BLEACH強さ議論スレ２
at WCOMIC
1:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 19:57:17 IskBQgNP0
新規さんのためのテンプレ
１ バトルの大前提として斬魄刀は未解放、なにもない場所で始める。もちろん相手の情報は一切無し
２ 参考にするのは原作、カラブリのデータ。アニメ等のオリストは相手にされないよ
３ 卍解にはドン！タイプと予備動作ありタイプがある
後者はガチタイマンバトルでは命とりになるので使えない場合が多い
例 白夜、東仙、マユリ(こいつは微妙、他に比べたら短い方)
４ 白夜、砕蜂、東仙、日番谷、剣八、市丸、マユリは散々議論した。なんかあるならスレ読み直してから発言
５ 酷い剣八厨がいるので見つけたらNG推奨
６ 次スレは>>980が立てること
現段階ランク (仮)
SSS 藍染
SS 十刃１～３＞ウルキオラ＞ノイトラ
S ネル＞苺＝GJ＞虚化平子
A 山本＞ザエルアポロ＞浦原＞石田＞チャド＞ヤミー
B 夜一＞砕蜂＞白夜＞日番谷＞剣八＝ワンコ＝市丸＞東仙
C マユリ＞浮竹＞失恋＝一角
保留
アーロニ―ロ、享楽
参考
原作、カラブリ、スレ内レス
隊長達はSS編をもとにランク付け(今後大きく変動しそうな者→剣八、東仙、市丸)
新しくランクに入れるキャラ、ランクの変動など過疎ることなく議論すべし
2:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 19:57:25 IskBQgNP0
,===,====、
_.||＿__|_____||_
.. ／ ／||＿＿＿|^ l
.. (・ω・`)／／|| |口| |ω・` )
. .／(^(^ .／／||...|| |口| |ｃ ）
... ／ ／／ ||...|| |口| ||し 新スレです
....... (・ω・`) ／／.... ||...|| |口| || 楽しく使ってね
／(^(^ ／／ .... .||...|| |口| || 仲良く使ってね
"" :::'' |／ |／ '' " ::: ⌒ :: ⌒⌒⌒ :: "" `
:: ,, ::::: ,, ;￣￣￣ "､ :::: " ,, , ::: " :: " :::: "
3:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 20:11:53 zAAYSztFO
3ｹﾞﾄ(･∀･)
4:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 20:22:11 4EqLfZUH0
5:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 20:29:14 WRaKD/7SO
王族≧卍解剣八＞＞融合苺≧愛染＞＞ＮＯ1禁術白夜＝始解剣八＝ＮＯ２
6:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 20:56:02 ZW9wTR30O
>>1
乙鍋
7:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 21:00:42 +L8Aoi6s0
浦原や竜弦や一心ってどれくらいの強さか分からないんだよな。
殆ど描写ないんだけど、同年代っぽいことや、藍染が隊長になるまえから居たみたいで、経験豊富だろうし。
夜一もそうだけど、かなり昔から居て、長らく隊長経験があることやら何か強いってイメージがつくんだよな。 他の隊長よりは一つ抜けてて。
8:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 21:07:14 ZscLLchC0
経験豊富？
抜けて？
9:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 21:09:06 ZW9wTR30O
老兵は去り行くのみ
若いもんに追い抜かれて行くのを待つだけだ
10:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 21:12:56 DAuS6ukw0
S 藍染
AAウルキオラ ノイトラ ネリエル
A 虚化一護 グリムジョー ザエルアポロ
B ペッシェ ドンドチャッカ 石田 茶渡
C ドルドーニ チルッチ ガンテンバイン
D 恋次 一角 シャウロン エドラド イールフォルト
E 海燕 乱菊 射場 吉良 雛森
F ルキア 空鶴 じ丹坊 ディ・ロイ ナキーム
G 嵬蜿 斷蔵丸 比鉅入道 アイスリンガー デモウラ
H 円乗寺 慈楼坊
I 織姫
インフレしそうな隊長連除くとこんなもんか
11:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 21:14:39 +L8Aoi6s0
空鶴ってそんな弱いか？普通に隊長格だろ
12:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 21:15:54 nK8SuMCh0
経験が豊富だと風格が出て来る
まあ実戦経験もある程度多くなるだろうし、少なからず強さにも反映するだろう
だが一心とかはあまりにデータが少ないから議論し辛いね
13:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 21:17:21 DAuS6ukw0
>>11
ガンジュ曰く天才な兄貴よりは弱いんじゃね？
14:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 21:24:03 ZW9wTR30O
とりあえず前スレで要望のあったエドラド、ドルドーニをランクインさせようか
エドラド＝一角
ドルドーニ＝白夜
ぐらいだな
しかし砕蜂の雀蜂が刺さるかが問題だ
シュンコウだけでいけるなら砕蜂＞ドルドーニでいいが
15:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 21:54:28 DAuS6ukw0
同ランクの奴に不等号なんていらんだろう
相性というものもあるし
砕蜂＞白哉 白哉＞ドルドーニ ドルドーニ＞砕蜂
という三つ巴なら全員同格で問題なしだろ
16:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 22:10:44 ZW9wTR30O
まあそうなんだが
相性とか関わってくるの一部の奴だけだしなあ
本当にイエロとか鬱陶しい設定作ってくれたもんだ
17:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 22:21:58 nK8SuMCh0
東仙は未開放でGJを切断したが
18:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 22:47:20 ZW9wTR30O
>>17
それ飽田
19:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 22:48:10 +oxZwBic0
だれでもいいじゃん、全員弱いし。ネタに困ったらまたキャラ増えるからランキングなんてすぐ変わるさｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
20:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 23:21:52 7uPQjmPUO
>>17なして斬れたんだべな
21:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 23:26:16 YeBZlRhnO
最近ジャンプで読み始めたんだけど、剣八って人強いんですか？
22:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 23:31:08 ZoUNLQgz0
>>21
コミック全巻買って調べろ
そんな奴がBLEACHについて語るなんて１００年早い
23:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 23:35:26 YeBZlRhnO
>>22
なにひとつ語ってはいないけどね。
了解です。
24:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 23:58:16 ZoUNLQgz0
>>23
ちょｗｗｗ冗談だってｗｗｗ
私達に聞くよりコミック買って自分で調べた方がよく分かるんじゃない？って事ｗ
25:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 00:00:37 8rHeROTvO
>>22>>24
ツンデレw
26:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 00:18:23 jkzrpnMfO
剣八は無双でいう甘寧
27:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 00:24:53 HyjclbBW0
現段階ランク (仮)
SSS 藍染
SS 十刃１～３≧卍解虚化平子＞ウルキオラ＞ノイトラ
S ネル＞卍解虚化一護＝GJ≧虚化平子
A 山本＞ザエルアポロ＞浦原＞石田＞チャド＞ヤミー
B 夜一＞砕蜂＞白夜＞日番谷＞剣八＝ワンコ＝市丸＞東仙
C マユリ＞浮竹＞失恋＝一角
保留
アーロニ―ロ、享楽
参考
原作、カラブリ、スレ内レス
隊長達はSS編をもとにランク付け(今後大きく変動しそうな者→剣八、東仙、市丸)
平子(卍解虚化)、白 ＝ 十刃上位
ひより ＝ 十刃中堅
その他ヴァイザード ＝ 十刃下位
28:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 00:34:56 uMN1QuMG0
山本浦原ヤミー浮竹は根拠が何もないから外せよ
夜一と砕蜂、アポロと石田は圧倒的な差がはっきり描写されてるから
夜一Ａ、アポロＳぐらいでもいいだろ
逆にノイトラとネルにはそんな大差ないだろ
未解放ノイトラがＳとしてそれを圧倒できる解放ネルはＳＳでよくないか
29:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 00:35:31 rjA3gXB40
>>26
ワカラン、戦国バサラで頼む
30:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 00:52:57 ZKQwro4q0
>>25
で？ｗ
ってかさ、BLEACH書いてる人たちって剣八好きすぎだろｗｗ
自分達でも証言してたし。
31:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 01:28:26 0d33A/hS0
剣八出てきたってことは、マユリも出てくるのかなぁ～
32:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 01:30:50 HyjclbBW0
現段階ランク (仮)
SSS 藍染
SS 十刃１～３≧卍解虚化平子＞ウルキオラ＞ノイトラ
S ネル＞山本＞卍解虚化一護＝GJ≧虚化平子
A ザエルアポロ＞浦原≧夜一＞白夜＞石田＞チャド
B 砕蜂＞ヤミー＞日番谷＞剣八＝ワンコ＝市丸＞東仙
C マユリ＞浮竹＞失恋＝一角
保留
アーロニ―ロ、享楽
参考
原作、カラブリ、スレ内レス
隊長達はSS編をもとにランク付け(今後大きく変動しそうな者→剣八、東仙、市丸)
ハリベル様 ＝ 十刃１～３ ランクＳＳ
33:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 01:40:09 ZKQwro4q0
剣八が来ているのならたぶん
ルキアを助けに白哉も来そうな予感 シスコンだし。
34:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 02:17:47 eAk4Dek80
今まで散々剣八弱い弱い言ってきた俺だけど
こうなった以上話の流れ的にどう見てもコイツはインフレするので
今までの議論とは切り離して考えていただきたい
だいたい作者の気分次第で強さがコロコロ変わる少年バトル漫画で既存の描写から強さを推測すること自体無意味であり（ｒｙ
35:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 03:19:48 h65jgqMw0
ノイトラ対剣八はネラーの読みどうりだな
36:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 03:20:28 wFGoUI4V0
なぁ、Sを多くするのやめてA AA AAAとでもしないか
ノイトラがSSとかなってるのがランクをより滑稽にしている
37:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 04:15:56 HyjclbBW0
言われてみればそうだな・・・・糞雑魚ノイトラに強そうな印象を与えてしまう
38:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 04:20:25 HyjclbBW0
Ｓとか使っていいのは最低でもこのランクにならなければ、おこがましいですよな
ＳＳＳ 幸村
ＳＳ 真田≧手塚＞金太郎
Ｓ 跡部＞不二
Ａ 仁王
Ｂ 千歳 樺地
Ｃ 橘＞越前 切原
Ｄ 白石 銀
Ｅ 木手 クラウザー
Ｆ 海堂 柳
Ｇ 乾
Ｈ 菊丸 甲斐 田仁志
Ｉ 河村 忍足 桃城 知念 神尾 伊武
Ｊ 芥川 日吉 亜久津
Ｋ 葵 千石 佐伯 リチャード 門脇 大石
Ｌ 観月 不二弟 季楽
39:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 04:22:19 kf7U7XdZO
平子は卍解出来ねぇだろｗｗ
ただの虚化な訳だが？？
40:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 04:23:42 2h99bZUb0
>>39
「してない」だけでできない根拠はどこにもない。
だいたいあの連中、虚化しなくても虚化一護をとりおさえるんだぞ？
41:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 04:24:15 HyjclbBW0
できるよ、まだ見せてないだけで
42:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 04:25:34 2h99bZUb0
前スレリンクないけど、剣八厨結局どうなったの？
なんか、隊長とその側近がちょっと他隊より強いってだけで、
末端は弱いものいじめ大好きな普通のチンピラな11番隊を最強部隊とかいってたけどｗ
43:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 04:29:17 xKjD/9B+O
なんで婆さんキャラがいないの？
44:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 04:32:10 kf7U7XdZO
まぁ…虚→死顔になった訳だから出来ないと決め付けたのは早計だった…。スマソ
45:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 04:46:13 HyjclbBW0
死神時代にどのくらいのランクだったんだろうな、彼らは
ヴァイザード化した後でも卍解修得できるんやろうか
46:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 07:30:14 GGdbNvxx0
卍解よりも虚化して、それをコントロールする方が難しいんじゃねぇの
47:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 07:32:22 KNVvI++20
さあ、マユリ様がアポロンと戦ったら神展開になりそうだぞ
48:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 08:11:24 jkzrpnMfO
平子達は少なくとも平隊員と苺みたいなのの集まり
卍解に至ってる奴なんていないだろ
49:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 11:37:03 cUbc/hri0
あーあ、やっちゃった。
次週にはこれが確定か。
SSS 藍染
SS 十刃１～３≧卍解虚化平子＞ウルキオラ＝NEW!☆剣八☆NEW!＞ノイトラ
S ネル＞卍解虚化一護＝GJ≧虚化平子
A 山本＞ザエルアポロ＞浦原＞石田＞チャド＞ヤミー
B 夜一＞砕蜂＞白夜＞日番谷＞ワンコ＝市丸＞東仙
C マユリ＞浮竹＞失恋＝一角
50:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 12:28:17 cUbc/hri0
☆確定事項 １
現段階で隊長以上とする描写があるのは、剣八、愛染のみ。
論拠。
剣八は、戦闘というよりは遊びのような体裁で、
卍解する隊長を二名倒している。
隊長複数人の始解も直撃で通用しない描写がある。
鬼道系の技を持たない者に対しては、ほぼ無敵のはずの卍解が通用しない。
隊長戦でも眼帯を外していない。
卍解を倒している隊長は、愛染が完全催眠（条件付け有り）で
卍解を避けて成しているのみで、他に倒す戦績を遺している隊長はいない。
設定上、度重なる最強設定がある。
剣八戦で白苺が初登場し、後のホロウ化修行、限界突破修行時にも登場するなど
主人公との絡み、物語上で重要な描写、台詞がある。
それに匹敵する、あるいはそれ以上の最強描写を持っているのは愛染のみ。
限定的（体力、持続力低下）には山爺が匹敵する描写だが、
実際の戦績が始解ふたりの隊長を攻めきることはできなかったので保留。
51:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 12:30:29 cUbc/hri0
論拠２
苺が剣八と相打った時の異常な霊圧の上昇は、
白苺＝斬月＝ホロウの総出演ドーピングによる一時的なもの。
事実、仮面も出現して苺をガードした。
苺はホロウ化しなくても内部のそれが暴れるだけで
ウルキオラ以上の霊圧が生じるのは確定済み。
当時の苺の霊圧が異常なレベル、眼帯剣八以上なのは弓親も捉えている。
（その後苺は剣八の霊圧が恐いし絶対勝てないと逃げ出している、
そもそも隊長レベルの霊圧で弓親がヤバイと考える理由もないので、
この力は一時的な爆発力と考えるのが妥当）
実際の苺の自力と眼帯剣八との戦力差は、
剣八が眼帯で霊圧をセーブするだけでなく、
意図的に手加減しないと、ふれるだけで斬月が割れるほど圧倒的。
一角は当時から卍解が使える隊長レベルの実力者。
だが剣八とは次元が違う格下。
すなわち隊長レベルというのが、そもそも剣八や白苺よりも格下。
苺が卍解を覚えた（東仙、前十一番隊クラス）として、
それが剣八に有効な可能性は低い。
それも、卍解修行後の苺自身による、
剣八の霊圧だけで恐いという証言で補強される。
インフレとか師匠のお気に入りだからとかいう電波な理由で
原作と現実を無視するのはやめて、『確定事項』から考察しましょう！！
52:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 13:40:47 eAk4Dek80
なにこのインフレフラグ確定後の後出しジャンケン
53:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 13:58:07 w9OcK7/d0
>>47
マユリが出たら神展開？？
糞展開の間違いだろｗ
54:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 13:59:05 cUbc/hri0
後付けてw
このスレにも何度となく書き込まれた相当に昔からの「事実」のまとめなんだけど。
ただ、「事実」の前に沈黙するしかない人（猿）が
剣八厨とかいう言葉を使って「事実」を無視して
強引に剣八は中位だの下位だのの空想テンプレ貼って喜んできただけ。
原作も師匠の意志も無視してね……。
もう限界だろうけど……
それでも剣八は下位であるという、まともな反論、議論が来ることを祈ってる。
完全確定までの時間は残り少なく
もう最後の機会だからガンバレ！
55:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 16:42:14 jkzrpnMfO
消えろ
56:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 16:56:29 cUbc/hri0
議論ができない人はお猿さん認定しまーす。
55はお猿さん。
以後は無視
57:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 17:19:12 Pz35RyRu0
50 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/10/31(水) 12:28:17 ID:cUbc/hri0
☆確定事項 １
現段階で隊長以上とする描写があるのは、剣八、愛染のみ。
論拠。
剣八は、戦闘というよりは遊びのような体裁で、
卍解する隊長を二名倒している。 →倒してないから
隊長複数人の始解も直撃で通用しない描写がある。 →普通にくらってるから。急所に当たってないだけ
鬼道系の技を持たない者に対しては、ほぼ無敵のはずの卍解が通用しない。 →挽回なんて千差万別で、しかも剣八は補正なければ死んでるから
隊長戦でも眼帯を外していない。 →それが？その外した状態に勝った苺はそのままでは白夜に勝てないと思われたから修行したんだろ？
卍解を倒している隊長は、愛染が完全催眠（条件付け有り）で
卍解を避けて成しているのみで、他に倒す戦績を遺している隊長はいない。→それも愛染の強みであり、普通に日番谷にもかってるし、ＧＪを霊圧でがくぶるさせてるから
設定上、度重なる最強設定がある。→入隊する前から剣八って自分からなのってるわけで、入隊後付けられた名前ではない。
剣八戦で白苺が初登場し、後のホロウ化修行、限界突破修行時にも登場するなど
主人公との絡み、物語上で重要な描写、台詞がある。→ああ、そう。
それに匹敵する、あるいはそれ以上の最強描写を持っているのは愛染のみ。
限定的（体力、持続力低下）には山爺が匹敵する描写だが、
実際の戦績が始解ふたりの隊長を攻めきることはできなかったので保留。
51 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/10/31(水) 12:30:29 ID:cUbc/hri0
論拠２
苺が剣八と相打った時の異常な霊圧の上昇は、
白苺＝斬月＝ホロウの総出演ドーピングによる一時的なもの。 →あれは斬月の力だから。それと剣八の眼帯ありの霊圧は白夜以下。
事実、仮面も出現して苺をガードした。
苺はホロウ化しなくても内部のそれが暴れるだけで
ウルキオラ以上の霊圧が生じるのは確定済み。
当時の苺の霊圧が異常なレベル、眼帯剣八以上なのは弓親も捉えている。
（その後苺は剣八の霊圧が恐いし絶対勝てないと逃げ出している、 →は？
そもそも隊長レベルの霊圧で弓親がヤバイと考える理由もないので、
この力は一時的な爆発力と考えるのが妥当）
実際の苺の自力と眼帯剣八との戦力差は、
剣八が眼帯で霊圧をセーブするだけでなく、
意図的に手加減しないと、ふれるだけで斬月が割れるほど圧倒的。 →それは苺が副隊長れべるの時での話しだろ。
一角は当時から卍解が使える隊長レベルの実力者。 →その一角に最後は圧勝した当時の苺でさえレンジにはボロ負け。
だが剣八とは次元が違う格下。
すなわち隊長レベルというのが、そもそも剣八や白苺よりも格下。
苺が卍解を覚えた（東仙、前十一番隊クラス）として、
それが剣八に有効な可能性は低い。 →副隊長レベルなら挽回せずとも傷をつけれ、月牙を自由に打て、剣八と同等以上のスピードをもつ白夜が目で追えない苺の挽回に勝てるとは思えません。
それも、卍解修行後の苺自身による、
剣八の霊圧だけで恐いという証言で補強される。 →怖いのであって、高いとは限らない。
インフレとか師匠のお気に入りだからとかいう電波な理由で
原作と現実を無視するのはやめて、『確定事項』から考察しましょう！！→月牙も打てない、挽回もしてない苺に負けましたね。
58:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 17:20:42 2h99bZUb0
>>56
剣八は斬魄刀解放できないのに隊長レベルなんだから、
解放なし、あるいは始解の隊長に対して圧倒できるのはむしろ当然だろ。
ただ、そこから卍解されるとそれでも隊長を圧倒できるほど強いかというと到底そうは言えないわけで。
事実東仙卍解後はおされまくって辛勝している。
剣八は眼帯はずさなかったし、東仙も中途半端な攻撃しかせず、お互い死力を尽くしたとはいいがたいが、
少なくとも東仙＜剣八をこれによって確定はできまい。
ついでにいえばドルドーニの蹴りでかきけされた一護の月牙天衝ごときで負けてるがそれについては
59:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 17:30:03 jkzrpnMfO
一ついいかな、剣八の斬魄刀は解放状態
霊圧が糞高い斬魄刀だ
剣八が手加減してるのは事実だが東仙、剣八は共にフェアな状態だ
60:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 17:33:09 2h99bZUb0
>>59
常時解放という設定だけど、対話できてないから力がそがれてるって設定でしょ。
白帯と黒帯が戦ってるようなもんだから、フェアとまではいえないんじゃないか？
61:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 17:39:00 cUbc/hri0
>少なくとも東仙＜剣八をこれによって確定はできまい。
どんだけwwwwwww
東仙は聴覚すらない剣八を後ろから不意打ちで攻撃しても
皮を切るのが精一杯で,逆に反撃されてダメージ受けてるし、
一回掴まれた後、離されて
最終的には皮すら斬れずに、
素手で斬月を受け止められてるんだぞ。
（どーやってそんなことできるのかはしらんが）
下位隊長クラス（ノーマル苺、東仙、一角）の斬撃が、実質的に剣八には無力。
卍解で戦力１０倍にしても、無力で剣八の遊びから出られない可能性が大。
62:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 17:40:02 cUbc/hri0
斬月じゃない、斬撃だ……
63:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 17:46:07 jkzrpnMfO
一撃目で急所斬ってたらゴミのように死んでただろ剣八
急所以外のところを斬っても剣八には意味ない、それは事実
だから東仙も遊びは止めて急所を積極的に狙っていったんだろ
東仙がその気になれば剣八を殺すことは出来ても剣八が東仙を殺すことは出来ない
遊び感覚だからな
普通ならさせる前に倒せるものを卍解をさせてしまうだろ
64:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 17:48:06 2h99bZUb0
>>61
ちかづかづに鬼道うったり縛道で動きをとめたりという方法もありのはずだが、
東仙は余裕ぶっこいて普通に斬っただけだが。
油断というファクターありきの結果であって、別に絶対的戦力差ではない。
だいたいダメージうけまくっといて何が「無力」なんだ？
ダメージうけてるじゃん。
少なくとも皮一枚はきれてるんだから最初から頚動脈きっときゃおしまいだっただろーが。
「無力」なのではなく「結果的に通じなかった」だけで、確実に東仙より強いといいきるのは無理。
ましてや剣八は東仙の斬激を「避けて」たぞ？
刀が肉に食い込んだ瞬間受け流すように動いて傷を浅くしてればとりあえずは死なないとかいって。
おそらくどこに攻撃がくるか読めてさえいれば、霊圧をそこに集中してブロックする事ができるんだろ。
だから、最終的には防げたってかんじか。
だいたいノーマル一護に負けたのになんで一護より上なんだよ。
65:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 17:51:49 jkzrpnMfO
結果剣八が東仙に勝てたのは漫画の都合
それすらも剣八の強さだというのなら認めよう
それもありだ
だがこのスレでは無価値
66:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 17:56:56 r0uagk1k0
展開も何も考えないなら
始解清虫で失神させられて終わり
67:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 17:58:21 cUbc/hri0
唖然だ……
一撃目から急所狙えば勝ちって、なにこのアホ理論？
もともと闇から攻撃して相手がビビったところをジワジワ殺す技で、
剣八がまったくビビらない魔物だから、自分も危険を冒して接近して
急所ねらい一辺倒にならざるをえなかったんだろ。
そもそも急所に刺さってもまったく効かずに
逆に解放されて、もう一回やれとか言われて負けてる原作を無視かよ……
>>65
原作の描写も戦闘結果もガン無視すかw
スゲー……、このスレの住人はみんながみんなここまでアレなの？
ちがうと言ってくれー
68:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 18:04:12 cUbc/hri0
>おそらくどこに攻撃がくるか読めてさえいれば、霊圧をそこに集中してブロックする事ができるんだろ。
どこから攻撃来るのかまったくわからなくする技だってばw
69:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 18:05:35 jkzrpnMfO
いつ急所にさした？
描写みてないなお前
前は戦積だけで決めてたのに
描写、設定の方が大事と言われたらさも自分から言い出したかのように描写を語る
しかも的外れ
いい加減邪魔
70:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 18:09:51 Pz35RyRu0
ＳＳ・愛染
Ｓ・
Ａ・十刃１～３、ウルキオラ、
Ｂ・ノイトラ、ネル、平子
Ｃ・虚苺、ＧＪ、
Ｄ・山本、苺、ザエルアポロ、十刃７、
Ｅ・アーロニーロ、ヤミー、雨竜、チャド、白夜、
Ｆ・十刃落ち、レンジ、剣八、日番谷
Ｇ・ＮＯ１１～２０破面、一角、副隊長、
Ｈ・ルキア、ディロイ、射場
Ｉ
71:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 18:21:24 cUbc/hri0
>>69
そうやって負け追いしみを言った後、
ずっと沈黙すればいいんだよ。追わないから。
東仙は剣八に対しては「恐怖を与える前に殺す」宣言。
全部急所ねらいで、実際に一撃で殺したと思ったのに
まったく効いてなかったから反撃を許した。
>描写、設定の方が大事と言われたらさも自分から言い出したかのように描写を語る
実績では負けだが、描写や設定では東仙が剣八より上だとでも思ってるの？？？
描写も設定も剣八が隊長随一の優遇されてるってことわかるよね？
実績でも設定でも剣八は隊長レベル以上。
ＯＫ？
72:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 18:27:10 jkzrpnMfO
肩って急所だったのか
それは盲点だった
さあ消えてくれ
73:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 18:28:09 Pz35RyRu0
>>67＞もともと闇から攻撃して相手がビビったところをジワジワ殺す技
>>71＞全部急所ねらいで、実際に一撃で殺したと思ったのに
矛盾してるよ？
あと剣八の眼帯時の霊圧は白夜いかだから
74:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 18:30:06 cUbc/hri0
>>72
文章が読めないのか
漫画が読めないのか知らないが、
思い切り腹に刺さってるよ。
75:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 18:30:25 KNVvI++20
普通に寸前で攻撃かわしてたけどな
76:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 18:32:43 Pz35RyRu0
あと、なんか急所どうたら言ってるけど、鬼道で攻撃したら終わりだから
77:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 18:33:54 cUbc/hri0
>>73
なあ……マジで文章を読もうぜ？
小学校のテストの採点する先生の気分だぜ……
以下剣八ＶＳ東仙
閻魔蟋蟀はもともと闇から攻撃して相手がビビったところをジワジワ殺す技。
だけど剣八はビビらないから一撃必殺狙いに変更。
だが、ぜんぶ急所にめり込む前にかわされる。
そして急所に刺さっても、結局殺せずに逆に捕まる。
離される。
コツをつかんだので、今度は直接斬撃を掴まれる。
完敗
78:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 18:36:32 jkzrpnMfO
>>74
＞全部急所狙いで
肩、腹は急所か
死神の確実な急所は首とされてるが
まあなんでもいいさ
そろそろ剣八が純粋に好きな人がかわいそうなんで消えてくれるか？
79:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 18:39:33 KNVvI++20
ワンコよりはマユリ様のほうが強いだろ
ああいう馬鹿正直なタイプは格好の餌食だ
80:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 18:41:08 cUbc/hri0
>>78
>死神の確実な急所は首とされてるが
死神の急所は首wwwwwwwww
そんな新説、困りますwwwwwwwww
いままでの戦闘でみんなが首ばかり狙う、そんな描写はありません。
単に首切断すれば確実に死ぬというだけです。
人間も動物も同じです。
サケツとかハクスイとか死神の急所なんていろいろあります。
空想でものを語るな。
81:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 18:41:58 Pz35RyRu0
ああごめん勘違い。
で、
・眼帯有り剣八の霊圧は普段の白夜以下
・近づかず、鬼道で攻撃したら終わり
・卍解する隊長を二名倒している。→コマムラは倒してないから
・隊長複数人の始解も直撃で通用しない描写がある。→通用しないんじゃなくて、決定打にならないだけ
・一角は当時から卍解が使える隊長レベルの実力者。→始解は三席の枠内のレベルだし、挽回込みでも副隊長レベル
に答えてくれ
82:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 18:42:58 +xbKtZf60
お願いだからID:cUbc/hri0消えてくれ・・・
剣八の評価は充分下がったから
お前の役目は終わっただろ？
これ以上剣八の評価を下げるな
お願いだから消えてくれ
83:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 18:45:00 bVgACSvt0
師匠のおしゃれ予想
剣蜂がノイトラの部下田雄
白夜が黒人（おそらくNo7）倒す
マユリがNo8倒す
享楽が雑魚いっぱい倒す
84:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 18:45:39 cUbc/hri0
＞・眼帯有り剣八の霊圧は普段の白夜以下
そんな描写はありません。
＞・近づかず、鬼道で攻撃したら終わり
あなたの空想です。
＞・卍解する隊長を二名倒している。→コマムラは倒してないから
前の１１番隊隊長を殺しています。
＞・隊長複数人の始解も直撃で通用しない描写がある。→通用しないんじゃなくて、決定打にならないだけ
通用してないから、以後使わず斬撃、卍解に切り替えています。
＞・一角は当時から卍解が使える隊長レベルの実力者。→始解は三席の枠内のレベルだし、挽回込みでも副隊長レベル
回りから隊長になれといわれるから、卍解のことは秘密にしています。
恋次に隊長になるべきなのは一角のみと推挙されています。
あなたの空想は知りません。
85:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 18:46:35 jkzrpnMfO
>>80
＞首を切断すれば確実に死ぬ
それを急所と思うんだけど…
それに確実な急所はと言ってるんだけど…
まあ何にせよ早く消えて
それかコテつけろ
NGに出来るから
86:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 18:47:55 bVgACSvt0
一角は卍解使えても弱いだろ
霊圧制限されてないのにギリギリ勝利だし
87:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 18:48:58 +xbKtZf60
ID:cUbc/hri0はもういっぱいいっぱいなんだろ？
どんどん矛盾してってるし
剣八アンチじゃないなら消える
アンチなら剣八アンチって名前つけてよ
88:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 18:50:47 FVt/sKbG0
日番谷ってハゲより弱くないか？
あいつ隊長の中では最弱だと思う。
89:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 18:51:15 cUbc/hri0
負け惜しみでレスが埋まると面倒なので、
議論に敗れた人たちは、口をつぐみなさい。
それでずいぶん静まるはずです。
90:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 18:55:36 jkzrpnMfO
>>88
それは単なるイメージ
一角、卍解は使えるがそれ以外は三席レベル(実際には副レベルかもしれないが)
卍解も力のみの一点集中で脆い
日番谷、純粋に隊長レベル
斬魄刀も最強クラス
設定だけでもこれだけ差がある
91:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 18:56:57 +xbKtZf60
>>89
君が消えてくれれば満足
お願いだから剣八の評価を下げるな
92:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 18:58:03 cUbc/hri0
設定上、日番谷の卍解は未完成ですよ。
93:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 18:59:18 FVt/sKbG0
>>92
じゃあハゲより弱いじゃん
94:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 18:59:21 Pz35RyRu0
>>84
始解も挽回もなんもしてない状態でガンジュが同等以上と言ってます。
挽回しながらでも鬼道はできるから
最後は一角に圧勝した苺がレンジにボロ負けです
一角がエドラドに勝てたのはエドラドが真っ向勝負したのもあるから
95:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 18:59:54 KNVvI++20
>>91
ID:cUbc/hri0は剣八厨でないの？
96:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 19:03:09 +xbKtZf60
>>95
アンチとしか思えない
なんか結構前のスレでも同じ奴いたし
その時もだいぶ剣八の評価落とされた
97:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 19:03:16 uMN1QuMG0
どうせこれからクソ強くなるのがわかりきってるのに
今になって剣八の強さを必死に訴える意味が分からんし。
本物の剣八ファンならもっと余裕をもってるだろ
98:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 19:03:30 bVgACSvt0
>>93
未完成でもハゲよりは強いだろ
99:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 19:04:43 bVgACSvt0
ぼくのかんがえた さいきょうのけんぱち
100:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 19:05:13 cUbc/hri0
来週が楽しみだなー
本当に剣八は隊長中位で
ノイトラに傷ひとつつけられないのか……
あるいは卍解苺よりも強かったのか……
バカはどっちか明らかになっちゃうっすねw
101:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 19:06:12 e2OJxCYQ0
東仙って余裕かましすぎて、油断してたから、やられたんじゃね？
あと、東仙は常に戦闘を憎み、戦闘する性格じゃないのに、あそこで勝つなんておかしいしね。
102:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 19:07:38 Pz35RyRu0
おいおい、それは新たにパワーアップしたことになんだから、ＳＳ時点での議論してるのには無関係だろ。
103:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 19:08:04 +xbKtZf60
>>100
さっきは下位って言ってなかった？
もうホント・・・
アンチとしても駄目な奴だ
半端もんは消えろ
104:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 19:09:56 bVgACSvt0
検八はノイトラの子分倒して終わりだろ
あそこでノイトラが選手交代したのが不自然すぎる
105:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 19:13:18 cUbc/hri0
これだけ何度も、昔から剣八は隊長以上の存在という根拠を上げてるのに、
通じない子たち……
次週になって、いきなり剣八はパワーアップしたことにして逃げるのかよw
論拠 １
剣八は、戦闘というよりは遊びのような体裁で、
卍解する隊長を二名倒している。
隊長複数人の始解も直撃で通用しない描写がある。
鬼道系の技を持たない者に対しては、ほぼ無敵のはずの卍解が通用しない。
隊長戦でも眼帯を外していない。
卍解を倒している隊長は、愛染が完全催眠（条件付け有り）で
卍解を避けて成しているのみで、他に倒す戦績を遺している隊長はいない。
設定上、度重なる最強設定がある。
剣八戦で白苺が初登場し、後のホロウ化修行、限界突破修行時にも登場するなど
主人公との絡み、物語上で重要な描写、台詞がある。
それに匹敵する、あるいはそれ以上の最強描写を持っているのは愛染のみ。
限定的（体力、持続力低下）には山爺が匹敵する描写だが、
実際の戦績が始解ふたりの隊長を攻めきることはできなかったので保留。
106:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 19:13:49 cUbc/hri0
論拠２
苺が剣八と相打った時の異常な霊圧の上昇は、
白苺＝斬月＝ホロウの総出演ドーピングによる一時的なもの。
事実、仮面も出現して苺をガードした。
苺はホロウ化しなくても内部のそれが暴れるだけで
ウルキオラ以上の霊圧が生じるのは確定済み。
当時の苺の霊圧が異常なレベル、眼帯剣八以上なのは弓親も捉えている。
（その後苺は剣八の霊圧が恐いし絶対勝てないと逃げ出している、
そもそも隊長レベルの霊圧で弓親がヤバイと考える理由もないので、
この力は一時的な爆発力と考えるのが妥当）
実際の苺の自力と眼帯剣八との戦力差は、
剣八が眼帯で霊圧をセーブするだけでなく、
意図的に手加減しないと、ふれるだけで斬月が割れるほど圧倒的。
一角は当時から卍解が使える隊長レベルの実力者。
だが剣八とは次元が違う格下。
すなわち隊長レベルというのが、そもそも剣八や白苺よりも格下。
苺が卍解を覚えた（東仙、前十一番隊クラス）として、
それが剣八に有効な可能性は低い。
それも、卍解修行後の苺自身による、
剣八の霊圧だけで恐いという証言で補強される。
107:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 19:15:59 +xbKtZf60
保留にされてるアーロニ―ロ決めない？
ルキアにやられたから～は無しね
108:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 19:16:31 cUbc/hri0
ってかまず共通見解を聞きたい。
剣八を中位とか下位とか言ってる奴らは、
当然、ハアリペル、ノイトラ、ウルキオラが密集するあの場で、
剣八は何もできずにボコボコにされるって考えてるんだよな？
109:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 19:17:12 cUbc/hri0
ハリベルだった
110:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 19:21:46 jkzrpnMfO
アーロニーロか
三万以上の虚をいっせいに相手に出来る奴といや広範囲攻撃が出来る奴だろうな
どんな虚がいるかも未知数
卍解とは違い量が量だからな
111:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 19:26:39 MsIdFpHxO
俺は剣八ボコられると
思うよ(VS中～上位十刃時)。
ただ、>>105>>106は
納得できる。
確かに重要？な感じがする剣八は
112:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 19:29:10 uMN1QuMG0
ｱｰﾛﾆｰﾛの強さはヤミーが解放してくれない限り永遠にわからんだろ
113:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 19:29:29 cUbc/hri0
>>111
剣八は強いが、それでもノイトラには適わないってこと？
まあ、十刃の強さを考えれば、
それはそれで一貫している考えではあるが……
114:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 19:33:07 e2OJxCYQ0
ヤミーってぶっちゃけ、未解放で浦原や夜一に手も足も出なかったが、解放したら、それなりに戦えるんだろうな？
115:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 19:36:23 uMN1QuMG0
ザエルアポロも未解放時は始解で傷ついたり鬼道でダメージ受けたり
ドルドーニの未解放状態より弱そうに見えたが
解放して比較にならんほどタフになったからな
116:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 19:44:51 WvvbrzuHO
>>105
卍解を倒している隊長は、愛染が完全催眠（条件付け有り）で
卍解を避けて成しているのみ
ここ異議あり
一護の卍解の攻撃指だけで止めた
白哉戦で弱っていただろうとはいえ
117:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 19:46:37 MsIdFpHxO
>>113うん。
まあ、あくまで始解はナシでね。
118:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 19:48:37 jkzrpnMfO
もう相手にするなよ
119:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 19:50:54 Pz35RyRu0
じゃあスルーの方向で
120:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 19:52:37 +xbKtZf60
せっかく別の話題に向かってたのに・・・
>>117
始解の話しはもういいよ
剣八のあれが始解と何度も言われてるでしょ
121:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 19:54:21 KNVvI++20
卍解したら一護と同じタイプになるだろうな
122:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 19:57:10 cUbc/hri0
>>116
たしかに、弱ってるとはいえ、卍解状態で、
完全催眠抜きで、愛染の勝利だった……。
けどどのみちボロボロで条件付き勝利だな
>>120
単に封印できていないだけで、
始解という名前を知った上での解放プロセスは
辿っていない。
123:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 19:58:43 cUbc/hri0
今の封印ができないという状態は言ってみれば、
始解でもない、卍解でもない、剣八解状態だな
完全な例外。
124:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 19:58:44 jkzrpnMfO
新しい議論対象連れてきた
⊃ルヌガンガ様
125:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 19:58:55 bVgACSvt0
>>107
十刃落ちより↑
ヤミーと同ランクでいいだろ
ヤミーの強さがあんまわりわからんがｗ
126:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 20:03:04 +xbKtZf60
名前を知らないというだけで実際は始解と呼ばれる物
剣八好きなんだよね？なに一つ理解してないのに剣八がどうの言って欲しくない
てゆーか相手してごめん
127:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 20:03:16 2h99bZUb0
>>124
あれは純粋な戦闘能力は低いけど、体質的になかなか倒されない厄介な相手って感じだな
戦闘力そのものは普通の中級大虚でしょ
128:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 20:07:19 cUbc/hri0
＞名前を知らないというだけで実際は始解と呼ばれる物
始解は名前を知ることで得られる状態だから剣八のは例外だと何度も……
129:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 20:08:58 +xbKtZf60
実際はと言ってるでしょうが
130:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 20:09:47 cUbc/hri0
だから実際に始解の能力も何も出てないじゃん。
131:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 20:11:35 cUbc/hri0
少なくともちゃんと始解をすれば、自分の霊圧で刀が壊れるなんてこともないだろう
132:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 20:12:06 jkzrpnMfO
>>127
しかし蟻地獄はやっかいだぞ
その気になれば藍染でもやれるんじゃないか？
まあ後付け鬼道でなんとかなるだろうが
現状は氷雪系以外で倒せる奴はいないだろう
体力がなくなって蟻地獄にはまるのを待つのみ
133:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 20:17:30 2h99bZUb0
>>132
そういえばアレ、ヒレンキャクって霊子の足場の上を移動する術だから、
石田がひっかかるのはおかしいよなｗ
まあさておき、師匠があまり使わないだけで、破道にも氷雪系はたぶんあるんじゃないかな。
もしくは砂が溶解するほどの高熱をもった攻撃でも可だが。
少なくとも動きはあまり早くないから、ネル達が足手まといにならなければ逃げ切れたんじゃないかと。
ということで、結局副隊長レベルになると勝てるかどうかあやしくなるんじゃないかと思うんだが、
氷雪系もしくは水流系以外の上級席官くらいならわりとあっさり倒しちゃいそうだな。
134:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 20:18:13 +xbKtZf60
>>130
だから正確には違うが始解としての能力は出来てると
制御が出来てないだけだろ
能力って火がでたりしなきゃいけないのか？１１番隊隊長だぞ？
形状変化は果たしてるし(本体発言)、能力が無くとも剣八ですら抑えきれないほどの霊圧を持った始解ということだろ
剣八のことちゃんと分かってるのかよ・・・
これが最後な
135:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 20:21:41 jkzrpnMfO
>>133
まあ師匠がアホなんだがなw
しかしはまった後じゃあ使えないんじゃないか？
逃げることは出来ても倒すことは氷雪系以外は不可能だろ
面を割れば倒せるかと思ったがそんなことはなかったしな
136:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 20:24:25 cUbc/hri0
>>134
繰り返すけど、
剣八に始解ができてれば、刀は壊れないでしょ？
始解というプロセスを経ずに解放された状態だから
名前がわからないし、能力がわからないし、力も削り合って砕けていくんだよ。
137:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 20:25:52 2h99bZUb0
>>135
うん、物理的な攻撃に対してはほぼ無敵。
ワンピースのクロコダイルみたいなもんだからなぁ。
ということで、爺さんの流刃若火みたいな、岩石を溶解させるほどの強力な炎熱系攻撃を仕掛けるか、
水もしくは氷の属性をもった攻撃をしかけないとまず倒せないだろうね。
副隊長レベルになればそれなりに多くの鬼道を知ってて、
そのなかには氷雪系とかもあって対処できるんじゃないかという希望的観測を述べたのみなので、
現状で判明してる情報のみだと「倒せる」のは氷雪系のルキア、日番谷、勇音（微妙だが）くらいだね
138:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 20:29:51 2h99bZUb0
>>135
>>137に追加して、とりあえず瞬歩が使えるヤツなら逃げ切れるだろうから、
負ける事はないだろうという前提で、かつ「多分破道が炎と雷だけってことはないだろう」という推測だったんだが、
まあ、「鬼道もっとあるだろ」は俺の妄想なので不適切だた。謝罪するニダ
139:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 20:41:35 jkzrpnMfO
まあその辺は師匠のせいなのでいいが
現状のルヌガンガ様の位置は微妙だな
ルキアなら確実に倒せるが苺では倒せない
まあ保留にしとくか
140:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 20:48:59 +xbKtZf60
>>136
君がいっている始解がどういうことなのかわからないが
名前を知り、お互いを信頼し合い、完全な始解が出来たら壊れるなんてことはないだろうな
だが実際には形状変化はされているし能力(これは妄想だが霊圧がバカ高い始解と呼ばれる物なのだろう)もある
そもそも形状変化だけでも立派な斬魄刀解放だ
火が出て欲しいとか(例えだが)はただの希望だろ
そんなもんは剣八には似合わない
141:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 20:49:01 2h99bZUb0
>>139
一応「弱点は水」らしいから双魚理の設定上、浮竹も勝てそうだな。
まあ、確定事項としては
１．虚圏の虚（夜宮外）のなかではそれなりには強い方（でなければ番人にならないし）
２．十刃落ちよりは弱い事（まあ、十刃になったことはないわけだし）
ザエルアポロとかも比較的そういう傾向にあると思うんだけど、
純粋な戦闘能力がさほど高くなくても、能力の性質上凄く厄介なヤツってのはどう扱うべきだろうなぁ
物理学とか引っ張り出してくると普通に吉良最強になっちゃうし
142:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 20:50:50 2h99bZUb0
>>140
大紅蓮氷輪丸は未完成の卍解らしいし、白哉は天鎖斬月を失敗した卍解といっているから、
解放形態に完全、不完全、失敗など、ある程度の段階があるのは確かだしね
143:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 20:58:09 cUbc/hri0
>>140
剣八の刀から火が出るなんて希望を誰からも聞いたことがない。
剣八の始解の能力が馬鹿でかい霊圧のみなんて話も聞いたことがない。
剣八は始解のプロセスを経てないので、現状では始解の名前も能力も戦力も不明。
始解未満で、自分の霊圧で刀が壊れていく、最悪な状態。
封印できないから外見だけは始解に相当しても、
実際には始解じゃないってのが正解だろ。
144:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 20:59:07 jkzrpnMfO
>>141
吉良は基礎が糞だしな
ルヌガンガ様は斬魄刀じゃなく自身が砂だからもっとやっかい
やはり倒すのは不可能かと
門番には最適だな
絶対に倒せない蟻地獄
ルヌガンガ様がエスパ落ちを倒すのは無理だろうがエスパ落ちも無理だろう
しかし持久戦になったらマズいんじゃね？
そのうちエスパ落ちだろうとスタミナ切れて蟻地獄行き
145:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 20:59:09 WvvbrzuHO
>>142
＞白哉は天鎖斬月を失敗した卍解といっているから、
実際失敗ではなかっただろ
146:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 21:00:40 cUbc/hri0
卍解なり、始解なりを扱えるようになるには何年もかかるが、
剣八のはそういう地点じゃないだろ。
147:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 21:01:29 2h99bZUb0
>>145
そうだけど、白哉がそういってるってことは
「失敗した卍解」なるものが存在する、ないし存在する可能性が十分にあるってことで、
「不完全な解放形態や失敗した解放などない」というなら白哉がそんなこといわないだろうと。
>>144
１ｋｇの鉄球を侘介で96回ほどきると地球より重くなるんだぜ？
148:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 21:02:51 +xbKtZf60
>>143
お前本気でやばくない？
他人のレスまともに見ない。自分のレス見なおさない
剣八云々以前にお前自体がやばいぞ
149:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 21:03:05 cUbc/hri0
>>147
そんな小さなものは卍解ではないって
言ってただけじゃなかったか。
150:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 21:03:53 rcCT9S2E0
始解の要件は、
�@本体との「対話」と�A本体との「同調」が必要
剣八はどちらの要件も満たしてはいない。
ただ、霊圧をだだ漏れしてコントロールできない状態になってるだけ。
現状は始解とは言えない。
151:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 21:04:53 2h99bZUb0
>>149
コミックス手元にないけど、俺の記憶だと
「お前の卍解は失敗だ、そんな小さなものが卍解ではありえない」とかそんな感じじゃなかったかと
152:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 21:06:28 +xbKtZf60
始解とは正確には言えないが実際に始解としての働きはしてる
制御できないのは剣八自身の問題
153:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 21:07:03 uMN1QuMG0
そんな小さな卍解などありはしないってだけで
失敗なんて言ってない
154:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 21:07:05 cUbc/hri0
まあ、言ってみれば剣八の状態は
初期の封印状態がぶっ壊れた状態。
お互いが壊れゆく暴走状態で、形状がどうでも、とても始解とは言えんな
155:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 21:08:00 2h99bZUb0
>>153
そーか、んじゃあ俺の記憶違いだ、スマソ
156:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 21:08:35 +xbKtZf60
形状がどうでもって・・・
157:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 21:11:16 cUbc/hri0
>>156
形状だけ始解でどうするの？
少なくとも始解の強さって言うのは、始解の能力や本人との同調によるもの。
ってかそれくらい自力でわかれよ。
158:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 21:16:35 hSEWaNeF0
そーいえば、チビネルってどのくらい強いんだろう
ドルドーニのバラ受けても大丈夫っぽいし
あと 超加速 って何だ
159:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 21:16:47 +xbKtZf60
>>157
射場さんにあやまれや
１１番隊は原則として直接攻撃系
その隊長たる剣八が斬魄刀の能力に頼ってどうするんだよ
剣八自身もそんなもんに頼りはしない
さっさと失せろ剣八アンチ
160:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 21:18:22 cUbc/hri0
>>159
150を１００回読み直したほうがいいんじゃない？
それからレスしなさい。
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