BLEACH強さ議論スレ２

BLEACH強さ議論スレ２ ..

197:論理的虚構 ◆vWilh8Qklc
07/11/01 07:46:35 p2Tvb3bO0
事実ならびに／あるいは規範についての独断の論駁

数学は、公理という独断を採用しているために絶対確実に正しいかどうか分からない。
自然科学は、それに加えて実験による証明という、何らかの枠組みを独断的に前提しているために絶対確実性からさらに遠ざかった。
科学哲学は、科学を擁護したいがために、形而上学的実在論、科学的実在論、道具主義、操作主義、実証主義、奇跡論法、構成主義的経験論、介入、構造的実在論、内在的実在論などの独断に陥っている。
俗流心理学に至っては、ただ1つの演繹すらない。
しかし、演繹という語にまつわる問題もある。それは……。

どちらの陣営にも個人的な、あるいは自らが属する集団に共有されている感覚や感情を不当に〔論証なしに〕正当化するという事態が蔓延しているが、実際にはいずれも同一の誤謬に陥っているという点を以って同一項で括ることができる。
わたしは、それが暫定的なものであれ不確実なものを魔術的な仕方で確実なものに変換してしまう独断バカを一般人（これには一般的な多数派と一般的な少数派の双方が含まれる）と呼んでいる。
わたしは、こうした頭の弱い存在者群に対して啓蒙を実践しているところである……。

この問題に絶対確実な回答を与えるには、まず絶対主義対相対主義、超越論対非超越論に決着をつけねばなるまい。
「そして、指示の理論について考えねば……！」
# 記述説、因果説、記述の束説

それは、すべての独断バカを消去＝救済する計画―。（隘路であることが判明したが、それでも……！）

URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)

198:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 08:49:13 nFLeO6k40
ドン！で終わる漫画で何を語ってるの？馬鹿なの？

199:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 11:20:10 9CtiNiGmO
>>193
初回GJ戦は一護が精神的に追い詰められていたこともあったと思う。ボコられたのはね。それにGJ曰く
｢その技を無限に撃てても
解放状態の俺は倒せない｣
　
これは裏を返せば
未解放ならやられるかも、という意味もいくらか
含まれてると思う。
　
２回目GJ戦
一護がボコられたのは
虚化による激しい消耗の為。
それ以前に一護は特訓で
疲労しているはず。
一護は本番に強いのだろうか、以降のGJ戦では
虚化時間が11秒を大きく
上回っている。
　
>>197 >>198
原作読んでから来い小僧共

200:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 13:23:12 c8+NFn5O0
テスラ……チャドの渾身の一撃防いだからなんか防御に関して
凄まじい能力があると思った一発で

「ノイ・・・トラ・・・・様」

なのか

201:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 14:09:25 dkUUpv/JO
剣八に続き白哉、マユリも一気に上がりそうだな。
最下位だったマユリも遂に盛り返して来そうだ。

202:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 14:14:19 c8+NFn5O0
グリムにゴミ扱いされたルビ以下のやつら（黒人、アポロ）と互角でも
あまり意味がない気が……。日番谷も一応、ルビ捕まえてるし。

それより５、６、４、３以上確定のハリベルが密集してる剣八w
全員殺すんですか？

203:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 14:49:05 +TTSDeFK0
ハリベルは静観を守るんじゃないの。
っていうかまあ、そゆのは本スレで

204:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 16:41:12 aGd6yVz1O
隊長連中もインフレか
思えばエスパーダ連中を強くしすぎたのが原因だな
隊長と互角ぐらいの設定にしときゃよかったものを
テスラ瞬殺はねーよ
まあどんな描写かはわからんが

205:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 17:11:02 ByfjhHVn0
で、テスラはどんなモンの強さなんだネ

206:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 17:23:03 gR+SIQqq0
>>204
案外、戦闘系隊長格の強さは元々こんなもんだったのかもしれんぞ

207:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 17:32:20 eoM1dWJK0
>>204まあツヨ！と思えそうだが、十刃以下は確実で、十刃落ち以下も確実だろうし、ヘタしたら破面ＮＯ１１～ぐらいかもしれんからなんとも言えない。

208:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 17:44:59 c8+NFn5O0
チャドの悪魔全力パンチを受けとめるくらいの強さ

209:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 17:52:07 +TTSDeFK0
でも回想でノイトラにため口きいてるから多分元下級十刃だよね、テスラ

210:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 17:59:47 c8+NFn5O0
十刃落ちからノイトラに拾われたとかだな。
悪魔チャドと享楽のどっちか弱い方くらいの強さだろう

211:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 18:05:40 XmW5NnUQ0
>>202
ウルキオラの「腕が治らなかったらお前も十刃から落とされてた」
って台詞からしてGJが十刃から落とされる前からヤミーは№10だったのは確定だし
ヤミー＞ルピだろ

212:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 18:10:23 +TTSDeFK0
>>211
回想シーンでネルと戦ってた時よりノイトラが出世してるからそれも微妙
ヤミーの方が強いなら、ヤミーはもっと上の数字をもらえばよかったのに、なぜか１０なんだし。

213:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 18:12:51 c8+NFn5O0
いやいや、
ルビが死んでから黒人（現７）が補充された可能性もあるし、
もともと十刃に空位が存在していた可能性もある。

グリムが落ちて６も空位になる予定だったのに、７のルビが入れ墨自分も消して奪い取ったとか。

214:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 18:13:21 c8+NFn5O0
213は211にね

215:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 18:14:40 aGd6yVz1O
その辺はクボーマジックかかってるから判断出来ない
実際に描写のみで見るならルピ＞ヤミーだろ

216:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 18:15:43 c8+NFn5O0
URLﾘﾝｸ(image02.pita.st)
イエロとかまったく関係なし
これは明らかにギリアンで必死になってる隊長格の卍解よりも強い。

217:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 18:18:21 eoM1dWJK0
つーかバレ見てないけど、剣八がテスラ倒したってことはハリベルやノイトラと戦うのか？
それとも四様がみんな戻ってきてくれとでも言うのか

218:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 18:19:12 +TTSDeFK0
その程度でいいなら一護の卍解は十刃の腕を一刀両断なんだが

219:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 18:19:39 XmW5NnUQ0
>>215
そりゃ解放ルピ＞未解放ヤミーなのは間違いないだろうが
ヤミーが解放するまでは解放状態での比較はできんだろう

220:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 18:22:13 eoM1dWJK0
>>216つーか殆どの挽回は斬撃系じゃないから、一概に比べれない。

221:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 18:25:27 lePQ2sEK0
>>216
っていうか、隊長格云々よりも日番谷が弱いだけじゃねーか？

222:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 18:28:45 SMDoQYTqO
うわーテスラ瞬殺(T-T)
明らかにインフレだろｗ

223:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 18:30:47 c8+NFn5O0
まあ、最近の苺が全然破面切れないから
久しぶりにいい瞬殺に思えた。解放してるしね。

この一撃で隊長連中の比較はできないけど、
ノイトラ、テスラに通じなかったチャドの攻撃よりは遙かに強いとは言えるだろう。
ノイトラともすで交戦してるみたいだから。

224:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 18:31:25 NuSgMJis0
隊長格では日番谷が最弱だろ。
雑魚相手にも苦戦するしｗ

225:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 18:35:30 XmW5NnUQ0
剣八がチャドより遥かに強いのは否定しないが
チャドの攻撃がテスラに通じなかったのは単純に死にかけてて威力がなかっただけだろ？
ただ京楽戦のごとくなぜか最後の一撃が最強の一撃になる恐れもあるから
それを心配してテスラは止めに入ったのだろうが

226:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 18:37:30 lePQ2sEK0
日番谷が隊長なのは
・将来性
・刀の性能
・事務能力
・未完成とはいえ卍解（隊長の必須条件）
が揃っているからかな

227:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 18:37:42 eoM1dWJK0
>>223わかんない、テスラの位置にもよる。
チャドだって十刃落ちを圧勝したわけだし

228:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 18:39:04 aGd6yVz1O
>>224
かませキャラなだけで弱くはない
チャドもな

229:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 18:46:15 YNFYqS9VO
剣八がテスラ瞬殺は当然だろ
現世でGJ軍団と先遣隊が戦ったとき､限定解除で瞬殺してたし。
つまり剣八は素で卍解並の強さって事

230:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 18:48:30 ByfjhHVn0
まあ色々理屈つけてたが
再登場したら剣八が滅茶苦茶強くなってるのなんて
皆分かってただろ

231:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 18:51:03 cadKG1Zr0
テスラなんてやられるために
ノイトラと選手交代したようなもんだ

232:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 18:56:25 c8+NFn5O0
再登場した時の強さと一致してこそ、
正確な強さランキング、正確な強さ議論です。
大まかに

ウルキ　ノイトラ　グリム　剣八　ホロウ苺

は隊長以上として申し分ないでしょう　　　

233:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 18:56:41 eoM1dWJK0
>>231問題はそのあと

234:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 18:57:09 aGd6yVz1O
>>229
あれは敵にスキが出来たから

235:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 18:58:36 Ne6JVN8z0
隊長時の藍染とウルキオラってどっちが強いかな？

236:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 19:03:03 NuSgMJis0
日番谷は雑魚相手に相打ちだったのが笑えたｗ
氷で止血してるんだもんなあｗ
氷の能力じゃなきゃ瞬殺だったろ。

237:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 19:09:10 XmW5NnUQ0
>>234
それじゃ日番谷＝失恋になっちまうぞ

238:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 19:11:06 aGd6yVz1O
ルキアもな

239:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 19:14:37 c8+NFn5O0
大まかに

ウルキ　ノイトラ　グリム　剣八　ホロウ苺

--------超えられない壁--------------

ルビ（グリムにゴミ扱い）
黒人（ルビと同等のナンバー７が判明）
アポロ（戦闘得意でない）
卍解苺
--------超えられない壁--------------
ヤミー
チャド
石田
下位隊長たち

240:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 19:21:05 aGd6yVz1O
まあどうせ俺達がなんと言おうと剣八はストーリー的にその位置に行くだろうとは思ってたし
剣八だからまだ許せる
しかし他の隊長までエスパーダ倒すようなことがあればどうしようもない
こんなスレは無意味だったということだな

241:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 19:26:22 +TTSDeFK0
>>239
アポロの戦闘得意でないってのどう考えてもウソだったじゃん。
剣術だけでもかなりのものだったし、解放したらあのとおりだぞ

242:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 19:39:02 HqNHLGy5O
マユリは毒あるし相手は戦闘苦手なアポロだし倒しても許す

243:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 19:49:48 MjnQys8RO
すいませーん、うちのダボ知りませんか？

244:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 19:50:57 Ne6JVN8z0
助っ人として来た中で一番強いのは卯ノ花でしょ？　

245:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 19:58:11 xT7v1H8E0
日番谷も昔はウルキオラみたいにクールで格好良かったのに。
人気が高まったのをいいことに、出し過ぎて負けさせたのはだいぶ不味かったな。
隊長格という威厳も薄れてなんだか頼りない印象が強くなった。

246:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 20:02:56 aGd6yVz1O
vs市丸辺りが最高潮だったな
あの時は天候さえも操るとか軽くバグりキャラだった
その後は立て続けに瞬殺のかませキャラに
藍染、シャウロン、ルピ

247:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 23:07:17 69WAOrNSO
一番隊の副隊長の名前ってもう出た？

248:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 23:34:55 c8+NFn5O0
ヒゲ

249:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 23:36:13 HqNHLGy5O
雀部長次郎だっけ

250:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 01:04:36 vQiwPSLb0

251:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 01:23:10 gXca/l+J0
SSS　藍染
SS　十刃１～３≧卍解虚化平子＞ウルキオラ＞ノイトラ
S　ネル＞卍解虚化一護＝GJ≧虚化平子
A　山本＞ザエルアポロ＞浦原＞石田＞チャド＞ヤミー
B　夜一＞砕蜂＞白夜＞日番谷＞ワンコ＝市丸＞東仙
C　マユリ＞浮竹＞失恋＝一角

卍解虚化平子＞卍解虚化一護＝ＧＪ≧虚化平子

平子(※卍解虚化状態)、白　＝　十刃上位

ひより　　　　　　　　　　＝　十刃中堅

その他ヴァイザード　　　　＝　十刃下位

252:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 01:25:30 nUgenG7D0
なんの役にも立たない土台から勘違いした不等号とランキングだったな

253:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 01:25:37 VQjbfYDpO
>>249
thanks

因みに、名字何て読むの？

ジャクベ？

254:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 01:38:40 gXca/l+J0
勘違いなどしていない

255:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 01:50:06 nUgenG7D0
え？

まあ、そう思いたいならいいけど、
そのランキングは役に立たなかったし、
これからも立たないので破棄しろよな。

256:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 01:58:24 gXca/l+J0
いやだ。
正当なランキングである

257:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 02:02:59 nUgenG7D0
しかし残念なのは
ノイトラがSSランクで剣八がB下位ランクという
「我々は目が節穴の無能です！」と告白するようなギャグテンプレを
まるで議論のまとめのようにして
１に貼ってしまったやつがいるということだ……

そんなわけないと、あれほど、前スレで注意したにもかかわらずだ……

これは本当に残念。

258:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 02:42:51 gXca/l+J0
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩＿＿＿∩
　　　　　__ _,, -ー ,, 　　　　　　　　　　　 / ⌒　　⌒ 丶| 　　今、どんな気持ち？
　　　 (／　　　"つ`..,：　　　　　　　　　(●)　　(●) 　丶　　　　　いじめられっ子ってどんな気持ち？
　　　：/　　　　　　　:::::i：.　　　　　　　ミ　(_●_ )　　　　|
　　　：i　　　　　　─::!,, 　　　　ﾊｯ　　ミ､　|∪|　　　　､彡＿＿__
　　　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　　　ﾊｯ　　　/ ヽノ　　　　＿＿＿/
　　 r "　　　　.r　ミノ~.　　　　　　ﾊｯ　　　〉／＼　　　　丶
　　：|::|　　　　::::|　:::i ﾟ。　　　　　　　　　　　￣　　　＼　　　丶
　　：|::|　　　　::::|　:::|：　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　丶
　　：`.|　　　　::::|　:::|_：　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/⌒＿）
　　：.,'　　　　::（　　:::}：　　　　　　　　　　　　　　　　　　　}　ﾍ　/
　　：i　　　　　　`.-‐"　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　J´ （（
　　　　　　　↑
　ID:nUgenG7D0（意気地なし、根性なし、恥さらし、世界の恥、世界の嫌われ者）

259:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 03:11:35 nUgenG7D0
狂ったテンプレに固執しているのが、ひとりだけだと願いつつ。

--------限界突破ホロウ化クラス（順不動）--------
ウルキ
ノイトラ
グリム
剣八　
ホロウ苺
--------超えられない壁（卍解の壁）--------------
ルビ　グリムにゴミ扱いの元ナンバー６（７）
黒人　ルビと同等のナンバー７が判明
アポロ　ナンバー８　ハメタイプ
卍解苺　卍解強ランク
--------超えられるかもしれない壁--------------
日番谷　未完成卍解
アロリエロ
ヤミー
ドルドーニ
エドラド
チャド
石田
ルキア
恋次
一角　隊長最下位
--------超えられるかもしれない壁--------------
チルッチ
ガンデバイン（だっけ？）

白夜は上からふたつめの卍解ランクに入れたいが、とりあえず様子見。
グリムよりも明らかに格下で日番谷よりは強いルビと同ナンバーの
黒人との戦いによって、ある程度は見極められるはず。

260:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 03:16:39 nUgenG7D0
全部順不同ね

ルキアは卍解できないし、気合いで勝ったことにして
ワンランク下げたほうがいいかな……

261:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 03:24:43 nUgenG7D0
テスラは恐らく十刃落ちフラシオン。
ガンテンバインを完全に無力化できたチャドの攻撃を正面から受けとめていることから、
ガンテンバイン以上のランク。

ドルドーニクラス（卍解苺の一個下）に入れておけば、まあいいだろう。

262:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 04:14:31 AU2Hyxwk0
相手するのもなにかもしれないけど

>>251

なんできっぱりと自分じゃ白哉に勝てないっていいきった夜一が白哉より上？

263:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 05:39:51 gXca/l+J0
　　　／　　　　　＼
　　　　　／　　／￣⌒￣＼
　　　　 /　　 / ⌒　　⌒　｜　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　｜　／　 (・)　　(・) ｜　　　| てめーなんだよこの糞レスは！！
　／⌒　 (6　　　　　つ　｜　　　| てめーは精神障害でもあんのか？
　（　　｜　　／＿＿＿　｜　＜　何とか言えよゴルァァァァァァ！
　　－　＼　　　＼＿/　／　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　// 　,,r'´⌒ヽ＿＿_／　　　　　,ィ
　　／　　　　ヽ　　　　　　 ri/ 彡
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　　　　　　　　 {　　　　　| 　　　 | 　ｊ　　　　 >>259 >>260 >>261ヽ

264:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 05:45:42 gXca/l+J0
剣八厨は隊長格が
虚化一護やヴァイザードやアランカルとやりあえる根拠を論理的に的確に述べてくれ。
確か藍染たちのような方法を使うか、虚化しないと死神の限界は突破出来ないんじゃなかったっけ？

265:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 05:55:04 AU2Hyxwk0
>>264
一応日番谷がルピを倒しかけてるから、
相手が油断してたりとかしてうまいこときまれば倒せる事は倒せるんじゃね。
虚一護をフルボッコのウルキオラとかは理屈的にどうかんがえても無理だろうけど

てかまあ、限界突破は実際そういう設定だけど、
誰が突破してて誰が突破してないんやらよくわからんからなぁ。

266:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 05:56:47 gXca/l+J0
宝珠の力も使ってない
虚化もできない
剣八が
十刃中堅クラス以上とやりあえるのは
何故ですか？ｗ

267:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 05:58:59 gXca/l+J0
おーい糞厨房のID:nUgenG7D0さんよ
答えてくれ

268:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 06:17:15 kjI6UvgE0
とおりすがりの俺にはID:gXca/l+J0の方が糞厨房に見えるな

269:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 06:29:21 gXca/l+J0
>>268
黙ってろ。
剣八厨がなんか勘違いしてっから
悔い改めさせようとしてんだよ

270:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 06:32:59 Dg+I3St6O
ケンパチは刀の名前さえしらないのに卍解東仙を軽く倒した

すべての条件揃えばケンパチが最強になる確実に

271:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 06:40:34 7BpNCxtXO
>>270
あの場は倒すには倒したが、東仙は本気じゃなかっただろう

全ての条件が揃ってないのが、現状だしな

とりあえず、ランク上げるにしても、現状の剣八がエスパ相手にどの程度戦えるのか、様子見てからだな
戦いを楽しんでいたとはいえ、虚化前の苺に負けた訳だし

272:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 06:45:28 59u6HALp0
もし剣八がノイトラと普通にやりあっちゃったら
もう師匠に聞くしかないね
ところで、チャド高すぎないか
恋次に修行付き合ってもらって「浦腹さんこいつはもうダメだ」とか言われてたのに
いつの間に2ランクも差がついたんだ？隊長たちもごぼう抜きで

273:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 07:10:04 AU2Hyxwk0
>>272
ドルドーニが十刃落ちのランクを大幅に上げてるからじゃないの？

でもまあ、京楽に大ダメージを与えられる力がＳＳの時点であったのに、
それが更にパワーＵＰして、その上実は防御用の能力で、
攻撃用は更に上だった事が判明し、
しかも響転＝瞬歩並のスピードで動けるんだから、
虚圏突入後、ガンデバイン戦で覚醒したチャドは恋次よりは強いと思うよ

274:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 07:11:35 LceiT9JVO
東仙が本気じゃなかったって根拠は何？

275:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 07:12:10 AU2Hyxwk0
ところで白哉の評価が低いのってなんで？

夜一、一護に「この場に居る誰も白哉には勝てないからお前が修行して卍解を習得しろ」
とかいわなかったっけ。

276:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 07:13:47 AU2Hyxwk0
>>274
無駄口きかずに閻魔蟋蟀を解放し、
突然目が見えなくなり耳も聞こえず、匂いも霊圧も解らなくなって混乱する剣八の首を一撃ではねればよかった

というのじゃダメですか？

277:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 07:17:42 LceiT9JVO
>>275
・動作が長い
・卍解一護に瞬殺されかけた
等の理由から、まあ白哉登場したしランクアップするかもね

278:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 07:19:38 LceiT9JVO
>>276
それほとんどのキャラにいえね？

279:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 07:24:08 3o0rhH6FO
白哉は中の上ってとこか。
副隊長だったら最強だったな、能力範囲広いし。

280:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 08:00:26 uo1TrxIQO
卍解一護の戦闘後も瞬歩使う余裕さもあり、殲景状態白哉は虚化なしでは一護は勝てないし
実力だけならあの時点でも一護よりも強いはず

281:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 08:47:37 gXca/l+J0
ぶはｗｗｗｗｗｗそういや虚化前どころか死神なりたての一護に負けたんだったな
あのヘッポコ隊長は(笑)

そんな奴がエスパーダとやりあうとか有り得ねぇえええええええ
素直に一護と平子様に任せとけよ

隊長格最低戦力の剣八隊はｗｗｗｗｗ

282:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 08:49:17 vByFrKxA0
本気じゃなくて殺されかけるってどんだけヘタレだよ･･･
そういやヘタレだったな

283:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 09:44:14 LceiT9JVO
ID:gXca/l+J0
構って欲しいなら時間帯考えろ

284:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 10:14:07 gXca/l+J0
>>283
高卒ニートはだまってろｗ
公認会計士の俺はそんなに暇じゃないんだよ

285:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 10:21:33 gXca/l+J0
ＮＧ ID:s6qFJ1lC0
　↑↑↑↑↑↑
お休み糞厨房ｗｗ

286:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 10:23:41 V88mHae4O
砕蜂可愛すぎ

287:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 10:25:05 iOPG+yueO
>>284
ぢゃあもう来るな

288:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 10:25:30 gXca/l+J0
ハリベル様と砕蜂さまの処女は
俺のモノ

289:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 10:30:26 V88mHae4O
砕蜂って何歳くらいなんだろうね？

290:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 10:51:31 3zLxitWh0
>>276
あの剣八の首を一撃ではねるのは無理じゃね？
できたらやってただろ。
剣八は一応不死身設定だし。

291:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 12:02:21 nUgenG7D0
霊圧知覚も潰してやり放題で
お互い初見で戦っても完全に見切られて倒されてるのに、
東仙に剣八は勝ってないとか言う奴は
そもそも議論なんてする気がない。

剣八を自分の印象で弱くしたいだけ。
原作でどんな描写がされようと、届きはしないだろう。

292:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 12:03:00 hick24RAO
>>289
200～300歳くらいじゃん？

293:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 12:06:00 EVZhV+guO
仮面平子がSとかあり得ないのだがw
アホすぎて笑えるw

294:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 13:12:31 RE/DYq0W0
>>291
卍解・閻魔蟋蟀発動直後パニクって状況に頭が追いついてない隙だらけの剣八に対して
首や頭や魂魄急所を狙って瞬殺するでもなく目を潰したり腕落としたりして無力化するでもなく
軽く肩口斬りつけて状況理解させてあげた挙句に何故か危険を冒して接近戦を挑み結果斬られる

そんなお粗末な戦い方だっただけに剣八東仙戦は意見の分かれる所なんじゃないかな

まぁ個人的には反則卍解を活かしきれなかったって点や相性って意味でも剣八＞東仙とは思う
ただあの一戦だけでランク的に剣八＞東仙が確定するとも限らんわな

295:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 13:25:21 nUgenG7D0
過去の戦績、物語的描写、設定などの基本データを元にして、
ランキングを作製したならば、
それはランクインしたキャラが再登場したときと、
つねに最新のランクと一致していないと意味がない。
でなければ検証も何もないただの空想で終わってしまう。
もちろん、卯の花のように強くないとみせかけて強い場合もあり、
完全に予測することはむずかしいし、微修正はつねに必要だ。

剣八が卍解以上、限界突破クラスなのは、
実質的に卍解を倒していたり、苺の内面に登場したり、
十一番隊の戦力が高まったり、さまざまな描写から推論可能な問題だった。
充分〝議論〟して遥か以前から剣八を上位にランクインさせることは可能だった。
にもかかわらず〝剣八厨〟の一言で目を閉じ耳をふさぎ、
スレ全体が議論を拒否し続けて、剣八は弱いというイメージを払拭できなかった。
結果、悲壮な修正対応に追われている。
ノイトラSSランクで剣八Bランクでは、幼稚園児が適当に作るランクのほうが
まだ正しかったと言ってもいいくらいだ。

しかし、もう過ぎたことはしかたがない。
重要なのはこれからだ。
実際の強さとランキングが大きく乖離しているなら、
ちゃんと〝反省〟し〝批判〟し〝改革〟していけばいい。
そうしないと、今後のランキングの正確性も公正性も保つことはできないからな。

296:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 13:26:10 nUgenG7D0
テスラはチャドの一撃を防ぎ、元十刃っぽい発言から
ドロドーニと同ランクに。
ルキアは気合でワンランク上のアロリロ倒したことにした。
白夜はおそらく卍解苺と同ランク。
チャド　石田　一角　恋次　はそれぞれもろい部分がありすぎなので、正直ひとまとめ。

上から順に強いと推論
--------限界突破ホロウ化クラス--------
ウルキ
剣八　
ノイトラ
ホロウ苺
グリム
--------超えられない壁（一般的卍解の限界）--------------
卍解苺　卍解強ランク（上位十刃には歯が立たず）
ルビ　グリムにゴミ扱いの元ナンバー６（７）
白夜　（黒人とタイマンでバトルので、暫定的にランクイン）
黒人　ルビと同等のナンバー７が判明
アポロ　ナンバー８　ハメタイプ
--------超えられるかもしれない壁--------------
日番谷　未完成卍解
アロリエ
ヤミー
ドルドーニ
テスラ
チャド
石田
一角　
恋次　卍解最下位
--------超えられるかもしれない壁--------------
ルキア
エドラド
チルッチ
ガンテンバイン

297:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 13:42:16 nUgenG7D0
剣八、ノイトラはタイマンバトルが始まったので暫定的に
並べてランクインさせた。
戦闘結果がわ出れば、白夜、黒人とおなじく変動する。

298:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 14:22:29 LceiT9JVO
勝負のつきかたにもよるな
ぶつかってドン！で決着なら同じランクでもいいんじゃん？

299:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 16:25:04 AU2Hyxwk0
剣八は隊長クラスでは上位の実力を持ってるのは確かだろうけど、
虚一護より上はいくらなんでもなくないか。

300:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 17:07:26 nUgenG7D0
ウルキオラ以上の霊圧とか言われた苺が
ホロウ化した時の強さがウルキオラに適わなかったり、
時間制限のせいで、片腕グリムを決められなかったり、どうにも戦績が悪い。
ウルキオラがビビッた潜在的な能力が
ホロウ化でもすべて出ているわけではないように思う。
急速にホロウ化の持続時間が延びまくってるので
ちょっと前までウルキオラに勝てなかったのが、
いまは覆されているかもしれないが……。

それはともかく
剣八がもとから卍解隊長を余力を持って倒せるレベルなのだから、
眼帯外した全力霊圧状態で、刀との同調を果たして、
刀が勝手に砕けるのさえクリアできていれば、
上位十刃、ホロウ化死神を倒せる理由付けとして十分だと思ってる。

・いまの眼帯が霊圧食うのか？
・刀との同調は済んでいるのか？

ノイトラ戦ではっきりするのを期待しているが。
こればっかりはわからないので原作待ち。

301:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 17:33:22 AU2Hyxwk0
>>300
うんまあ、ノイトラ相手にそれなりに戦える(あるいは勝利)なら、
十分そういうこともあるかなと。

ただ、ウルキオラが言ったのは「自分より霊圧が上」ってだけでしょ。
霊圧だけなら別に剣八は一護に負けてなかったけど結果敗北してるし、
明らかに白哉より霊圧が下だと思われる恋次が勝てる気でいたりと、
必ずしも霊圧で勝負は決まってない。

ウルキオラが言ってたのは、普段の一護の霊圧なら
寝ててもダメージを受ける事はないが、これだけの霊圧があるならダメージを受ける可能性があり、
まじめに相手をしてやらなければならないとかそういうレベルの話だったんじゃないの？

ＧＪが井上つれてこなければネルもろとも確実に死んでたあの状況で、
力が十分に出せてなかったというのもどうかと思うし。

302:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 17:35:19 AU2Hyxwk0
む、結論が抜けたな。

だから、ＳＳ編当時の剣八と比較するなら虚一護より強いというのは言いすぎで、
現段階ではひとまず一護＞剣八とするしかないだろうと。
今の剣八がどれくらい強いかはしばらくみまもらんと議論にならん。

剣八の場合、元の霊圧が驚異的だから、「実は卍解できます」とかいいだしたら、
もはや藍染レベルにまでインフレするキャラだしさ

303:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 17:36:02 5yEZJoXlO
NGIDが今日も来ましたか
剣八は最終的にはS
これでいいでしょう
本スレで下らん妄想垂れ流したお前の発言にはなんの力もないからな

304:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 18:05:06 nUgenG7D0
>>303
おまえがわけわからん妄想でこのスレを汚すなよ

>>301

個人的には

No5　ノイトラ＝剣八
No6　グリム＝ホロウ化苺

が苺と剣八の関係からしても、現在の戦況からしてもわかりやすいので、
暫定的にそうしたいところだが。

全力で戦えば刀が砕ける状態、あの敗北時を基準とすれば、
ホロウ化以上に不安定で、たしかにそのとおり、ホロウ化苺以下かもしれない。
けど正直、剣八のあの敗北は、刀を信じなかった純粋に剣八自身の問題で、
現在もそのまま残ってる可能性は低いと思う。

まあ、本当にこれは思惑思い入れあり物語の都合的な考察なので、
ノイトラ戦の結果が優先されるのは間違いないが。

305:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 18:28:04 yKfw0YQP0
そんな焦ることないだろ
比較対象のノイトラだってまだ解放してないんだ
展開的に解放ノイトラに勝つのは時間の問題なんだからそれを待てばいい

それよかテスラやルピを評価するのは早計だろ
過去にノイトラにタメ口きいてたってだけで元十刃かなんてわからんし
ルピもゾマリより強い説とヤミーより弱い説の二通りの見方が出来るからわからん

306:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 18:30:36 5yEZJoXlO
少なくとも現在までの描写上ヤミーより弱いのは有り得ない
ゾマリより強いかなんてそれこそわからん
描写皆無なんだから

307:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 18:32:15 yKfw0YQP0
>>306
解放ルピ＞未解放ヤミーがわかるだけだろ？
ヤミーだって解放してないんだ

308:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 18:32:25 5yEZJoXlO
ルピね
テスラは正確な位置付けは難しいな

309:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 18:33:55 AU2Hyxwk0
>>305
仮にも６なんだからルピがヤミーよりも弱いとまではいえないと思うが。
ひとまずテスラについては、

・ガンデバイン(十刃落ち)を一撃で倒したチャドの拳をガードさえすれば無傷で防ぎきれる。
・ノイトラ(十刃)にため口をきいている

この２点だけでも元十刃(少なくともガンデバイン達の時期の十刃と同格以上)というのは妥当な評価では？

310:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 18:35:32 5yEZJoXlO
>>307
言ってしまえばこの漫画で強さ議論なんて無意味
最近やっと分かったよ

311:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 18:40:20 yKfw0YQP0
>>309
既に死にかけてるチャドの攻撃が
ガンテンバイン倒した時と同じ威力があったとは思えんのだが

仮にそう解釈するなら未解放テスラは
未解放のヤミーやアポロより明らかに強くなっちゃうし
つーかチャドより評価上になるべきだろ

俺はそれはありえんと思うけど

312:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 18:40:46 5yEZJoXlO
前スレのタコイカ強さ議論で答えが出てしまった
Ａ｢タコはイカより強い。しかしイカが卍解すればタコに勝てる｣

Ｂ｢タコだって卍解出来るかもしれないだろ｣
これが鰤

313:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 18:41:42 59u6HALp0
ルピに6番たる実力があったならなんで元6番の人に瞬殺されたんだぜ？

314:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 18:47:41 AU2Hyxwk0
>>311
テスラはガードしたじゃん。
ガードできる事が相手より強い事にはならんだろ。
少なくともガードしたってことは直撃したらヤバイってことなんだし、
死にかけでどの程度威力が落ちていたかは解らんが、
ノイトラにダメージを与えようとして全力をこめたんだから、
第一撃にさほど劣る威力とは思えんのだが。

ていうかヤミーやアーロ達現役十刃より強いという理屈がどうして出てくるのか解らん。

315:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 18:47:56 nUgenG7D0
>>313

グリム以上のナンバーがバカ強いってことで解決できる。
それ以下はルビもヤミーもアロリもアポロも
戦闘はいまいちなので、それは矛盾がない。

316:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 18:49:44 nUgenG7D0
チャドに関してはガンテンバインがドルドーニよりもずっと格下ってことで解決する。

ノイトラに効かないのも、テスラに渾身の一撃が効かないのも。

テスラ＞ガンテンバイン

でＯＫなはず。

317:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 18:50:43 AU2Hyxwk0
>>313

２つの理由によるんじゃないの。
まず、６たる実力があってもＧＪより超弱いという可能性が十分にある。
黒人(７)＜ルピ＜＜ＧＪは別にありえなくはない。

また、ルピの戦い方を見れば解るが、攻防いったいの蔓攻撃が持ち味で、
他の十刃と違いすぐに解放している。

故に俺は、ルピの基本戦闘能力は極めて低いのだが、
解放時の戦闘能力が高いが為に６であったと予想してる。

実際、ルピは蔓攻撃頼りで格闘センスをまったく感じられんし

318:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 18:53:20 nUgenG7D0
上から順に強いと推論
十刃落ちは基本的にドルドーニが突出して強かったと考えている。

--------限界突破クラス--------
ウルキ
ノイトラ
剣八(ノイトラとタイマンバトル開始したので暫定的にランクイン。ボロ負けならもちろん階級から転落）
ホロウ苺
グリム
--------超えられない壁（一般的卍解の限界）--------------
卍解苺　卍解強ランク（上位十刃には歯が立たず）
ルビ　グリムにゴミ扱いの元ナンバー６（７）
黒人　ルビと同等のナンバー７が判明
白夜　（黒人とタイマンでバトルなので、暫定的にランクイン）
アポロ　ナンバー８　ハメタイプ
マユリ（アポロとタイマン？かは不明だがバトルなので、暫定的にランク）
東仙　本人は弱いが、始解、卍解は実戦向きで強い。
--------超えられるかもしれない壁--------------
日番谷　未完成卍解　本人のスペックは高いが実戦で弱い。
アーロニーロ　いろいろ要因はあるがルキアに負けたので日番谷よりは下
ヤミー　アーロニーロとナンバーが同等なのでランクイン
ドルドーニ　十刃入りを狙っており、実戦での強さはヤミー以上。
テスラ　十刃落ちを匂わせ、チャドの悪魔パンチを容易に受ける。
チャド　強い部分あっても、もろい部分が多すぎ
石田　強い部分あっても、もろい部分が多すぎ
一角　　強い部分あっても、もろい部分が多すぎ
恋次　もろい部分が多すぎ　卍解最下位
--------超えられるかもしれない壁--------------
ルキア　卍解未修得
チルッチ　微妙だが元十刃（いつだ？）
ガンテンバイン　微妙だが元十刃（いつだ？）
エドラド　できのいい破面
シャウロン　かなり微妙な破面

319:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 18:55:14 59u6HALp0
エスパ同士でもインフレすんのかもうわけわかんねーな

320:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 18:57:00 AU2Hyxwk0
>>318
石田はＳＳ編の最終形態を判断材料に入れるとメチャメチャ強いけど、
現在の状況だと確かにこんなところが無難だね。

321:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 18:59:43 yKfw0YQP0
>>318
ルキアの基本的な実力はアロエどころか海燕とかの副隊長より弱いんだからそこには入れなくていいだろ
とりあえず普通にやったらエドラドとかには勝ち目ゼロなんだし

恋次一角はエドラドシャウロンと同じ位置に入れるべきだと思うんだが

322:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 19:03:32 AU2Hyxwk0
>>321
えらそうなこといってたがハイナワくらって動きとめられてたあの状況、
袖の白雪くらえば大ダメージだったはずだから(アロエは知らんが海燕は普通の死神だし)、
ガチで海燕とルキアが戦ったらルキアがかつ可能性は十分あるんじゃね？

一応基本的な実力は副隊長レベルとおもっていいんじゃね？ルキア

ただ、エドラドがちと不当に低いようには思う。
一角が奥の手まで使って辛勝だし。

323:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 19:06:49 nUgenG7D0
自分もエドラドは能力的にも精神的にも強くて
じつはルビより強くね？と思わなくもないんだけど
グリムに跪いてて株落とした

324:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 19:12:57 yKfw0YQP0
エドラドは少なくともドルドーニよりはイエロの硬度ではかなり劣るからこんなところだろう

海燕は縛道使われる前に日光を避けなければルキア曰く殺せてた状況は作ってるからな
仮にルキアを副隊長レベルとしてもどちらにせよエドラドとかには勝ち目ないから
そこに入れるべきではないと思う

325:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 19:15:21 59u6HALp0
エドラドを倒した一角も弓親や乱菊と3人がかりでルピに捕まえられてるという・・・

326:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 19:19:12 AU2Hyxwk0
>>324
ルキアの評価高すぎはまあ同意なんだが、
海燕に押されてたのは明らかに精神的動揺が大きいと思うんだが。

エドラドは他の十刃落ちと比較すればまあ妥当なんだけど、
それだったら一角の評価高すぎだと思う。

ていうか、謙遜してるけど恋次は明らかに一角より強いと思うんだが。

327:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 19:20:50 5yEZJoXlO
精神面は原作やストーリー展開による要素だからな
このスレ的には不要でしょ
油断やナメてかかるとかもな
日番谷も結果としてはルピに勝ったが卍解を正面からモロに破壊された
さらに不意をついて必殺技使ったが殺せなかった
このことから実力はルピ＞＞＞＞日番谷
GJに瞬殺も不意をつかれたものだし言うほどルピは弱くない
ただGJ＞ルピはどうあっても覆らないが

328:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 19:25:27 yKfw0YQP0
ルピに6～７クラスの実力があると仮定した場合

①ルピはＧＪ降格直前ぐらいにゾマリ以上ＧＪ以下の力を都合よくもって生まれたできたて破面か
②ルピは元7番として十刃にいてＧＪ降格で６に昇格
　　ルピが死んだ直後にアポロより強くてＧＪより弱いゾマリが都合よく生まれて７番に入った
　　（ヤミーが元10、アポロ、アロエが昔から存在してたのは確定なので自然とゾマリになる）

このどちらかになるがどっちなんだろう
どちらにせよ都合のいい話だｗ

329:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 19:34:43 59u6HALp0
>>327
不意ねぇ・・・グリムが織姫に番号を治させるとこでルピも喧嘩ごしになってるし
余所見もせずグリムの方向いてるんだからねぇ・・・
>>328
ゾマリはアロニロが第一期エスパだってこと知ってたし
前からいたっぽくね

330:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 19:39:53 yKfw0YQP0
>>328
ということは①かな
あるいは
③ルピも昔から存在してて解放ヤミーより弱いけど
　　なぜか一時的な穴埋めで６に入れられたかのどっちか

まあヤミーが解放してくれない限り①②③どれかはわからんな
いや解放してもわからんかもな

331:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 19:43:29 5yEZJoXlO
アニメの話だがルピは都合よくヌメロスから６になったらしい
GJが落ちたから
どちにしろあのあたりの時期は藍染も破面作りまくってたろうし
所詮は遊びだ

332:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 19:57:53 dLSrC/0U0
SS　　藍染　
S　　スターク＞何じゃい＞ハリベル＞ウルキオラ＞卍解虚化一護＝ノイトラ≧ネリエル＝グリムジョー＝虚化平子

　　　　一生超えられない壁

A+　　元柳斎＞ルルー＞一心＝浦原＝竜弦＞ザエルアポロ＝京楽＞夜一
A-　　卯ノ花≧浮竹＞狩矢＝一護＝剣八＞砕蜂＞市丸＝白哉

　　　100年足掻いても超えられない壁

B+　　東仙＝狛村≧ルピ≧一之瀬≧日番谷＞ヤミー≧マユリ＝石田≧茶度＞テッサイ
B-　　やちる＞一角＞エドラド≧恋次＝バトラス＝イールフォルト＞雨＝海燕＝射場＞乱菊＞ルキア＞アーロニーロ＞ナキーム≧吉良＝弓親＞檜佐木

C+　　織姫＞伊江村＞雛森＞雀部＞七尾
C-　　大前田＞勇音＝花太郎＞円乗寺

333:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 22:05:12 vQiwPSLb0

334:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 22:31:22 /WaHQ/oN0
やけにヤミー評価が高いな
あと、ルピはグリムを捉えていたとはいえ、動揺していたこともあったと思う。
それを差し置いてもグリムのほうが強そうだが。
言ってみればBLEACHでは戦士の心理が勝敗に直結してる。一護白哉戦もな。
こんなこと強さ議論スレで語ってはいけないのだろうか。
まあ日番谷ルピ戦あたりは普通に語れるかもしれないけど

335:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 23:31:58 AU2Hyxwk0
>>332
隊長格の卍解を味方キャラで唯一完全粉砕して勝利したのは石田だろ。
マユリと同格はヒドイと思うんだが

336:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 23:32:58 ObRXzQ580
まあヤミーも雑魚扱いされてるけど未解放の状態で日番谷の始解で無傷だったからなあ
まあ解放しても普通に卍解の隊長クラスには負けそうだけど

337:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 00:58:46 v5RiH6USO
織姫技増えて欲しいぜ

338:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 01:37:43 HZLICC7E0
剣八かわいいよ剣八

339:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 03:51:36 jkwEa1ia0
SS　　藍染　
S　　スターク＞何じゃい＞ハリベル＝卍解虚化平子＞ウルキオラ＞卍解虚化一護＝ノイトラ≧ネリエル＝グリムジョー＝虚化平子

　　　　一生超えられない壁

A+　　元柳斎＞ルルー＞一心＝浦原＝竜弦＞ザエルアポロ＝京楽＞夜一
A-　　卯ノ花≧浮竹＞狩矢＝一護＝剣八＞砕蜂＞市丸＝白哉

　　　100年足掻いても超えられない壁

B+　　東仙＝狛村≧ルピ≧一之瀬≧日番谷＞ヤミー≧マユリ＝石田≧茶度＞テッサイ
B-　　やちる＞一角＞エドラド≧恋次＝バトラス＝イールフォルト＞雨＝海燕＝射場＞乱菊＞ルキア＞アーロニーロ＞ナキーム≧吉良＝弓親＞檜佐木

C+　　織姫＞伊江村＞雛森＞雀部＞七尾
C-　　大前田＞勇音＝花太郎＞円乗寺

340:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 03:54:23 jkwEa1ia0
>>338
氏ね。
限界突破もできない死神ごときが十刃とやりあえるかよ。
ヤミーくらいなら大丈夫かもなｗ

341:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 03:58:34 jkwEa1ia0
卍解虚化平子＞＞卍解虚化一護≧ＧＪ＝虚化平子

平子(※卍解虚化状態)、白　＝　十刃上位(ハリベル様など)

ひより　　　　　　　　　　＝　十刃中堅

その他ヴァイザード　　　　＝　十刃下位

342:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 04:05:29 YMKWBEX60
にこ動でヤミー初登場見たら
とてもエスパーダとは思えない弱さ

343:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 06:18:43 f+PhRA5i0
ルキアがアーロニーロ倒したのは不意打ちでヤジロベーが大猿化したべジータの尻尾を斬り落とすような展開なら神認定できたけど
脈絡のないご都合主義展開でしらけた

344:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 10:45:22 lXx96y1u0
>>340
限界突破ってなに？

345:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 11:10:27 axDKUQVa0
>>339細かい設定はでたらめだけど、大まかな設定は合ってると思う

346:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 11:38:32 cYLq0MNe0
>卍解虚化一護＝ノイトラ≧グリムジョー＝虚化平子

原作読んでないんだけど
平子の方が苺より下なのは何で？

GJより格上のノイトラと互角or勝ったからとか？

347:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 11:43:55 30fiMdFO0
うん、そうだよ。　ノイトラ戦は最初互角だったけど、やはり負けた、　でも、あれはグリムジョーのすぐ後だったからしょうがないと思う。

平子のは、虚化して一護やルキアに攻撃された後の未解放のグリムジョー圧倒してたけど、倒せてなかったし、その後解放してウルキオラが来なかったら分からなかったくね？

でも、平子が始解か卍解したら　平子の方が強いと思う。　一護やグリムジョーよりも。

348:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 11:46:15 cYLq0MNe0
ありがと

349:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 11:46:21 xgxgSQ5I0
市丸、卯ノ花はｶﾗ鰤のデータと原作の描写だけで評価するにはあまりに未知数だから
聖闘士強さスレの童虎みたいにとりあえず脇に置いといた方がいいんでは?
特に市丸は今後大化けする可能性大だし。

350:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 11:46:33 RIJ4ykoN0
>>346
基礎戦闘能力が一護と仮面の軍勢を比較して大差がないと思われる点から、
一護と平子の戦闘能力に基本的に大差がないとすると、
卍解できる一護が上になるのは当然かと思う。

平子は今のところ解放すらしてないから、解放→卍解したら一護より上になる可能性は高いが。

ただ、平子がセロを撃っている点から、連中は死神としての技能よりも、
虚としての技能に特化している可能性もある。

まあ何にせよ、虚一護にそう劣らない能力があることは伺えるが、
かなりのダメージを受けていたＧＪを殺しきれなかった虚閃が今のところ平子の最強の技だから、
現状で一護以上とする理由はないし。

351:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 11:49:43 7qsECyMSO
>>344
魂魄の強化限界突破の事。
基礎値が大幅にアップする可能性を秘める。
　
ちなみに基礎ベース比較
すると
死神＝虚　仮面＝破面かな

352:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 11:53:05 RIJ4ykoN0
>>349
卯の花は本業が医者なわけだから、戦闘能力が極めて高いというのはなんか本末転倒で、
隊長レベルとして恥ずかしくない程度の戦力はあるが、そもそも戦闘が本業である、
他の隊長よりは弱いと考えるのが妥当な気がする。
脇においといたほうが妥当かもしれないが、他の隊長格のランクと、
副隊長レベルとしては破格の戦力な恋次、一角あたりとの比較から、
ある程度は推測できるかと。

市丸にしてはほぼ１００％大化けするだろうから、俺も除外に賛成。
まあもともと実力を隠してるのが見え見えだったから化けるってのもおかしいきがするが、
藍染が最も信頼する部下だから、戦闘能力はかなり高いはずだしな。

353:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 11:55:36 RIJ4ykoN0
>>351
といっても現在の描写では、「突破する資格を得る」だけで、突破しているか否かは本人しだいだから、
一護すらぜんぜん死神の限界に達していない可能性もあるし、そのへん微妙。
少なくとも、崩玉手に入れる前から大して強さがかわっていないであろう藍染が、
ＧＪをガクブルさせるほどの霊圧もってるし

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