BLEACH強さ議論スレ２

BLEACH強さ議論スレ２ ..

116:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 19:44:51 WvvbrzuHO
>>105
卍解を倒している隊長は、愛染が完全催眠（条件付け有り）で
卍解を避けて成しているのみ

ここ異議あり
一護の卍解の攻撃指だけで止めた
白哉戦で弱っていただろうとはいえ

117:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 19:46:37 MsIdFpHxO
>>113うん。
まあ、あくまで始解はナシでね。

118:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 19:48:37 jkzrpnMfO
もう相手にするなよ

119:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 19:50:54 Pz35RyRu0
じゃあスルーの方向で

120:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 19:52:37 +xbKtZf60
せっかく別の話題に向かってたのに・・・
>>117
始解の話しはもういいよ
剣八のあれが始解と何度も言われてるでしょ

121:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 19:54:21 KNVvI++20
卍解したら一護と同じタイプになるだろうな

122:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 19:57:10 cUbc/hri0
>>116

たしかに、弱ってるとはいえ、卍解状態で、
完全催眠抜きで、愛染の勝利だった……。
けどどのみちボロボロで条件付き勝利だな

>>120

単に封印できていないだけで、
始解という名前を知った上での解放プロセスは
辿っていない。

123:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 19:58:43 cUbc/hri0
今の封印ができないという状態は言ってみれば、
始解でもない、卍解でもない、剣八解状態だな

完全な例外。

124:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 19:58:44 jkzrpnMfO
新しい議論対象連れてきた
⊃ルヌガンガ様

125:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 19:58:55 bVgACSvt0
>>107
十刃落ちより↑
ヤミーと同ランクでいいだろ

ヤミーの強さがあんまわりわからんがｗ

126:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 20:03:04 +xbKtZf60
名前を知らないというだけで実際は始解と呼ばれる物
剣八好きなんだよね？なに一つ理解してないのに剣八がどうの言って欲しくない
てゆーか相手してごめん

127:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 20:03:16 2h99bZUb0
>>124

あれは純粋な戦闘能力は低いけど、体質的になかなか倒されない厄介な相手って感じだな
戦闘力そのものは普通の中級大虚でしょ

128:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 20:07:19 cUbc/hri0
＞名前を知らないというだけで実際は始解と呼ばれる物

始解は名前を知ることで得られる状態だから剣八のは例外だと何度も……

129:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 20:08:58 +xbKtZf60
実際はと言ってるでしょうが

130:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 20:09:47 cUbc/hri0
だから実際に始解の能力も何も出てないじゃん。

131:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 20:11:35 cUbc/hri0
少なくともちゃんと始解をすれば、自分の霊圧で刀が壊れるなんてこともないだろう

132:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 20:12:06 jkzrpnMfO
>>127
しかし蟻地獄はやっかいだぞ
その気になれば藍染でもやれるんじゃないか？
まあ後付け鬼道でなんとかなるだろうが
現状は氷雪系以外で倒せる奴はいないだろう
体力がなくなって蟻地獄にはまるのを待つのみ

133:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 20:17:30 2h99bZUb0
>>132
そういえばアレ、ヒレンキャクって霊子の足場の上を移動する術だから、
石田がひっかかるのはおかしいよなｗ

まあさておき、師匠があまり使わないだけで、破道にも氷雪系はたぶんあるんじゃないかな。
もしくは砂が溶解するほどの高熱をもった攻撃でも可だが。
少なくとも動きはあまり早くないから、ネル達が足手まといにならなければ逃げ切れたんじゃないかと。

ということで、結局副隊長レベルになると勝てるかどうかあやしくなるんじゃないかと思うんだが、
氷雪系もしくは水流系以外の上級席官くらいならわりとあっさり倒しちゃいそうだな。

134:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 20:18:13 +xbKtZf60
>>130
だから正確には違うが始解としての能力は出来てると
制御が出来てないだけだろ
能力って火がでたりしなきゃいけないのか？１１番隊隊長だぞ？
形状変化は果たしてるし(本体発言)、能力が無くとも剣八ですら抑えきれないほどの霊圧を持った始解ということだろ
剣八のことちゃんと分かってるのかよ・・・
これが最後な

135:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 20:21:41 jkzrpnMfO
>>133
まあ師匠がアホなんだがなw
しかしはまった後じゃあ使えないんじゃないか？
逃げることは出来ても倒すことは氷雪系以外は不可能だろ
面を割れば倒せるかと思ったがそんなことはなかったしな

136:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 20:24:25 cUbc/hri0
>>134
繰り返すけど、
剣八に始解ができてれば、刀は壊れないでしょ？

始解というプロセスを経ずに解放された状態だから
名前がわからないし、能力がわからないし、力も削り合って砕けていくんだよ。

137:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 20:25:52 2h99bZUb0
>>135
うん、物理的な攻撃に対してはほぼ無敵。
ワンピースのクロコダイルみたいなもんだからなぁ。
ということで、爺さんの流刃若火みたいな、岩石を溶解させるほどの強力な炎熱系攻撃を仕掛けるか、
水もしくは氷の属性をもった攻撃をしかけないとまず倒せないだろうね。

副隊長レベルになればそれなりに多くの鬼道を知ってて、
そのなかには氷雪系とかもあって対処できるんじゃないかという希望的観測を述べたのみなので、
現状で判明してる情報のみだと「倒せる」のは氷雪系のルキア、日番谷、勇音（微妙だが）くらいだね

138:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 20:29:51 2h99bZUb0
>>135

>>137に追加して、とりあえず瞬歩が使えるヤツなら逃げ切れるだろうから、
負ける事はないだろうという前提で、かつ「多分破道が炎と雷だけってことはないだろう」という推測だったんだが、
まあ、「鬼道もっとあるだろ」は俺の妄想なので不適切だた。謝罪するニダ

139:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 20:41:35 jkzrpnMfO
まあその辺は師匠のせいなのでいいが
現状のルヌガンガ様の位置は微妙だな
ルキアなら確実に倒せるが苺では倒せない
まあ保留にしとくか

140:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 20:48:59 +xbKtZf60
>>136
君がいっている始解がどういうことなのかわからないが
名前を知り、お互いを信頼し合い、完全な始解が出来たら壊れるなんてことはないだろうな
だが実際には形状変化はされているし能力(これは妄想だが霊圧がバカ高い始解と呼ばれる物なのだろう)もある
そもそも形状変化だけでも立派な斬魄刀解放だ
火が出て欲しいとか(例えだが)はただの希望だろ
そんなもんは剣八には似合わない

141:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 20:49:01 2h99bZUb0
>>139
一応「弱点は水」らしいから双魚理の設定上、浮竹も勝てそうだな。
まあ、確定事項としては

１．虚圏の虚（夜宮外）のなかではそれなりには強い方（でなければ番人にならないし）
２．十刃落ちよりは弱い事（まあ、十刃になったことはないわけだし）

ザエルアポロとかも比較的そういう傾向にあると思うんだけど、
純粋な戦闘能力がさほど高くなくても、能力の性質上凄く厄介なヤツってのはどう扱うべきだろうなぁ

物理学とか引っ張り出してくると普通に吉良最強になっちゃうし

142:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 20:50:50 2h99bZUb0
>>140
大紅蓮氷輪丸は未完成の卍解らしいし、白哉は天鎖斬月を失敗した卍解といっているから、
解放形態に完全、不完全、失敗など、ある程度の段階があるのは確かだしね

143:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 20:58:09 cUbc/hri0
>>140

剣八の刀から火が出るなんて希望を誰からも聞いたことがない。
剣八の始解の能力が馬鹿でかい霊圧のみなんて話も聞いたことがない。

剣八は始解のプロセスを経てないので、現状では始解の名前も能力も戦力も不明。
始解未満で、自分の霊圧で刀が壊れていく、最悪な状態。
封印できないから外見だけは始解に相当しても、
実際には始解じゃないってのが正解だろ。

144:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 20:59:07 jkzrpnMfO
>>141
吉良は基礎が糞だしな
ルヌガンガ様は斬魄刀じゃなく自身が砂だからもっとやっかい
やはり倒すのは不可能かと
門番には最適だな
絶対に倒せない蟻地獄
ルヌガンガ様がエスパ落ちを倒すのは無理だろうがエスパ落ちも無理だろう
しかし持久戦になったらマズいんじゃね？
そのうちエスパ落ちだろうとスタミナ切れて蟻地獄行き

145:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 20:59:09 WvvbrzuHO
>>142
＞白哉は天鎖斬月を失敗した卍解といっているから、

実際失敗ではなかっただろ

146:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 21:00:40 cUbc/hri0
卍解なり、始解なりを扱えるようになるには何年もかかるが、
剣八のはそういう地点じゃないだろ。

147:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 21:01:29 2h99bZUb0
>>145
そうだけど、白哉がそういってるってことは
「失敗した卍解」なるものが存在する、ないし存在する可能性が十分にあるってことで、
「不完全な解放形態や失敗した解放などない」というなら白哉がそんなこといわないだろうと。

>>144
１ｋｇの鉄球を侘介で96回ほどきると地球より重くなるんだぜ？

148:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 21:02:51 +xbKtZf60
>>143
お前本気でやばくない？
他人のレスまともに見ない。自分のレス見なおさない
剣八云々以前にお前自体がやばいぞ

149:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 21:03:05 cUbc/hri0
>>147

そんな小さなものは卍解ではないって
言ってただけじゃなかったか。

150:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 21:03:53 rcCT9S2E0
始解の要件は、
�@本体との「対話」と�A本体との「同調」が必要

剣八はどちらの要件も満たしてはいない。
ただ、霊圧をだだ漏れしてコントロールできない状態になってるだけ。
現状は始解とは言えない。

151:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 21:04:53 2h99bZUb0
>>149
コミックス手元にないけど、俺の記憶だと

「お前の卍解は失敗だ、そんな小さなものが卍解ではありえない」とかそんな感じじゃなかったかと

152:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 21:06:28 +xbKtZf60
始解とは正確には言えないが実際に始解としての働きはしてる
制御できないのは剣八自身の問題

153:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 21:07:03 uMN1QuMG0
そんな小さな卍解などありはしないってだけで
失敗なんて言ってない

154:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 21:07:05 cUbc/hri0
まあ、言ってみれば剣八の状態は
初期の封印状態がぶっ壊れた状態。

お互いが壊れゆく暴走状態で、形状がどうでも、とても始解とは言えんな

155:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 21:08:00 2h99bZUb0
>>153
そーか、んじゃあ俺の記憶違いだ、スマソ

156:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 21:08:35 +xbKtZf60
形状がどうでもって・・・

157:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 21:11:16 cUbc/hri0
>>156

形状だけ始解でどうするの？

少なくとも始解の強さって言うのは、始解の能力や本人との同調によるもの。
ってかそれくらい自力でわかれよ。

158:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 21:16:35 hSEWaNeF0
そーいえば、チビネルってどのくらい強いんだろう
ドルドーニのバラ受けても大丈夫っぽいし
あと　超加速　って何だ

159:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 21:16:47 +xbKtZf60
>>157
射場さんにあやまれや
１１番隊は原則として直接攻撃系
その隊長たる剣八が斬魄刀の能力に頼ってどうするんだよ
剣八自身もそんなもんに頼りはしない
さっさと失せろ剣八アンチ

160:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 21:18:22 cUbc/hri0
>>159

150を１００回読み直したほうがいいんじゃない？
それからレスしなさい。

161:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 21:18:26 jkzrpnMfO
てかお前らテンプレ見れないのか？
かまったらお前も荒らしだぞ？
剣八はもういい
今はルヌガンガ様の話だ

162:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 21:20:13 +xbKtZf60
>>160
てめーは散々能力能力言ってただろうが
他人の力借りてんじゃねえよ

163:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 21:21:45 2h99bZUb0
>>158
おそらく無自覚ながら、ごく短期間だけ響転が使えてるんじゃないか？
一護においていかれたくない一心で走ってたらネリエルの時にできてた響転が使えてたってところじゃないかと。
霊力を完全に失ったわけじゃないから、多少は能力がつかえても変ではないし。

一応あいての虚閃を跳ね返せる能力はかなり強いが、
解放ドルドーニの虚閃くらいが限界っぽかったし、
それ以外の攻撃手段を持たないし、戦闘能力ほぼ０ってことでいいんじゃない？

164:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 21:21:53 cUbc/hri0
ｗ

165:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 21:28:09 cUbc/hri0
>>162

剣八は始解としての能力は出来てるって言い続けているのはおまえ一人だぞ。
高い霊圧を持つだのなんだの勝手な空想で。

そんなものどこにも記されてない。
剣八はまだ始解という同調、解放のプロセスを得てない状態だから能力は不明だし、
刀のコンディションも始解とはほど遠い。
わかったか！

166:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 21:30:31 r0uagk1k0
同意
ID:+xbKtZf60はあきらめたほうがいい

167:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 21:32:43 2h99bZUb0
バレ：石田と親父の回想「お前は真の滅却師になる準備はできている。後は・・・」多分次週石田覚醒、ドン

168:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 21:33:14 2h99bZUb0
あ、悪い、誤爆ｗ

169:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 21:44:49 jkzrpnMfO
どちにしろ剣八が斬魄刀の能力なんて使わない

170:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 22:34:34 8rHeROTvO
>>134
一応…

水流系×
流水系〇

171:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 23:12:23 e2OJxCYQ0
ノイトラvs剣八
お互いの無解放のまま戦う。そのあと、傷を両者とも入れあったあと、両者解放。互角の戦いがずっと続く。
終盤はセロを受けたり、剣八はかなり押されるも、最後に眼帯を外し、凄まじい霊圧を込めた斬撃でノイトラを打ち砕く。

白哉vs黒人
千本桜が黒人を襲う。　黒人は腕二本でガードし、無解放のまま白哉に立ち向かう。　黒人の攻撃に圧倒される
。黒人がトドメのセロを放とうとした瞬間、白哉がセンカで黒人を切り裂く。　黒人出血。卍解を出し、幕を下ろそうとする白哉。
だが、黒人も解放し、互角の戦いが続く。　黒人の最後の一撃に切り札、終景・白帝剣で迎え撃つ白哉。白哉勝利するも、相打ちと言う形でその場に倒れる。

浦原vsワンダーワイス
ワンダーワイスの攻撃を悉く交わす浦原。　余裕すら感じられるワンダーワイスだが、浦原に瞬歩で迫られ、斬撃を食らう。
だが、傷が浅いワンダーワイスはさらにセロを放つが、浦原の防御技でいとも簡単に相殺される。
ワンダーワイス、解放。　浦原を押しまくる。　焦る浦原だったが、紅姫の斬撃で反撃する。
ここからワンダーワイスが容赦なく浦原を攻めまくるが、最後霊圧を込めた裏腹の紅姫によって打ち砕かれる。

172:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 23:16:43 e2OJxCYQ0
スタークvs京楽
スタークがいきなり、やる気を出し、京楽を圧倒する。　始解する京楽だったが、手も足もでない。
スタークは「止め」と言って引き下がるが、京楽の技で止められる。スタークが京楽に攻撃をしかける。
交わす京楽だったが、遂に一撃を食らう。それでも、立ち向かう京楽。　
しかたないと言い、解放してみせるスターク。だが、京楽はスタークが解放したことにより、本気モードに突入する。
互角の戦いが続く。　　スタークの猛攻に遂に、卍解する京楽。
巨大な強風に押されるスタークだが、それでも京楽にセロを放つ。お互い大ダメージ。
最後は、霊圧を乗せた斬撃でスタークを打ち砕く。　相打ちとなり、その場に倒れる京楽であった。

173:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 23:26:42 WvvbrzuHO
何年織姫奪還編続けるつもりだ

174:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 23:29:45 u9rYFKmM0
>>171
どんだけ霊圧を込めた斬撃が好きなんだよw

175:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 23:31:54 bVgACSvt0
>>173
今って突入して3時間くらいしか経ってないのかもしれん・・・

176:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 23:32:24 2h99bZUb0
>>174
実際他の技使うとは到底思えん

177:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 00:22:01 nJJvLc9e0
SSS　藍染
SS　十刃１～３≧卍解虚化平子＞ウルキオラ＞ノイトラ
S　ネル＞卍解虚化一護＝GJ≧虚化平子
A　山本＞ザエルアポロ＞浦原＞石田＞チャド＞ヤミー
B　夜一＞砕蜂＞白夜＞日番谷＞ワンコ＝市丸＞東仙
C　マユリ＞浮竹＞失恋＝一角

178:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 00:30:14 nJJvLc9e0
卍解虚化平子＞卍解虚化一護＝ＧＪ≧虚化平子

平子(※卍解虚化状態)、白　＝　十刃上位

ひより　　　　　　　　　　＝　十刃中堅

その他ヴァイザード　　　　＝　十刃下位

179:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 00:34:29 +TTSDeFK0
できそうだとは思うが実際に出てきてないから卍解平子はまだいれなくていいんじゃね

180:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 00:53:35 TLgisXAEO
今さらだけど虚化平子って卍解虚化一護の相手してたと思うから
虚化平子≧卍解虚化一護
だと思ったりするんだが

181:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 00:55:45 aGd6yVz1O
少なくとも猿がそんな強いわけないだろ
虚化していながら白崎に一発潮吹きされたんだからな
今んとこ白夜以下
仮面は卍解も出来ない可能性の方が高い
妄想は止めような

182:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 01:02:35 aGd6yVz1O
>>180
相手してたのはひより
苺は始解に虚化数秒
ただの修行
GJ戦が今んとこ苺の最大戦力

183:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 01:08:24 nJJvLc9e0
ひよりも油断しなけりゃ一護とくらい
やりあえるわ！
一護厨め

184:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 01:11:52 aGd6yVz1O
比較出来るのが苺なだけだろ仮面オタ
自分から挑発しといて油断もないだろ

185:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 01:13:52 +TTSDeFK0
>>181
とりあえず平子は一回も一護には負けてないんだが。
しかもＧＪにダメージを与えてるぞ。

ＧＪは卍解一護が撃った黒い月牙天衝でようやく手傷をおわせられたわけだが、
あの黒い月牙は今のところ一護の最強の技だろ。
で、平子の攻撃力はそれに匹敵するわけだ。
白哉の最大奥義、白帝剣はそれを撃てない一護にとめられたんだから、
白哉より弱いはいくらなんでもいいすぎ

186:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 01:23:44 aGd6yVz1O
平子の話はしてないんだが
平子は白夜より強いだろ

187:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 01:41:12 nJJvLc9e0
平子がどうやったら白夜に負けんだよｗ
ただの虚化でＧＪ(未解放)を余裕でボコってんだぞ
平子さまは

188:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 01:52:02 JBe8jso00
ネタバレ

市丸「あらあら～」
愛染「・・やっかいな人がきたね　ノイトラでは少し役不足かな・・」

189:ナース
07/11/01 02:25:07 RENfl6A+O
井上って技あれ以上覚えないのかな？？

チャド石田とかゎ色々おぼえているのにｗ

190:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 02:28:38 9CtiNiGmO
平子ね…。
一護にボコられ既に
ボロボロの片腕未解放GJに
手加減ナシの虚閃当てて
殺せない程度の実力。
　
自分の虚閃ぶつけて軽減
→これは恐らくバラ
だろうが
バラでもしのげる威力
だという事を示唆している

191:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 02:46:24 +TTSDeFK0
>>189
やろうと思えば核爆発おこせるが。
分子結合否定して敵をバラバラにするとかいう能力だったはずだし、
そこから一歩発展して、電子の結合を否定してプラズマ化するとか、
原子核の結合を否定して核分裂させるとか。

192:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 02:48:53 nJJvLc9e0
いいんじゃない？
平子も虚化だけで、斬魄刀始解すらしてないんだし

193:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 03:00:11 +TTSDeFK0
>>190
それでも卍解一護ごときなら瞬殺できるぜって感じだったＧＪをぼこったんだがな。
ていうかそれをいいだしたら王虚の閃光なんて霊圧放出だけで防がれたんだから、
ＧＪがとんでもなく弱いということになってしまわんか？

194:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 03:17:36 Fw54S1Zl0
GJはウルキオラに背後取られてセロ打たれても打ち返して防いでるぞ
仮面なし一護の挽回にもセロで押し勝ってる
ていうかあれバラだったの？

195:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 04:22:00 SMDoQYTqO
（ノイトラ編）
解放ネリエル＞＞＞＞＞ノイトラ≧ネリエル＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞卍解一護

（グリムジョー編）
虚化一護≧解放グリム＞＞＞＞＞ウルキオラ≧グリムジョー＞＞＞＞＞卍解一護
（ザエルアポロ編）
解放ザエルアポロ＞＞＞＞＞ペッシェ≧ドンドチャッカ＞卍解阿散井≧ザエルアポロ＞石田＞阿散井

（アーロニーロ編）
アーロニーロ＞＞＞＞＞ルキア

196:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 07:46:24 aGd6yVz1O
>>193
何故そうなるんだ？
苺が前とは比べられないほど強くなっただけだろ
GJも腕治してもらったことで強くなってる
平子が相手してたのは力が出てない時のGJだぜ

197:論理的虚構 ◆vWilh8Qklc
07/11/01 07:46:35 p2Tvb3bO0
事実ならびに／あるいは規範についての独断の論駁

数学は、公理という独断を採用しているために絶対確実に正しいかどうか分からない。
自然科学は、それに加えて実験による証明という、何らかの枠組みを独断的に前提しているために絶対確実性からさらに遠ざかった。
科学哲学は、科学を擁護したいがために、形而上学的実在論、科学的実在論、道具主義、操作主義、実証主義、奇跡論法、構成主義的経験論、介入、構造的実在論、内在的実在論などの独断に陥っている。
俗流心理学に至っては、ただ1つの演繹すらない。
しかし、演繹という語にまつわる問題もある。それは……。

どちらの陣営にも個人的な、あるいは自らが属する集団に共有されている感覚や感情を不当に〔論証なしに〕正当化するという事態が蔓延しているが、実際にはいずれも同一の誤謬に陥っているという点を以って同一項で括ることができる。
わたしは、それが暫定的なものであれ不確実なものを魔術的な仕方で確実なものに変換してしまう独断バカを一般人（これには一般的な多数派と一般的な少数派の双方が含まれる）と呼んでいる。
わたしは、こうした頭の弱い存在者群に対して啓蒙を実践しているところである……。

この問題に絶対確実な回答を与えるには、まず絶対主義対相対主義、超越論対非超越論に決着をつけねばなるまい。
「そして、指示の理論について考えねば……！」
# 記述説、因果説、記述の束説

それは、すべての独断バカを消去＝救済する計画―。（隘路であることが判明したが、それでも……！）

URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)

198:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 08:49:13 nFLeO6k40
ドン！で終わる漫画で何を語ってるの？馬鹿なの？

199:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 11:20:10 9CtiNiGmO
>>193
初回GJ戦は一護が精神的に追い詰められていたこともあったと思う。ボコられたのはね。それにGJ曰く
｢その技を無限に撃てても
解放状態の俺は倒せない｣
　
これは裏を返せば
未解放ならやられるかも、という意味もいくらか
含まれてると思う。
　
２回目GJ戦
一護がボコられたのは
虚化による激しい消耗の為。
それ以前に一護は特訓で
疲労しているはず。
一護は本番に強いのだろうか、以降のGJ戦では
虚化時間が11秒を大きく
上回っている。
　
>>197 >>198
原作読んでから来い小僧共

200:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 13:23:12 c8+NFn5O0
テスラ……チャドの渾身の一撃防いだからなんか防御に関して
凄まじい能力があると思った一発で

「ノイ・・・トラ・・・・様」

なのか

201:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 14:09:25 dkUUpv/JO
剣八に続き白哉、マユリも一気に上がりそうだな。
最下位だったマユリも遂に盛り返して来そうだ。

202:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 14:14:19 c8+NFn5O0
グリムにゴミ扱いされたルビ以下のやつら（黒人、アポロ）と互角でも
あまり意味がない気が……。日番谷も一応、ルビ捕まえてるし。

それより５、６、４、３以上確定のハリベルが密集してる剣八w
全員殺すんですか？

203:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 14:49:05 +TTSDeFK0
ハリベルは静観を守るんじゃないの。
っていうかまあ、そゆのは本スレで

204:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 16:41:12 aGd6yVz1O
隊長連中もインフレか
思えばエスパーダ連中を強くしすぎたのが原因だな
隊長と互角ぐらいの設定にしときゃよかったものを
テスラ瞬殺はねーよ
まあどんな描写かはわからんが

205:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 17:11:02 ByfjhHVn0
で、テスラはどんなモンの強さなんだネ

206:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 17:23:03 gR+SIQqq0
>>204
案外、戦闘系隊長格の強さは元々こんなもんだったのかもしれんぞ

207:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 17:32:20 eoM1dWJK0
>>204まあツヨ！と思えそうだが、十刃以下は確実で、十刃落ち以下も確実だろうし、ヘタしたら破面ＮＯ１１～ぐらいかもしれんからなんとも言えない。

208:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 17:44:59 c8+NFn5O0
チャドの悪魔全力パンチを受けとめるくらいの強さ

209:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 17:52:07 +TTSDeFK0
でも回想でノイトラにため口きいてるから多分元下級十刃だよね、テスラ

210:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 17:59:47 c8+NFn5O0
十刃落ちからノイトラに拾われたとかだな。
悪魔チャドと享楽のどっちか弱い方くらいの強さだろう

211:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 18:05:40 XmW5NnUQ0
>>202
ウルキオラの「腕が治らなかったらお前も十刃から落とされてた」
って台詞からしてGJが十刃から落とされる前からヤミーは№10だったのは確定だし
ヤミー＞ルピだろ

212:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 18:10:23 +TTSDeFK0
>>211
回想シーンでネルと戦ってた時よりノイトラが出世してるからそれも微妙
ヤミーの方が強いなら、ヤミーはもっと上の数字をもらえばよかったのに、なぜか１０なんだし。

213:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 18:12:51 c8+NFn5O0
いやいや、
ルビが死んでから黒人（現７）が補充された可能性もあるし、
もともと十刃に空位が存在していた可能性もある。

グリムが落ちて６も空位になる予定だったのに、７のルビが入れ墨自分も消して奪い取ったとか。

214:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 18:13:21 c8+NFn5O0
213は211にね

215:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 18:14:40 aGd6yVz1O
その辺はクボーマジックかかってるから判断出来ない
実際に描写のみで見るならルピ＞ヤミーだろ

216:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 18:15:43 c8+NFn5O0
URLﾘﾝｸ(image02.pita.st)
イエロとかまったく関係なし
これは明らかにギリアンで必死になってる隊長格の卍解よりも強い。

217:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 18:18:21 eoM1dWJK0
つーかバレ見てないけど、剣八がテスラ倒したってことはハリベルやノイトラと戦うのか？
それとも四様がみんな戻ってきてくれとでも言うのか

218:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 18:19:12 +TTSDeFK0
その程度でいいなら一護の卍解は十刃の腕を一刀両断なんだが

219:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 18:19:39 XmW5NnUQ0
>>215
そりゃ解放ルピ＞未解放ヤミーなのは間違いないだろうが
ヤミーが解放するまでは解放状態での比較はできんだろう

220:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 18:22:13 eoM1dWJK0
>>216つーか殆どの挽回は斬撃系じゃないから、一概に比べれない。

221:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 18:25:27 lePQ2sEK0
>>216
っていうか、隊長格云々よりも日番谷が弱いだけじゃねーか？

222:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 18:28:45 SMDoQYTqO
うわーテスラ瞬殺(T-T)
明らかにインフレだろｗ

223:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 18:30:47 c8+NFn5O0
まあ、最近の苺が全然破面切れないから
久しぶりにいい瞬殺に思えた。解放してるしね。

この一撃で隊長連中の比較はできないけど、
ノイトラ、テスラに通じなかったチャドの攻撃よりは遙かに強いとは言えるだろう。
ノイトラともすで交戦してるみたいだから。

224:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 18:31:25 NuSgMJis0
隊長格では日番谷が最弱だろ。
雑魚相手にも苦戦するしｗ

225:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 18:35:30 XmW5NnUQ0
剣八がチャドより遥かに強いのは否定しないが
チャドの攻撃がテスラに通じなかったのは単純に死にかけてて威力がなかっただけだろ？
ただ京楽戦のごとくなぜか最後の一撃が最強の一撃になる恐れもあるから
それを心配してテスラは止めに入ったのだろうが

226:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 18:37:30 lePQ2sEK0
日番谷が隊長なのは
・将来性
・刀の性能
・事務能力
・未完成とはいえ卍解（隊長の必須条件）
が揃っているからかな

227:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 18:37:42 eoM1dWJK0
>>223わかんない、テスラの位置にもよる。
チャドだって十刃落ちを圧勝したわけだし

228:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 18:39:04 aGd6yVz1O
>>224
かませキャラなだけで弱くはない
チャドもな

229:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 18:46:15 YNFYqS9VO
剣八がテスラ瞬殺は当然だろ
現世でGJ軍団と先遣隊が戦ったとき､限定解除で瞬殺してたし。
つまり剣八は素で卍解並の強さって事

230:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 18:48:30 ByfjhHVn0
まあ色々理屈つけてたが
再登場したら剣八が滅茶苦茶強くなってるのなんて
皆分かってただろ

231:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 18:51:03 cadKG1Zr0
テスラなんてやられるために
ノイトラと選手交代したようなもんだ

232:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 18:56:25 c8+NFn5O0
再登場した時の強さと一致してこそ、
正確な強さランキング、正確な強さ議論です。
大まかに

ウルキ　ノイトラ　グリム　剣八　ホロウ苺

は隊長以上として申し分ないでしょう　　　

233:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 18:56:41 eoM1dWJK0
>>231問題はそのあと

234:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 18:57:09 aGd6yVz1O
>>229
あれは敵にスキが出来たから

235:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 18:58:36 Ne6JVN8z0
隊長時の藍染とウルキオラってどっちが強いかな？

236:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 19:03:03 NuSgMJis0
日番谷は雑魚相手に相打ちだったのが笑えたｗ
氷で止血してるんだもんなあｗ
氷の能力じゃなきゃ瞬殺だったろ。

237:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 19:09:10 XmW5NnUQ0
>>234
それじゃ日番谷＝失恋になっちまうぞ

238:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 19:11:06 aGd6yVz1O
ルキアもな

239:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 19:14:37 c8+NFn5O0
大まかに

ウルキ　ノイトラ　グリム　剣八　ホロウ苺

--------超えられない壁--------------

ルビ（グリムにゴミ扱い）
黒人（ルビと同等のナンバー７が判明）
アポロ（戦闘得意でない）
卍解苺
--------超えられない壁--------------
ヤミー
チャド
石田
下位隊長たち

240:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 19:21:05 aGd6yVz1O
まあどうせ俺達がなんと言おうと剣八はストーリー的にその位置に行くだろうとは思ってたし
剣八だからまだ許せる
しかし他の隊長までエスパーダ倒すようなことがあればどうしようもない
こんなスレは無意味だったということだな

241:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 19:26:22 +TTSDeFK0
>>239
アポロの戦闘得意でないってのどう考えてもウソだったじゃん。
剣術だけでもかなりのものだったし、解放したらあのとおりだぞ

242:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 19:39:02 HqNHLGy5O
マユリは毒あるし相手は戦闘苦手なアポロだし倒しても許す

243:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 19:49:48 MjnQys8RO
すいませーん、うちのダボ知りませんか？

244:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 19:50:57 Ne6JVN8z0
助っ人として来た中で一番強いのは卯ノ花でしょ？　

245:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 19:58:11 xT7v1H8E0
日番谷も昔はウルキオラみたいにクールで格好良かったのに。
人気が高まったのをいいことに、出し過ぎて負けさせたのはだいぶ不味かったな。
隊長格という威厳も薄れてなんだか頼りない印象が強くなった。

246:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 20:02:56 aGd6yVz1O
vs市丸辺りが最高潮だったな
あの時は天候さえも操るとか軽くバグりキャラだった
その後は立て続けに瞬殺のかませキャラに
藍染、シャウロン、ルピ

247:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 23:07:17 69WAOrNSO
一番隊の副隊長の名前ってもう出た？

248:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 23:34:55 c8+NFn5O0
ヒゲ

249:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 23:36:13 HqNHLGy5O
雀部長次郎だっけ

250:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 01:04:36 vQiwPSLb0

251:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 01:23:10 gXca/l+J0
SSS　藍染
SS　十刃１～３≧卍解虚化平子＞ウルキオラ＞ノイトラ
S　ネル＞卍解虚化一護＝GJ≧虚化平子
A　山本＞ザエルアポロ＞浦原＞石田＞チャド＞ヤミー
B　夜一＞砕蜂＞白夜＞日番谷＞ワンコ＝市丸＞東仙
C　マユリ＞浮竹＞失恋＝一角

卍解虚化平子＞卍解虚化一護＝ＧＪ≧虚化平子

平子(※卍解虚化状態)、白　＝　十刃上位

ひより　　　　　　　　　　＝　十刃中堅

その他ヴァイザード　　　　＝　十刃下位

252:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 01:25:30 nUgenG7D0
なんの役にも立たない土台から勘違いした不等号とランキングだったな

253:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 01:25:37 VQjbfYDpO
>>249
thanks

因みに、名字何て読むの？

ジャクベ？

254:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 01:38:40 gXca/l+J0
勘違いなどしていない

255:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 01:50:06 nUgenG7D0
え？

まあ、そう思いたいならいいけど、
そのランキングは役に立たなかったし、
これからも立たないので破棄しろよな。

256:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 01:58:24 gXca/l+J0
いやだ。
正当なランキングである

257:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 02:02:59 nUgenG7D0
しかし残念なのは
ノイトラがSSランクで剣八がB下位ランクという
「我々は目が節穴の無能です！」と告白するようなギャグテンプレを
まるで議論のまとめのようにして
１に貼ってしまったやつがいるということだ……

そんなわけないと、あれほど、前スレで注意したにもかかわらずだ……

これは本当に残念。

258:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 02:42:51 gXca/l+J0
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩＿＿＿∩
　　　　　__ _,, -ー ,, 　　　　　　　　　　　 / ⌒　　⌒ 丶| 　　今、どんな気持ち？
　　　 (／　　　"つ`..,：　　　　　　　　　(●)　　(●) 　丶　　　　　いじめられっ子ってどんな気持ち？
　　　：/　　　　　　　:::::i：.　　　　　　　ミ　(_●_ )　　　　|
　　　：i　　　　　　─::!,, 　　　　ﾊｯ　　ミ､　|∪|　　　　､彡＿＿__
　　　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　　　ﾊｯ　　　/ ヽノ　　　　＿＿＿/
　　 r "　　　　.r　ミノ~.　　　　　　ﾊｯ　　　〉／＼　　　　丶
　　：|::|　　　　::::|　:::i ﾟ。　　　　　　　　　　　￣　　　＼　　　丶
　　：|::|　　　　::::|　:::|：　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　丶
　　：`.|　　　　::::|　:::|_：　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/⌒＿）
　　：.,'　　　　::（　　:::}：　　　　　　　　　　　　　　　　　　　}　ﾍ　/
　　：i　　　　　　`.-‐"　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　J´ （（
　　　　　　　↑
　ID:nUgenG7D0（意気地なし、根性なし、恥さらし、世界の恥、世界の嫌われ者）

259:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 03:11:35 nUgenG7D0
狂ったテンプレに固執しているのが、ひとりだけだと願いつつ。

--------限界突破ホロウ化クラス（順不動）--------
ウルキ
ノイトラ
グリム
剣八　
ホロウ苺
--------超えられない壁（卍解の壁）--------------
ルビ　グリムにゴミ扱いの元ナンバー６（７）
黒人　ルビと同等のナンバー７が判明
アポロ　ナンバー８　ハメタイプ
卍解苺　卍解強ランク
--------超えられるかもしれない壁--------------
日番谷　未完成卍解
アロリエロ
ヤミー
ドルドーニ
エドラド
チャド
石田
ルキア
恋次
一角　隊長最下位
--------超えられるかもしれない壁--------------
チルッチ
ガンデバイン（だっけ？）

白夜は上からふたつめの卍解ランクに入れたいが、とりあえず様子見。
グリムよりも明らかに格下で日番谷よりは強いルビと同ナンバーの
黒人との戦いによって、ある程度は見極められるはず。

260:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 03:16:39 nUgenG7D0
全部順不同ね

ルキアは卍解できないし、気合いで勝ったことにして
ワンランク下げたほうがいいかな……

261:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 03:24:43 nUgenG7D0
テスラは恐らく十刃落ちフラシオン。
ガンテンバインを完全に無力化できたチャドの攻撃を正面から受けとめていることから、
ガンテンバイン以上のランク。

ドルドーニクラス（卍解苺の一個下）に入れておけば、まあいいだろう。

262:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 04:14:31 AU2Hyxwk0
相手するのもなにかもしれないけど

>>251

なんできっぱりと自分じゃ白哉に勝てないっていいきった夜一が白哉より上？

263:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 05:39:51 gXca/l+J0
　　　／　　　　　＼
　　　　　／　　／￣⌒￣＼
　　　　 /　　 / ⌒　　⌒　｜　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　｜　／　 (・)　　(・) ｜　　　| てめーなんだよこの糞レスは！！
　／⌒　 (6　　　　　つ　｜　　　| てめーは精神障害でもあんのか？
　（　　｜　　／＿＿＿　｜　＜　何とか言えよゴルァァァァァァ！
　　－　＼　　　＼＿/　／　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　// 　,,r'´⌒ヽ＿＿_／　　　　　,ィ
　　／　　　　ヽ　　　　　　 ri/ 彡
　 /　　 i　　　　ト、　　　__,,,丿)／　　　　　　　ζ 　　　　　　　　　　
　|　　　 !　　　）｀Y'''"　ヽ,,／　　　　／￣￣￣￣＼　　　　　　　　
　 ! l　　|　　　く,,　　　,,,ィ'"　　　　　　/.　　　　　　　　＼　
　ヽヽ　ゝ　　　 !￣!~～、　　　　　　/ 　　　　　　　　　｜　　　　
　　ヽ　　／￣""'''⌒￣"^'''''ー--、 :::|||||||||||||||||||||||||||||||||　
　　Y'´　　　　　　　　　　／　　　 """''''～--、|||||||||||||||||）　
　　　（　　　　　　丿　　,,;;''　　....::::::::::: ::::r''''""￣""ヽ　｜
　　ゝ　　ー--、,,,,,___　　　　　::: ::,,,,,ー｀''''''⌒''ーイ　 .／
　　　　　ヽ　　　　　　＼　￣""'''""￣　　　＼＿＿＿_／-、
　　　　　ヽ　　　　　　ヽ　::::::::::::::::::::　／　　　　　　　　｀ヽ
　　　　　　ヽ　　丿　　　）　　　　　　 /　　　　ノ　　　ゝ　ヽ　,〉
　　　　　　　ゝ　　　　　!　　　　　　/　　　　　　　　　　　　∀
　　　　　　　　!　　　　　| 　　　　　/　　　人　　　　　ヽ　　　ヽ
　　　　　　　　| 　　　　,;;}　　　　 !ー-、/　　ヽ　＿,,,-ー'''''--ヘ
　　　　　　　 |ノ　　　　| 　　　　|　　/　　　　Y　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　 {　　　　　| 　　　 | 　ｊ　　　　 >>259 >>260 >>261ヽ

264:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 05:45:42 gXca/l+J0
剣八厨は隊長格が
虚化一護やヴァイザードやアランカルとやりあえる根拠を論理的に的確に述べてくれ。
確か藍染たちのような方法を使うか、虚化しないと死神の限界は突破出来ないんじゃなかったっけ？

265:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 05:55:04 AU2Hyxwk0
>>264
一応日番谷がルピを倒しかけてるから、
相手が油断してたりとかしてうまいこときまれば倒せる事は倒せるんじゃね。
虚一護をフルボッコのウルキオラとかは理屈的にどうかんがえても無理だろうけど

てかまあ、限界突破は実際そういう設定だけど、
誰が突破してて誰が突破してないんやらよくわからんからなぁ。

266:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 05:56:47 gXca/l+J0
宝珠の力も使ってない
虚化もできない
剣八が
十刃中堅クラス以上とやりあえるのは
何故ですか？ｗ

267:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 05:58:59 gXca/l+J0
おーい糞厨房のID:nUgenG7D0さんよ
答えてくれ

268:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 06:17:15 kjI6UvgE0
とおりすがりの俺にはID:gXca/l+J0の方が糞厨房に見えるな

269:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 06:29:21 gXca/l+J0
>>268
黙ってろ。
剣八厨がなんか勘違いしてっから
悔い改めさせようとしてんだよ

270:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 06:32:59 Dg+I3St6O
ケンパチは刀の名前さえしらないのに卍解東仙を軽く倒した

すべての条件揃えばケンパチが最強になる確実に

271:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 06:40:34 7BpNCxtXO
>>270
あの場は倒すには倒したが、東仙は本気じゃなかっただろう

全ての条件が揃ってないのが、現状だしな

とりあえず、ランク上げるにしても、現状の剣八がエスパ相手にどの程度戦えるのか、様子見てからだな
戦いを楽しんでいたとはいえ、虚化前の苺に負けた訳だし

272:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 06:45:28 59u6HALp0
もし剣八がノイトラと普通にやりあっちゃったら
もう師匠に聞くしかないね
ところで、チャド高すぎないか
恋次に修行付き合ってもらって「浦腹さんこいつはもうダメだ」とか言われてたのに
いつの間に2ランクも差がついたんだ？隊長たちもごぼう抜きで

273:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 07:10:04 AU2Hyxwk0
>>272
ドルドーニが十刃落ちのランクを大幅に上げてるからじゃないの？

でもまあ、京楽に大ダメージを与えられる力がＳＳの時点であったのに、
それが更にパワーＵＰして、その上実は防御用の能力で、
攻撃用は更に上だった事が判明し、
しかも響転＝瞬歩並のスピードで動けるんだから、
虚圏突入後、ガンデバイン戦で覚醒したチャドは恋次よりは強いと思うよ

274:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 07:11:35 LceiT9JVO
東仙が本気じゃなかったって根拠は何？

275:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 07:12:10 AU2Hyxwk0
ところで白哉の評価が低いのってなんで？

夜一、一護に「この場に居る誰も白哉には勝てないからお前が修行して卍解を習得しろ」
とかいわなかったっけ。

276:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 07:13:47 AU2Hyxwk0
>>274
無駄口きかずに閻魔蟋蟀を解放し、
突然目が見えなくなり耳も聞こえず、匂いも霊圧も解らなくなって混乱する剣八の首を一撃ではねればよかった

というのじゃダメですか？

277:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 07:17:42 LceiT9JVO
>>275
・動作が長い
・卍解一護に瞬殺されかけた
等の理由から、まあ白哉登場したしランクアップするかもね

278:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 07:19:38 LceiT9JVO
>>276
それほとんどのキャラにいえね？

279:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 07:24:08 3o0rhH6FO
白哉は中の上ってとこか。
副隊長だったら最強だったな、能力範囲広いし。

280:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 08:00:26 uo1TrxIQO
卍解一護の戦闘後も瞬歩使う余裕さもあり、殲景状態白哉は虚化なしでは一護は勝てないし
実力だけならあの時点でも一護よりも強いはず

281:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 08:47:37 gXca/l+J0
ぶはｗｗｗｗｗｗそういや虚化前どころか死神なりたての一護に負けたんだったな
あのヘッポコ隊長は(笑)

そんな奴がエスパーダとやりあうとか有り得ねぇえええええええ
素直に一護と平子様に任せとけよ

隊長格最低戦力の剣八隊はｗｗｗｗｗ

282:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 08:49:17 vByFrKxA0
本気じゃなくて殺されかけるってどんだけヘタレだよ･･･
そういやヘタレだったな

283:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 09:44:14 LceiT9JVO
ID:gXca/l+J0
構って欲しいなら時間帯考えろ

284:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 10:14:07 gXca/l+J0
>>283
高卒ニートはだまってろｗ
公認会計士の俺はそんなに暇じゃないんだよ

285:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 10:21:33 gXca/l+J0
ＮＧ ID:s6qFJ1lC0
　↑↑↑↑↑↑
お休み糞厨房ｗｗ

286:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 10:23:41 V88mHae4O
砕蜂可愛すぎ

287:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 10:25:05 iOPG+yueO
>>284
ぢゃあもう来るな

288:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 10:25:30 gXca/l+J0
ハリベル様と砕蜂さまの処女は
俺のモノ

289:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 10:30:26 V88mHae4O
砕蜂って何歳くらいなんだろうね？

290:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 10:51:31 3zLxitWh0
>>276
あの剣八の首を一撃ではねるのは無理じゃね？
できたらやってただろ。
剣八は一応不死身設定だし。

291:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 12:02:21 nUgenG7D0
霊圧知覚も潰してやり放題で
お互い初見で戦っても完全に見切られて倒されてるのに、
東仙に剣八は勝ってないとか言う奴は
そもそも議論なんてする気がない。

剣八を自分の印象で弱くしたいだけ。
原作でどんな描写がされようと、届きはしないだろう。

292:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 12:03:00 hick24RAO
>>289
200～300歳くらいじゃん？

293:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 12:06:00 EVZhV+guO
仮面平子がSとかあり得ないのだがw
アホすぎて笑えるw

294:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 13:12:31 RE/DYq0W0
>>291
卍解・閻魔蟋蟀発動直後パニクって状況に頭が追いついてない隙だらけの剣八に対して
首や頭や魂魄急所を狙って瞬殺するでもなく目を潰したり腕落としたりして無力化するでもなく
軽く肩口斬りつけて状況理解させてあげた挙句に何故か危険を冒して接近戦を挑み結果斬られる

そんなお粗末な戦い方だっただけに剣八東仙戦は意見の分かれる所なんじゃないかな

まぁ個人的には反則卍解を活かしきれなかったって点や相性って意味でも剣八＞東仙とは思う
ただあの一戦だけでランク的に剣八＞東仙が確定するとも限らんわな

295:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 13:25:21 nUgenG7D0
過去の戦績、物語的描写、設定などの基本データを元にして、
ランキングを作製したならば、
それはランクインしたキャラが再登場したときと、
つねに最新のランクと一致していないと意味がない。
でなければ検証も何もないただの空想で終わってしまう。
もちろん、卯の花のように強くないとみせかけて強い場合もあり、
完全に予測することはむずかしいし、微修正はつねに必要だ。

剣八が卍解以上、限界突破クラスなのは、
実質的に卍解を倒していたり、苺の内面に登場したり、
十一番隊の戦力が高まったり、さまざまな描写から推論可能な問題だった。
充分〝議論〟して遥か以前から剣八を上位にランクインさせることは可能だった。
にもかかわらず〝剣八厨〟の一言で目を閉じ耳をふさぎ、
スレ全体が議論を拒否し続けて、剣八は弱いというイメージを払拭できなかった。
結果、悲壮な修正対応に追われている。
ノイトラSSランクで剣八Bランクでは、幼稚園児が適当に作るランクのほうが
まだ正しかったと言ってもいいくらいだ。

しかし、もう過ぎたことはしかたがない。
重要なのはこれからだ。
実際の強さとランキングが大きく乖離しているなら、
ちゃんと〝反省〟し〝批判〟し〝改革〟していけばいい。
そうしないと、今後のランキングの正確性も公正性も保つことはできないからな。

次ページ