧)を得た、と。

>>797
それについては>>770にて説明してあるので、よければ参考にしてくれ

799:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 17:51:42 E2kWn3r0O
>>796
刀身の出現方法が先端から戻るように出現してるので元の長さ分しかないかと
>>796
いきなり頭ん中に氷の塊埋め込まれたらウルキオラだって死ぬだろ

800:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 17:55:44 E2kWn3r0O
×>>796
○>>797

801:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 17:56:48 Emej/0UO0
>>798
君の想像は作中で説明してあるのとまったく異なってるから参考にはならんわ。
とりあえず確実なことはアーロニーロ＝副隊長（海淵）＋３万数千の虚

802:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 17:58:58 YYLoWvrFO
一瞬で刀身が現れて刺した＋氷結効果
アニメで見ればはっきりするが

流れとしては
刀身を出現→間髪入れずに突き刺すだと思うぜ

803:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 17:59:49 rgYM/tA40
>>801
作中の描写で判断するとアーロニーロは油断して負けたとしか
読みとれんが。それまでは圧倒的にアーロニーロ有利だったし。
よってアーロニーロ＞ルキアとしか出来んわ。

804:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 18:02:08 E2kWn3r0O
>>802
たちの悪いことに刀身は戻る形で出現している
突き刺すといった類のものではない
ルキアの力は関係ない
いわば当たれば一撃必殺の技
ウルキオラだろうがノイトラだろうが殺せる
まず当たらないしその前に殺されるが

805:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 18:06:41 YYLoWvrFO
>>801
まぁアーロニーロが33650体分なのは疑うべくもない

しかしルキアがそれを越す『実力』を得ているのはありえない。

まぁちっちゃい子供でも油断している大人を殺すのは可能だからな。

>>804
いや、最初はそう思ったが、もし頭の中に現れてるなら、鋒の出ている『舞』のセリフのコマにアーロニーロの頭が無いとおかしいんだ。

突き刺したので無ければ、スペツナズナイフがゆっくり出ましたよと言う感じかな

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